Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нравственная позиция Яблока
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Вопросы Яблоку
Aladin
Насколько мне известно, что партия Яблоко защищает однополые браки и выступает против гомофобов. Кроме того мне известно, что партия Яблока поддержало женщин в борьбе за право на аборт. Честно говоря по этим этим вопросам у меня с Вашей партией Яблока мнения и позиция не совпадает. А в остальном конечно мне ваша программа нравится.

Насколько мне известно, что в партию Яблоко входил Российский Христианско-демократический союз. И мне непонятно как вообще данная позиция Яблоко может иметь что то общее с христианством?

Также меня очень удивила позиция Митрохина по поводу исключения из партии Яблока гомофоба Александра Федулова http://www.gayrussia.eu/russia/2247/ . Позицию Федулова по поводу против пропаганды гомосексуализма я поддерживаю.

У меня такой вопрос к Яблоку: Вы действительно считаете, что разрешив однополые браки и разрешив гей -парады в нашей стране жизнь в нашей стране улучшится ? Вы действительно считаете нормальным развращать наше общество?

Кроме того я читал Ваши труды по поводу сталинских репрессий и про 1937 год, где Вы осуждали убийство наших граждан.

Тогда у меня такой вопрос касаемо абортов, а Вы убийство детей при зачатии считаете нормой? Вы действительно считаете, что не нужно защищать права детей на жизнь находящихся в утробе матери? Почему Вы не осуждаете убийство детей находящихся в утробе матери?

И не считаете ли партия Яблоко, что нужно пересмотреть свою позицию по поводу пропаганды гомосексуализма и по поводу в борьбе за право на аборт для того чтобы привлечь больше сторонников в свои ряды и соответственно набрать больше голосов на выборах?
Valery
На некоторые из заданных Вами вопросов найдёте ответы в этом обсуждении на форуме:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12154
В частности, обратите внимание на это сообщение:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=194652

Вопросы ЛГБТ и экзотики типа гей-парадов, которыми Вы так озабочены и которые считаете такими актуальными для политической партии для завоевания авторитета и поддержки у широких масс избирателей, в действительности не имеют такого значения для масс граждан России.
Их интересуют в первую очередь совершенно иные проблемы нашей сегодняшней действительности: тарифы ЖКХ, растущий уровень цен, вопросы занятости, безопасности, доступность жилья, здравоохранение, образование и т.п.

На форуме партии Яблоко Вы найдёте примерно такое пояснение по интересующим Вас проблемам - что отношение к ним соответствует принятому в большинстве цивилизованных стран - толерантность в рамках существующего законодательства.

Если Вас так волнуют и интересуют всякие специфические вопросы типа проблем ЛГБТ и гей-парадов, могу посоветовать Вам для их досконального изучения и обсуждения обращаться на интернет-ресурсы соответствующих общественных организаций.
aureliano
Цитата(Valery @ 17.3.2013, 19:41) *
Вопросы ЛГБТ
skip
На форуме партии Яблоко Вы найдёте примерно такое пояснение по интересующим Вас проблемам - что отношение к ним соответствует принятому в большинстве цивилизованных стран - толерантность в рамках существующего законодательства.

Если Вас так волнуют и интересуют всякие специфические вопросы типа проблем ЛГБТ и гей-парадов, могу посоветовать Вам для их досконального изучения и обсуждения обращаться на интернет-ресурсы соответствующих общественных организаций.


Ну, про "цивилизованные страны" мы уже слышали. В 30-ые - 40-ые годы одна из наиболее цивилизованных стан, родина современной физики, активно уничтожала евреев. Будем брать пример? А отсылка на тематические ресурсы - это вообще смешно. Вопрос ведь касался позиции Яблока на эту тему. Из ответа же следует, что позиции нет. На самом деле, главный вопрос не в гей-парадах, бог с ними. Но если разрешат однополые браки, это автоматически приведёт к возможности усыновления гомосеками детей. Вам не жалко этих детей?

Но у меня другой вопрос, тоже касающийся нравственной позиции. Сегодня увидел предвыборный баннер Митрохина, где среди прочих лозунгов говорилось, что вы "против превращения Москвы в провинцию Средней Азии" (pagead2.googlesyndication.com/simgad/5571456690078450098). Вы давно переняли эти и подобные лозунги у националистов? Или это временно, до выборов, а своей позиции у вас и по этому вопросу тоже нет?
Ray
Цитата(aureliano @ 3.9.2013, 23:00) *
Но если разрешат однополые браки, это автоматически приведёт к возможности усыновления гомосеками детей. Вам не жалко этих детей?

На эту тему есть замечательный анекдот:
--------------------
К 1 сентября идет набор детей в школу, встречаются дети и их родители с директором школы.
Ребенок первой семьи оказался отлично подготовлен, одет, ответил на все вопросы без ошибок. Но, родители оказались оба мужчины. Хорошо зарабатывающие, отлично одетые и приятные в общении, но геи. И им отказали, "мест нет".
Ребенок второй семьи отвечал еще лучше, чем из первой. И родители у него были замечательные. Но обе оказались женщины. И им отказали "мест нет".
Следующим в кабинет директора практически вполз пьяный в дупель мужчина, выглядящий и пахнущий как бомж, тянущий за руку оборванного и явно голодного мальчика. На вопрос "- А где его мама?" последовал ответ "- Ты чо, б..., ослепла, вон она в за окном валяется!" "- Ну наконец-то нормальная семья!" - обрадовалась директор.
---------------------

Лично я буду только рад, если единственной виной родителей перед их детьми будет одинаковый пол обоих родителей.

Кстати, слово "гомосеки" является оскорблением, повторное употребление его вами будет нарушением правил форума с соответствующими последствиями.


Цитата
Но у меня другой вопрос, тоже касающийся нравственной позиции. Сегодня увидел предвыборный баннер Митрохина, где среди прочих лозунгов говорилось, что вы "против превращения Москвы в провинцию Средней Азии" (pagead2.googlesyndication.com/simgad/5571456690078450098). Вы давно переняли эти и подобные лозунги у националистов? Или это временно, до выборов, а своей позиции у вас и по этому вопросу тоже нет?

Чтобы понять позицию нашего кандидата по этому вопросу предлагаю прочитать - http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1149084-echo/ И если по прочитанному будут вопросы, задавайте, обсудим.


aureliano
Цитата(Ray @ 4.9.2013, 11:51) *
Цитата(aureliano @ 3.9.2013, 23:00) *
Но если разрешат однополые браки, это автоматически приведёт к возможности усыновления гомосеками детей. Вам не жалко этих детей?

На эту тему есть замечательный анекдот:


Анекдот, это хорошо. Но неужели не понятно, что таких детей затравят в любой школе и в любом дворе. Либо им придётся скрывать, кто их родители и стыдиться их. Либо самим приёмным родителям придётся изолировать их от внешнего мира, чтобы уберечь от травли. И не надо говорить, что общество такое неправильное. Вот когда оно будет "правильным", тогда и разрешайте. Впрочем, в "правильном" обществе, возможно, и детей некому будет рожать. О возможных сексуальных проблемах в дальнейшем я уже не говорю, а они тоже будут.

Цитата(Ray @ 4.9.2013, 11:51) *
Кстати, слово "гомосеки" является оскорблением, повторное употребление его вами будет нарушением правил форума с соответствующими последствиями.


Ok. Не собирался никого оскорблять. Просто это короче, чем "гомосексуалист", сокращение от него. А для оскорблений есть и более грубые слова. Надеюсь, русское слово "гомосексуалист" не считается оскорблением? А то на некоторых ресурсах употребляют исключительно "гомосексуал", выдуманное ими самими и кроме них никому больше не известное.

Цитата(Ray @ 4.9.2013, 11:51) *
Цитата
Сегодня увидел предвыборный баннер Митрохина, где среди прочих лозунгов говорилось, что вы "против превращения Москвы в провинцию Средней Азии"

Чтобы понять позицию нашего кандидата по этому вопросу предлагаю прочитать - http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1149084-echo/ И если по прочитанному будут вопросы, задавайте, обсудим.


Там в целом претензий нет, хоть отдельные места всё равно коробят. Но зачем на баннерах делать упор на азиатов и мигрантов, а не на коррупцию? Отдаёт популизмом с фашистким душком. Здесь дело в акценте. На баннере не было ни слова ни о коррупции, ни об экологии, ни об эксплуатации. А говорилось исключительно об азиатах и мигрантах. Да и в статье про то, что Москва становится среднеазиатской колонией, упоминалось. На мой взгляд, это досужие вымыслы тех, кого раздражают южные физиономии. Я ни разу не испытывал неудобств от мигрантов. Разве что здороваются они чаще - со всеми соседями, даже незнакомыми. Особенно на первых порах. Сейчас уже слегка адаптировались, восприняли городскую культуру и тоже не здороваются, как и коренные москвичи. Так что культурная адаптация на лицо, все, кто пугает исчезновением нашей неприветливой культуры, должны радоваться. Я прекрасно понимаю, что на интернационалистских лозунгах сейчас далеко не уедешь, но либо у вас есть убеждения, либо главное - власть любой ценой.
Ray
Цитата(aureliano @ 4.9.2013, 13:15) *
Анекдот, это хорошо. Но неужели не понятно, что таких детей затравят в любой школе и в любом дворе. Либо им придётся скрывать, кто их родители и стыдиться их. Либо самим приёмным родителям придётся изолировать их от внешнего мира, чтобы уберечь от травли. И не надо говорить, что общество такое неправильное. Вот когда оно будет "правильным", тогда и разрешайте. Впрочем, в "правильном" обществе, возможно, и детей некому будет рожать. О возможных сексуальных проблемах в дальнейшем я уже не говорю, а они тоже будут.

Общество не станет правильным, если его к этому не подталкивать. Если потакать его пещерным инстинктам, оно и вернется в пещеры.
Мне в детстве иногда доставалось, что я левша, ибо "не такой, как все". Родители переучивали, учителя переучивали, в результате пишу и ем правой, все остальное - левой. Но сейчас ничего этого нет.
Вы посмотрите, в мире постоянно меняется отношение к чему бы то ни было. Если бы женщины в свое время не боролись за свои права, они бы и сейчас были на положении домашней скотины, без права голоса.
В интересах общества мирное существование разных людей, рознь (из-за цвета кожи, национальности, веры, сексуальных предпочтений...) уничтожает общество, причем с развитием технологий и средства уничтожения становятся все более массовыми, в этих условиях пропагандировать и потворствовать розни становится все опасней для всех жителей планеты. Согласны?

Цитата
Ok. Не собирался никого оскорблять. Просто это короче, чем "гомосексуалист", сокращение от него. А для оскорблений есть и более грубые слова. Надеюсь, русское слово "гомосексуалист" не считается оскорблением? А то на некоторых ресурсах употребляют исключительно "гомосексуал", выдуманное ими самими и кроме них никому больше не известное.

"Гомосексуалист" можно, и "гей" тоже.

Цитата
Там в целом претензий нет, хоть отдельные места всё равно коробят. Но зачем на баннерах делать упор на азиатов и мигрантов, а не на коррупцию? Отдаёт популизмом с фашистким душком. Здесь дело в акценте. На баннере не было ни слова ни о коррупции, ни об экологии, ни об эксплуатации. А говорилось исключительно об азиатах и мигрантах.

А где вы этой баннер нашли? Просто я на сайте Яблока его не видел. Баннеры пишут люди, разные люди, вот представленный вами кто написал?

Цитата
Да и в статье про то, что Москва становится среднеазиатской колонией, упоминалось. На мой взгляд, это досужие вымыслы тех, кого раздражают южные физиономии.

В статье ничего про южные физиономии нет, есть вот это:
-----------------------------
А вот и сами «общижития». Некоторые критики упрекают меня за утверждение о том, что Москва на наших глазах превращается в провинцию Средней Азии.


Типично азиатские постройки для нелегалов в центре Большой Москвы. Часть мигрантов располагается прямо на территории гаражей. Просто надстраивают второй этаж и живут там по несколько десятков человек.

Кто виноват?

Впрочем, в процессе ползучей срезнеазиации Москвы виноваты отнюдь не сами выходцы из средней Азии. А кто?

Восемь лет назад глава Ленинского района передал территорию «Славянского мира» братьям Лещиковым как землю сельскохозяйственного назначения. Это позволило бизнесменам долгое время платить налог по ставке 0,3%. Переводить территорию в промышленную они не торопились, ведь тогда процент вырос бы до 1,5. Таким образом бюджет поселка терял в год около 100 млн рублей.

Два года назад земли были все-таки переведены в промышленные, но деньги, недоплаченные в бюджет Мосрентгена, составили около 1 млрд рублей, и взыскивать их никто не собирается.

Что делать?

Стану мэром – начну войну против этой армии братьев Лещиковых. Для начала потребую выплатить недоплаченную сумму в бюджет Мосрентгена. Сразу выявятся и фамилии их покровителей в правоохранительных органах. После этого, опираясь на политический авторитет градоначальника, начну атаку против этих фигур.

После того, как братья будут привлечены к уголовной ответственности по разным статьям, займусь работодателями их рынка помельче.

В итоге этой работы крупнейший очаг магнит нелегалов для московского региона будет размагничен. Мигранты уедут искать работу в другие места.

А их бывшие работодатели будут сидеть в тюрьме. В том числе и для того, чтобы оставшимся на свободе эксплуатировать полурабский труд неповадно было. После этого я начну немедленно проводить экологическую реабилитацию всей этой загаженной территории. А ее дальнейшая судьба будет определена по итогам публичных слушаний в поселке Мосрентген. Если мнения участников слушаний существенно разойдутся, то данный вопрос будет вынесен на референдум.

( http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1149084-echo/ )
-----------------------------
aureliano
Цитата(Ray @ 4.9.2013, 14:04) *
Общество не станет правильным, если его к этому не подталкивать. Если потакать его пещерным инстинктам, оно и вернется в пещеры.
skip
В интересах общества мирное существование разных людей, рознь (из-за цвета кожи, национальности, веры, сексуальных предпочтений...) уничтожает общество, причем с развитием технологий и средства уничтожения становятся все более массовыми, в этих условиях пропагандировать и потворствовать розни становится все опасней для всех жителей планеты. Согласны?


Я не призываю к поощрению погромов или к введению уголовной ответственности или принудительного лечения гомосексуалистов. Я только считаю, что, во-первых, нельзя отдавать им на воспитание детей, как не отдают детей людям социально неустроенным или холостым, и это не считается дискриминацией; и, во-вторых, нельзя поощрять пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков.

По первому пункту: можно сколько угодно мечтать о "правильном" толерантном обществе, но оно не станет таким с введением разрешения на усыновление. Т. е. несколько тысяч или даже десятков тысяч детей будут отданы в жертву идее. Всё детство и отрочество их будут травить, что, безусловно, скажется и на дальнейшей жизни (а даже если бы и не сказалось, всё равно это несправедливо).

По второму пункту: поддавшись пропаганде и моде на однополый секс, отдельные, от природы не склонные к этому подростки могут стать гомосексуалистами, лишив себя возможности иметь детей и рискуя получить дополнительно целый букет болезней от геморроя до СПИДа, вероятность заразиться которым при однократном половом акте с ВИЧ-инфицированным возрастает в 50 раз (от 1% при обычном сексе до 50% при анальном сексе, и это медицинские данные, можете погуглить). А ВИЧ опасен ещё и тем, что любой анализ даст положительный результат не ранее, чем через 3 месяца после заражения, а в некоторых случаях только через год, и всё это время носитель будет заражать своих партнёров, даже не догадываясь об этом. Так что справки из диспансеров тут не спасут, как и презервативы.

Цитата(Ray @ 4.9.2013, 14:04) *
А где вы этой баннер нашли? Просто я на сайте Яблока его не видел. Баннеры пишут люди, разные люди, вот представленный вами кто написал?


Кто написал, я не знаю. Но не думаю, что политические конкуренты. Наверно или нанятая фирма, или добровольные волонтёры. И, наверно, и надписи, и изображения согласованы если не с самим Митрохиным, то с его штабом. Увидел я его на сайте, не имеющим отношения к политике, просто участвующем в баннерном обмене. Сейчас там может показываться любой из сотни-другой баннеров. Ссылку я дал в своём первом сообщении, только без префикса http, т. к. многие форумы такие гиперссылки не пропускают. Сервер pagead2.googlesyndication.com. Сейчас попробую вставить картинку, если форум пропустит: Там чередуются 3 надписи (если вдруг форум заблокирует картинку): "Против превращения Москвы в провинцию Средней Азии?", "Мы победим нелегальную миграцию" и "Я верну Москву москвичам". Я как увидел, у меня чуть волосы дыбом не встали. Осталось поменять фотографию Митрохина на Жириновского, и получим квинтэссенцию предвыборной кампании ЛДПР.

Цитата(Ray @ 4.9.2013, 14:04) *
Цитата
Да и в статье про то, что Москва становится среднеазиатской колонией, упоминалось. На мой взгляд, это досужие вымыслы тех, кого раздражают южные физиономии.

В статье ничего про южные физиономии нет, есть вот это:


Я и не говорил, что в статье употреблялось это выражение. Я только сказал, что фразы типа "Москва на наших глазах превращается в провинцию Средней Азии" являются реверансами в сторону тех, кому эти физиономии не нравятся.

PS: Движок форума картинку не пропустил, не понравилось отсутствие расширения, так что пришлось загрузить её на хостинг картинок с расширением и дать ссылку туда.
Явлинка
Цитата(aureliano @ 4.9.2013, 19:41) *
нельзя поощрять пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков

А она вообще есть, эта мифическая пропаганда? Или она выдумана законотворцами, ради борьбы с инакомыслием под прикрытием? Вся реклама пестрит скорее обратной «пропагандой», вернее, пользуется. Но вообще, среди детей никакой пропаганды быть не должно, ни этой, ни другой. Разве что - делать зарядку, мыть руки, правильно питаться, чистить зубы и хорошо учиться smile.gif
aureliano
Цитата(Явлинка @ 4.9.2013, 20:11) *
Цитата(aureliano @ 4.9.2013, 19:41) *
нельзя поощрять пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков

А она вообще есть, эта мифическая пропаганда?


Сейчас нет. А в 90-ые годы была. Я имею в виду многочисленные ток-шоу на эту тему, где ведущие были явно на стороне меньшинств, а их опоненты выставлялись твердолобыми дураками, плюс множество западных фильмов о мифических "проблемах" секс-меньшинств в этом мире. Хотя какие могут быть проблемы? Права у них такие же как у всех, уголовную ответственность отменили ещё в советское время.

Цитата(Явлинка @ 4.9.2013, 20:11) *
Или она выдумана законотворцами, ради борьбы с инакомыслием под прикрытием?


И эта цель тоже могла преследоваться. Однако проблемы это не отменяет. Если кто-то начнёт бороться с инакомыслием под предлогом борьбы с преступностью, это не значит, что всем преступникам надо дать зелёный свет.

Цитата(Явлинка @ 4.9.2013, 20:11) *
Но вообще, среди детей никакой пропаганды быть не должно, ни этой, ни другой. Разве что - делать зарядку, мыть руки, правильно питаться, чистить зубы и хорошо учиться smile.gif


Вот с этим согласен.
Ray
Цитата(aureliano @ 4.9.2013, 19:41) *
Я не призываю к поощрению погромов или к введению уголовной ответственности или принудительного лечения гомосексуалистов. Я только считаю, что, во-первых, нельзя отдавать им на воспитание детей, как не отдают детей людям социально неустроенным или холостым, и это не считается дискриминацией;

А по каким параметрам вы приравниваете гомосексуалистов к людям социально неустроенным или холостым? Я просто хочу понять. Также я пытаюсь понять, с чего сейчас возник вопрос отдавать им детей для усыновления или нет? Вроде бы сейчас в России такого вопроса нет. Мало того, в 2006 году Явлинский сказал:
---------------------
"На дебатах с европейскими партиями мы заявляли, что это (однополый секс - Gay.Ru) дело этих людей, которые это делают, но, например, усыновление детей - мы категорически против этого. Есть права личности, но есть и границы. Усыновление детей, по нашему мнению, есть нарушение прав детей... ...в нашей партии много и верующих людей, включая меня. И этим тоже определяется в значительной степени наше отношение...".
---------------------
Я агностик, поэтому тут имею свою альтернативную точку зрения. Но явно не в большинстве.

Цитата
и, во-вторых, нельзя поощрять пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков.

Что такое эта мнимая пропаганда? Вот если я скажу, что геи такие же нормальные люди, как и все остальные, это уже пропаганда? И не является ли пропагандой (пропагандой невежества) то, что я такое не имею право публично сказать?

Цитата
По второму пункту: поддавшись пропаганде и моде на однополый секс, отдельные, от природы не склонные к этому подростки могут стать гомосексуалистами,

Врачи это не подтверждают, а говорят как раз обратное - если человек не гей, принудить его к однополому сексу никакая пропаганда не может. Другое дело, если он бисексуал, который от рождения может и так и этак. Так, опять же, и в этом случае человек нормальный. Вот как левша.

Цитата
вероятность заразиться которым при однократном половом акте с ВИЧ-инфицированным возрастает в 50 раз (от 1% при обычном сексе до 50% при анальном сексе, и это медицинские данные, можете погуглить

Вероятность заболеть астмой в мегаполисах намного выше, чем при проживании в сельской местности - запретим крупные города? Сколько ежегодно погибает в ДТП - запретим автотранспорт? Нет? Ну так и здесь подобный довод не лучше.

Цитата
Кто написал, я не знаю. Но не думаю, что политические конкуренты. Наверно или нанятая фирма, или добровольные волонтёры. И, наверно, и надписи, и изображения согласованы если не с самим Митрохиным, то с его штабом.

Согласитесь, в этом случае его можно было бы увидеть как минимум на сайте Яблока. И прямо сейчас, а не после выборов. А ведь там нет. Поэтому обсуждать то, чего Яблоко не делало, смысла нет, разве что как очередной пример черного пиара против Яблока.

Цитата
Я и не говорил, что в статье употреблялось это выражение. Я только сказал, что фразы типа "Москва на наших глазах превращается в провинцию Средней Азии" являются реверансами в сторону тех, кому эти физиономии не нравятся.

В статье четко объясняется почему, даже фотографии для наглядности приведены.
aureliano
Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата(aureliano @ 4.9.2013, 19:41) *
Я только считаю, что, во-первых, нельзя отдавать им на воспитание детей, как не отдают детей людям социально неустроенным или холостым, и это не считается дискриминацией;

А по каким параметрам вы приравниваете гомосексуалистов к людям социально неустроенным или холостым?


А я не приравниваю. Просто привожу пример, что запрет на усыновление детей вовсе не обязательно является ущемлением чьих-то прав. Точнее, тут происходит конфликт между правами детей и потенциальных усыновителей, и соблюдение прав детей, безусловно, должно иметь более высокий приоритет. А чем может грозить детям усыновление гомосексуалистами, я уже говорил. Хотя холостыми гомосексуалисты всё-таки являются, по крайней мере у нас (пока). А если есть женатые, то это либо би-, либо люди, желающие скрыть (или даже подавить) свои пристрастия.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Я просто хочу понять. Также я пытаюсь понять, с чего сейчас возник вопрос отдавать им детей для усыновления или нет? Вроде бы сейчас в России такого вопроса нет.


Вопрос возник из ответа Валерия Аладину (см. первые 2 поста этой ветки, созданные в марте).

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Мало того, в 2006 году Явлинский сказал:
---------------------
"На дебатах с европейскими партиями мы заявляли, что это (однополый секс - Gay.Ru) дело этих людей, которые это делают, но, например, усыновление детей - мы категорически против этого. Есть права личности, но есть и границы. Усыновление детей, по нашему мнению, есть нарушение прав детей... ...в нашей партии много и верующих людей, включая меня. И этим тоже определяется в значительной степени наше отношение...".
---------------------


С этим тезисом полностью согласен. Если такова позиция партии, то вопросов об отношении к гомосексуалистам больше нет.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Я агностик, поэтому тут имею свою альтернативную точку зрения. Но явно не в большинстве.


А я убеждённый атеист, поэтому в отношении к нравственным принципам исхожу исключительно из здравого смысла, а не из каких-либо религиозных и других табу.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата
и, во-вторых, нельзя поощрять пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков.

Что такое эта мнимая пропаганда? Вот если я скажу, что геи такие же нормальные люди, как и все остальные, это уже пропаганда? И не является ли пропагандой (пропагандой невежества) то, что я такое не имею право публично сказать?


Лично я считаю гомосексуальные наклонности болезнью, однако вы и любой другой, по моему убеждению, имеет право на своё мнение. Что такое пропаганда, я уже говорил: бесконечные молодёжные ток-шоу и фильмы на эту тему. А обсуждать это в сугубо медицинском аспекте в передачах, не интересных молодёжи - почему бы и нет?
aureliano
Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата
По второму пункту: поддавшись пропаганде и моде на однополый секс, отдельные, от природы не склонные к этому подростки могут стать гомосексуалистами,

Врачи это не подтверждают, а говорят как раз обратное - если человек не гей, принудить его к однополому сексу никакая пропаганда не может. Другое дело, если он бисексуал, который от рождения может и так и этак.


Да не важно, кто он: бисексуал, гомосексуалист или трансвестит. Важно, что когда в обществе однополые отношения не пропагандируются, количество таких людей сокращается. В советское время их было намного меньше. Также количество отношений зависит от среды: среди представителей богемы гомосексуалистов больше, чем среди работников торговли. А это значит, что внешнее воздействие имеет значение.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Так, опять же, и в этом случае человек нормальный. Вот как левша.


Вот почему-то ни разу не видел и не слышал про лев-парады (т. е. парады левшей). А ведь тоже можно было бы выйти с лозунгами: "свободу левшам!", "левша - тоже человек!", "будь левшой, не будь правшой!", "левши - соль земли, а правши - её удобрение!" и т. д. Видимо, у левшей по этому поводу гораздо меньше комплексов, чем у гей-активистов. Хотя против парадов как раз ничего не имею. Если хочется людям собраться, почему нет? Выделили бы им время на тихой улочке, и нехай себе гуляют. Только в прессе освещать и ажиотажа поднимать по этому поводу не надо.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата
вероятность заразиться которым при однократном половом акте с ВИЧ-инфицированным возрастает в 50 раз (от 1% при обычном сексе до 50% при анальном сексе, и это медицинские данные, можете погуглить

Вероятность заболеть астмой в мегаполисах намного выше, чем при проживании в сельской местности - запретим крупные города? Сколько ежегодно погибает в ДТП - запретим автотранспорт? Нет? Ну так и здесь подобный довод не лучше.


Так никто ничего запрещать не призывает (по крайней мере не я). Я призываю не пропагандировать. Аналогично с астмой: никто ведь не пропагандирует нездоровый образ жизни, курение, увеличение выхлопных газов и т. д. Так же как опасную езду.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата
Кто написал, я не знаю. Но не думаю, что политические конкуренты. Наверно или нанятая фирма, или добровольные волонтёры. И, наверно, и надписи, и изображения согласованы если не с самим Митрохиным, то с его штабом.

Согласитесь, в этом случае его можно было бы увидеть как минимум на сайте Яблока. И прямо сейчас, а не после выборов. А ведь там нет. Поэтому обсуждать то, чего Яблоко не делало, смысла нет, разве что как очередной пример черного пиара против Яблока.


Не думаю, что все яблочные баннеры должны находиться на вашем сайте. Разве что у вас есть специальный раздел, где демонстрируются все без исключения баннеры, а всё, чего там нет - не от Яблока. Тогда где этот раздел? Про скандалы с подставами яблочников с помощью липовых баннеров тоже не читал, а ведь если такие подставы есть, стоило бы публично поскандалить.

Цитата(Ray @ 5.9.2013, 14:39) *
Цитата
Я и не говорил, что в статье употреблялось это выражение. Я только сказал, что фразы типа "Москва на наших глазах превращается в провинцию Средней Азии" являются реверансами в сторону тех, кому эти физиономии не нравятся.

В статье четко объясняется почему, даже фотографии для наглядности приведены.


Дело не в объяснениях, а в словах и в ударениях. Вот фраза из объяснения: "Типично азиатские постройки для нелегалов в центре Большой Москвы. Часть мигрантов располагается прямо на территории гаражей. Просто надстраивают второй этаж и живут там по несколько десятков человек." Хорошо, а если бы в надстройках над гаражами селились бы украинцы или даже русские, что бы принципиально изменилось кроме физиономий? Ничего. А значит, если дело не в физиономиях и не в реверансах националистам, то слова "типично азиатские постройки" тут лишние. Однако они присутствуют, автор не считает их лишними. Далее в статье говорится: "В том числе и для того, чтобы оставшимся на свободе эксплуатировать полурабский труд неповадно было." Однако сравнение Москвы с провинцией Средней Азии, сделанное ранее, рисует не образ эксплуатируемых азиатских полурабов, а скорее образ захватчиков. Видно, что автор пытается угодить и нашим, и вашим, вместо того, чтобы чётко сформулировать свою позицию по данному вопросу. А что ему помешает угождать всем подряд и после победы (понятно, что сейчас победит Собянин, но что будет через 6 или через 4, я уже запутался, лет)?

Ещё пара иллюстраций подобных приёмов, чтобы было понятней (это уже не про Митрохина, а просто про подобные приёмы из жизни). Представьте себе новость: "Поймали педофила, развращавшего 6-летних девочек". Или так: "Поймали педофила, еврея Якова Соломоновича Рабиновича, совращавшего 6-летних девочек". Сказано одно и то же. Но во второй новости подчёркивается, что совратитель - еврей. Вы не привлечёте за это журналиста, он скажет: ведь это правда, ну и что, что он еврей. Однако никому не придёт в голову говорить "поймали педофила, русского Ивана Иваныча Иванова, совращавшего 6-летних девочек". Упор на то, что он русский, может быть сделан только при цитировании милицейского протокола, да и там напишут не "русский", а "славянской внешности", просто в качестве ориентировки. Или: "В центре Москвы произошла перестрелка". Обычная криминальная новость. Но можно добавить: "Все участвовавшие в перестрелке - лица кавказской национальности." Вы уже слышите нарастающий ропот квасных патриотов о понаехавших черно...х, только что слезших с ветки?

PS: Разбил на 2 ответа, т. к. сервер пожурил меня за большое количество цитат, несмотря на то, что оверквотинга тут нет, как мне кажется.
Ray
Цитата(aureliano @ 5.9.2013, 20:33) *
Да не важно, кто он: бисексуал, гомосексуалист или трансвестит. Важно, что когда в обществе однополые отношения не пропагандируются, количество таких людей сокращается. В советское время их было намного меньше. Также количество отношений зависит от среды: среди представителей богемы гомосексуалистов больше, чем среди работников торговли. А это значит, что внешнее воздействие имеет значение.

А откуда вы это взяли?
Согласно ученым, около 8% из числа млекопитающих Земли гомосексуальны. Во все времена. Просто когда их уничтожают и травят как животных, вы никогда не сможете сказать, сколько их на самом деле. Вот в СССР была уголовная статья, и казалось, что их мало. Ну скрывали люди свою ориентацию!
Опять же богема у всех на виду, там сексуальная ориентация может являться еще одним средством раскрутки, поэтому там скорее будет видно (по сравнению с работниками торговли), кто есть кто.

Вы замечаете, что некоторые ваши высказывания основаны просто на недостатке информации? Мифы.

Цитата
Вот почему-то ни разу не видел и не слышал про лев-парады (т. е. парады левшей). А ведь тоже можно было бы выйти с лозунгами: "свободу левшам!", "левша - тоже человек!", "будь левшой, не будь правшой!", "левши - соль земли, а правши - её удобрение!" и т. д. Видимо, у левшей по этому поводу гораздо меньше комплексов, чем у гей-активистов.

Просто нам с вами повезло жить в лучшее время. В средние века левшей беспощадно преследовали, поскольку существовало мнение, что все они одержимы дьяволом. Вот если бы нас (левшей) третировали бы точно так же, как сейчас геев, вы увидели и марши протеста, и перечисленные вами лозунги.

Цитата
Так никто ничего запрещать не призывает (по крайней мере не я). Я призываю не пропагандировать. Аналогично с астмой: никто ведь не пропагандирует нездоровый образ жизни, курение, увеличение выхлопных газов и т. д. Так же как опасную езду.

Так в том и дело, что пропагандой называют просто публичное признание "Геи - нормальные люди". Вот вам придет в голову наказывать человека за то, что он скажет "Левши - нормальные люди"? Ну смотрите же, за что судят:
--------------------------
Активист ЛГБТ-сообщества стал первым осужденным за пропаганду гомосексуализма по новому закону, принятому в Санкт-Петербурге. Его задержали 12 апреля, когда он вышел к Смольному на одиночный пикет с плакатом, на котором было написано высказывание Фаины Раневской: «Гомосексуализм это не извращение. Извращение это хоккей на траве и балет на льду».
5 мая над Алексеевым состоялся суд, который обнаружил в содержании плаката признаки пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних и оштрафовал гей-активиста на 5 тысяч рублей. 14 мая Николай Алексеев обжаловал постановление мирового судьи в Смольнинском районном суде Санкт-Петербура.
( http://www.newizv.ru/lenta/2012-06-06/1646...-ranevskoj.html )
--------------------------

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Цитата
Не думаю, что все яблочные баннеры должны находиться на вашем сайте. Разве что у вас есть специальный раздел, где демонстрируются все без исключения баннеры, а всё, чего там нет - не от Яблока. Тогда где этот раздел? Про скандалы с подставами яблочников с помощью липовых баннеров тоже не читал, а ведь если такие подставы есть, стоило бы публично поскандалить.

Согласитесь, если человек создает баннер (за деньги или даром) к какому-то событию, он должен его перед этим событием куда-то в публичное место выложить на обозрение как можно большего числа людей. Для яблочников таким местом в первую очередь является сайт Яблока. Пока же этот баннер, как я понимаю, вообще нигде в публичном месте не виден. Тогда и обсуждать нечего.

Цитата
Дело не в объяснениях, а в словах и в ударениях.

Каждый судит в меру своей испорченности. Я ничего обидного в адрес какой-либо национальности не вижу, там просто этого нет.
aureliano
Цитата(Ray @ 6.9.2013, 11:51) *
Вот если бы нас (левшей) третировали бы точно так же, как сейчас геев, вы увидели и марши протеста, и перечисленные вами лозунги.


Ну, может быть. Лет 6-7 назад я придерживался очень похожих взглядов. Но, пообщавшись с некоторыми гей-активистами (не на гей форумах, туда я не хожу) и почитав их аргументацию (и, главное, обратив внимание на их стиль), я пришёл к выводу, что их главной целью является не защита своих прав, а навязывание всем остальным своих ценностей. И, требуя толерантности к себе, сами они не терпят никакой оппозиции.

Цитата(Ray @ 6.9.2013, 11:51) *
Активист ЛГБТ-сообщества стал первым осужденным за пропаганду гомосексуализма по новому закону, принятому в Санкт-Петербурге. Его задержали 12 апреля, когда он вышел к Смольному на одиночный пикет с плакатом, на котором было написано высказывание Фаины Раневской: «Гомосексуализм это не извращение. Извращение это хоккей на траве и балет на льду».


Так дураков в России не счесть. Я же не к этому призываю. Просто не надо бросаться в другую крайность.

Цитата(Ray @ 6.9.2013, 11:51) *
Согласитесь, если человек создает баннер (за деньги или даром) к какому-то событию, он должен его перед этим событием куда-то в публичное место выложить на обозрение как можно большего числа людей. Для яблочников таким местом в первую очередь является сайт Яблока. Пока же этот баннер, как я понимаю, вообще нигде в публичном месте не виден. Тогда и обсуждать нечего.


Баннеры создаются для привлечения посетителей другого сайта на свой. Поэтому их всегда показывают на чужих сайтах. А на своём показывают не картинку 468x60, а более содержательную информацию.

Цитата(Ray @ 6.9.2013, 11:51) *
Цитата
Дело не в объяснениях, а в словах и в ударениях.

Каждый судит в меру своей испорченности. Я ничего обидного в адрес какой-либо национальности не вижу, там просто этого нет.


Ну что ж. Пусть так. Тогда перефразирую. Большая часть России безнадёжно испорчена и не в состоянии адекватно понять слова Митрохина. А он и не стремится, чтоб его правильно понимали, предпочитая неоднозначность: нехай каждый понимает в меру своей испорченности, авось всем понравлюсь.
aureliano
Кстати, сегодня на телеканале РБК Гозман тоже припомнил Митрохину слова о том, что "Москва становится провинцией Средней Азии". Во время кампании, говорит, молчал, чтоб не навредить, а теперь решил всю правду-матку в прямом эфире выложить. Так что не один я такой испорченный.
Ray
Цитата(aureliano @ 6.9.2013, 19:20) *
Ну, может быть. Лет 6-7 назад я придерживался очень похожих взглядов. Но, пообщавшись с некоторыми гей-активистами (не на гей форумах, туда я не хожу) и почитав их аргументацию (и, главное, обратив внимание на их стиль), я пришёл к выводу, что их главной целью является не защита своих прав, а навязывание всем остальным своих ценностей. И, требуя толерантности к себе, сами они не терпят никакой оппозиции.

"В семье не без урода". В каждом сообществе можно найти не совсем адекватных людей. Например, было общество суфражисток, которые когда-то боролись за избирательное право для женщин. Дело нужное, цель была достигнута, но ведь и там были крайне одиозные личности.

Цитата
Так дураков в России не счесть. Я же не к этому призываю. Просто не надо бросаться в другую крайность.

Пока в России я наблюдаю именно эту крайность, а не другую, поэтому есть смысл о ней и говорить.

Цитата
Баннеры создаются для привлечения посетителей другого сайта на свой. Поэтому их всегда показывают на чужих сайтах. А на своём показывают не картинку 468x60, а более содержательную информацию.

Так на каких посещаемых сайтах был вывешен этот "рекламный баннер"?

Цитата
Ну что ж. Пусть так. Тогда перефразирую. Большая часть России безнадёжно испорчена и не в состоянии адекватно понять слова Митрохина. А он и не стремится, чтоб его правильно понимали, предпочитая неоднозначность: нехай каждый понимает в меру своей испорченности, авось всем понравлюсь.

Не надо говорить за большую часть России, у вас просто нет от нее доверенности на это. wink.gif
Ray
Цитата(aureliano @ 10.9.2013, 2:55) *
Кстати, сегодня на телеканале РБК Гозман тоже припомнил Митрохину слова о том, что "Москва становится провинцией Средней Азии". Во время кампании, говорит, молчал, чтоб не навредить, а теперь решил всю правду-матку в прямом эфире выложить. Так что не один я такой испорченный.

"У победы много отцов, и только поражение сирота".

С тем же успехом можно найти людей, которые считают точно так же, как Митрохин.
aureliano
Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:00) *
"В семье не без урода". В каждом сообществе можно найти не совсем адекватных людей.


Возможно.

Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:00) *
Цитата
Так дураков в России не счесть. Я же не к этому призываю. Просто не надо бросаться в другую крайность.

Пока в России я наблюдаю именно эту крайность, а не другую, поэтому есть смысл о ней и говорить.


Бросаясь в другую крайность, вам трудно будет найти достаточное число союзников, за исключением лгбт-активистов. Ведь большинство людей, отрицательно относящееся к этому сообществу, раздражает не то, что они делают в постели за закрытыми дверями, а активное навязывание им и их детям такого образа жизни.

Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:00) *
Так на каких посещаемых сайтах был вывешен этот "рекламный баннер"?


Я его видел на авто сайте. А сама картинка лежит на рекламном сервере гугла. Кстати, она до сих пор там лежит:

http://pagead2.googlesyndication.com/simga...456690078450098

Уж не знаю, забыли её удалить или у них там все баннеры хранятся годами. Но дело не в этом. Текст баннера не противоречит статье Митрохина. Так что имеет смысл говорить о позиции, а не о том, где и в каком формате она была высказана.

Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:00) *
Цитата
Ну что ж. Пусть так. Тогда перефразирую. Большая часть России безнадёжно испорчена

Не надо говорить за большую часть России, у вас просто нет от нее доверенности на это. wink.gif


Ну, в данном случае имхо можно. Не надо проводить широкомасштабных социологических исследований, чтобы понять, что большинство русских граждан раздражают кавказцы и выходцы из Средней Азии, и обещание принятия любых мер, направленных против них, воспринимается на ура.

Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:02) *
Цитата(aureliano @ 10.9.2013, 2:55) *
Кстати, сегодня на телеканале РБК Гозман тоже припомнил Митрохину слова о том, что "Москва становится провинцией Средней Азии".

"У победы много отцов, и только поражение сирота".


Так Гозман не открещивался от Яблока и Митрохина. Наоборот, подтвердил, что из всех участвовавших в выборах в Москве больше других симпатизирует им. Просто рассказал о том, что его покоробило.

Цитата(Ray @ 10.9.2013, 11:02) *
С тем же успехом можно найти людей, которые считают точно так же, как Митрохин.


В вопросе о превращении Москвы в провинцию Средней Азии? Безусловно можно. Их большинство.

Я понимаю, что партийная дисциплина требует от вас защищать Митрохина любой ценой, даже пренебрегая фактами и здравым смыслом. Но мне кажется, что более конструктивным для Яблока было бы сделать выводы и не повторять ошибок. Никому ещё не удавалось долго усидеть на 2 стульях. В конце концов от Митрохина и Яблока могут отвернуться их сторонники, а противники друзьями не станут. Или, если выбор будет сделан однозначно в пользу национализма, есть шанс заработать на этом политические очки, но Яблоко перестанет быть Яблоком, даже если не сменит названия.
Ray
aureliano, я тоже считаю это ошибкой. Как и "я коренной москвич" и еще несколько пунктов. Но все это вместе взятое ИМХО могло повлиять на результат лишь в минимальной степени.
aureliano
Безусловно, на результат выборов в Москве это практически не повлияло. Но ведь дело не только в прошедших выборах.
Ray
Цитата(aureliano @ 10.9.2013, 22:49) *
Но ведь дело не только в прошедших выборах.

Вот именно. Речь о том, что у нас в стране за последние 15 лет не только демократия стала "суверенная", но и политика имитационная. Содержание заменено полит-технологиями.
aureliano
Так полит-технологии всегда были, есть и ещё долго будут, хотим мы этого или нет. :-) Это может быть многократно опробованная технология или чья-то талантливая актёрская импровизация, но в этом суть любой политики. По моему мнению, идеальное общество - это общество вообще без политиков и без власти, которое самостоятельно решает, как ему жить и самостоятельно проводит в жизнь эти решения, в т. ч. следя за порядком и одёргивая зарвавшихся и воров. Такое гипотетическое общество обычно называют анархическим, но его также можно назвать гражданским обществом в высшем своём проявлении, или высшим проявлением демократии. И я убеждён, что когда-нибудь так и будет. Но на сегодня существуют непреодолимые проблемы, мешающие построению такого общества. Точнее проблема: неготовность людей. Люди не готовы не воровать, если над ними не стоят полицейские с дубинками, не готовы самостоятельно остановить вора - ведь это дело властей и полиции. А если сами власти и полиция коррумпированы? Тогда нужен супер-герой. В Екатеринбурге это Ройзман, в Москве - Навальный. 100%-сознательным, активным и разумным людям политики вообще не нужны. А остальным нужны герои, сильные личности. И это не является ни российской особенностью, ни отличительной чертой нашего времени. Политика - всегда театр. И это реальность, с которой надо считаться. А сетования на популизм и пиар-кампании политических оппонентов напоминает мне недоумение и обиду девушек, которые не хотят следить за собой, считая, что главное - это душа, а потом удивляются, отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.
Мари
Цитата(aureliano @ 11.9.2013, 18:38) *
В Екатеринбурге это Ройзман, в Москве - Навальный.

Нет, Ройзман и Навальный - "это две большие разницы", не стоит их одним цветом мазать. И основания для популярности в народе у них сильно разные.

За Ройзмана я искренне рада. Тем более, что победил он таки ставленника партии Жуликов и Воров, да еще и очень достойного этого названия её члена, а Навальный - только с Митрохиным и Мельниковым справился, а Собянина и не претендовал всерьёз заменить на посту.
Ray
Цитата(aureliano @ 11.9.2013, 18:38) *
А сетования на популизм и пиар-кампании политических оппонентов напоминает мне недоумение и обиду девушек, которые не хотят следить за собой, считая, что главное - это душа, а потом удивляются, отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.

В результате разводятся. smile.gif
Проблема в том, что политика себе на шею можно выбрать такого, что и не развестись никак, Путин - наглядный пример. А по началу тоже "герой, сильная личность"...
aureliano
Цитата(Мари @ 11.9.2013, 18:50) *
Нет, Ройзман и Навальный - "это две большие разницы", не стоит их одним цветом мазать. И основания для популярности в народе у них сильно разные.


Почему разные? Ройзман борется с наркотиками, Навальный - с коррупцией. Оба снискали себе имидж неутомимых борцов и героев.

Цитата(Мари @ 11.9.2013, 18:50) *
За Ройзмана я искренне рада.


Ройзман создаёт частные тюрьмы (если называть вещи своими именами) для наркоманов, где их "лечат" такие же пацаны, не имеющие медицинского образования, но уже почувствовавшие вкус абсолютной власти над своими пациентами. Опытные профессиональные врачи, положившие всю свою жизнь на лечение наркомании, признают, что лечение в большинстве случаев неэффективно, особенно тех, кто подсел на героин и другие сильные наркотики. Случаи излечения единичны, и для успеха необходимо в т. ч. горячее желание и железная воля пациента, которых как правило не хватает. А у мальчиков Ройзмана всё получается. Они излечивают наркоманов со стажем пачками. Вам не кажется, что это очковтирательство и пиар невиданных размеров?

Цитата(Мари @ 11.9.2013, 18:50) *
Тем более, что победил он таки ставленника партии Жуликов и Воров, да еще и очень достойного этого названия её члена, а Навальный - только с Митрохиным и Мельниковым справился, а Собянина и не претендовал всерьёз заменить на посту.


Просто в Екатеринбурге власти, видимо, окончательно достали, а в Москве всё более-менее ничего.

Цитата(Ray @ 11.9.2013, 18:53) *
Цитата(aureliano @ 11.9.2013, 18:38) *
отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.

В результате разводятся. smile.gif
Проблема в том, что политика себе на шею можно выбрать такого, что и не развестись никак, Путин - наглядный пример. А по началу тоже "герой, сильная личность"...


Безусловно. Но я сейчас говорю не о наивности женихов избирателей, а о несостоятельности невест политиков. Женихи такие, какие они есть, и игнорировать это, если хочешь замуж, глупо.
Мари
Цитата(aureliano @ 11.9.2013, 19:16) *
Цитата(Мари @ 11.9.2013, 18:50) *
За Ройзмана я искренне рада.
Ройзман создаёт частные тюрьмы (если называть вещи своими именами) для наркоманов, где их "лечат" такие же пацаны, не имеющие медицинского образования, но уже почувствовавшие вкус абсолютной власти над своими пациентами. Опытные профессиональные врачи, положившие всю свою жизнь на лечение наркомании, признают, что лечение в большинстве случаев неэффективно, особенно тех, кто подсел на героин и другие сильные наркотики. Случаи излечения единичны, и для успеха необходимо в т. ч. горячее желание и железная воля пациента, которых как правило не хватает. А у мальчиков Ройзмана всё получается. Они излечивают наркоманов со стажем пачками. Вам не кажется, что это очковтирательство и пиар невиданных размеров?

Наркоманов он не "лечит", а именно лечит, в отличии от тех врачей со стажем, которые таки ни хрена им помочь не могут. И на стадии ломки ограничивать свободу передвижения наркоманов не просто допустимо и оправдано, а в подавляющем большинстве случаев совершенно необходимо, если ставить целью избавление пациента от зависимости, а не галочку, что "курс лечения проведен". И "те самые пацаны", т.е. бывшие наркоманы потом подолгу уже совершенно свободно и добровольно остаются жить в его центрах, проходя реабилитацию и закрепляя эффект излечения, а некоторые - таки да, становятся его активными помощниками и помогают лечить "друзей по несчастью". Ничего недопустимого и компрометирующего в этом не вижу. Они, кстати, получше многих профессиональных врачей понимают что и как надо делать, чтобы им помочь.

А по-поводу "очковтирательства" давно уже ответили сами екатеринбуржцы и жители других городов, где его центры вернули к нормальной жизни их реальных и совершенно конкретных сыновей и дочерей, знакомых и родственников. Их никакая проплаченная наркодилерами и поддержанная упертыми до невменяемости поборниками "прав и свобод наркоманов" пропаганда и претензии к Ройзману не обманут, что они и доказали голосованием.

Впрочем, эта тема уже неоднократно на разных форумах обсуждалась, не стоит тут это по новой раскручивать. Да и тут это по-любому недопустимо, поскольку однозначно оффтоп.
Так что мы с Вами высказали свои позиции и давайте на этом остановимся.
aureliano
Ok. Только одна ссылка для справки: "Барбара Росек. Дневник наркоманки". Это реальный дневник. Там и про врачей, и про лечение, и про "излечение". Очень советую прочитать от начала до конца, хоть вещь и тяжёлая, чтобы потом не покупаться на дешёвую агитацию. Правда, дневник писался в 70-ые годы, с тех пор медицина, думаю, шагнула вперёд, но к полуграмотным школьникам, лечащим болезнь луком и водой, это не относится. Если бы всё дело было только в том, чтобы перетерпеть ломку на начальном этапе, и проблемы бы не было.
Мари
Цитата(aureliano @ 11.9.2013, 20:06) *
Ok. Только одна ссылка для справки: "Барбара Росек. Дневник наркоманки". Это реальный дневник. Там и про врачей, и про лечение, и про "излечение". Очень советую прочитать от начала до конца, хоть вещь и тяжёлая, чтобы потом не покупаться на дешёвую агитацию. Правда, дневник писался в 70-ые годы, с тех пор медицина, думаю, шагнула вперёд, но к полуграмотным школьникам, лечащим болезнь луком и водой, это не относится. Если бы всё дело было только в том, чтобы перетерпеть ломку на начальном этапе, и проблемы бы не было.

Простите, но читать это не буду. И не только потому, что наверняка очень тяжелое чтение, другим и быть не может. А еще и потому, что с тех пор многое изменилось, а за свои ошибки прошлого, пусть и с лучшими намерениями, но по безграмотности и доверчивости вначале сделанные, он уже ответил. А сейчас там всё гораздо грамотнее и правильнее делается, причем под видеозапись, поскольку наркомафия смириться с его деятельностью не может и пытается иски инициировать один за другим, комиссии к нему ездят тоже одна за другой, как и добровольные "проверяльщики" и никто ни к чему придраться не может, хотя он не препятствует им, всех свободно пуская в свои центры и позволяя по ним бродить и общаться с пациентами.

Да и не убедит меня ни в чем дневник наркоманки, особенно, если она так и не пожелала излечиться и вернулась к своей пагубной страсти. Я бы лучше Вам посоветовала с её матерью пообщаться, послушать чего она натерпелась и как жила и живёт и есть ли у неё претензии к врачам, хотя бы попытавшимся её дочь вылечить.

Мы явно останемся каждый при своем мнении, оба не первый раз с этой темой сталкивались и немало информации по ней прочитали... Давайте не будем по новой это заводить, мы ж не пони - по кругу бегать...
Сanon
Еще раз, последний, предлагаю на этом прекратить обсуждение деятельности Ройзмана по борьбе с наркоманией и лечению наркоманов. Иначе весь этот оффтоп придётся из темы убирать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.