Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Республика Крым.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
tred33
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:19) *
Цитата(tred33 @ 30.4.2014, 12:09) *
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:06) *
Вопрос нужно ставить так - соответствует ли национальным интересам России присоединение Крыма при согласии населения Крыма на вхождения в состав РФ?
Простите,а соответствует ли национальным интересам Японии,присоединение Сахалина и Курил,при согласии населения?

А Вы интересы какой страны пытаетесь отстаивать на этом форуме, Японии?
Не уходите от ответа,я пытаюсь понять Вашу логику,а не защищать интересы Японии.
Rusich
Цитата(Arrs @ 30.4.2014, 12:21) *
Я никого ни на кого не делю, но на этом форуме, да и в принципе в рунете в целом, существует однозначная стая именно троллей, которые, не слушая никого и ничего, несут свою ерунду.

Кстати, тред, что касается Японии, то аналогия, на мой взгляд, не до конца верна. Национальным интересам Японии однозначно соответствует присоединение любых территорий, т.к. у них острый дефицит земли. В случае с Россией такого, очевидно, нет. Кроме того, те огромные финансовые затраты и дестабилизация нашего авторитета на политической арене (а также тот факт, что, я напомню, между Крымом и РФ нет сухопутного сообщения со всеми вытекающими последствиями), ставят под БОЛЬШОЙ вопрос даже соответствие присоединения Крыма национальным интересам РФ.

У РФ есть много территорий, не имеющих "сухопутного сообщения", появилась еще одна. Не вижу в этом какой либо проблемы. Для Крыма эта проблема тем более решаема в обозримом будущем. "Огромные финансовые затраты" чем плохи? Это же рабочие места и развитие пусть и отдельно взятой территории страны. И про "авторитет на политической арене" - последовательно отстаивая свою позицию и свои национальные интересы Россия выигрывает на этой международной политической арене, в отличии от наших "западных партнеров". Все нормаль, не переживайте сильно ...

Кто нибуть понимает, чего хочет добиться от России запад своими санкциями?
Rusich
Цитата(tred33 @ 30.4.2014, 12:27) *
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:19) *
Цитата(tred33 @ 30.4.2014, 12:09) *
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:06) *
Вопрос нужно ставить так - соответствует ли национальным интересам России присоединение Крыма при согласии населения Крыма на вхождения в состав РФ?
Простите,а соответствует ли национальным интересам Японии,присоединение Сахалина и Курил,при согласии населения?

А Вы интересы какой страны пытаетесь отстаивать на этом форуме, Японии?
Не уходите от ответа,я пытаюсь понять Вашу логику,а не защищать интересы Японии.

Так Вам же уже ответили - ваша аналогия не уместна, чего повторятся то.
verest21
Крым стал Российским, и это отлично. Пусть троли спорят, оппозиционируют и демократятся, а россияне и народ Крыма свой выбор сделали-Крым наш, российский! И назад дороги нет, как бы эти европатриоты оппозиционно не надувались и не грозили нам своими санкциями. Наш демократический ответ на это один-европа с америкой раязвязала войну на Украине, а Россия-это единственная страна, способная эту войну остановить. Мы вместе-и фашизм пережили, и санкции переживем. Россию не задушить, ибо народ сплотился, и врагам нас не сломить!
Rusich
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 12:22) *
[Россия является правопреемницей СССР,
и должна выполнять все обязательства СССР.

У СССР не было каких либо обязательств по признанию чего либо на Украине. Ваша ссылка на СССР в данном случае не уместна.

Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 12:22) *
Зачем же вы тогда помещаете сомнительные данные ?

С чего Вы взяли, что они сомнительны?
tred33
Цитата(verest21 @ 30.4.2014, 13:36) *
Крым стал Российским, и это отлично. Пусть троли спорят, оппозиционируют и демократятся, а россияне и народ Крыма свой выбор сделали-Крым наш, российский! И назад дороги нет, как бы эти европатриоты оппозиционно не надувались и не грозили нам своими санкциями. Наш демократический ответ на это один-европа с америкой раязвязала войну на Украине, а Россия-это единственная страна, способная эту войну остановить. Мы вместе-и фашизм пережили, и санкции переживем. Россию не задушить, ибо народ сплотился, и врагам нас не сломить!
Соц. сеть "одноклассники" ТУТ:- http://www.odnoklassniki.ru
Илиада
Цитата
Россия является правопреемницей СССР...

Цитата
У СССР не было каких либо обязательств по признанию чего либо на Украине...

СССР в 1994 году подписала обязательства о гарантии территориальную целостность Украины.


Цитата
Зачем же вы тогда помещаете сомнительные данные ?

Цитата
С чего Вы взяли, что они сомнительны?


Тогда, пожалуйста, подтвердите ссылкой ваши утверждения насчёт отсутствия ратификации.
Rusich
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 12:54) *
Цитата
Россия является правопреемницей СССР...

Цитата
У СССР не было каких либо обязательств по признанию чего либо на Украине...

СССР в 1994 году подписала обязательства о гарантии территориальную целостность Украины.

laugh.gif СССР исчез в 1991 году.

Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 12:54) *
Цитата
Зачем же вы тогда помещаете сомнительные данные ?

Цитата
С чего Вы взяли, что они сомнительны?


Тогда, пожалуйста, подтвердите ссылкой ваши утверждения насчёт отсутствия ратификации.

Может Вы предоставите ссылку, что Украина ратифицировала упомянутый договор. rolleyes.gif
Илиада
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:58) *
Может Вы предоставите ссылку, что Украина ратифицировала упомянутый договор.

Ратификация данному договору не требовалась. Россия обязана выполнять обязательства СССР.
Кстати : на Руси существовало такое понятие :''Честное купеческое слово''. Не требовалась никакая бумажка, просто люди знали цену своему слову, и держали слово.
Rusich
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 13:03) *
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 13:58) *
Может Вы предоставите ссылку, что Украина ратифицировала упомянутый договор.

Ратификация данному договору не требовалась. Россия обязана выполнять обязательства СССР.
Кстати : на Руси существовало такое понятие :''Честное купеческое слово''. Не требовалась никакая бумажка, просто люди знали цену своему слову, и держали слово.

Вы наверное изучали историю страны по американским учебникам?
Arrs
Огромные финансовые затраты плохи тем, что эти деньги нужно было тратить в первую очередь на уже существовавшие территории страны. Только в Петербурге:

- очередь на жильё не двигается уже несколько лет. Причина? "Нет денег"
- затраты на дорогостоящие лекарства для тяжелобольных сократились. Причина? "Нет денег". Да вся медицина у нас - это позор и "нет денег", начиная от реальных зарплат врачей и заканчивая оборудованием и сервисом.
- даже на выплаты блокадникам, которые прожили в блокадном Ленинграде менее четырёх месяцев, в бюджете Петербурга "не нашлось денег" (правда, деньги нашлись на реконструкцию блокады, которые спокойно бы покрыли эти выплаты в этом году)
- на реконструкцию трамвайного движения (15% перевозок города, ещё 20 лет назад трамваи перевозили больше людей, чем метро) - тоже "нет денег". Вследствие малых закупок вагонов обанкротились два завода в Петербурге - ПТМЗ (трамваи) и Вагонмаш (вагоны метро). Вообще отличный пример путинской "стабильности".

Я могу продолжать и продолжать, на что в России у нас "нет денег", а на Крым они "появились".

Сухопутное сообщение - это огромная проблема. С Сахалином она не такая большая, т.к. людей там живёт меньше, да и нет сухопутного сообщения ни с какой другой страной. Калининградская область: сухопутные границы у неё диверсифицированы, а в случае с Крымом это маленький перешеек, который ведёт к враждующей с нами стране. Отключения электричества, воды и прочего - это уже время от времени приносит определённые проблемы. Что будет дальше?

А международная арена...
Вот, например, интересная новость.
http://www.fontanka.ru/2014/04/30/043/
Цитата
Американские IT-компании вводят санкции против российских организаций, среди них – Microsoft, Oracle и Hewlett-Packard. Компании прекращают сотрудничество с банками и структурами, которые попали в санкционные списки США. Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух российских банков, которые попали в этот перечень.
Представители американских компаний предупредили кредитные организации о проблемах с системным интегрированием.
В одной из американских IT-компаний уточняют, что фирмы не имеют права продолжать сотрудничать с организациями, в отношении которых США ввели санкции. Но каким образом будет происходить отключение от их продуктов, пока до конца не решено.
Российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.


Это означает, что пострадавшие компании могут потенциально подать на американские компании в суд, после чего эти компании, чтобы не платить никаких компенсаций (суд, естественно, будет выигран российской стороной) будут иметь повод вернуть деятельность в России в целом. Вы знаете, что такое HP, Oracle и Microsoft? Это 70% офисной жизни страны. И представьте, если этой офисной жизни не оказывать достаточную техподдержку. Да всё встанет!
Илиада
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 14:05) *
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 13:03) *
Россия обязана выполнять обязательства СССР...

Вы наверное изучали историю... ?

Хотелось бы услышать от вас ответ по существу вопроса.
Rusich
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 13:35) *
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 14:05) *
Цитата(Илиада @ 30.4.2014, 13:03) *
Россия обязана выполнять обязательства СССР...

Вы наверное изучали историю... ?

Хотелось бы услышать от вас ответ по существу вопроса.

Если Вы соизволите поинтересоваться, когда распался СССР, то думаю ваш вопрос Вам покажется глупым.
Rusich
Цитата(Arrs @ 30.4.2014, 13:19) *
Огромные финансовые затраты плохи тем, что эти деньги нужно было тратить в первую очередь на уже существовавшие территории страны. Только в Петербурге:

- очередь на жильё не двигается уже несколько лет. Причина? "Нет денег"
- затраты на дорогостоящие лекарства для тяжелобольных сократились. Причина? "Нет денег". Да вся медицина у нас - это позор и "нет денег", начиная от реальных зарплат врачей и заканчивая оборудованием и сервисом.
- даже на выплаты блокадникам, которые прожили в блокадном Ленинграде менее четырёх месяцев, в бюджете Петербурга "не нашлось денег" (правда, деньги нашлись на реконструкцию блокады, которые спокойно бы покрыли эти выплаты в этом году)
- на реконструкцию трамвайного движения (15% перевозок города, ещё 20 лет назад трамваи перевозили больше людей, чем метро) - тоже "нет денег". Вследствие малых закупок вагонов обанкротились два завода в Петербурге - ПТМЗ (трамваи) и Вагонмаш (вагоны метро). Вообще отличный пример путинской "стабильности".

Я могу продолжать и продолжать, на что в России у нас "нет денег", а на Крым они "появились".

Сухопутное сообщение - это огромная проблема. С Сахалином она не такая большая, т.к. людей там живёт меньше, да и нет сухопутного сообщения ни с какой другой страной. Калининградская область: сухопутные границы у неё диверсифицированы, а в случае с Крымом это маленький перешеек, который ведёт к враждующей с нами стране. Отключения электричества, воды и прочего - это уже время от времени приносит определённые проблемы. Что будет дальше?

А международная арена...
Вот, например, интересная новость.
http://www.fontanka.ru/2014/04/30/043/
Цитата
Американские IT-компании вводят санкции против российских организаций, среди них – Microsoft, Oracle и Hewlett-Packard. Компании прекращают сотрудничество с банками и структурами, которые попали в санкционные списки США. Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух российских банков, которые попали в этот перечень.
Представители американских компаний предупредили кредитные организации о проблемах с системным интегрированием.
В одной из американских IT-компаний уточняют, что фирмы не имеют права продолжать сотрудничать с организациями, в отношении которых США ввели санкции. Но каким образом будет происходить отключение от их продуктов, пока до конца не решено.
Российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.


Это означает, что пострадавшие компании могут потенциально подать на американские компании в суд, после чего эти компании, чтобы не платить никаких компенсаций (суд, естественно, будет выигран российской стороной) будут иметь повод вернуть деятельность в России в целом. Вы знаете, что такое HP, Oracle и Microsoft? Это 70% офисной жизни страны. И представьте, если этой офисной жизни не оказывать достаточную техподдержку. Да всё встанет!

Большинство перечисленных вами проблем относится к Петербургу, у которого есть свой бюджет. Из бюджета Петербурга ни кто денег на Крым не изымает. Так что Вы привели не удачные аргументы.

Что такое HP, Oracle и Microsoft знаю. rolleyes.gif Если это Вас так пугает, обращайтесь ко мне, я подскажу как выйти из положения. laugh.gif Думать об платформонезафисимости нужно на этапе создания информационных систем.
Arrs
Можно сколько угодно говорить о независимом прогобеспечении, но то, что почти все компании при наихудшем раскладе испытают как минимум неудобства, отрицать сложно.

Прямо - не изымает. А косвенно - если каждые 100 млрд руб на Крым распределить по бюджетам других субъектов федерации, исходя, например, из количества жителей, то из этих каждых 100 миллиардов на Петербург будет уходить 100/140*5=3,6 миллиарда рублей. Тут и трампарк обновить можно, и очереди подвинуть на жильё, и даже с зарплатами бюджетников хотя бы что-то сделать. Или, например, целевая программа развития инфраструктуры, капремонт исторического центра (можете представить, что это такое для Петербурга, весь центр города, защищённый ЮНЕСКО, постепенно ветшает), и т.п. Но нет! Всё на Крым!

И в Петербурге действительно из бюджета ничего не изымается. А вот Мурманск пострадал напрямую:

http://www.kommersant.ru/doc/2454828

Цитата
Вопреки заявлениям Владимира Путина о том, что финансирование программ по развитию Крыма будет осуществляться исключительно за счет резервов, сокращения госинвестиций в российские проекты, видимо, не избежать. Как стало известно "Ъ", в правительстве уже обсуждают секвестр госфинансирования Мурманского транспортного узла на 75% и направление высвободившихся 31,5 млрд руб. на развитие портов Азово-Черноморского бассейна России и Крыма.
Arrs
Или вот, например, Алтай.

Расходная часть за 2013 год у них составляла 15 миллиардов рублей. Население - 2,5 миллиона жителей. Согласно схеме распределения субсидий по количеству жителей, получаем: 100/148*2,5=1,8 миллиарда дополнительно.

1,8 миллиарда - это 12% от расходной части годового бюджета этого субъекта федерации. Алтай бы решил намного больше проблем в таком случае. Но нет!

И это при том, что мы все понимаем, что на Крым на самом деле будет потрачено намного больше, чем 100 млрд рублей в ближайшие годы.
Rusich
Цитата(Arrs @ 30.4.2014, 15:49) *
Можно сколько угодно говорить о независимом прогобеспечении, но то, что почти все компании при наихудшем раскладе испытают как минимум неудобства, отрицать сложно.

Прямо - не изымает. А косвенно - если каждые 100 млрд руб на Крым распределить по бюджетам других субъектов федерации, исходя, например, из количества жителей, то из этих каждых 100 миллиардов на Петербург будет уходить 100/140*5=3,6 миллиарда рублей. Тут и трампарк обновить можно, и очереди подвинуть на жильё, и даже с зарплатами бюджетников хотя бы что-то сделать. Или, например, целевая программа развития инфраструктуры, капремонт исторического центра (можете представить, что это такое для Петербурга, весь центр города, защищённый ЮНЕСКО, постепенно ветшает), и т.п. Но нет! Всё на Крым!

И в Петербурге действительно из бюджета ничего не изымается. А вот Мурманск пострадал напрямую:

http://www.kommersant.ru/doc/2454828

Цитата
Вопреки заявлениям Владимира Путина о том, что финансирование программ по развитию Крыма будет осуществляться исключительно за счет резервов, сокращения госинвестиций в российские проекты, видимо, не избежать. Как стало известно "Ъ", в правительстве уже обсуждают секвестр госфинансирования Мурманского транспортного узла на 75% и направление высвободившихся 31,5 млрд руб. на развитие портов Азово-Черноморского бассейна России и Крыма.


В Петербурге есть своя собственная всласть со своим бюджетом, что Вы его все к Крыму пытаетесь привязать? Да и с Мурманском каких то решений пока не принято, чего паниковать раньше времени.

Все это ерунда по сравнению присоединением Крыма!
Лидия
Цитата
Все это ерунда по сравнению присоединением Крыма!


А раньше всё больше говорили "Лишь бы не было войны"...
Изобретатель
Взято отсюда - http://crimea.vgorode.ua/news/221021-s-1-m...det-yzmenen-nds

Цитата
С 1 мая в Крыму будет изменен НДС
С 1 мая ставка налога на добавленную стоимость (НДС) в Крыму будет установлена в размере 4,2%.

Об этом на заседании постоянной комиссии Государственного Совета Республики Крым по экономической, бюджетной, финансовой и инвестиционной политике заявила заместитель министра финансов Республики Крым Людмила Ельцова, сообщает 0652.ua

По ее словам, соответствующее изменение планируется внести в постановление об утверждении положения об особенностях применения законодательства о налогах и сборах на территории Крыма.

"Прежним положением, которое было принято 11 апреля этого года, ставка НДС была установлена в размере 18,5%, однако это оказывает большую нагрузку на предпринимателей республики и ставит их в очень невыгодное экономическое положение, - отметила она. – Поэтому рассматривается снижение этой ставки до 4,2%"

Догадались как должно быть ... - да нет, все известно и всем все понятно. А вот для всех остальных предпринимателей России ~ 20 процентный НДС - это нормально, это их оказывается не ставит в "очень невыгодное экономическое положение".
Эх-х... - видимо далеко не все еще предприниматели в Крыму представляют какие налоговые и правовые "прелести" ждут их в ближайшем будущем.
Даже то, что и НДС потом обратно задерут им не так заметно будет. "Порядки" Российские не за горами, включая еще и передел собственности.
Arrs
Цитата(Rusich @ 30.4.2014, 15:10) *
В Петербурге есть своя собственная всласть со своим бюджетом, что Вы его все к Крыму пытаетесь привязать? Да и с Мурманском каких то решений пока не принято, чего паниковать раньше времени.

Все это ерунда по сравнению присоединением Крыма!

Если Вы считаете Крым страной РФ, то я привязываю это напрямую. Если выбирать между тратами на Крым и тратами на все другие субъекты, которые были до Крыма, я выберу второе. Это действительно ерунда, если учесть, в какую яму это всё может нас завести, тут неэффективное использование средств покажется цветочками.
tred33
Сегодня «Анонимный интернационал» опубликовал фрагменты переписки с участием высших чинов Министерства обороны, в которых обсуждается передел украинского военного имущества в Крыму. Как оказалось, едва начав дележ, чиновники уже обвиняют друг друга в коррупции и произволе.
http://theins.ru/korrupciya/1177/
Alf
Хорошо что Крым нашим стал, российским. Теперь если билеты заранее со скидкой купить у лоукостера, то неплохо и дешево можно там отдохнуть. Кто уже там был, поделитесь впечатлениями...
Лидия
А есть такие, кто там ещё ни разу не был? wink.gif
Явлинка
Хотя нет [...]
Ray
Цитата(Лидия @ 16.7.2014, 21:38) *
А есть такие, кто там ещё ни разу не был? wink.gif

Я. И не стремлюсь.
Лидия
Цитата(Ray @ 17.7.2014, 10:04) *
Цитата(Лидия @ 16.7.2014, 21:38) *
А есть такие, кто там ещё ни разу не был? wink.gif

Я. И не стремлюсь.


Во всяком случае на Ваше желание там побывать (или в данном случае нежелание rolleyes.gif ) никак не повлияло то, что крымнаш. Более того, я убеждена, что приток туристов из России в теперешний Крым без подстёгивания со стороны государства однозначно сократится, поедут туда только потому, что путёвки и/или билеты будут буквально раздавать почти задаром. Потому что цены там теперь российские, как на жильё, так и на фрукты (иначе местным будет просто невыгодно торговать), а за такие деньги есть куда более привлекательные предложения.

А вообще в Крыму здорово! Было...
Пересвет
Цитата(Лидия @ 17.7.2014, 11:18) *
А вообще в Крыму здорово! Было...

Самостийникам этот кусок оказался явно не по зубам. Весь курортно-туристический комплекс построенный ещё во времена СССР в настоящее время в ужасающем состоянии. Хотелось бы надеяться на приток инвестиций. Может быть даже принудительный. Если построят мост и вложатся в инфраструктуру - Крым вновь станет одним из любимых мест отдыха россиян.
Лидия
Цитата
Если построят мост и вложатся в инфраструктуру - Крым вновь станет одним из любимых мест отдыха россиян.


Да сколько угодно вкладывайся - за те деньги, которые понадобятся россиянину на отдых в нашкрыму, если его не будут датировать, слишком много куда более привлекательных предложений. А чтобы дотянуть отдых в Крыму до мирового уровня, в него придётся вложить весь российский бюджет, причём не один раз.

Вся привлекательность отдыха в Крыму была в его дешевизне, что было возможно только в пределах Украины. Подтягивание стоимости отдыха к российским ценам сразу же убивает всяческую его привлекательность. Теперь из дешёвых остаётся только Абхазия, пока её не присоединили к России.
tred33
Цитата(Пересвет @ 17.7.2014, 14:28) *
Цитата(Лидия @ 17.7.2014, 11:18) *
А вообще в Крыму здорово! Было...

Самостийникам этот кусок оказался явно не по зубам. Весь курортно-туристический комплекс построенный ещё во времена СССР в настоящее время в ужасающем состоянии. Хотелось бы надеяться на приток инвестиций.
Вот тут Вы самое больное место задели Крыма. Сегодня ,запретив даже обсуждать возможность его возвращения Украине,не убили вопрос:
-А после Путина,вдруг изменится?...
И вот этот вопрос,не даст вкладываться по-полной в Крым. Сегодня Вы вложитесь,а завтра (может уже у Ваших детей) отберут....Кому это надо?
Вкладываться будут в то,что даёт по быстрому навариться-"Бистро-шаурма",вот что из преспектив инвестирования.

Явлинка
Цитата(tred33 @ 17.7.2014, 14:04) *
Вот тут Вы самое больное место задели Крыма. Сегодня ,запретив даже обсуждать возможность его возвращения Украине,не убили вопрос:
-А после Путина,вдруг изменится?...
И вот этот вопрос,не даст вкладываться по-полной в Крым. Сегодня Вы вложитесь,а завтра (может уже у Ваших детей) отберут....Кому это надо?
Вкладываться будут в то,что даёт по быстрому навариться-"Бистро-шаурма",вот что из преспектив инвестирования.

Бистро-шаурму тоже могут отобрать, только не федералы, а местные. По всей стране так, Крым не особенно выделяется. Разве что сферы влияния в остальных местах устаканились и все знают, кто кому "отстегивает", а там, наверное, передел в активной фазе.
tred33
Ну вот,даж с шаурмой проблемы... rolleyes.gif
Пересвет
Цитата(tred33 @ 17.7.2014, 14:04) *
Цитата(Пересвет @ 17.7.2014, 14:28) *
Цитата(Лидия @ 17.7.2014, 11:18) *
А вообще в здорово! Было...

Самостийникам этот кусок оказался явно не по зубам. Весь курортно-туристический комплекс построенный ещё во времена СССР в настоящее время в ужасающем состоянии. Хотелось бы надеяться на приток инвестиций.
Вот тут Вы самое больное место задели Крыма. Сегодня ,запретив даже обсуждать возможность его возвращения Украине,не убили вопрос:
-А после Путина,вдруг изменится?...
И вот этот вопрос,не даст вкладываться по-полной в Крым. Сегодня Вы вложитесь,а завтра (может уже у Ваших детей) отберут....Кому это надо?
Вкладываться будут в то,что даёт по быстрому навариться-"Бистро-шаурма",вот что из преспектив инвестирования.

Посмотрим. Вообще-то, я больше имел в виду гос. и полу-гос. структуры а также бизнес близкий к ним, который не может игнорировать пожеланий сверху. Что же касается цен и сервиса, то надеюсь рынок сам всё отрегулирует, в убыток себе задирать цены и отпугивать отдыхающих никто не будет.
tred33
Цитата(Пересвет @ 17.7.2014, 15:24) *
... Вообще-то, я больше имел в виду гос. и полу-гос. структуры а также бизнес близкий к ним, который не может игнорировать пожеланий сверху.
Вопрос участия под нажимом,грозит тем,что вложение средств в Крым,в итоге будет включено в стоимость товаров этих предприятий по всей России и оплатим в итоге,мы с Вами.
Поэтому сидим и ждём-что будет?
Явлинка
Цитата(Пересвет @ 17.7.2014, 14:24) *
Что же касается цен и сервиса, то надеюсь рынок сам всё отрегулирует

Чтобы рынок мог что-то отрегулировать, нужно, чтобы он существовал. Государственно-олигархическое устройство экономики на рынок мало похоже.
Ivan(77)
кто знает а каковская позиция по Крыму у "яблочка"?
та что официальная.
tred33
Цитата(Ivan(77) @ 18.8.2014, 13:19) *
кто знает а каковская позиция по Крыму у "яблочка"?
та что официальная.

Партия "ЯБЛОКО" выступила резко против решения о вводе войск на территорию Украины и аннексии Крыма. Позиция партии изложена в двух заявлениях Политического комитета: "Нет войне!" (оценка ситуации и последствий) и "Путь к миру" (предложения по урегулированию ситуации). После официального решения о присоединения Крыма и Севастополя к России и выступления президента В.В. Путина перед Федеральным собранием, "ЯБЛОКО" приняло заявление "Неоимперский курс ведет к катастрофе".
ВОТ ОТСЮДА- http://www.yabloko.ru/ua
Ivan(77)
Пасиба. Я понял. Если вдруг яблоко придет к власти Крым вернет Украине.
Лидия
Цитата(Ivan(77) @ 18.8.2014, 15:34) *
Пасиба. Я понял. Если вдруг яблоко придет к власти Крым вернет Украине.



Смею предположить, что когда Яблоко придёт к власти, судьба ни одной территории, ни одной группы населения не будет решаться в терминах "взять-вернуть".
Alexandr
Цитата(Лидия @ 18.8.2014, 15:54) *
Смею предположить, что когда Яблоко придёт к власти, судьба ни одной территории, ни одной группы населения не будет решаться в терминах "взять-вернуть".

Используйте любую терминологию, но всё-таки скажите, что в случае реализации фантастического предположения (приход "Яблока" к власти) будут делать с Крымом новые российские власти?
чижик
смею предположить, что в случае прихода к власти «Яблока» всё останется как есть, а при попытке что-то изменить власть будет потеряна.
Объяснение - по пути тирании Яблоко идти неспособно, а поддержку народа можно получить только дав ему «то, что он хочет»- сейчас это имперская идея.
Идея «сдаться и падать на колени» сейчас непопулярна.
Ivan(77)
Цитата(чижик @ 18.8.2014, 17:32) *
смею предположить, что в случае прихода к власти «Яблока» всё останется как есть, а при попытке что-то изменить власть будет потеряна.
Объяснение - по пути тирании Яблоко идти неспособно, а поддержку народа можно получить только дав ему «то, что он хочет»- сейчас это имперская идея.
Идея «сдаться и падать на колени» сейчас непопулярна.



Так почему мы об этом гадаем? Почему на сайте не пишется прямо. Придем к власти крым вернем. Или придем к власти ничего не вернем прихватим еще харьков с одессой, и аннексируем сухопутный коридор до калининграда ))). В заявлениях какая-то канцелярщина, я ничего не пониме.

Илиада
Цитата(Ivan(77) @ 18.8.2014, 18:25) *
Цитата(чижик @ 18.8.2014, 17:32) *
смею предположить, что в случае прихода к власти «Яблока» всё останется как есть...

Так почему мы об этом гадаем? Почему на сайте
не пишется прямо. Придем к власти крым вернем. Или придем к власти ничего не вернем...
В заявлениях какая-то канцелярщина, я ничего не пониме.

Я с Вами согласна.
Лидия
Цитата(Alexandr @ 18.8.2014, 16:21) *
Цитата(Лидия @ 18.8.2014, 15:54) *
Смею предположить, что когда Яблоко придёт к власти, судьба ни одной территории, ни одной группы населения не будет решаться в терминах "взять-вернуть".

Используйте любую терминологию, но всё-таки скажите, что в случае реализации фантастического предположения (приход "Яблока" к власти) будут делать с Крымом новые российские власти?


Я, конечно, польщена предложением отвечать здесь от имени Яблока, но хочу заметить, что могу высказывать лишь только собственную точку зрения, которая не обязана совпадать с линией партии smile.gif

Но если Вас интересует именно моё мнение, то пожалуйста.

В моём представлении партия Яблоко, если она получит возможность решать такие вопросы, в первую очередь пригласит украинские власти для переговоров, на которых Россия признает неправомочность присоединения Крыма n лет назад и предложит начать процесс урегулирования вопроса территориального конфликта с учётом интересов жителей Крыма. В какой форме будет достигнута договорённость, я сказать не могу - возможно, это будет некий особый статус территории, некая компенсация Украине за нанесённый ущерб или что-то ещё, но результатом этих договорённостей станет признание обеими странами завершения крымского кризиса и соглашение с теми границами обоих государств, которые на тот момент будут максимально отвечать интересам всех трёх заинтересованных сторон: России, как виновной стороны, Украины, как пострадавшей стороны и Крыма, как насильно вовлечённой в конфликт стороны.
Alexandr
Цитата(Лидия @ 18.8.2014, 18:23) *
России, как виновной стороны, Украины, как пострадавшей стороны и Крыма, как насильно вовлечённой в конфликт стороны.

Спасибо за исчерпывающий и недвусмысленный ответ. Пишу это без всякой иронии...
Как Вы догадываетесь, у меня совсем другой взгляд, но в данном случае меня интересовал именно Ваш.
Лидия
Спасибо, что не назвали национал-предателем wink.gif

чижик
Цитата
В заявлениях какая-то канцелярщина, я ничего не пониме.

либерально/идеалистическая картина мира в мозгах «Яблочников» дала трещину при соприкосновении с суровой реальностью.
Выяснилось, что «запад» никакая не «цаца», а порядочная «бяка», и при возможности приговорит к смерти всё российское население (если будет уверен в собственной безнаказанности), с либералами в том числе (а то в Донецке и Луганске не такое население, как в Москве).

Т. е. прав был Цезарь Калигула - «пусть не любят, лишь бы боялись» - пока боялись (и когда боялись) что Римскую, что Российскую империю, что СССР, то были /вели себя порядочно (права человека и всё такое), а когда некого бояться - то получите - какая мораль, какие права человека, вас тут рядом не стояло и знайте своё место .
(не думаю, что население Донецка при СССР и сейчас так сильно отличается). wink.gif
Илиада
Цитата(чижик @ 18.8.2014, 23:36) *
либерально/идеалистическая картина мира в мозгах «Яблочников» дала трещину при соприкосновении с суровой реальностью.
Выяснилось, что «запад» никакая не «цаца», а порядочная «бяка», и при возможности приговорит к смерти всё российское население (если будет уверен в собственной безнаказанности)...
Т. е. прав был Цезарь Калигула - «пусть не любят, лишь бы боялись» - пока боялись (и когда боялись) что Римскую... империю, что СССР,
то были /вели себя порядочно (права человека и всё такое), а когда некого бояться - то получите - какая мораль, какие права человека, вас тут рядом не стояло...

Насчёт »боятся - не боятся» можно провести и такую аналогию :
пока в Украине было ядерное оружие - Кремль вёл себя прилично по отношению к Украине.
А когда Украину обманом лишили ЯО - Кремль осмелел и отнял у Украины полуостров Крым.

Мари
Цитата(Илиада @ 19.8.2014, 1:58) *
Насчёт »боятся - не боятся» можно провести и такую аналогию :
пока в Украине было ядерное оружие - Кремль вёл себя прилично по отношению к Украине.
А когда Украину обманом лишили ЯО - Кремль осмелел и отнял у Украины полуостров Крым.

У Вас в рассуждениях "небольшая погрешность во времени" - этак в четверть века... Так что никак не получается одно сделать явным и непосредственным следствием другого.
Хотя в в остальном - может в этом что-то и есть...

А вот то, что стране, в которой революцией развалено государство, в том числе правохранительные структуры и армия, да к тому же зреет или уже идет гражданская война, следует опасаться всего, в том числе и территориальных потерь - это очевидно, фактически аксиома.


чижик
Насколько я помню, отказ от ядерного оружия был непременным условиям образования украины вообще.
Насчёт Крыма - так объяснял свою позицию - он сохраннее (и материально, и территориально, и этнически) будет в составе России, и при нормализации отношений никаких препон украинцам (и татарам) никто создавать не собирается, и чьим он будет в итоге - это ещё неизвестно.
Т. е. проблема может (и должна) быть решена путём переговоров.
Пусть Киевляне ездят отдыхать, имеют недвижимость, вкладывают деньги. Гарантии сохранения/возвращения собственности должны быть даны.
Nestor
Цитата(Лидия @ 18.8.2014, 18:23) *
партия Яблоко, если она получит возможность решать такие вопросы, в первую очередь пригласит украинские власти для переговоров, на которых Россия признает неправомочность присоединения Крыма n лет назад и предложит начать процесс урегулирования вопроса территориального конфликта с учётом интересов жителей Крыма.

С большой долей уверенности могу предположить со ссылками на высказывания официальных лиц Киева (если нужно), что позиция киевского руководства будет следующей - "сначала верните Крым в состав Украины, ибо, по вашим же словам, признаете неправомочность присоединения Крыма, а уж потом мы будем вести с вами переговоры о его статусе. Если захотим ".
Тем не менее спрошу - какой, по-Вашему, будет (должна быть) при такой позиции руководства Украины позиция "яблока"?

p.s. Если хотите, могу дать ссылку на высказывания министра обороны Украины о параде победы, который он обязательно проведет в Севастополе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.