Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Республика Крым.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
Мари
Нестор, а зачем было проектировать именно под не производящийся у нас вариант турбин?
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 12.7.2017, 20:19) *
Цитата(Nestor @ 12.7.2017, 9:58) *
Цитата(Евгений Наумов @ 12.7.2017, 7:15) *
качество и производительность у наших турбин хуже, чем у Сименса.
Я правильно понял - в РФ турбины такой мощности производятся, но они просто хуже?
Неправильно поняли. Производительность турбины - это и есть её выходная мощность.

Правильнее было бы строить станцию на Тамани и бросать кабель. Насколько я понимаю, именно так вначале и предполагали строить. Но потом какая-то умная голова подсчитала, что ту же станцию рядом с потребителем построить можно и быстрее и дешевле.

Щас..., планировать Экономику исходя из санкций, это все равно, что разрабатывать схемотехнику, исходя из того какие детали есть в наличии на складе в данный момент biggrin.gif.

Нужно смотреть и на перспективу - не вечны ж санции и связанные с ними проблемы!
"рано или поздно сдохнет или ишак, или эмир" (ни на кого конкретно не указываю пальцем)).

На самом деле, все очень смешно, если учесть данные расследования от Газета.ру.
https://www.gazeta.ru/business/2017/07/10/1...760.shtml#page3
Сименс поставляют свою продукцию в Россию как напрямую, через российскую дочернюю компанию, так и через многочисленных дилеров
(которые накручивают цены)).
Видимо, у кого-то из дилеров оставалось в нераспроданном виде пара турбин от Сименса - купленых еще до санкций).
И они их быстро втюхнули в Крым)).

Но для выхода Крымской газовой электростанции на номинальную мощность нужно еще 2 газовые турбины..., плюс обслуживание и запчасти.
Тут Сименсы быстро очухались и предъвили свои претензии по санкциям...
Поскольку санкционный запрет на поставки в Крым в 2х последующих турбинах уже был прописан (либо следовал из международных Договоров).

Далее, у Российской стороны, которая ОТРИЦАЕТ поставки продукции Сименса в Крым есть два-три пути выхода из этой ситуации, чтобы НЕ ПЛАТИТЬ ШТРАФ.
1. Снизить мощность Электростанции в 2 раза (обойдясь половиной турбин...)
Это хорошо лишь как временное решение - поскольку 2 турбины уже ОСВОЕНЫ и не попали под санкции)).
2. В дальнейшем демонтировать сименсовские турбины (перепродав их в другой регион, не подпадающий под санкции)...
А оборудование в Крыму заменить на Российское - но это может сбить сроки реализации проекта в целом...
3. Делать половину оборудования по Сименсовской технологии, а половину по своей, и постепенно переводить электростанцию на Российскую технологию.
Это будет Дешевле, чем платить по санкциям, и более мягко впишется в сроки Проекта.

В этом 3-м варианте возможно ИНТЕРЕСНОЕ Решение, именно касающееся автоматики...

Дело в том, что Сименс применяет избыточное резервирование, а именно дублирование.
Поэтому Автоматики от 2х турбин может вполне хватить и на 4)).

А резервирование вместо дублирования можно обойти по отечественной технологии, сделав автоматику совсем на других принципах.
Поскольку Сименс использует типично интранетовское стандартное решение основанное на Еthernet - работающее в реальном времени с огромным потоком информации.
Для обработки этой информации используется Java-server по web-технологии, на обычных браузерах.
Поэтому не надо Сименсу, опираясь на стандартные технологии, изображать монополизм и растопыривать пальцы smile.gif.

Технологии то не уникальные, а широкоизвестные и притом открытые.
А берет Сименс при этом исключительно высокой тиражностью т.е. низкой ценой)).
Nestor
Цитата(Мари @ 12.7.2017, 20:57) *
Нестор, а зачем было проектировать именно под не производящийся у нас вариант турбин?

Я не специалист в проектировании электростанций, но с общими принципами проектирования знаком. На мой взгляд, решение было принято после того, как на очередной стадии проектирования определилась необходимая установочная мощность станции. Очевидно, мощность турбин "Сименс" была наиболее опритмальной - обеспечивала необходимую мощность с перспективой развития потребления и отсутствия избыточности. Т.е. для "отечественных" турбин нужно было делать станцию не с двумя, скажем, машинами, а с несколькими, а это привело бы к нежелательным изменениям проекта или по каким-либо еще причинам.
При этом я вовсе не утверждаю, что было принято именно оптимальное решение. Мне, как неспециалисту, трудно судить. Может, с учетом моей прежней специальности я бы предложил вообще подземный машинный зал smile.gif
tred33
Siemens придется пересматривать отношения с Россией

Поставка немецких турбин в Крым в нарушение санкций и контрактов ставит перед западным бизнесом и правительством ФРГ вопрос: можно ли впредь доверять российским госкомпаниям?
В Берлине до сих пор исходили из того, что ни одна немецкая компания не нарушала санкций, введенных Евросоюзом в 2014 году из-за российской аннексии Крыма. И вот теперь случился прецедент. На полуостров, по всей видимости, попали две газовые турбины Siemens, хотя ЕС запретил поставлять туда энергетическое оборудование. Скандал еще только разгорается, но уже сейчас ясно: как бы ни развивались события, немецкому концерну придется внести серьезные коррективы в свой российский бизнес.
Обвинение в нарушении контракта и иск в арбитраж
"Надо будет подумать, что все это означает для наших отношений с Россией. Продолжать вести дела, будто ничего не случилось, мы не сможем", - заявил 11 июля агентству Reuters источник в мюнхенской штаб-квартире Siemens. Агентство использовало это высказывание в заголовке развернутого сообщения, из чего можно сделать вывод, что анонимный собеседник заслуживает доверия и точно передает царящие в руководстве компании настроения.

Siemens - один из мировых лидеров по производств газовых турбин
А настроения эти весьма решительные. В тот же день, 11 июля, немецкий электротехнический гигант подал в Арбитражный суд Москвы иск к компании "Технопромэкспорт", входящей в структуру российской государственной корпорации "Ростех". Ее возглавляет Сергей Чемезов, который в свое время по линии КГБ работал вместе с Владимиром Путиным в ГДР и считается близким другом российского президента.
Siemens обвиняет своего российского партнера "Технопромэкспорт" в нарушении договора, в котором специально было прописано, что заказанные у немецкого концерна четыре турбины предназначаются исключительно для планировавшейся электростанции в Тамани, т.е. должны быть установлены на черноморском побережье России и ни в коем случае не попасть в Крым.
Посол ФРГ говорит о серьезном обмане
"Мы гарантированно не стали бы поддерживать что-то, что представляет собой уголовное наказуемое деяние", - заверил агентство Reuters источник в концерне. "Ни одна немецкая компания не может позволить себе быть заподозренной в нарушении санкционного режима", - подтвердил DW Михаэль Хармс (Michael Harms), исполнительный директор Восточного комитета германской экономики (Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft).

Россия закупает у Siemens самую разную продукцию, в том числе поезда
Эта влиятельная организация, лоббирующая интересы работающих в России немецких компаний и имеющая хорошие отношения с правительством РФ и кремлевской администрацией, в этом конфликте полностью встала на сторону Siemens. "Поставка газовых турбин производилась в соответствии с контрактом, совместимым с санкциями. С тех пор компания Siemens прикладывает интенсивные усилия к тому, чтобы не допустить нарушения требований договора российской стороной", - подчеркнул Михаэль Хармс.
Таким образом, в Восточном комитете пришли к выводу, что в данном случае российская госкомпания сознательно нарушила письменную договоренность с немецким партнером. К такой же точке зрения склоняется и посол Германии в РФ Рюдигер фон Фрич (Rüdiger von Fritsch). В интервью "Интерфаксу" он заявил 11 июля: "Есть все основания полагать, что если то, что произошло, действительно является правдой, то Siemens была серьезно обманута, и это было нарушением контракта, серьезным подрывом доверия и очень сильным ударом по инвестициям в Россию".
Правительство ФРГ "пристально следит" за развитием событий
Так что в истории с турбинами речь пошла уже о нарастающем кризисе доверия между немецким бизнесом и российскими властями, а вовсе не о чисто коммерческом конфликте двух частных хозяйствующих субъектов, как 12 июля пытались заверить московское бюро DW в министерстве энергетики РФ. А ведь после введения санкций ЕС именно немецкий бизнес активно и последовательно выступал за продолжение экономического сотрудничества с Россией и ратовал за скорейшую отмену штрафных мер, хотя бы поэтапную.

При этом в первых рядах шел именно концерн Siemens. Его глава Джо Кезер (Joe Kaeser) еще в марте 2014 года, через полторы недели после аннексии Крыма, демонстративно встречался в Москве с Владимиром Путиным, чтобы тем самым подчеркнуть желание продолжать работу в России. И вот теперь, судя по всему, российская сторона этого верного немецкого партнера серьезно подставила. Или он сам подставился - по наивности, доверчивости или какой-то другой причине.
Возможным нарушением санкций уже заинтересовалась мюнхенская прокуратура. За возникшей ситуаций "пристально следит" правительство Германии, сообщил 12 июля, отвечая на вопрос DW, официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert). По его словам, необходимо "максимально быстро и всесторонне" разобраться в этом "особом и совершенно недопустимом случае". В Берлине, отметил он, ждут сейчас ответов от концерна Siemens.
Он сразу же создал в своей мюнхенской штаб-квартире рабочую группу, расследующую турбинный инцидент. И эта группа, как сообщило агентство dpa, уже распространила свое расследование на все подразделения концерна в России и на всех его российских партнеров. В конечном счете такое расследование вполне может привести к крупномасштабному пересмотру бизнеса на российском рынке.
До сих пор Siemens считал его одним из ключевых, однако после 2014 года выручка концерна в России сократилась в два раза и составила в минувшем хозяйственном году 1,2 миллиарда евро. Это примерно 2 процента глобального годового оборота немецкого гиганта.
ОТСЮДА http://www.dw.com/ru/siemens-%D0%BF%D1%80%...maca=rus-tco-dw
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 12.7.2017, 11:04) *
Цитата(Евгений Наумов @ 12.7.2017, 7:15) *
Вторая бяда - это автоматика. Есть непреодолимые трудности по вписыванию наших турбин с нашей автоматикой в современные АСУ.

Судя по тому, что сейчас с нашими турбинами строится ТЭС в Калининградской области, и не только, "бяда" и непреодолимость трудностей Вами сильно преувеличены, а то и отсутствуют.

На первый взгляд, Вы правы, Мари.
http://energybase.ru/news/companies/pao-in...es-v-2016-07-14
Цитата
«Калининградская генерация» начала строительство ТЭС в Калининградской области
Реализация проекта стартует со строительства трёх газовых электростанций. Они будут размещены в Гурьевском районе, Советске и Гусеве. Мощность Прегольской ТЭС (г. Калининград) составит 440 МВт, Маяковской ТЭС (г. Гусев) и Талаховской ТЭС (г. Советск) — 156 МВт каждая. На всех электростанциях будет установлено экологичное современное оборудование российского производства, обладающее высоким КПД.

Но это только на первый взгляд, поскольку Калининград не попадает под санкции).
Рассмотрим Калининградский проект подробнее...
http://dervishv.livejournal.com/800726.html
Цитата
17. Состоит из двух энергоблоков ПГУ-450, каждый из которых состоит из двух газовых турбин ГТЭ-160 и паровой турбины Т-150-7,7, двух котлов-утилизаторов П-96, двух турбогенераторов Т3ФГ-160-2МУ3, одного турбогенератора Т3ФП-160-2МУ3 и трёх блочных трансформаторов ТДЦ-200000/110 и ТДЦ-200000/330.


Далее - одноходовка, посмотреть кто такой энергоблок ПГУ-450, даже по тренажеру видно, что сделан он на базе Сименс)).
Цитата


Далее, какой-то умный чиновник, рапортующий об импорте замещения, видимо, не вдаваясь в техническую суть решил, что если на Сименсовские турбины и автоматику документацию перевели на русский язык и адаптировали их к нашим отраслевым ТУ, то это уже РОССИЙСКИЕ ТУРБИНЫ. biggrin.gif

Однако, сам Сименс, вполне справедливо решил, что это НЕ так, поскольку деталью для Российских турбин ГТЭ-160, явно, является Сименсовская турбина.

Точно не уверен, но похоже, что они покупают Сименсовские газовые турбины, дооснащают их российскими котлами и паровыми турбинами.
И все это вместе продают как Российское изделие...
А иначе - НЕ ПОНЯТНО, как на российские турбины подключают Сименсовскую автоматику... (и тренажеры!).

А запретить поставлять в Крым Сименс может не только турбины и автоматику, но и запчасти, и производимое обслуживание...
Поэтому трындец полнейший.

Сроки проекта затянутся, с обслуживанием непонятка плюс судебное разбирательство и возможные штрафы,
ЕСЛИ ВОВРЕМЯ НЕ СУМЕЮТ СОСКОЧИТЬ НА РОССИЙСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.


НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО.
Калининград так и работает. Покупают Западную Продукцию, переклеивают на них Российские ярлыки, вот вам и импорт замещения.
Так они обходят Наши ПОШЛИНЫ на ввоз импортных товаров)).

Видимо, кто-то решил, что и Западные Санкции также можно ОБОЙТИ biggrin.gif

Цитата(Мари @ 12.7.2017, 20:57) *
Нестор, а зачем было проектировать именно под не производящийся у нас вариант турбин?

Я отвечу вместо Нестора, выгоднее использовать и поддерживать 4 мощные турбины, чем 10 маломощных)).
Плюс на Сименсовские турбины - поставляемые по всей стране без санкций, уже было готовое решение (проект).
А теперь для Крыма его придется ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ - разрабатывать ОТДЕЛЬНОЕ уникальное (не тиражное) решение!
А это НЕ ВЫГОДНО.
Евгений Наумов
Цитата(tred33 @ 12.7.2017, 21:18) *
Siemens придется пересматривать отношения с Россией
Официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert) сразу же создал в своей мюнхенской штаб-квартире рабочую группу, расследующую турбинный инцидент. И эта группа, как сообщило агентство dpa, уже распространила свое расследование на все подразделения концерна в России и на всех его российских партнеров. В конечном счете такое расследование вполне может привести к крупномасштабному пересмотру бизнеса на российском рынке
Весьма маловероятно, что в Крыму только эти две турбины являют собой продукцию Siemens. Рабочая группа запросто может нарыть ещё ч/н.

Худшим для нашей страны решением будет твердолобое продолжение монтажа злополучных турбин на крымских электростанциях.
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 21:42) *
Я отвечу вместо Нестора, выгоднее использовать и поддерживать 4 мощные турбины, чем 10 маломощных)).

Значит, Вы дезавуируете свой предыдущий:
Цитата
качество и производительность у наших турбин хуже, чем у Сименса.
biggrin.gif
Ёж Макинтош
Цитата(Nestor @ 12.7.2017, 22:22) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 21:42) *
Я отвечу вместо Нестора, выгоднее использовать и поддерживать 4 мощные турбины, чем 10 маломощных)).

Значит, Вы дезавуируете свой предыдущий:
Цитата
качество и производительность у наших турбин хуже, чем у Сименса.
biggrin.gif

Я не понимаю таких умных Западных слов - "дезавуируете", "ангажирую" и пр. smile.gif
Говорите по-русски, дорогой товариСЧ!

Я все написал ВЕРНО:
поддерживать 4 мощные турбины (Сименс), выгоднее чем 10 маломощных (наши))


В Крыму идет МОЩНЫЙ распил выделенных дотаций...
Если бюджетные средства НЕ СРАЗУ попилят, то благодаря санкциям, у кого-то из наших IT-шников может появиться стимулирующий фактор для разработки Автоматики для газовых турбин - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...t=0#entry314625
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 22:30) *
Говорите по-русски, дорогой товариСЧ!

Учите не только матерный русский, уважаемый. smile.gif
Цитата
Я все написал ВЕРНО:поддерживать 4 мощные турбины (Сименс), выгоднее чем 10 маломощных (наши))

Вы написали всё верно, точно то же самое, что и я, только, пардон муа, "на пальцах" smile.gif
Но я должен перед Вами извиниться - мои слова о дезавуировании предназначались не Вам, а Евгению Наумову smile.gif
По поводу русского языка:
Этимология слова турбина.Происходит от французского turbine «турбина». Надеюсь, югозападное слово "этимология" Вам понятно smile.gif
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 12.7.2017, 21:18) *
Siemens - один из мировых лидеров по производств газовых турбин
А настроения эти весьма решительные. В тот же день, 11 июля, немецкий электротехнический гигант подал в Арбитражный суд Москвы иск к компании "Технопромэкспорт", входящей в структуру российской государственной корпорации "Ростех". Ее возглавляет Сергей Чемезов, который в свое время по линии КГБ работал вместе с Владимиром Путиным в ГДР и считается близким другом российского президента.
Siemens обвиняет своего российского партнера "Технопромэкспорт" в нарушении договора, в котором специально было прописано, что заказанные у немецкого концерна четыре турбины предназначаются исключительно для планировавшейся электростанции в Тамани, т.е. должны быть установлены на черноморском побережье России и ни в коем случае не попасть в Крым.
Посол ФРГ говорит о серьезном обмане
"Мы гарантированно не стали бы поддерживать что-то, что представляет собой уголовное наказуемое деяние", - заверил агентство Reuters источник в концерне. "Ни одна немецкая компания не может позволить себе быть заподозренной в нарушении санкционного режима", - подтвердил DW Михаэль Хармс (Michael Harms), исполнительный директор Восточного комитета германской экономики (Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft).

Короче, забило и положило.. наше бывшее ГБ на их санкционный режим smile.gif
Не в Германии, чай, рассея. smile.gif

И "по ушам" получит Сименс, в лице их гендиректора... sad.gif
Тем более, что с 14гг. потери от Санкций у Сименса ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.

Но это проблема НЕ РОССИИ, а самой Германии.

НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ:
Хотите развала ЕС - вводите санкции еще! smile.gif
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...t=0#entry314625


Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 23:02) *
НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ:
Хотите развала ЕС - вводите санкции еще! smile.gif, это проблема НЕ РОССИИ, а самой Германии.
И "по ушам" получит Сименс, в лице их гендиректора... sad.gif
Тем более, что с 14гг. потери от Санкций у Сименса ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.

Короче, забило и положило.. наше бывшее ГБ на их санкционный режим smile.gif
По моему разумению, именно такого рода соображениями руководствовались те, кто убедил Президента в правильности рокового решения о переносе станций с Таманского полуострова на Крымский sad.gif
tred33
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.7.2017, 0:02) *
Тем более, что с 14гг. потери от Санкций у Сименса ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.
Потери с 14 года 2 % глобального рынка Сименса.
http://www.dw.com/ru/siemens-%D0%BF%D1%80%...maca=rus-tco-dw
tred33
Reuters: в Крым доставлены еще две турбины Siemens
https://www.vedomosti.ru/business/news/2017...turbini-siemens

Агентство не смогло получить подтверждение своих выводов в крымской администрации. «Мы не можем говорить об этом. Понимаете, санкции, Siemens», - пояснил собеседник, не пожелавший назвать своего имени. «Конечно, вся эта история выйдет на публику, но пусть она выйдет без нас», - добавил он.
Bobette
А почему нельзя перепродавать то что принадлежит тебе?
Евгений Наумов
Цитата(Bobette @ 13.7.2017, 21:48) *
А почему нельзя перепродавать то что принадлежит тебе?
Если это твоё, то делай с ним что хочешь, а ежели это лицензионная продукция, то могут быть ограничения, налагаемые лицензионным соглашением.
tred33
СМИ: главу связанного с Siemens предприятия задержали за разглашение гостайны
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/07..._10301906.shtml
......................................
Наверно язык отрежут... blink.gif
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 13.7.2017, 22:04) *
Цитата(Bobette @ 13.7.2017, 21:48) *
А почему нельзя перепродавать то что принадлежит тебе?
Если это твоё, то делай с ним что хочешь, а ежели это лицензионная продукция, то могут быть ограничения, налагаемые лицензионным соглашением.

Вопрос довольно спорный, поскольку ОГРАНИЧЕНИЯ налагаются не лицензионным соглашением как таковым, а отдельно-конкретными Санкциями.
И тут же возникают вопросы, в какой мере эти санкции распространяются на продукцию изготовленную на российском дочернем предприятии Cименс).
Кроме того, можно обойти санкции через поставки продукции от других дочерних компаний Сименс, например в Иране, которые не под санкциями.
И еще имется в наличии некоторые недовостребованные запасы продукции, которые были закуплены ДО САНКЦИЙ для других мест дислокации, и которые не под санкциями..., и хранились на случай подмены-запчастей. Ими можно отчитаться на крайний случай...

Но тогда по большому Гамбургскому счету нужно что-то перевозить, а что-то демонтировать и перепродавать - а это хлопотно...

Но все равно в разы проще, чем переходить на другое оборудование, поскольку площадка уже подготовлена и залита под размеры сименсовских турбин,
и проект не подлежит переделке, поскольку срочный.

К осени-зиме проект должен быть завершен из расчета, что пиковая нагрузка на Крым в январе 2017 составила 1400 MВт. - велика потребность республики Крым в электроэнергии.
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 13.7.2017, 7:36) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.7.2017, 0:02) *
Тем более, что с 14гг. потери от Санкций у Сименса ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.
Потери с 14 года 2 % глобального рынка Сименса.

Так 2 % от глобального рынка Сименса и составляет ТОРГОВЫЙ ОБОРОТ С РОССИЕЙ)).
Что так, что этак - без разницы, как считать)).
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 13.7.2017, 23:30) *
СМИ: главу связанного с Siemens предприятия задержали за разглашение гостайны
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/07..._10301906.shtml
......................................
Наверно язык отрежут... blink.gif

Все это желтая пресса подняла шумиху!
Написано ж русским языком
Цитата
По данным издания, турбины SGT5-2000E производятся на совместном предприятием Siemens и «Силовых машин» — «Сименс Технологии Газовых Турбин» (СТГТ), которое находится в Петербурге.

Турбины то Российского производства, изготовлены в Петербурге...
Какие, нафиг, санкции??

Мы им пол Германии (ГДР) подарили, а они нам нами ж изготовленные турбины продать не могут!! mad.gif
(они владеют контрольным пакетом - 65% акций совместного предприятия)

Где в Мире справедливость?? Совсем очумели, буржуины... blink.gif

Впрочем, сегодня Сименс снял свои обвинения и опроверг информацию журналистов)
https://regnum.ru/news/2300546.html
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 13.7.2017, 7:18) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 23:02) *
НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ:
Хотите развала ЕС - вводите санкции еще! smile.gif, это проблема НЕ РОССИИ, а самой Германии.
И "по ушам" получит Сименс, в лице их гендиректора... sad.gif
Тем более, что с 14гг. потери от Санкций у Сименса ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.

Короче, забило и положило.. наше бывшее ГБ на их санкционный режим smile.gif
По моему разумению, именно такого рода соображениями руководствовались те, кто убедил Президента в правильности рокового решения о переносе станций с Таманского полуострова на Крымский sad.gif

Я не консультирую Кремль, к глубокому сожалению smile.gif .

А может, и к счастью biggrin.gif
tred33
Цитата(tred33 @ 14.7.2017, 0:30) *
СМИ: главу связанного с Siemens предприятия задержали за разглашение гостайны
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/07..._10301906.shtml
......................................
Наверно язык отрежут... blink.gif
Да, тут много чего наговорили... Статья за 2015 год.

Siemens поставит турбины для крымских электростанций
«Технопромэкспорт» в обход санкций купит турбины у российского СП Siemens
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...elektrostantsii
Евгений Наумов
Жители деревень Гдовского р-на Псковской обл. - Хитово, Мельговщина, Козлов Берег, Кишкино, Доможирка и других, а также члены расположенных рядом садоводств обратились к губернатору Псковской области Андрею Тручаку с просьбой передать их в состав Ленинградской области и разместили своё прошение на его сайте. Люди жалуются на ужасное состояние дорог
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2909059
Они также пригласили к себе журналистов русской службы BBC, "Псковской губернии" и "Московского комсомольца в Пскове".
Приехавших представителей СМИ задержали сотрудники погрануправления ФСБ, т.к. прибывшие находились на пограничной территории в Гдовском районе без спецпропусков.
В настоящее время корреспонденты BBC отпущены (им сделано устное предупреждение о необходимости оформлять пропуска), а в отношении остальных составлены протоколы об административном нарушении.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2909648
tred33
Сименс психанула и собирается выйти из российского бизнеса
Немецкий концерн Siemens рассматривает возможность выхода из российской компании «Интеравтоматика». Об этом пишет журнал Wirtschaftswoche со ссылкой на источники.

«Интеравтоматика», по данным Reuters, занималась установкой турбин Siemens в Крыму. Немецкой стороне принадлежит 47,5% в российской организации.

Кроме того, по данным издания, Siemens может выйти из дочерней компании «Сименс технологии газовых турбин“ (СТГТ), которой концерн владеет совместно с “Силовыми машинами”. В СТГТ Siemens контролирует 65%.

ОТСЮДА https://republic.ru/posts/84940
basilius
Цитата(tred33 @ 14.7.2017, 10:53) *
Сименс психанула и собирается выйти из российского бизнеса

Вообще, история забавная. С одной стороны, трудно поверить, что Сименс изначально не понимала истинных планов своих российских партнеров. И поэтому мы подозреваем ее в лукавстве.
А с другой - многие на Западе настолько привыкли к цивилизованным правилам ведения бизнеса, что у них в головах не укладывается возможность столь наглого и вероломного поведения партнеров, которое способна демонстрировать Россия. Да и способа безболезненного "выхода из российского бизнеса" нет, в любом случае фирму ждут колоссальные потери. Надо быть идиотом, чтобы осознанно идти на риск таких потерь.
Выходит, правда, не ожидали?
Мари
Свободно читающие немецкую прессу и некоторые из жувущих там "бывших наших", свидетельствуют, что там преобладает мнение, что Сименс все знали и понимали и теперь играют роль...
tred33
Цитата(Мари @ 14.7.2017, 15:30) *
Свободно читающие немецкую прессу и некоторые из жувущих там "бывших наших", свидетельствуют, что там преобладает мнение, что Сименс все знали и понимали и теперь играют роль...
Да, ясен пень... Просто кто-то сфоткал турбины и выложил в интернет, вот и понеслось то, чего никто не ожидал. Теперь отмазываются.
mrum
Цитата(Мари @ 14.7.2017, 14:30) *
Свободно читающие немецкую прессу и некоторые из жувущих там "бывших наших", свидетельствуют, что там преобладает мнение, что Сименс все знали и понимали и теперь играют роль...

Или делали ставку на то, что будет быстрое замирение.
Ёж Макинтош
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
Цитата(tred33 @ 14.7.2017, 10:53) *
Сименс психанула и собирается выйти из российского бизнеса

Вообще, история забавная. С одной стороны, трудно поверить, что Сименс изначально не понимала истинных планов своих российских партнеров. И поэтому мы подозреваем ее в лукавстве.
А с другой - многие на Западе настолько привыкли к цивилизованным правилам ведения бизнеса, что у них в головах не укладывается возможность столь наглого и вероломного поведения партнеров, которое способна демонстрировать Россия. Да и способа безболезненного "выхода из российского бизнеса" нет, в любом случае фирму ждут колоссальные потери. Надо быть идиотом, чтобы осознанно идти на риск таких потерь.
Выходит, правда, не ожидали?

Экий Вы несообразительный, право...
Сименс попала между молотом и наковальней" - и денег хочет заработать, и санкционный режим соблюсти...
А так не бывает.
Поэтому кроме игры в шашки-шахматы, есть еще и игра в поддавки).

Если, к примеру, Германия не может напрямую инвестировать в Северный Поток2, то может сыграть в поддавки и слить нам %15 акций дочерней компании Сименса (передав контрольный пакет)), а там, потом может, и воздастся акциями Северного Потока2, или как-то еще smile.gif .

Деловые люди всегда найдут бартер, чтобы договориться biggrin.gif

ЗЫ
Поэтому я и говорил, что можно "забить" на санкции))
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 14.7.2017, 14:39) *
Да, ясен пень... Просто кто-то сфоткал турбины и выложил в интернет, вот и понеслось то, чего никто не ожидал. Теперь отмазываются.

Не просто так кто-то сфоткал, а по определенной наводке кто-то слил в прессу информацию, или дезиформацию, с целью поднять шум...
И делалось это аккурат перед саммитом G20 (чтобы оказать давление на Россию, а возможно, и на Германию...)
Но к саммиту успели уже выдать ОПРОВЕРЖЕНИЯ расследований прессы
https://ria.ru/economy/20170706/1497943333.html

Далее все просто - Сименс поставили 2 турбины (еще до санкций), а поставка 2-х остальных откладывается на год примерно.

К началу 2018г. Севастопольская и Симферопольская ТЭС будут запущены на половинную мощность.

А там поглядим еще...
Сколько продлятся эти санкции).
И кто от них раньше от дефолта "квакнет" smile.gif

PS
А чисто временно, можно и из Тамани кабель кинуть.
Тем более, что МОСТ уже имеется.

PSS
Я писал, де-то в другой ветке, что электриков на мост через Керченский пролив согнали столько, что можно не только электрику с автоматикой сделать, но и весь Крым электрифицировать)).
Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 14.7.2017, 23:04) *
А там поглядим еще...
Сколько продляться эти санкции).
И кто от них раньше от дефолта "квакнет" smile.gif
"Да ты, я гляжу, азартен, Парамоша!" - из фильма.
Азартность, она хороша при игре в карты, особливо когда "карта прёт".
Допустима для "политиков" типа Проханова и Жириновского,
дабы население веселить..
Дефолт в РФ при наличие в ней более 20 млн нищих будет для многих гуманитарной катастрофой.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 14.7.2017, 23:31) *
Дефолт в РФ при наличие в ней более 20 млн нищих будет для многих гуманитарной катастрофой.

Ну кого Вы пугаете гуманитарной катастрофой... Мои предки пережили Блокаду и не только Выжили, но и Победили!!
З года прожив под пулями и бомбами, в голод и в холод, на блокадном пайке...
А мы что - каких-то драных санкций испугаемся??

Типа, ананасы с рябчиками нам не привезут biggrin.gif
mrum
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
Вообще, история забавная. С одной стороны, трудно поверить, что Сименс изначально не понимала истинных планов своих российских партнеров. И поэтому мы подозреваем ее в лукавстве.


И кто же эти мы, от лица которых написан текст? wink.gif
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
А с другой - многие на Западе настолько привыкли к цивилизованным правилам ведения бизнеса, что у них в головах не укладывается возможность столь наглого и вероломного поведения партнеров, которое способна демонстрировать Россия.


Вообще-то тут некоторая натяжка, т.к. поведение Сименса в случае с Крымом вызвано не коммерческими, а политическими соображениями.
Открытую дискриминация клиентов по приказу правительства - к привычным "цивилизованным правилам" отнести можно с трудом.
"Business as usual" это как раз то, от чего немецкое правительство отказывается.
Ну и ТНК что такое политические риски хорошо знают.
Ёж Макинтош
Цитата(mrum @ 15.7.2017, 0:42) *
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
... И поэтому мы подозреваем ее в лукавстве.


И кто же эти мы, от лица которых написан текст? wink.gif

Базилиусы, как я думаю, исторически вели свой род от знатных византийских Василевсов)).
Т.е. мы - это типа, государи всея... и т.д. smile.gif

Цитата(mrum @ 15.7.2017, 0:42) *
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
... в головах не укладывается возможность столь наглого и вероломного поведения партнеров, которое способна демонстрировать Россия.

Вообще-то тут некоторая натяжка, т.к. поведение Сименса в случае с Крымом вызвано не коммерческими, а политическими соображениями.
Открытую дискриминация клиентов по приказу правительства - к привычным "цивилизованным правилам" отнести можно с трудом.
"Business as usual" это как раз то, от чего немецкое правительство отказывается.
Ну и ТНК что такое политические риски хорошо знают.

Ну насчет вероломного поведения в политике, это "чья бы корова мычала"...

Как они (Запад) используют, обычно, Рыночные отношения?
Как приманку, как средство политического давления...

Едва-едва только начали собираться отменять поправку Джексона-Вейника,
проинициировали вступление России в ВТО...(выкатив массу несуразнных условий),
и тут же, НА ТЕБЕ.
Результатом получили - РАЗМЕЩЕНИЕ ПРО НА ГРАНИЦАХ,
а поправка Джексона-Вейника мягко перетекла в список Магнитского.

В конечном итоге, получается лишь УЖЕСТОЧЕНИЕ САНКЦИЙ.
И все это начиналось еще ДО КРЫМА!

А Крым - это результат, фактически, проплаченного оранжевого Путча на Украине...

Что имеем - полное ЛИЦЕМЕРИЕ Запада вместо рыночных отношений.
И никто, собственно, ничего другого И НЕ ОЖИДАЛ!

ПЛУТОКРАТИЯ, однако...


PS
Поэтому лицемерие тут с Обратной стороны.

Сначала продали официально 2 газовые турбины в Крым (по сути, еще до введения санкций)
Создали под это СП в Питере на выгодных для Германии условиях...

А когда потребовались еще 2 турбины - вспомнили резко про санкции.
А там уже и оборудование запроектировано и площадки на ТЭС забетонированы под конкретный
типоразмер...(

Думают, что на ТЭС половина оборудования будет одно, а половина другое??
Так не бывает...
Т.е. РАЗВОД получился абсолютно конкретный, именно, со стороны ЗАПАДА...

В результате на первое время мощности ТЭС придется уполовинить и задуматься об энергосберегающих технологиях ОТОПЛЕНИЯ,
которые также поставляет Германия (но это уже частный сектор - отследить санкциями невозможно, а по цене в сумме в разы дороже!)
Получается многоуровневый маркетинг (одно тянет за собой другое)!

PPS
Это классика ЖАНРА, когда сначала оборудование продают, а потом НЕ дают обслуживание и запчасти...
А в лицензии при этом, обычно, прописано, что сами Запчасти мы производить НЕ ИМЕЕМ ПРАВА!

Везде так, не только в газовой сфере, но и в автомобилестроении, и в IT-шной деятельности.

Сначала ПОДСАЖИВАЮТ на свои технологии, продают что-то задешево,
а потом кидают (как правило на тех.обслуживании), раскручивают и сажают на бабки... huh.gif

Санкции - всего лишь повод, а истинная причина киданий - экономический кризис на Западе - вот они издержки и пытаются переложить на других...

Когда американцы придумали законы Магнитского и начали размещать ПРО?
Именно, после Кризиса 2008г.., причем не сразу, а с 2009-2010г., когда снова поднялась цена на нефть...

Политика - это выражение интересов экономики, но только более жесткими методами...
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 14.7.2017, 23:31) *
Дефолт в РФ при наличие в ней более 20 млн нищих будет для многих гуманитарной катастрофой.

Не буду строить никаких прогнозов, слишком некомпетентна, но один дефолт пережила в более чем сознательном возрасте и точно помню, что больше всего пострадали отнюдь не неимущие, большинство или многие из которых вообще разницы не заметили.
tred33
Турбины вентилируют новые санкции
Скандал с поставкой Крыму немецкой техники ударил не только по компании «Сименс», но и по Германии
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...32-stop-turbiny
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 24.7.2017, 14:34) *
Турбины вентилируют новые санкции
Скандал с поставкой Крыму немецкой техники ударил не только по компании «Сименс», но и по Германии
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...32-stop-turbiny

Ситуация, действительно, странная.
Сам Сименс сначала утверждал, что только 2 из 4-х турбин (или "по крайней мере 2") попали в Крым в обход санкций.
А теперь выясняется, что все 4.

В России были и другие турбины Сименс, купленные еще до санкций. Где-то такие хранились на доукоплектование-запчасти...

Но дорабатывались для Крыма именно эти 4 турбины, произведенные на совместном с Сименсом заводе в Питере.

Если эти турбины вернуть в Тамань (или пустить на запчасти), а вместо них привезти другие, их сначала доработав - то это увеличит срок проекта на полгода-год.
А ТЭС нужна будет уже этой Зимой.
В этом и состоит главная проблема...

Если б Сименс разрешил использовать хотя бы 2 из 4-х турбин, то как-то разрулили бы.

Недостающую мощность можно было б временно и по Керченскому мосту кинуть (хотя для долгосрочного проекта в целом это экономически НЕ выгодно)...

В любом случае, российская сторона теряет на этом деньги и время.

Почему мы разучились делать свои газовые турбины, а полностью перешли на СП с Сименсом - это большой вопрос...
http://roosich.livejournal.com/1270316.html
Кто-то в 91гг. решил, что так будет ВЫГОДНЕЕ. Не ожидали, видно, что когда-либо санкции будут... huh.gif

Теперь эта ошибка приведет к значительной потере не только денег, но и времени (которое за последние 25 лет было упущено, и придется это наверстывать).

PS
При этом Российская сторона продолжает уперто утверждать, что турбины Российские, поскольку сделаны на Российском Заводе.
http://energybase.ru/news/electric-power/s...ah-1-2017-07-24
Похоже, что наши чиновники в упор НЕ понимают, что такое контрольный пакет акций...
Что если 65% акций дочернего СП принадлежит Сименсу, то он и управляет технической политикой этого предприятия.

Они продают контрольный пакет Зарубежному партнеру, но при этом думают, что могут полностью управлять предприятием, поскольку он на территории России. smile.gif
С российским бизнесом такой трюк проходит...(если не подчинится - просто отберут или налогами задавят). А вот с Западным соучредителем - ОБЛОМ(с).

PPS
Мощные газовые турбины производит не только Германия, но и Штаты, и Япония.
http://roosich.livejournal.com/1270316.html
Но это ничего не меняет в плане санкций...

Но при этом собираются строить еще одну Электростанцию в Крыму
https://www.kommersant.ru/doc/3366152

Можно попытаться использовать и уральскую паровую турбину...
http://www.utz.ru/cgi-bin/catalog/viewpos.cgi?in_id=8

Если я понял правильно, смысл наших доработок турбин в повышении их КПД.
При этом совмещают обычно газовую турбину и паровую, посадив их на общую ось...
При этом воздух на входе турбины принудительно охлаждается...

Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.7.2017, 20:33) *
Ситуация с турбинами странная.
Сам Сименс сначала утверждал, что только 2 из 4-х турбин (или "по крайней мере 2") попали в Крым в обход санкций.
А теперь выясняется, что все 4.
Странного тут мало. Сначала обнаружили две из них, потом, путём несложных поисков, нашли в Крыму ещё две.
Гораздо хуже другое. Обязательство их непоставки в Крым не только было однозначно прописано в контракте, но и, похоже, подкреплялось устным обещанием Президента.
Это означает, в лучшем случае, что у нас полнейший бардак и на самом верху - кто-то, руководствуясь алгоритмом утрутся, проявил самодеятельность.
Сименс предлагает, насколько я понимаю, выкупить у нас эти 4 турбины и закрыть вопрос, иначе будет всё то же самое, но уже через арбитраж и с нашей доплатой.
Наша пацанская ментальность, увы, не позволит нам включить заднюю передачу.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 21:09) *
Странного тут мало. Сначала обнаружили две из них, потом, путём несложных поисков, нашли в Крыму ещё две.
Гораздо хуже другое. Обязательство их непоставки в Крым не только было однозначно прописано в контракте, но и, похоже, подкреплялось устным обещанием Президента.
Это означает, в лучшем случае, что у нас полнейший бардак и на самом верху - кто-то, руководствуясь алгоритмом утрутся, проявил самодеятельность.

Так обычно и происходит - эффект регулировщика.., где вмешивается гаишник - там затор. smile.gif
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 21:09) *
Сименс предлагает, насколько я понимаю, выкупить у нас эти 4 турбины и закрыть вопрос, иначе будет всё то же самое, но уже через арбитраж и с нашей доплатой.
Наша пацанская ментальность, увы, не позволит нам включить заднюю передачу.

Ну обратно Сименсу отдавать резона нет...

Турбины то УНИКАЛЬНЫЕ - доработанные по нашей технологии.
Лучше ли чем Сименс или просто адаптированы под наши ТУ - мне неведомо...

Но такие турбины проще перевезти куда поближе - в Новороссийск, Сочи или Тамань, и использовать их там...
Электричество то везде нужно).

А на ЛМЗ можно по-тихому и еще 4 турбины собрать)).
Но только вот времени год или два потеряют!

ЗИМОЙ КРЫМ ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ТЕПЛА, поскольку отопление там в основном электрическое в частном секторе.
Или срочно нужно все Газифицировать, делать газовые мини-котельные, или теплоцентраль...


ЗЫ
Никак не могу понять, чем газовая турбина принципиально отличается от паровой...
Тем, что там газовая топка вместо парового котла??
Почему нельзя сделать УНИВЕРСАЛЬНУЮ машину...?
Паровой котел снаружи нагревается, а газовая камера изнутри??

Я понимаю при этом, что Газовые Камеры НЕМЦЫ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ sad.gif

Но я, все ж таки, НЕ ПОНИМАЮ.
Вот паровые турбины мы можем сами делать
http://pikabu.ru/story/uralskiy_turbinnyiy...oleniya_4827901
А почему газовую то НЕ можем?

Мне тут пришла в голову одна идейка..., как совместить принципы газовой и паровой турбины.
В эти выходные проверю ее у знакомого физика, спеца по термоядерным реакторам...

Если получится, что это НЕ ИЗВЕСТНО, то смешно будет. И Сименс отдохнет, всерьез и надолго tongue.gif
Кстати, у General Electric турбины мощнее, чем у Сименс biggrin.gif
Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.7.2017, 21:25) *
Обратно Сименсу отдавать резона нет...

Турбины то УНИКАЛЬНЫЕ - доработанные по нашей технологии, такие турбины проще перевезти куда поближе - в Новороссийск, Сочи или Тамань, и использовать их там...
Вариант с Таманью, думаю, уже проехали. Или продаём эти турбины разработчику, или возвращаем их ему по решению суда.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 21:44) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.7.2017, 21:25) *
Обратно Сименсу отдавать резона нет...

Турбины то УНИКАЛЬНЫЕ - доработанные по нашей технологии, такие турбины проще перевезти куда поближе - в Новороссийск, Сочи или Тамань, и использовать их там...
Вариант с Таманью, думаю, уже проехали. Или продаём эти турбины разработчику, или возвращаем их ему по решению суда.

Кроме Тамани Вариантов НАВАЛОМ - вся страна и весь МИР, куда можно продать!!)) Хоть в Китай, или в Северную Корею!!!).
Вы только не решайте за «Ростех», что им Выгоднее... smile.gif

Мы можем, например, свои 4 супер-современные турбины мощностью по 240мВт продать Ирану...
А от них получить более старые Mapna - газовые турбины V94.2 мощностью 160 МВт, от производства аналогичных мы уже отказались,
за их несовременностью...

Вариант НЕ очень интересный, но НАВАР получим, и окупим расходы по перевозке турбин и переделке проекта...

Также мы сами вполне производим турбины, но чуть меньшей мощности...
http://nortwolf-sam.livejournal.com/783007.html
- Статья старая. Написана в январе 2013 года. Как это все оказалось ВЕРНО!
Кроме того, решение о пр-ве турбин нового поколения совместно с Сименс принималось еще до Санкций - в декабре 2011г.!
Цитата
Сотрудничество с немецкими турбиностроителями продолжается. В декабре 2011 г. ОАО «Силовые машины» и компания Siemens подписали соглашение о создании в России совместного предприятия по производству и сервисному обслуживанию газовых турбин «Сименс Технологии Газовых Турбин». Этот проект осуществлен на базе ООО «Интертурбо», которое является совместным предприятием партнеров с 1991 г. Новая компания занимается научно-исследовательской разработкой новых газовых турбин, локализацией производства в России, сборкой, продажей, управлением проектами и сервисным обслуживанием газовых турбин большой мощности классов E и F мощностью от 168 до 292 МВт. Это направление деятельности «Сименс Технологии Газовых Турбин» увязано с требованием «Стратегии развития энергомашиностроения Российской Федерации на 2010–2020 годы и на перспективу до 2030 г.» организовать в ближайшее время на Ленинградском металлическом заводе крупномасштабное производство лицензионных ГТУ большой мощности (около 300 МВт) с переходом от ГТЭ-160 (V94.2) разработки Siemens 80-х гг. к более современным газовым турбинам.
Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.7.2017, 22:23) *
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 21:44) *
Вариант с Таманью, думаю, уже проехали. Или продаём эти турбины разработчику, или возвращаем их ему по решению суда
Кроме Тамани Вариантов НАВАЛОМ - вся страна и весь МИР, куда можно продать!!)) Хоть в Китай, или в Северную Корею!!!).
Вы только не решайте за «Ростех», что им Выгоднее... smile.gif
Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что из-за чьёй-то дури серьёзные проблемы сейчас не у Ростеха, а у нашей с Вами России.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 22:51) *
Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что из-за чьёй-то дури серьёзные проблемы сейчас не у Ростеха, а у нашей с Вами России.

Позволю себе с Вами согласиться, что из за дури московских чиновников (на самом высоком уровне) проблемы сейчас и России, и у Ростеха,
и у Сименса, и у Питерского ЛМЗ, который перешел на сотрудничество с Сименсом, много лет успешно развивал технологии,
и когда им, наконец-таки, удалось сделать УНИКАЛЬНУЮ ТУРБИНУ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ - гибрид газовой и паровой турбины.
В результате, если я правильно понял, КПД установки догоняют до 60%!
При этом и газовая и паровая турбины соединены общим Валом и не требуют дополнительной синхронихации, что очень критично для подобных электроустановок!
Я понимаю, что этот уникальный опыт интересен и самому Сименсу, который, впрочем, имеет контрольный пакет акций на все это дело...

Но почему при этом наши чиновники так подруливают ситуацию, чтобы все наработки да и сами турбины за просто так по суду отдать Сименсу - мне не понятно...
Или дурь конкретная, или вредительство такое... Хотя дурь - это лучшая из форм вредительства unsure.gif

Вот и задумаешься. Федорововские НОД-овцы кричат о пятой колонне в верхнем эшелоне...
Оно, с другой стороны и понятно - все чиновники бабло держат за границей.
Но и сами федоровцы, разъезжая на "боевой машине Бентли" и вынося всем мозг, мало чем от них отличаются...)

Короче, Питер, ЛМЗ в частности, работает - создает уникальные технологии, а московские чиновники это ГРОБЯТ и отдают или продают обратно на Запад, фактически задарма...
Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 25.7.2017, 6:53) *
Почему наши чиновники так подруливают ситуацию, чтобы все наработки да и сами турбины за просто так по суду отдать Сименсу - мне не понятно...
Или дурь конкретная, или вредительство такое... Хотя дурь - это лучшая из форм вредительства unsure.gif
Я не верю в бескорыстие дури .
В Сколкове, к примеру, дабы получить финансирование на свои научные разработки, проситель, в частности, должон подписать пунктик в договорчике о том, что право собственности на его разработку переходит к "меценату". В комиссиях, которые затем с умным видом принимают решение о выделении денежек, понятное дело, присутствуют и иноземные "эксперты".
basilius
Цитата(Евгений Наумов @ 24.7.2017, 21:09) *
Гораздо хуже другое. Обязательство их непоставки в Крым не только было однозначно прописано в контракте, но и, похоже, подкреплялось устным обещанием Президента.
Это означает, в лучшем случае, что у нас полнейший бардак и на самом верху - кто-то, руководствуясь алгоритмом утрутся, проявил самодеятельность.

Ключевые слова здесь - "в лучшем случае". Скорее всего, сам президент, давая обещание, осознанно врал - ему не привыкать.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 25.7.2017, 7:21) *
В Сколкове, к примеру, дабы получить финансирование на свои научные разработки, проситель, в частности, должон подписать пунктик в договорчике о том, что право собственности на его разработку переходит к "меценату". В комиссиях, которые затем с умным видом принимают решение о выделении денежек, понятное дело, присутствуют и иноземные "эксперты".

То, что право собственности на разработку переходит к "меценату" - такая, увы, система кредитования научных разработок во всем мире sad.gif

Я и не говорил про бескорыстие...
Как в Сколково - не знаю.
А в Питере еще при Собчаке основная масса рентабельных предприятий была распродана.
В основном, западным инвесторам.
Остальное закрылось за нерентабельностью.

Теперь что имеем в ЛМЗ - совместное предприятие с Сименсом при контрольном пакете у Сименса - с большим отрывом 65% к 35%.
С Главным Электриком - та же история. СП создано - контрольный пакет у Штатов.
Газовые турбины делать НЕКОМУ. Т.е. только в СП - под их диктовку, как нам жить...

PS
Почему они при этом (власти) считают, что турбины поставленные в Крым Российского про-ва??
Они еще НЕ до конца поняли, что им уже НЕ принадлежит пол России - они ее ПРОДАЛИ.
Все оказалось ПРОЩЕ.
Нас даже захватывать НЕ НАДО.
Рубль обвалят и просто все скупят С ПОТРОХАМИ...


И тогда будут снова НОД пиарить, какой Запад плохой - нас рушит. wink.gif

А то, что мы сами себя РУШИМ в лучшем виде и лучше, чем кто-либо другой - об этом они подумали?? sad.gif

PPS
На самом деле, мне даже очень интересно - как разрулят с Сименсом.
Это будет очень показательно в смысле того, как у нас умеют РУКОВОДИТЬ,
и чего нам ждать от нашего руководства в дальнейшем...

Я лично давно для себя решил, что если когда-либо и открою какой-нибудь бизнес, то только за пределами России.
Хоть в Черногории, хоть в Прибалтике.
Плевать, что налоги больше - зато понятно как их платить smile.gif
tred33
Михаил Бобрышев
специалист по международным грузоперевозкам, член Американо-Российской Торгово-Промышленной палаты
Соединенные штаты, Санкт-Петербург, Флорида

О скандале с поставками оборудования Siemens в Крым
http://echo.msk.ru/users/bobryshevmikhail/profile.html
Ёж Макинтош
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 11:39) *
Михаил Бобрышев
специалист по международным грузоперевозкам, член Американо-Российской Торгово-Промышленной палаты
Соединенные штаты, Санкт-Петербург, Флорида

О скандале с поставками оборудования Siemens в Крым
http://echo.msk.ru/users/bobryshevmikhail/profile.html

Ссылка Ваша битая.., и не на то...
Вот ссылка - http://echo.msk.ru/blog/bobryshevmikhail/2025532-echo/
Но ничего принципиально нового Бобрышев при этом НЕ СКАЗАЛ.
Ёж Макинтош
Самое печальное, что чиновники доблестные наши так ничего и не поняли - как надо вести международный бизнес
https://russian.rt.com/business/news/411925...ompanii-rossiya?
Цитата
По его словам, в рамках импортозамещения российские компании во многом сами научились производить соответствующее оборудование.

- c газовой турбиной импортозамещение пока не проходит - температурка плазмы слишком высокая... smile.gif

PS
Решили "переиздать" труды Сименс в Китае?
Ну-ну... tongue.gif
Ёж Макинтош
Дню военно-морского флота посвящается...(

Проблемы Крыма и газовых турбин, как ни странно, связаны именно с военно-морским флотом...

Примерно так же как когда-то ВПК и армия сдерживали развитие микроэлектроники, поскольку спонсировали, главным образом, ламповую технику,
так и в газотурбинной области...
Военным суднам не нужны были сверхмощные газотурбины (для судовых электростанций).
Поэтому субсидировались лишь газовые турбины малой и средней мощности.

В целом, это привело к сдерживанию развития отрасли.
Это явление (влияние ретроградской ментальности на развитие техники) нашло отражение даже в методичке политеха для студентов.
http://nnhpe.spbstu.ru/wp-content/uploads/...e-ustanovki.pdf
mrum
Цитата(basilius @ 14.7.2017, 11:51) *
Цитата(tred33 @ 14.7.2017, 10:53) *
Сименс психанула и собирается выйти из российского бизнеса

Вообще, история забавная. С одной стороны, трудно поверить, что Сименс изначально не понимала истинных планов своих российских партнеров. И поэтому мы подозреваем ее в лукавстве.
А с другой - многие на Западе настолько привыкли к цивилизованным правилам ведения бизнеса, что у них в головах не укладывается возможность столь наглого и вероломного поведения партнеров, которое способна демонстрировать Россия. Да и способа безболезненного "выхода из российского бизнеса" нет, в любом случае фирму ждут колоссальные потери. Надо быть идиотом, чтобы осознанно идти на риск таких потерь.
Выходит, правда, не ожидали?

В памяти всплыла статья из Economist 2010 года: Siemens A giant awakens (в текстовом виде из кэша гугла, дабы денег не просило).
Интересные моменты:
1. Гля, турбину высотой с четырехэтажный дом делают. Не, фишка не в том, что необычайно большая и сложная, такие в мире дюжина фирм умеет, а что это в центре Берлина, в то время как кругом в Европе деиндустриализация.
2. До 1999 года Сименс в отчетности открыто указывал расходы на взятки за границей. Это соответствовало тогдашним законам.
3. После изменения законов практика отнюдь не отмерла, были аж специальные кассы для выдачи нала чемоданами, в 2006-2008 из этого получился шумный скандал. Объем взяток - под миллиард $ (оценка). Расходы на штрафы, аудиторов и т.д. - пара млрд. $.

Мораль: "у них в головах не укладывается" всё же изрядное упрощение, "на вопросы смотреть ширше" умели ещё когда у нас ОБХСС было и вряд ли за десять лет совсем разучились.

PS. Когда Меркосур (региональная организация, созданная Аргентиной, Бразилией, Уругваем, Парагваем) вводил санкции против Фолклендских островов,
Британия "нагло и вероломно" к ним не присоединилась. wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.