Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Республика Крым.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
Константин Обринский
Цитата(basilius @ 29.1.2016, 22:14) *
Цитата(Константин Обринский @ 29.1.2016, 21:36) *
В полном соответствии с Конституцией Украины и Конституцией Крыма был назначен референдум. Какие вопросы?

Да все те же, на которые Вы не даете ответа. На этом самом "референдуме" вопрос о независимости Крыма не решался. На основании каких законов может быть присоединено не независимое государство, а часть другого государства, о чем Вы сами только что написали?

Вопрос независимости решал Верховный Совет Крыма на основе результатов референдума. Это технический вопрос.
Почитайте краткий обзор здесь: http://www.rcoit.ru/elect_history/russian_federation/18119/
Или вот книга Н.В.Багрова
tred33
Цитата(Константин Обринский @ 30.1.2016, 10:06) *
Цитата(basilius @ 29.1.2016, 22:14) *
Цитата(Константин Обринский @ 29.1.2016, 21:36) *
В полном соответствии с Конституцией Украины и Конституцией Крыма был назначен референдум. Какие вопросы?

Да все те же, на которые Вы не даете ответа. На этом самом "референдуме" вопрос о независимости Крыма не решался. На основании каких законов может быть присоединено не независимое государство, а часть другого государства, о чем Вы сами только что написали?

Вопрос независимости решал Верховный Совет Крыма на основе результатов референдума. Это технический вопрос.
Почитайте краткий обзор здесь: http://www.rcoit.ru/elect_history/russian_federation/18119/
Или вот книга Н.В.Багрова
Константин,Вам же сказали,что Вы провоцируете людей на нарушение УК РФ. Для чего? Мы поняли Ваше мнение-оставайтесь с ним.
basilius
Цитата(Константин Обринский @ 30.1.2016, 9:02) *
Мы добились, чего хотели.

Не забудьте эти слова. Чтобы потом на жалость не рассчитывали.
tred33
ОПУБЛИКОВАНО НА ЭХО (Газпрома)
Три взаимоисключающих предложения за пару минут
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1703956-echo/
tred33
Теневое Правительство Крыма
http://echo.msk.ru/blog/amountain/1707732-echo/
Ray
-----------------------------
Депутаты Европарламента 4.02.2016 приняли резолюцию «Ситуация с правами человека в Крыму, в том числе крымских татар». В документе несколько раз употреблен термин «оккупация Крыма со стороны России», а также сказано, что возвращение Крыма Украине является одним из условий, необходимых для восстановления сотрудничества с Россией, в том числе приостановления санкций.

Это хорошая новость не из-за содержания резолюции, в которой мало что нового. Тут важны цифры голосования. Из 584 депутатов Европарламента 472 проголосовали «за», 79 «против» и 33 воздержались. Это к вопросу об отсутствии единодушия Европы по отношению к краже Крыма, про который постоянно сообщают российские медиа. Конечно, 80.8% «за» — это далеко не то большинство, какое бывает в России, но тут надо учесть, что в Европарламенте нет ни Чурова, ни Кадырова.

( http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/1...p;st_refQuery=/ )
-----------------------------

Новость для тех, кто надеется, что Крым нам простят и забудут.
Alexandr
Цитата(Ray @ 9.2.2016, 15:38) *
Новость для тех, кто надеется, что Крым нам простят и забудут.

Я ещё ни разу не встречал сообщений, где указывалось бы с надеждой, что "простят и забудут". Наверное, был невнимателен... С моей точки зрения, РФ в данном случае не нуждается ни в прощении, ни в ослаблении памяти наших западных "партнёров". Пройдёт некоторое время, и они будут вынуждены смириться с фактами, сопровождая это смирение ритуальными песнями и плясками - быть может, уже мусульманскими :-))
basilius
Цитата(Alexandr @ 9.2.2016, 19:58) *
С моей точки зрения, РФ в данном случае не нуждается ни в прощении, ни в ослаблении памяти наших западных "партнёров".

В прощении своих "проказ" не нуждаются пациенты психиатрических лечебниц. Что с них взять, с невменяемых?
tred33
В школах Севастополя показали фильм об «истинных героях «Крымской весны»: ни «народного мэра» Алексея Чалого, ни самих севастопольцев среди героев не оказалось. Все события марта 2014 года описаны исключительно как спецоперация российских силовиков
http://www.novayagazeta.ru/society/71803.html

Ниже комменты
Nestor
Цитата(tred33 @ 10.2.2016, 16:33) *
В школах Севастополя показали фильм об «истинных героях «Крымской весны»: ни «народного мэра» Алексея Чалого, ни самих севастопольцев среди героев не оказалось. Все события марта 2014 года описаны исключительно как спецоперация российских силовиков
Ниже комменты


А кто такой Заболотный? biggrin.gif
И что означает надпись при попытке зарегистрироваться?

Цитата
IP адрес, с которого вы регистрируетесь, забанен

У меня есть убеждение, что модератор Новой газеты блокирует все комментарии, в которых высказывается несогласие с автором статьи(статей). Удивительно, что остаются комментарии, от которых не то что плохо пахнет, а воняет:
Цитата
Неа! Мне больше понравился падающий сбитый турками рассейский бомбардировщик и последующие выкладки-доказательства нарушения турецких границ. Правда, Марина Белова после этого перестала кушать турецкие помидоры и планировать отпуск в Анталии. Но патриотическая скрепа с лихвой заменит ей и помидоры, и Анталию.. smile.gif)

http://www.novayagazeta.ru/politics/71786.html

И это еще не самый вонючий.

Вот один из диалогов:

Цитата
Ну так ради бога - решайте. Вот вам Минск-2 для подсказки, что и как надо делать. Хотите всеукраинским референдумом, хотите голосованием в Раде, хоть вече на майдане. Требования в соглашениях записаны.

В своё время вместо попытки политического диалога власть Украины начала АТО. Что тогда я слышал? Да там не с кем и не о чем разговаривать! Я слышал кучу ёрничества на тему "донбасс опять не слышат!"..

И что? После трёх котлов услышали? Мне почему-то кажется, что до сих пор у кого-то какие-то иллюзии... Мне почему-то кажется, что велика вероятность, что очередной котёл ещё будет.


А вот комментарий к этому посту модератора Золовкина:

Цитата
Модератор: Сергей Золовкин , 5 февраля 2016 в 16:52
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:44: "Мне почему-то кажется...что очередной котёл ещё будет."

А мне совсем не почему-то кажется, достопочтенный Александр Владимирович, что некий сверхактивный пропагандист боевых действий (осуществляемых, как настаивают многие эксперты, на чужой территории и силами страны-агрессора), так вот, мне даже не кажется, уверен, что этот подсыпатель пороха в костер вражды вот-вот расстанется с нами)))


Золовкин - полное олицетворение политики Новой Газеты. "Достойный" финиш закрытия форума этой газеты.
tred33
IP-может быть забанен, если выход через прокси, там ставят свой IP, а он может быть уже на НГ забанен.
Nestor
Цитата(tred33 @ 10.2.2016, 21:01) *
IP-может быть забанен, если выход через прокси, там ставят свой IP, а он может быть уже на НГ забанен.

Два коммента у меня на НГ было, после чего, попытавшись добавить еще, увидел эту надпись.
Константин Обринский
Цитата(Ray @ 9.2.2016, 15:38) *
Новость для тех, кто надеется, что Крым нам простят и забудут.


В Европе много смешного... Особенно про Крым.
Им просто придётся это принять. Ну, не получилось у них, как хотели, когда поджигали майдан в Киеве. А могли бы предполагать, что Крым тут же уйдёт. Ну не хотят крымчане жить в оккупации.
tred33
Цитата(Константин Обринский @ 11.2.2016, 16:08) *
Цитата(Ray @ 9.2.2016, 15:38) *
Новость для тех, кто надеется, что Крым нам простят и забудут.


В Европе много смешного... Особенно про Крым.
Им просто придётся это принять. Ну, не получилось у них, как хотели, когда поджигали майдан в Киеве.
Константин, Вы уж пишите, что это Ваше личное мнение, либо указывайте сноску на источник.
Константин Обринский
Цитата(basilius @ 30.1.2016, 11:00) *
Цитата(Константин Обринский @ 30.1.2016, 9:02) *
Мы добились, чего хотели.

Не забудьте эти слова. Чтобы потом на жалость не рассчитывали.

На жалость со стороны кого? И по поводу чего?
Valery
Флуд из темы перемещён на ГП:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14909
Ray
Цитата(Константин Обринский @ 11.2.2016, 15:08) *
Ну не хотят крымчане жить в оккупации.

И живут при аннексии.
Мари
Цитата(Ray @ 11.2.2016, 17:02) *
Цитата(Константин Обринский @ 11.2.2016, 15:08) *
Ну не хотят крымчане жить в оккупации.

И живут при аннексии.

Из двух зол выбрано меньшее для них.
Константин Обринский
Цитата(Ray @ 11.2.2016, 17:02) *
Цитата(Константин Обринский @ 11.2.2016, 15:08) *
Ну не хотят крымчане жить в оккупации.

И живут при аннексии.

Оккупация с последовавшей аннексией закончились в 2014 году. Если кто не в курсе...
tred33
«Почему вы ему зубы не выбили?»
http://www.novayagazeta.ru/politics/71911.html

Ниже комменты
Ray
--------------------------
журнал Диллендорф dillendorf
Практическая справедливость (специально для Игоря Яковенко)
19 февраля, 12:16

Специально для уважаемого, прекрасного Игоря Александровича Яковенко, который не первый раз пишет о позиции Яблока по Крыму (последний раз тут: http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_14.html ). Пишет, к сожалению, неверно. Я не про оценки говорю, а про содержание вопроса.

Уточним ещё раз.
Яблоко считает, что:
1. Крым - НЕ наш, его аннексия незаконна и должна быть отменена.
2. Крым принадлежит Украине. Яблоко выступает за территориальную целостность Украины в границах 2013 года.

3.1 Если представить себе невероятное: Яблоко или другие политические силы с аналогичными взглядами придут к власти и будут иметь в Думе конституционное большинство, то, скорее всего, это будет означать такое настроение в обществе, что со стороны России проблему Крыма можно будет решить мирно и цивилизовано, то есть признать незаконной аннексию и обдумать процедуру возврата этой территории. Яблоко немедленно проголосует за отмену соответствующих статей Конституции о Крыме и Севастополе, и объявит о готовности вывести войска с указанием даты и времени, а также, возможно, предложит созвать международную конференцию с вопросом об обеспечении безопасности граждан, проживающих в Крыму и защиты их от возможных репрессий при возврате Крыма Украине.

Прогноз Яблока №1: Партия полагает, что после вышеуказанных решений со стороны России мировое сообщество в лице - назовём её так - Международной Конференции по Крыму - МКК (например, с участием представителей народов полуострова, Украины, её соседей, России, ЕС, Канады, а также США и Великобритании, гарантировавших безопасность Украины Будапештским меморандумом) сделает следующие шаги:

а.) Предложит Украине после вывода российских войск временно разместить в Крыму ограниченный контингент миротворцев ООН для обеспечения безопасности и достоинства граждан.

б.) Предложит Украине воспользоваться современной европейской формулой учёта мнений, интересов и позиций жителей спорной территории (референдум) с гарантией последующего международного признания выбора жителей.

с.) Возьмёт на себя обязательства по подготовке и проведению референдума под полным международным контролем (возможно, предложит Украине делегировать это право ООН, ОБСЕ или МКК). При этом, конечно, ни об участии Чурова, ни Гоблина, ни их улучшенной версии в "яблочной" концепции речи не идет, и ИА это приписывает Яблоку совершенно напрасно.

d.) Предложит Украине привести свое избирательное законодательство в части права граждан на референдум в соответствие с европейскими стандартами.

e.) МКК возьмет на себя обязательства посредника на переговорах России и Украины при обсуждении компенсаций за временную аннексию, гарантий безопасности и прав российским гражданам, которые захотят остаться на территории полуострова, а также о судьбе Черноморского флота.

Прогноз этот Игорю Александровичу Яковенко очень не нравиться. Его не устраивает чьё бы то ни было и, прежде всего, российское, конечно, вмешательство в дела Украины, и с ним никто не спорит. Однако проблему надо решать практически, и справедливость восстанавливать практически на основе международных договоренностей. Это значит, что если Украина хочет действительно быть частью Европы, то и надо решать проблемы, как там: путём диалога, договоренностей, переговоров... Все решения должны быть прозрачны, понятны и иметь гарантии и гарантов их исполнения.

Эмоции ИАЯ понятны, но ругать погоду - дело бесполезное, и уж точно бессмысленно ругать метеорологов. Реальность так устроена, что ей все равно, что мы о ней думаем. А в политике часто надо делать то, что надо, а не то, что нравится и выглядит как красивая поза.

Так, в разгар кризиса 1998 года президент и парламент не могли договориться о кандидатуре на пост премьера. Назревал конфликт, на памяти было, как Ельцин расправился с Верховным Советом в 1993. Все игроки продвигали своих кандидатов, а Явлинский неожиданно предложил чужого и чуждого Яблоку Евгения Примакова. Явлинский просчитал, что тот вреда экономике не нанесёт, а как компромиссная фигура устроит всех. Действительно, Примаков был утвержден большинством в 315 голосов. Яблоко и Явлинский, кстати, от этого назначения пострадали, но это уже совсем другая история.

3.2 Если Яблоко получит маленькую фракцию в Госдуме, Явлинский, не собирая подписи, выдвинется на пост президента от имени демократической альтернативы и предложит поддержать эту схему действия.

3.3 Если у Яблока не будет фракции в следующей Думе, это никак не повлияет на её позицию относительно п. п. 1 и 2, равно как и уверенности в Прогнозе №2.

Прогноз Яблока #2.: Рано или поздно Россия и её новый президент (однажды такой придёт) признают факт аннексии и начнут действовать по схеме от а.) до е.).

С огорчением отмечаю неоправданную ничем стилистическую грубость И. А. Яковенко в текстах по этому сложнейшему вопросу в адрес почти единственной политической структуры, занимающей честную и профессиональную позицию. Надеюсь, что это дань времени, нелепая случайность, как и произвольные интерпретации позиции Яблока. Хорошо, что все материалы давно опубликованы и каждый может их внимательно прочитать. А насколько точен яблочный прогноз покажет время, хотя, должно быть, и не скоро.

***
Решение Политкомитета "ЯБЛОКА" от 30 октября 2014 года:
http://www.yabloko.ru/reshenija_politiches...teta/2014/10/30

( http://dillendorf.livejournal.com/102267.html )
--------------------------
tred33
Ray,я думаю, что пункт б.) Предложит Украине воспользоваться современной европейской формулой учёта мнений, интересов и позиций жителей спорной территории (референдум) с гарантией последующего международного признания выбора жителей.
для Украины, будет не приемлем. Во-первых, для Украины это не спорная территория, а во-вторых, исходя из предыдущего, граждане другой страны ни по каким законам не имеют права голоса на территории другого государства. Признавая Крым Украинским (п.1 и 2) , Вы тем самым исключаете граждан России в Крыму участия в референдуме.
Ray
Цитата(tred33 @ 19.2.2016, 16:29) *
Ray,я думаю, что пункт б.) Предложит Украине воспользоваться современной европейской формулой учёта мнений, интересов и позиций жителей спорной территории (референдум) с гарантией последующего международного признания выбора жителей.
для Украины, будет не приемлем. Во-первых, для Украины это не спорная территория, а во-вторых, исходя из предыдущего, граждане другой страны ни по каким законам не имеют права голоса на территории другого государства. Признавая Крым Украинским (п.1 и 2) , Вы тем самым исключаете граждан России в Крыму участия в референдуме.

Вы жителей Крыма сначала назвали "жителями спорной территории", а потом "гражданами другой страны, находящимися на территории другого государства (Украины)". Вот если на первом определении остановитесь, все станет понятнее.
tred33
Цитата(Ray @ 19.2.2016, 17:51) *
Цитата(tred33 @ 19.2.2016, 16:29) *
Ray,я думаю, что пункт б.) Предложит Украине воспользоваться современной европейской формулой учёта мнений, интересов и позиций жителей спорной территории (референдум) с гарантией последующего международного признания выбора жителей.
для Украины, будет не приемлем. Во-первых, для Украины это не спорная территория, а во-вторых, исходя из предыдущего, граждане другой страны ни по каким законам не имеют права голоса на территории другого государства. Признавая Крым Украинским (п.1 и 2) , Вы тем самым исключаете граждан России в Крыму участия в референдуме.

Вы жителей Крыма сначала назвали "жителями спорной территории", а потом "гражданами другой страны, находящимися на территории другого государства (Украины)". Вот если на первом определении остановитесь, все станет понятнее.
Не, я вообще определения Крыму не даю, а исхожу из позиции Яблока по Крыму и Украины. Понимаете, если Вы указываете в п. 1 и 2-ом принадлежность, то я и рассматриваю с этой стороны и беру наиболее вероятную украинскую версию.
tred33
Росавтодор выдал разрешение на строительство Керченского моста
http://www.novayagazeta.ru/news/1700551.html

Ниже комменты.
basilius
Цитата(tred33 @ 19.2.2016, 19:02) *
Росавтодор выдал разрешение на строительство Керченского моста
http://www.novayagazeta.ru/news/1700551.html

Ниже комменты.


Хотел было ответить, но глянул комменты и увидел точно то, о чем собирался написать. Поэтому просто процитирую, ведь не все читают комменты.

LENTY VINI , 19 февраля 2016 в 18:10
Цитата
тут весь цимус вот в чем ,- Азовское море ,- это внутреннее море двух стран , России и Украины , стройка моста без согласия Украины по международным конвенциям незаконна...построить без согласия Украины ,- значит выйти из Конвенции о внутренних морях и проливах , а тогда за проход Бояфора , Дарданелл , Суэцкого и Панамского каналов всем судам России придется очень много платить...так что запасаемся попкорном....

Nestor
Цитата
Яблоко считает, что:
1. Крым - НЕ наш, его аннексия незаконна и должна быть отменена.
2. Крым принадлежит Украине. Яблоко выступает за территориальную целостность Украины в границах 2013 года.

3.1 Если представить себе невероятное: Яблоко или другие политические силы с аналогичными взглядами придут к власти и будут иметь в Думе конституционное большинство,


Яблоко будет об этом говорить во время предвыборной агитации? Публично?
tred33
Цитата(Nestor @ 19.2.2016, 22:25) *
Цитата
Яблоко считает, что:
1. Крым - НЕ наш, его аннексия незаконна и должна быть отменена.
2. Крым принадлежит Украине. Яблоко выступает за территориальную целостность Украины в границах 2013 года.

3.1 Если представить себе невероятное: Яблоко или другие политические силы с аналогичными взглядами придут к власти и будут иметь в Думе конституционное большинство,


Яблоко будет об этом говорить во время предвыборной агитации? Публично?
Статья Яблоко была написана до принятия поправки в закон "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Заявление Политического комитета Яблока,30 октября 2014
http://www.yabloko.ru/reshenija_politiches...teta/2014/10/30

Поэтому успело прокатить.
Пересвет
Цитата(basilius @ 19.2.2016, 21:05) *
Цитата(tred33 @ 19.2.2016, 19:02) *
Росавтодор выдал разрешение на строительство Керченского моста
http://www.novayagazeta.ru/news/1700551.html

Ниже комменты.


Хотел было ответить, но глянул комменты и увидел точно то, о чем собирался написать. Поэтому просто процитирую, ведь не все читают комменты.

LENTY VINI , 19 февраля 2016 в 18:10
Цитата
тут весь цимус вот в чем ,- Азовское море ,- это внутреннее море двух стран , России и Украины , стройка моста без согласия Украины по международным конвенциям незаконна...построить без согласия Украины ,- значит выйти из Конвенции о внутренних морях и проливах , а тогда за проход Бояфора , Дарданелл , Суэцкого и Панамского каналов всем судам России придется очень много платить...так что запасаемся попкорном....


Пока пикейные жилеты жуют попкорн. smile.gif

http://zerkalokryma.ru/lenta/feautures/bri...go_mosta_video/
basilius
Цитата(Пересвет @ 20.2.2016, 10:21) *
Пока пикейные жилеты жуют попкорн. smile.gif
http://zerkalokryma.ru/lenta/feautures/bri...go_mosta_video/

Смешное видео. И археологические раскопки провели, и краснокнижные растения пересадили, и фауну расселили...
А о том, что строительство идет в международных водах без необходимых согласований, "забыли".
basilius
Цитата(tred33 @ 19.2.2016, 21:49) *
Цитата(Nestor @ 19.2.2016, 22:25) *
Цитата
Яблоко считает, что:
1. Крым - НЕ наш, его аннексия незаконна и должна быть отменена.
2. Крым принадлежит Украине. Яблоко выступает за территориальную целостность Украины в границах 2013 года.

3.1 Если представить себе невероятное: Яблоко или другие политические силы с аналогичными взглядами придут к власти и будут иметь в Думе конституционное большинство,


Яблоко будет об этом говорить во время предвыборной агитации? Публично?
Статья Яблоко была написана до принятия поправки в закон "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Заявление Политического комитета Яблока,30 октября 2014
http://www.yabloko.ru/reshenija_politiches...teta/2014/10/30

Поэтому успело прокатить.


Что значит "успело прокатить"? Никого не хочу обидеть, но, согласитесь, это не ответ. Какой стала официальная позиция "Яблока" после того, как была принята поправка к УК? Оно дезавуировало свое заявление в данной части? Решило тихо забыть о нем? Или будет продолжать отстаивать свою позицию "несмотря на"?
Вопрос важный, прямо касающийся меры принципиальности партии в отстаивании своих базовых установок. А если завтра будет принят закон, определяющий как преступные, любые программные положения, не входящие в программу "Единой России"? "Яблоко" тогда по-прежнему будет отстаивать свои позиции или смиренно превратится в филиал ЕР?
tred33
Цитата(basilius @ 20.2.2016, 13:35) *
Что значит "успело прокатить"? Никого не хочу обидеть, но, согласитесь, это не ответ. Какой стала официальная позиция "Яблока" после того, как была принята поправка к УК? Оно дезавуировало свое заявление в данной части? Решило тихо забыть о нем? Или будет продолжать отстаивать свою позицию "несмотря на"?
Вопрос важный, прямо касающийся меры принципиальности партии в отстаивании своих базовых установок. А если завтра будет принят закон, определяющий как преступные, любые программные положения, не входящие в программу "Единой России"? "Яблоко" тогда по-прежнему будет отстаивать свои позиции или смиренно превратится в филиал ЕР?
Это не ответ, но это-факт. Подобное заявление после принятия поправки- могут расценить как святотатство. Думаю, пусть лучше объяснят те, кто в законах хорошо разбирается... Если счас вообще кто-то в них разбирается.
Ray
Предложение Яковенко Яблоку и Парнасу занять по Крыму следующую позицию:
-----------------------------------------
1. Все решения по закреплению Крыма и Севастополя в составе России отменяются как противоречащие международному праву. С этого момента Крым - украинский..

2. Россия как страна - агрессор должна понести серьезную ответственность за совершенное преступление. Это должно выразиться как в компенсации ущерба Украине, так и в помощи тем жителям Крыма, которых втянули в эту истерическую кампанию "Крымнаш". Люди, которые хотят переехать из Крыма и Севастополя в Россию должны получить такую возможность и финансовую помощь от России.

3. Те российские политики, которые обеспокоены соблюдением прав человека в Украине, в том числе в Крыму и Севастополе, имеют возможность наблюдать за соблюдением этих прав в составе международных правозащитных и парламентских миссий.

4. После прекращения аннексии жители Крыма и Севастополя, не желающие жить в Украине и не желающие никуда уезжать из своих домов, имеют полную возможность начать политическую борьбу за присоединение к России или за создание самостоятельного государства путем референдума. В полном соответствии с европейскими стандартами это путь, которым шли шотландцы, идут каталонцы оказывается неблизким и трудным. Этот путь требует от политиков умелой и упорной борьбы, а от населения требует стать гражданами, обрести политическую субъектность.

( http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_20.html )
-----------------------------------------
Мари
1. Он хочет немедленного запрета этих партий?

Закон может не нравиться, с ним можно (и нужно ИМХО) не соглашаться и требовать его отмены, но пока он есть стоит ли переть напролом и ликвидировать по сути партию?

И я не верю, что он этого не знает. Так что же стоит за предложением? "Прокукарекал, а там не рассветай"? "Вот я какой правильный и честный, а вы все прагматичные трусы"? Или он вообще не считает нужным думать о последствиях?

2. По отношению к крымчанам, в том числе с учетом существующей на Украине непримиримости, распространенности и полной безнаказанности расправ радикалов с неугодными, предложение ИМХО является подлостью и предательством. Причем значительно большей подлостью и значительно более глубоким предательством, чем ими же была аннексия. Это моё личное мнение, возможно сильно расходящееся с мнением партии и многих её сторонников.
basilius
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 11:10) *
Предложение Яковенко Яблоку и Парнасу занять по Крыму следующую позицию:
-----------------------------------------
1. Все решения по закреплению Крыма и Севастополя в составе России отменяются...


Это и есть уголовная статья. Прокурорам даже напрягаться с притягиванием за уши не придется.
Поэтому у меня и возникает вопрос о позиции "Яблока" и "Парнаса": готовы ли они будут отстаивать такую позицию или тихо замнут вопрос как необсуждаемый "в свете сложившихся условий"?
Но в последнем случае надо понимать, что конформизм не имеет предела. В итоге наступит момент, когда оппозиции будет позволено обсуждать только цвет галстука пресс-секретаря президента. Могу представить, с каким пафосом, с какой безрассудной отвагой она будет это делать!
keakea
Цитата(Мари @ 25.2.2016, 11:49) *
1. Он хочет немедленного запрета этих партий?

Закон может не нравиться, с ним можно (и нужно ИМХО) не соглашаться и требовать его отмены, но пока он есть стоит ли переть напролом и ликвидировать по сути партию?

И я не верю, что он этого не знает. Так что же стоит за предложением? "Прокукарекал, а там не рассветай"? "Вот я какой правильный и честный, а вы все прагматичные трусы"? Или он вообще не считает нужным думать о последствиях?

Все он прекрасно знает и понимает. Но это же прекрасный повод показать какой он правильный, а на партии ему, получается, глубоко .... .
Кстати, еще вопрос. Как Яковенко собирается отменять все решения? Они же, формально, приняты Думой, Советом Федерации. А если там не захотят этого делать?

Цитата(Мари @ 25.2.2016, 11:49) *
2. По отношению к крымчанам, в том числе с учетом существующей на Украине непримиримости, распространенности и полной безнаказанности расправ радикалов с неугодными, предложение ИМХО является подлостью и предательством. Причем значительно большей подлостью и значительно более глубоким предательством, чем ими же была аннексия. Это моё личное мнение, возможно сильно расходящееся с мнением партии и многих её сторонников.

А почему бы не сделать наоборот и тем кто против нахождения в России не пойти путем, предложенным автором? Результат будет точно не хуже.
И, ведь, одни референдум уже был и суть его результатов ясна (может проценты отличаются, но то что крымчане давно, еще в времен СССР, хотели быть в России для меня не новость). Единственный реальный выход из этой ситуации - это провести референдум еще раз под контролем не заинтересованных сторон и если проголосуют за Россию, то Украина должна отступить, а если за Украину, то уйти должна Россия.
Ray
Цитата(keakea @ 25.2.2016, 12:07) *
Единственный реальный выход из этой ситуации - это провести референдум еще раз под контролем не заинтересованных сторон и если проголосуют за Россию, то Украина должна отступить, а если за Украину, то уйти должна Россия.

Если вы почитаете комментарии Яковенко, то поймете, что для него Крым - территория. Люди могут уехать туда, где им нравится, но по закону (международному) территория Крыма принадлежит Украине, а Россия ее украла. Т.е. речь не о людях, о вещи (территории).

ИМХО политическая партия такого себе позволить не может. Вот в этом наши расхождения с Яковенко.
Мари
Честно говоря, не ожидала, что я не одинока в этом своём мнении... Приятно удивлена и даже благодарна, хотя и понимаю, что это не для меня, а просто свои мнения.
basilius
Цитата(keakea @ 25.2.2016, 12:07) *
Но это же прекрасный повод показать какой он правильный, а на партии ему, получается, глубоко...

Думаю, это не так. Мне кажется, просто его волнует тот же вопрос, который задал я. То есть, он хочет услышать внятное объяснение позиции партий, и тогда станет ясно, глубоко ли ему на них... или совсем наоборот.
Если партия готова ради самосохранения плясать любой танец под дудку властей, то она не оппозиционная. Тогда ее сохранение будет значить не больше, чем сохранение СР или ЛДПР, и всем действительно будет на нее глубоко...
keakea
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 12:13) *
Если вы почитаете комментарии Яковенко, то поймете, что для него Крым - территория. Люди могут уехать туда, где им нравится, но по закону (международному) территория Крыма принадлежит Украине, а Россия ее украла. Т.е. речь не о людях, о вещи (территории).

Но, ведь, понятно, что в реальности эти люди не отделимы от этой территориии, во многом, создали эту территорию, и не могу никуда уехать.
Кстати, о принадлежности Крыма. Помнится Шахрай на Эхе гворил, что все не так однозначно.
В любом случае, на мой взгляд, надо прислушиваться к мнению людей.
Ray
Цитата(basilius @ 25.2.2016, 12:56) *
Если партия готова ради самосохранения плясать любой танец под дудку властей, то она не оппозиционная. Тогда ее сохранение будет значить не больше, чем сохранение СР или ЛДПР, и всем действительно будет на нее глубоко...

basilius, речь совсем о пляске под дудку, а просто о разных взглядах на решение проблемы. Проблема озвучена, по ней разногласий нет. Вопрос лишь в том, надо ли и как учитывать при этом мнение жителей Крыма. Для Яковенко тут нет вопроса - отдать Украине вместе с территорией и там уже по примеру Шотландии пусть сами добиваются того, чего хотят. Десятилетиями, столетиями... Для Яблоко все не так просто.

Я лишь хочу обратить внимание, что если позиция "крымнаш" или "нет" может являться определяющим для избирателей на выборах, то уделять такое же внимание вопросу "а как именно поступить?" после "нет" не стОит. Иначе к выборам опять будет полный разброд. Тут пока не видно единственного правильного решения.
Ray
Цитата(keakea @ 25.2.2016, 13:52) *
Но, ведь, понятно, что в реальности эти люди не отделимы от этой территориии, во многом, создали эту территорию, и не могу никуда уехать.

А вы это Яковенко скажите - https://www.facebook.com/igor.yakovenko.94 - до него пока не доходит. Точнее, он не считает это важным.
keakea
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 14:06) *
Цитата(keakea @ 25.2.2016, 13:52) *
Но, ведь, понятно, что в реальности эти люди не отделимы от этой территориии, во многом, создали эту территорию, и не могу никуда уехать.

А вы это Яковенко скажите - https://www.facebook.com/igor.yakovenko.94 - до него пока не доходит. Точнее, он не считает это важным.

Уже пыталась - бесполезно.
basilius
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 14:04) *
basilius, речь совсем {не} о пляске под дудку, а просто о разных взглядах на решение проблемы. Проблема озвучена, по ней разногласий нет.

Ray, я все-таки говорю о другом. Совсем не о технологиях решения проблемы, которые, безусловно надо обсуждать и которые, безусловно, будут непростыми в связи со сложностью и деликатностью проблемы. И - согласен - не нужно заниматься этим до выборов. Я о самой готовности эту проблему решать. Вы исходите из этого, как из данности, очевидного факта, поскольку "проблема озвучена, по ней разногласий нет", но я такой очевидности не наблюдаю.
Проблема была озвучена до введения соответствующих поправок в УК. Но их введение существенно изменило правовую среду, и после этого "Яблоко" официально не заявляло о необходимости решения крымского вопроса (поправьте меня, если я ошибаюсь). Вот я и хочу понять: будет ли оно рассматривать проблему в прежнем свете, если теперь само приглашение к разговору о возможности возвращения Крыма может расцениваться, как уголовное преступление, или спустит вопрос на тормозах и постепенно забудет проблему в том самом озвученном виде.
Ray
Цитата(basilius @ 25.2.2016, 15:21) *
Вот я и хочу понять: будет ли оно рассматривать проблему в прежнем свете, если теперь само приглашение к разговору о возможности возвращения Крыма может расцениваться, как уголовное преступление, или спустит вопрос на тормозах и постепенно забудет проблему в том самом озвученном виде.

Я не знаю, как поступит Яблоко, но я бы учел новые законы и не стал бы добавлять ничего нового. Все уже сказано. Обсуждение, как именно вернуть, придется отложить до лучших времен.

Пока мы не готовы уходить в партизаны, законы страны надо выполнять. Какими бы они ни были.
Мари
Явлинский предлагает референдум под международным контролем при неопределенном на это время статусе Крыма, говоря, что этот вопрос надо дополнительно обсуждать на предварительной конференции по Крыму с участием ЕС, РФ и Украины. Причем упор при обсуждении должен быть именно на проведение референдума, а не статус Крыма на тот момент. ИМХО это максимум чего можно и стоит говорить, даже и тут есть риск, но мне кажется допустимый.
basilius
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 15:38) *
...законы страны надо выполнять. Какими бы они ни были.

Даже не пытаясь оспорить их в судебном порядке?

Цитата(Ray @ 25.2.2016, 15:38) *
Обсуждение, как именно вернуть, придется отложить до лучших времен.
Пока мы не готовы уходить в партизаны, законы страны надо выполнять.

Понимаю такую позицию и признаю ее право на существование. Но надеюсь, ее сторонники отдают себе отчет в том, что в свете существующих тенденций в законотворчестве она равносильна отказу от оппозиционности. Да здравствует нерушимый блок ЕР-СР-КПРФ-ЛДПР-Яблоко!
Ray
Цитата(basilius @ 25.2.2016, 18:47) *
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 15:38) *
...законы страны надо выполнять. Какими бы они ни были.

Даже не пытаясь оспорить их в судебном порядке?

Пытаясь.

Цитата
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 15:38) *
Обсуждение, как именно вернуть, придется отложить до лучших времен.
Пока мы не готовы уходить в партизаны, законы страны надо выполнять.

Понимаю такую позицию и признаю ее право на существование. Но надеюсь, ее сторонники отдают себе отчет в том, что в свете существующих тенденций в законотворчестве она равносильна отказу от оппозиционности. Да здравствует нерушимый блок ЕР-СР-КПРФ-ЛДПР-Яблоко!

А вы что предлагаете? Всем дружно сесть или за бугор свалить? И оттуда уже бороться за избирателя.
Valery
Цитата(basilius @ 25.2.2016, 21:47) *
Цитата(Ray @ 25.2.2016, 15:38) *
Обсуждение, как именно вернуть, придется отложить до лучших времен.
Пока мы не готовы уходить в партизаны, законы страны надо выполнять.

Понимаю такую позицию и признаю ее право на существование. Но надеюсь, ее сторонники отдают себе отчет в том, что в свете существующих тенденций в законотворчестве она равносильна отказу от оппозиционности. Да здравствует нерушимый блок ЕР-СР-КПРФ-ЛДПР-Яблоко!

Зря Вы так.
РОДП ЯБЛОКО ни от каких ранее заявленных принципиальных позиций не отказывается ведь. Что "присоединение" Крыма - это аннексия, т.е. противоправный акт.
Идти дальше в направлении реальных действий, которые будут квалифицированы как нарушение УК РФ, нет ничего разумного. Так можно привести всё к ситуации, когда останется только окончательно смириться с совершённым беззаконием.
Единственный видимый мной путь как-то всё исправить с минимально возможным ущербом - это сначала отвоевать законными выборными процедурами рычаги государственной власти, изменить репрессивное законодательство, и только тогда начинать думать над тем, как навороченные проблемы расхлёбывать.
Nestor
Цитата(keakea @ 25.2.2016, 12:07) *
Единственный реальный выход из этой ситуации - это провести референдум еще раз под контролем не заинтересованных сторон
На основании какой конституции и по каким законам проводить такой референдум - Украины или России?
Цитата
и если проголосуют за Россию, то Украина должна отступить, а если за Украину, то уйти должна Россия.


Ну типа "чемодан-вокзал-Россия"?"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.