Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Республика Крым.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
tred33
kungurov
Крым: бабло победило зло! Да здравствует Путин! Слава «Газпрому»!

"И тут очень вовремя какбэ «сам собой» возник Крымский кризис. В конце февраля жители Севастополя массово закупили российские флаги (интересно где?) и вышли на площадь махать ими в ужасе перед ордами бандеровцев, которые якобы алчут их всех помножить на ноль. Дальнейшие события известны, сегодня сам Путин торжественно объявил об историческом воссоединении. Что это значит для «Южного потока»: то, что подводную часть можно сократить с 900 до 220 км (от Оленевки в Крыму до Румынии), к тому же весь путь газопровода проляжет по мелководью. Плюс в том, что к проекту присоединяется еще одна страна-потребитель – Румыния. Но главное даже не в этом, а в том, что перекачка газа теперь будет обходиться значительно дешевле, и потому продавец (ОАО «ГазНазападПрём») в лице South Stream Transport получит дополнительный гешефт."
http://kungurov.livejournal.com/80884.html
tred33
Путин: Мост в Крым должен пропускать и автомобили, и поезда
http://www.vedomosti.ru/realty/news/241807...mobili-i-poezda

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил госкорпорации «Автодор» создать дочернюю компанию, которая будет курировать проект строительства моста в Крым через Керченский пролив. Разработка технико-экономического обоснования (ТЭО) строительства моста должна быть завершена к 1 ноября. На самом деле проект моста уже готов, рассказал источник в «Автодоре».
http://slon.ru/russia/most_v_krym-1065585.xhtml
tred33
"И не затягивайте": Путин приказал платить крымчанам российские пенсии. Их также ждут высокие зарплаты, пособия и налоговые льготы
http://www.newsru.com/finance/19mar2014/nezatiagivay.html
Явлинка
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.
tred33
Цитата(Явлинка @ 19.3.2014, 23:15) *
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.
Значит печатный станок не заржавеет.
Алексей К
Цитата(Явлинка @ 19.3.2014, 23:15) *
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.

Деньги, о которых пишет Явлинский, это деньги, затрачиваемые на развитие страны.

Не надо текст писать таким крупным шрифтом.
Шрифт изменён на обычный. /Valery/
Явлинка
Цитата(Алексей К @ 23.3.2014, 1:07) *
Деньги, о которых пишет Явлинский, это деньги, затрачиваемые на развитие страны.

О какого рода развитии идет речь? Насколько эффективно будет такое "развитие"? Почему оно должно осуществляться при повышении нагрузки на граждан России?
greg
Цитата(tred33 @ 19.3.2014, 23:22) *
Цитата(Явлинка @ 19.3.2014, 23:15) *
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.
Значит печатный станок не заржавеет.

Вагон рублей уже отвезли в Крым. Инфа от работника Сбера.
tred33
Цитата(Алексей К @ 23.3.2014, 2:07) *
Цитата(Явлинка @ 19.3.2014, 23:15) *
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.

Деньги, о которых пишет Явлинский, это деньги, затрачиваемые на развитие страны.
Алексей,толщина букв-не аргумент в споре. Счас у меня много работы,но насчёт "развития" дам ссылку на статью Сатарова,в ЖЖ Мальгина,т.к. к оригиналу доступ ограничен
http://avmalgin.livejournal.com/4447524.html

Во второй половине статьи,всё подробно разложено "по полочкам".
Ан Дрон
Цитата(Явлинка @ 19.3.2014, 22:15) *
«Присоединение Крыма обойдется бюджету России в триллионы рублей»
Для справки, размер всей доходной части бюджета России на 2014 год - 14 триллионов рублей.

Советские экономист, это такой экономист ......


Интересно, как он считает деньги у себя дома?

Россия вернула себе 2млн человек из них половина работоспособных и работающих . Это богатсвто не триллионами рублей исчисляется, а десятками триллионов и эти люди приносили доход в казну Украины в условиях бездарнейшего ведения дел на Украине. Это земля на котрой сегодня живёт мирное трудолюбивое население. Россия "нашла" драгоценности, Россия приобретает, а не теряет. И только советский экономист может выбросить из расчёта людей, которые хотят жить в стране, любят страну, и готовы работать на себя и соответственно на страну.

Я уж не говорю о том, какими экономическими потерями грозило вступление Украины в НАТО и вышвыривание наших баз с полуострова. Это была бы катастрофа, которая сравнима с катастрофой распада СССР. Запад не стесняется, с ноября месяца не скрывал - Украина идёт в НАТО.
За всё время ни один лидер западный не сказал - мы готовы подписать с Россией документ, в котором будет сказано, что Украину никогда не пустят в НАТО. Хотя вопросы такие от нашей стороны озвучивались, хоть и неявно в СМИ, но озвучивались. И было понятно, достаточно просто сказать об этом лидерам ЕС и напряжение на Украине спадёт.
И сегодня Украину рвёт на части не только от того, что у власти нацисты мечтающие дерусифицировать Юго-Восток но и потому, что до всех беспорядков было известно, что Юго-Восток категорически против таких планов.
Явлинка
Цитата(Ан Дрон @ 23.3.2014, 9:43) *
Советские экономист, это такой экономист ......
Интересно, как он считает деньги у себя дома?
Россия вернула себе 2млн человек из них половина работоспособных и работающих

Как вы самокритично. Похвально! Советские экономисты действительно за числами зачастую не видели реальности. Экономика Крыма привязана к туризму. И в каком состоянии теперь будет крымский туризм, кто туда поедет-то, как думаете?
Korotky Gennady
Цитата(Явлинка @ 23.3.2014, 9:53) *
Цитата(Ан Дрон @ 23.3.2014, 9:43) *
Советские экономист, это такой экономист ......
Интересно, как он считает деньги у себя дома?
Россия вернула себе 2млн человек из них половина работоспособных и работающих

Как вы самокритично. Похвально! Советские экономисты действительно за числами зачастую не видели реальности. Экономика Крыма привязана к туризму. И в каком состоянии теперь будет крымский туризм, кто туда поедет-то, как думаете?


Если Российское государство буде опять вкладывать деньги в строительство санаториев и профилакториев, поедут многие. Крым имеет уникальный целебный климат для больных заболеваниями дыхательных путей.

Недаром еще Чехов купил там дачу, после того, как заразился на Сахалине туберкулезом...

Больным туберкулезом или асмой не до политики знаете ли... Им бы концы не отдать. ((((;
greg
В некоторых районах административной столицы Крыма Симферополе отключено электричество, сообщает ИТАР-ТАСС.

«У нас пока нет полной информации, она продолжает поступать, но отключения произошли не только в Симферополе, но и в других районах Крыма», — сообщила руководитель пресс- службы «ДТЭК Крымэнерго» Виктория Лапшина.

По ее словам, причины отключения неизвестны. При этом электроснабжение в центральных районах Симферополя, по данным корреспондентов агентства, все еще функционирует.

Между тем, по сообщениям местных жителей, в воскресенье вечером отключения произошли в ряде микрорайонов города, в частности, в Старом городе и на Москольце.


http://itar-tass.com/proisshestviya/1069067

В Крыму уже начинается коллапс: в некоторых городах закончилась электричество
В ряде городов АР Крым нет света
Об этом сообщает журналист Осман Пашаев на своей странице в "Фейсбуке" и комментарии пользователей под сообщением.

В свою очередь пользователи сети сообщают о том, что Керчь и половина Феодосии - также без света, также обесточены "Белогорск, Нижнегорский, Зуя, Алушта".

Вместе с тем в комментариях корреспонденты шутят о том, что "сейчас городов из России построят - и свет привезут", и что "когда освободят украинских пленных командиров - тогда включат"
http://espreso.tv/new/2014/03/23/u_..._elektryka
Явлинка
Цитата(Korotky Gennady @ 23.3.2014, 19:45) *
Если Российское государство буде опять вкладывать деньги в строительство санаториев и профилакториев, поедут многие. Крым имеет уникальный целебный климат для больных заболеваниями дыхательных путей.

А, ну это выход, конечно. Перенаправить в Крым тех, кто сейчас может себе позволить отдыхать и лечиться в Сочи, если они не побоятся. Одно лечим, другое калечим, да еще и после триллионов вложений. В чем разница?
Алексей К
Цитата(Явлинка @ 24.3.2014, 2:19) *
Цитата(Korotky Gennady @ 23.3.2014, 19:45) *
Если Российское государство буде опять вкладывать деньги в строительство санаториев и профилакториев, поедут многие. Крым имеет уникальный целебный климат для больных заболеваниями дыхательных путей.

А, ну это выход, конечно. Перенаправить в Крым тех, кто сейчас может себе позволить отдыхать и лечиться в Сочи, если они не побоятся. Одно лечим, другое калечим, да еще и после триллионов вложений. В чем разница?

Такие вопросы решаются не болтавней на форуме. Для этого по крайней мере должно быть разработано ТЭО (технико экономическое обоснование).
tred33
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.
Алексей К
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 0:17) *
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.

С биометрическими паспортами, как бычок на привязи.
tred33
Цитата(Алексей К @ 27.3.2014, 0:31) *
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 0:17) *
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.

С биометрическими паспортами, как бычок на привязи.
Нет. Как человек,которому нечего прятаться.
tred33
И ещё вот мнение о паспортах в Крыму и референдуме.
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4782067.html
Алексей К
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 1:06) *
Цитата(Алексей К @ 27.3.2014, 0:31) *
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 0:17) *
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.

С биометрическими паспортами, как бычок на привязи.
Нет. Как человек,которому нечего прятаться.

Я б конечно тоже так подумал, если бы это было у всех 100%. А так на тебя смотрят как на потенциального преступника.
tred33
Цитата(Алексей К @ 27.3.2014, 12:44) *
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 1:06) *
Цитата(Алексей К @ 27.3.2014, 0:31) *
Цитата(tred33 @ 27.3.2014, 0:17) *
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.

С биометрическими паспортами, как бычок на привязи.
Нет. Как человек,которому нечего прятаться.

Я б конечно тоже так подумал, если бы это было у всех 100%. А так на тебя смотрят как на потенциального преступника.
Поставьте себя на место полицейского или гражданина другой страны. Человеку-иностранцу, с каким паспортом Вы доверяете больше?
verest21
Крым-это теперь российская территория. И это просто здорово, что народ Крыма сделал демократический выбор в пользу России. И отдыхать туда обязательно поеду, во всяком случае за себя говорю, этим летом на неделю вполне вероятно.
tred33
Цитата(verest21 @ 27.3.2014, 16:02) *
Крым-это теперь российская территория. И это просто здорово, что народ Крыма сделал демократический выбор в пользу России. И отдыхать туда обязательно поеду, во всяком случае за себя говорю, этим летом на неделю вполне вероятно.
Я очень рад за Вас ,но что мешало Вам делать это раньше?
antonij
Цитата(tred33 @ 26.3.2014, 23:17) *
Ситуация в Крыму становится интересной. Сегодня украинцам с биометрическими паспортами пообещали безвизовый въезд в ЕС http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6040129.shtml причём паспорта получили только 2,5 тыс. чел. (данные на 24 марта) http://www.otr-online.ru/news/news_24965.html .
Теперь крымчане,конечно задумаются,особенно молодые парни- российское гражданство+служба в армии и не иметь возможности выехать без визы в ЕС, либо гражданство Украины. Бабушки,те возможно примут Российское гражданство,но остальным не плохо будет и с паспортом Украины.


Честно говоря, европейцы вряд ли рады от этого. В Италии, Португалии, Чехии украинские гастарбайтеры и украинская мафия уже порядком всем надоела. В Португалии в прошлом году даже визы стали выдавать украинцам очень не охотно. Поэтому слабо верится про безвизовый въезд
tred33
У кого есть сведения,многие уже собирают дневные заработки в пользу Крыма? Мне уже сообщали.
tred33
Цитата(tred33 @ 1.4.2014, 14:59) *
У кого есть сведения,многие уже собирают дневные заработки в пользу Крыма? Мне уже сообщали.
И ещё. Очень интересно,где ОНИ берут таких инициативщиков,ведь помощь оказывается при имущественных потерях-пожаров,наводнений,землетрясений...
А тут -присоединение к России,это что -катастрофа?...
Шарлотка
Крым никогда не был украинским. То, что он был некоторое время по юридическому недоразумению в составе Украины, он не был, и не стал от этого украинским, а остался российским, как и раньше исторически, что подтвердили сначала вся политика руководства незалежной Украины по отношению к Крыму, и особенно после путча нынешней киевской хунты, а потом результаты референдума разочаровавшихся в ней и даже испугавшихся за свое украинское будущее крымчан. Это вам скажет практически каждый коренной крымчанин.

Модерация.
Предупреждаю, что за следующее размещение копии одного и того же текста в разных темах форума получите санкции в личный Журнал.
Копия этого текста - на ГП.
/Valery/
tred33
Цитата(Шарлотка @ 1.4.2014, 16:46) *
Крым никогда не был украинским. То, что он был некоторое время по юридическому недоразумению в составе Украины, он не был, и не стал от этого украинским, а остался российским, как и раньше исторически, что подтвердили сначала вся политика руководства незалежной Украины по отношению к Крыму, и особенно после путча нынешней киевской хунты, а потом результаты референдума разочаровавшихся в ней и даже испугавшихся за свое украинское будущее крымчан. Это вам скажет практически каждый коренной крымчанин.
Кто не скажет,тот москаль бандеровец.
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 1.4.2014, 15:46) *
Крым никогда не был украинским. То, что он был некоторое время по юридическому недоразумению в составе Украины, он не был, и не стал от этого украинским, а остался российским

А что делает территорию чьей-либо? Я вижу, что юридическим недоразумением вы полагаете систему законов и международных договоров, а юридически правильным процессом считаете захват территории, заселение ее своей наиболее многочисленной национальностью и депортацию коренного населения.
Шарлотка
Примерно так: юридическое недоразумение - это включение Крыма в состав Украины в 1954 году и весьма сомнительно законное последующее заключение на этой основе международных договоров касательно территории Украины, которые в данном случае становятся ничтожными. Поэтому в данном случае действия России и Крыма нельзя назвать нарушением международного права. Крым сам в условиях беззакония так называемой революции в Украине решил отделиться и приссоединиться к России полностью в соответствии с Уставом ООН и международными законами. Поэтому называть действия России захватом - это противоречит международному праву, а если в Уставе ООН допускаются двойные стандарты, которые используют другие страны, включая США, то это не проблемы России и Крыма в данном случае. И если нарушено внутреннее законодательство Украины в условиях его нарушения самой Украиной во время революции, то Украине самой следует привести его в соответствие реальности, Крым уже сделал это самостоятельно, а США сами нарушают международное право, используя это юридическое недоразумение для вмешательства во внутрение дела как Украины, так и России.
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским? Да ради бога, это не имеет значения, даже если так считают США!


Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 12:19) *
Цитата(Шарлотка @ 1.4.2014, 15:46) *
Крым никогда не был украинским. То, что он был некоторое время по юридическому недоразумению в составе Украины, он не был, и не стал от этого украинским, а остался российским

А что делает территорию чьей-либо? Я вижу, что юридическим недоразумением вы полагаете систему законов и международных договоров, а юридически правильным процессом считаете захват территории, заселение ее своей наиболее многочисленной национальностью и депортацию коренного населения.
чижик
Цитата
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я, хоть исторонник присоединения/возвращения Крыма, так считаю.
Поскольку сама Российская власть де-факто все эти годы вопроса о возвращении Крыма не поднимала.
И да, сейчас Крым именно захвачен и аннексирован.
Другое дело, что существует очень много способов убедить даже мировое сообщество принять такое развитие событий.

Цитата
Да ради бога, это не имеет значения

Претензии выставляет сторона, считающая себя пострадавшей. От России таких претензий не было - конечно, для неё всё очень хорошо.
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
весьма сомнительно законное последующее заключение на этой основе международных договоров касательно территории Украины, которые в данном случае становятся ничтожными

С юридической точки зрения - нет, не так. Напротив, заключенные договора, признающие границы Украины, могут делать ничтожными последующие документы о непризнании границ.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Поэтому в данном случае действия России и Крыма нельзя назвать нарушением международного права. Крым сам в условиях беззакония так называемой революции в Украине решил отделиться и приссоединиться к России полностью в соответствии с Уставом ООН и международными законами

По договору 1994 года, Россия признала границы Украины такими, какие они были.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
которые используют другие страны, включая США

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я спрашиваю, что делает территорию чьей-либо? Захват и депортации?
Шарлотка
С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины, а для США вообще это не долно быть предметом их интереса.
Я вижу, интересы американской демократии и международных договоров Вам дороже национальных интересов России, или Вы считаете возможным одно подменять другим. Из США нам пишете, что ли? Меня не волнует, что США присоединяли или нет. Россия этого тоже не делала, и нечего приписывать России типа юридически того, чего она не делала, и задавать риторические вопросы тоже не надо мне, задавайте самой себе и сами на них себе отвечайте! Вопрос о принадлежности территории Крыма решен населением Крыма в приорететном порядке, а не международнымм договорами!

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 13:16) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
весьма сомнительно законное последующее заключение на этой основе международных договоров касательно территории Украины, которые в данном случае становятся ничтожными

С юридической точки зрения - нет, не так. Напротив, заключенные договора, признающие границы Украины, могут делать ничтожными последующие документы о непризнании границ.

Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Поэтому в данном случае действия России и Крыма нельзя назвать нарушением международного права. Крым сам в условиях беззакония так называемой революции в Украине решил отделиться и приссоединиться к России полностью в соответствии с Уставом ООН и международными законами

По договору 1994 года, Россия признала границы Украины такими, какие они были.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
которые используют другие страны, включая США

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я спрашиваю, что делает территорию чьей-либо? Захват и депортации?
Шарлотка
Россия не поднимала вопрос и даже не собиралась этого делать, зато Крым де-факто сам поднял его и решил! Это не захват Крыма Россией, а освобождение Крыма самими крымчанами от диктатуры киевской хунты на Украине в ходе национал-социалистической революции.
Цитата(чижик @ 2.4.2014, 12:55) *
Цитата
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я, хоть исторонник присоединения/возвращения Крыма, так считаю.
Поскольку сама Российская власть де-факто все эти годы вопроса о возвращении Крыма не поднимала.
И да, сейчас Крым именно захвачен и аннексирован.
Другое дело, что существует очень много способов убедить даже мировое сообщество принять такое развитие событий.

Цитата
Да ради бога, это не имеет значения

Претензии выставляет сторона, считающая себя пострадавшей. От России таких претензий не было - конечно, для неё всё очень хорошо.
tred33
ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ — право народов (наций) самостоятельно определять форму своего государственного существования. П.н. на с. предполагает свободное установление нацией различных форм отношений с другими народами на основе добровольного объединения в федеративное государство или создания автономии; это также правомочность отделения и образования независимого государства, определения его внутреннего устройства (право определять общественный строй, форму правления и т. д.). П.н. на с. — коллективное право народа, относящееся к общепризнанным нормам международного права.

П.н. на с. эволюционировало в ходе исторического развития. Оно родилось в XVI — XIX вв. в период национально-освободительных движений в Европе и американских колониях. Считалось, что основным принципом самоопределения является право на создание при любых обстоятельствах своего государства: "Одна нация — одно государство" (П. Манчини, Н.Я. Данилевский, А.Д. Градовский). Этот принцип распространялся только на "цивилизованные народы", предполагая существование колониальных владений и колониальных форм угнетения народов. В.И. Ленин использовал идею П.н. на с. как форму идеологической борьбы с государственностью царской России.

В конце XX в. П.н. на с. приобретает несколько иное содержание. Некоторые политологи считают, что в будущем самоопределение наций может быть реализовано в следующих трех основных формах: 1) отделение и создание самостоятельных государств; 2) вхождение в союзное государство и образование федеративных политических структур; 3) сохранение национальных государств путем создания более крупных межнациональных образований, как это происходит сейчас в Европейском сообществе.

Как и всякое право, П.н. на с. имеет свои границы, определенные нормами как национального, так и международного права. В частности, в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами, в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 г. указывается, что при реализации права народов на самоопределение ничто не должно толковаться как "санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств... имеющих правительства, представляющие весь народ, принадлежащий к данной территории, без различия расы, вероисповедания или цвета кожи".
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BD%D0%B8%D0%B5/
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины

Нет, не угадали. Конституция Украины, ст. 73:
Цитата
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
Россия этого тоже не делала

То есть Россия не присоединяла Крым? Ну совсем неубедительно у вас выходит. То берете пример США, то отрицаете реальность.
Шарлотка
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 14:16) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины

Нет, не угадали. Конституция Украины, ст. 73:
Цитата
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
Россия этого тоже не делала

То есть Россия не присоединяла Крым? Ну совсем неубедительно у вас выходит. То берете пример США, то отрицаете реальность.
tred33
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 15:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.
Не могли бы Вы дать ссылки на нормы закона,согласно которым присоединение Крыма и референдум законны?
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине

Доказательства в студию.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
уж в России тем более

Так референдум был в Украине, а не в России wink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
ущерю национальным интересам России и Украины

Пока что здесь ущерб национальным интересам России продвигаете только вы. Как иначе объяснить вашу поддержку действий власти, которые привели к тому, что Россию во всем мире начали воспринимать как агрессора? Многовековой международный престиж нашей страны оказался выкинут в мусорку за один день.
Шарлотка
Видео свидетельств о враждебных к России действиях и преступных действиях бандеровских боевиков на Украине по отношению к крымчанкам и беркуту, особенно крымскому и севастопольскому, вполне достаточно!

Если Вы их не замечаете, то это ваши проблемы. Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.
То, что Россию, в некоторых странах мира неизвестно кто якобы начал воспринимать как агрессора на словах, хотя это не соответствует действительтности - это никак не связано с национальными интерсами России, пусть считают и вводят свои санции. А возврат Крыма как раз соответствует национальным интересам России, независимо даже от того, соответствует ли он интересам США и будепешствкому меморандуму, который даже на договор не тянет, и имеет лишь рекомендательный характер. А если многовековой международный престиж США оказался выкинут в мусорку за один день, это претензии американцев к Обаме. Международный престиж России и лично Путина только возрос.

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 14:38) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине

Доказательства в студию.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
уж в России тем более

Так референдум был в Украине, а не в России wink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
ущерю национальным интересам России и Украины

Пока что здесь ущерб национальным интересам России продвигаете только вы. Как иначе объяснить вашу поддержку действий власти, которые привели к тому, что Россию во всем мире начали воспринимать как агрессора? Многовековой международный престиж нашей страны оказался выкинут в мусорку за один день.
Шарлотка
Ищите сами. Или у вас в США не публикуют изменения в российском законодательстве? Соответствующие законы приняты в ГД?
Цитата(tred33 @ 2.4.2014, 14:36) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 15:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.
Не могли бы Вы дать ссылки на нормы закона,согласно которым присоединение Крыма и референдум законны?
чижик
Шарлоттка
Закон, конституция, договора и проч - это БУМАГА, написанная по согласию сторон.
И для действия закона необходимо согласие сторон, иначе никакого закона нет.
И государства без его международного признания также нет, а самим себе написанный закон и действует для самого себя.
Так и присоединение Крыма (пока) действует только для России.
Цитата
Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

А америка признавать российскую. Обо всём положенно договариваться.
Захотели бы - договорились.
Можно захватить соседский сарай, но тогда есть риск поджога своего (раз закон не действует).
Но можно и договориться с соседом.
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
1) Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. 2) В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? 3) Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

Поразительно, неужели нельзя найти правдивые аргументы для защиты своей позиции?
1) Не достаточно, статья их Конституции выше.
2) Нет, насколько мне известно, этот закон (поправки Миронова) принят не был
3) О, это правда, но Россия тем более не имеет право проводить референдумы в другой стране по своим законам blink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
Международный престиж России и лично Путина только возрос.
.
...в Зимбабве. Там расист у власти, он подобное вполне может поддерживать. Теперь ваша позиция по поводу желаемого будущего России понятна - страна отсталая, изолированная, в лучшем случае - сырьевая колония, периодически нападающая на слабых соседей для повышения рейтинга диктатора, с нищим запуганным народом, которую никто не уважает, кроме всяких расистов и нацистов. Меня такой вариант не устраивает.
Шарлотка
Поразительная зашоренность, как вас американцы воспитали понимать интересы России по-американски. Неужели нельзя поставить национальные интересы выше американской демократии?
1) Достаточно! Статья их конституции нам не указ!
2) Законы о присоединении новых территорий приняты ГД и подписаны Путиным. Этого достаточно для вступления их в силу и признания их другими странами не требуется. На их основе Крым принят в состав РФ. Мнение международного сообщества в этом не имеет значения.
3) Население Крыма имело право проводить референдум независимо от Конституции Украины согласно Уставу ООН и определентю международного суда, теперь Украина не имеет права проводить референдумы в Крыму.
Междунанародный престиж Путина только возрос, а Обамы упал до плинтуса. Теперь так и будет.

Ваша партия может это не понимать и не принимать де-факто, и продолжать следовать защите американской демократии в России, но это тоже не имеет значения!
Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 15:54) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
1) Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. 2) В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? 3) Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

Поразительно, неужели нельзя найти правдивые аргументы для защиты своей позиции?
1) Не достаточно, статья их Конституции выше.
2) Нет, насколько мне известно, этот закон (поправки Миронова) принят не был
3) О, это правда, но Россия тем более не имеет право проводить референдумы в другой стране по своим законам blink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
Международный престиж России и лично Путина только возрос.
.
...в Зимбабве. Там расист у власти, он подобное вполне может поддерживать. Теперь ваша позиция по поводу желаемого будущего России понятна - страна отсталая, изолированная, в лучшем случае - сырьевая колония, периодически нападающая на слабых соседей для повышения рейтинга диктатора, с нищим запуганным народом, которую никто не уважает, кроме всяких расистов и нацистов. Меня такой вариант не устраивает.
Шарлотка
Этого для России, россиян и крымчан вполне достаточно! Мало того, для россиян и крымчан это соответствует международным законам уже сейчас - двойные стандарты действительны для всех, не тольтко для США. Если кому не нравится, пусть вводят санкции!
Цитата(чижик @ 2.4.2014, 15:38) *
Шарлоттка
Закон, конституция, договора и проч - это БУМАГА, написанная по согласию сторон.
И для действия закона необходимо согласие сторон, иначе никакого закона нет.
И государства без его международного признания также нет, а самим себе написанный закон и действует для самого себя.
Так и присоединение Крыма (пока) действует только для России.
Цитата
Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

А америка признавать российскую. Обо всём положенно договариваться.
Захотели бы - договорились.
Можно захватить соседский сарай, но тогда есть риск поджога своего (раз закон не действует).
Но можно и договориться с соседом.
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 16:12) *
Поразительная зашоренность, как вас американцы воспитали понимать интересы России по-американски

Ну американская внешняя политика как раз отличается агрессивностью. У них мощная рыночная экономика, 12 авианосных групп и наплевательское отношение некоторых политиков к риску для жизни других людей. По крайней мере, было. Обама вроде более адекватен. А вот вы тут такую же, шовинистическую позицию из прошлого-позапрошлого веков для России отстаиваете.

P. S. не нахожу необходимым опровергать всю вашу ложь, однако замечу, что проведенный в Крыму референдум российским законам тем более не соответствует. Напротив, в России за такое и на пять лет посадить могут. Угодили в вершу.
Шарлотка
Не надо демагогии! Известно, что ваша партия как раз продвигает в Россию американскую демократию вместе с ее агрессивностью!
Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 16:20) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 16:12) *
Поразительная зашоренность, как вас американцы воспитали понимать интересы России по-американски

Ну американская внешняя политика как раз отличается агрессивностью. У них мощная рыночная экономика, 12 авианосных групп и наплевательское отношение некоторых политиков к риску для жизни других людей. По крайней мере, было. Обама вроде более адекватен. А вот вы тут такую же, шовинистическую позицию из прошлого-позапрошлого веков для России отстаиваете.
Шарлотка
Путин денонсировал соглашения с Украиной о Черноморском флоте
Явлинка
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 16:21) *
Не надо демагогии! Известно, что ваша партия как раз продвигает в Россию американскую демократию вместе с ее агрессивностью!

По-прежнему ее тут продвигаете только вы.
Шарлотка
Американскую демократию я продвигаю?
Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 16:28) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 16:21) *
Не надо демагогии! Известно, что ваша партия как раз продвигает в Россию американскую демократию вместе с ее агрессивностью!

По-прежнему ее тут продвигаете только вы.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.