Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Национальные интересы России. В чём они?
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
потомокОрды
basilius
Цитата
Так Вы не скулите, а считайте. И не приводите в доказательство своих слов ссылки, эти слова опровергающие.

Будем лечить: biggrin.gif

Национальная оборона (расходы): 2 854.2 млрд. руб. за 2017 год.
Образование (расходы): 3 264.2 млрд. руб. за 2017 год.
Здравоохранение (расходы): 2 820.9 млрд. руб. за 2017 год.

Национальная оборона (расходы): 1 930.2 млрд. руб. за 3 кв. 2018.
Образование (расходы): 2 527.0 млрд. руб. за 3 кв. 2018.
Здравоохранение (расходы): 2 279.3 млрд. руб. за 3 кв. 2018.

Если посмотреть цифры начиная с 2006 года, "Образование" в приоритете, дальше идёт "Здравоохранение" и наконец статья "Национальная оборона".
Посему, утверждение: "А наука, медицина, культура и образование - главные враги. Это судя по распределению статей бюджета". (с), либо сознательная попытка ввести в заблуждение (привет тредовскому 33 Ольгино) пользователей форума РОДП Яблоко, либо физиологическое нежелание признать реальность.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(потомокОрды @ 20.12.2018, 18:14) *
basilius
Цитата
Так Вы не скулите, а считайте. И не приводите в доказательство своих слов ссылки, эти слова опровергающие.

Будем лечить: biggrin.gif

Национальная оборона (расходы): 2 854.2 млрд. руб. за 2017 год.
Образование (расходы): 3 264.2 млрд. руб. за 2017 год.
Здравоохранение (расходы): 2 820.9 млрд. руб. за 2017 год.

Национальная оборона (расходы): 1 930.2 млрд. руб. за 3 кв. 2018.
Образование (расходы): 2 527.0 млрд. руб. за 3 кв. 2018.
Здравоохранение (расходы): 2 279.3 млрд. руб. за 3 кв. 2018.

Если посмотреть цифры начиная с 2006 года, "Образование" в приоритете, дальше идёт "Здравоохранение" и наконец статья "Национальная оборона".
Посему, утверждение: "А наука, медицина, культура и образование - главные враги. Это судя по распределению статей бюджета". (с), либо сознательная попытка ввести в заблуждение (привет тредовскому 33 Ольгино) пользователей форума РОДП Яблоко, либо физиологическое нежелание признать реальность.

А куда делись деньги из статьи "Безопасность и правоохранительная деятельность?
Nestor
Цитата(Капитан @ 20.12.2018, 16:35) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 14:48) *
Цитата(Капитан @ 20.12.2018, 12:56) *
Эти "союзники" лишат власти императора и с азартом станут добивать Россию гражданской войной. И успешно добьют.
Пан Капитан, прошу прощения, я не сразу уловил один оттенок - употребив слово "добьют" - Вы какую армию имели в виду - императорскую или РККА? smile.gif

Ту армию, которая легко сменила репертуар с Боже, царя храни... на

Дайте новеньку винтовку,
Вороного мне коня,
Мы поедем бить буржуев
И буржуйского царя!


biggrin.gif Вы подумайте, насколько верно Ваше утверждение, что армия сначала лишила власти императора, а затем добила Россию гражданской войной. Мне жаль Вас разочаровывать, но ни одно, ни другое выражение не соответствует действительности. Думаю, Вы либо некритически отнеслись к тому, что где-то что-то слышали, либо по-прежнему хотите покарябать либо свои, либо, как Вам кажется, чужие болячки. Ну простительно это Базилиусу, он от плевков в сторону оппонентов, как мне кажется, оргазм получает, но Вы-то почему-то только в последнее время как-то.... даже не знаю...
потомокОрды
Странно, почему ещё не интересуются куда подевались деньги статьи "Социальная политика".
Там их больше.
Nestor
Представителям "демократической оппозиции", как я вижу, за очень редким исключением, абсолютно нечего сказать по существу темы. Что, собственно, и не подвергается сомнению.
потомокОрды
Ну Татьяна как я понимаю, искренняя в своём непонимании.
Там и там, пистолеты.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(потомокОрды @ 20.12.2018, 18:32) *
Ну Татьяна как я понимаю, искренняя в своём непонимании.
Там и там, пистолеты.

Конечно, там и там пистолеты. И действительно не понимаю, для чего их должно так много. А главное, никто не объясняет (явный бред - не в счёт).
потомокОрды
А почему Вы не хотите объединить статью "Национальная безопасность и
правоохранительная деятельность" и "Здравоохранение"?
Пожарники, врачи, участковые, спасатели и т. д., род их занятий напрямую связан с обеспечением здоровья и жизни сограждан.
Или всё же по пистолетам?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(потомокОрды @ 20.12.2018, 18:56) *
А почему Вы не хотите объединить статью "Национальная безопасность и
правоохранительная деятельность" и "Здравоохранение"?
Пожарники, врачи, участковые, спасатели и т. д., род их занятий напрямую связан с обеспечением здоровья и жизни сограждан.
Или всё же по пистолетам?


Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 19:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?

Цифры (что выше) говорят за себя.
Илиада
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 20:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?

Недавний полёт российских самолётов в Венесуэлу вы как назовёте ?
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:24) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 19:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?

Цифры (что выше) говорят за себя.
Так для Вас это цифры бряцают? Мне, к примеру, эти цифры ничего не говорят. Кроме того, что они цифры.
Nestor
Цитата(Илиада @ 20.12.2018, 19:27) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 20:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?

Недавний полёт российских самолётов в Венесуэлу вы как назовёте ?

Вежливости сначала научитесь.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 19:30) *
Цитата(Илиада @ 20.12.2018, 19:27) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 20:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Не, пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.
Вы уверены, что слышали или видели бряцание?

Недавний полёт российских самолётов в Венесуэлу вы как назовёте ?

Вежливости сначала научитесь.


Достопочтенный, почтенный, достоуважаемый, уважаемый, глубокоуважаемый, разлюбезный, а так же премногоуважаемый Nestor, не соблаговолите ли ощутить квинтэссенцию переживаний уважаемой Илиады и не быть столь суровым в определениях её вежливости, а так же деликатности, корректности, внимательности, учтивости, цивилизованности, предупредительности, а так же благовоспитанности. Не сочтите за чудовищное нарушение всех правил светскости и прочих китайских церемоний, выразившихся, по-видимому, в ошибочном написании слова "вы" (о, какое наглое непочтение!!!!!!!) с маленькой буквы и без всяких намёков на прелюдии!! Я, будучи сама, находящаяся в душевном смятении и непонимании в случившимся обязуюсь проследить за всеми дальнейшими шагами , маневрами, действиями, а так же синергизмами и перфектами вышеозначенной дамы, которые, надеюсь полагать, будут находиться в приличном и благопристойном виде. И вапче: не велите казнить, велите помиловать.... biggrin.gif biggrin.gif
А чо там про Венесуэлу? biggrin.gif
Капитан
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 18:27) *
Цитата(Капитан @ 20.12.2018, 16:35) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 14:48) *
Цитата(Капитан @ 20.12.2018, 12:56) *
Эти "союзники" лишат власти императора и с азартом станут добивать Россию гражданской войной. И успешно добьют.
Пан Капитан, прошу прощения, я не сразу уловил один оттенок - употребив слово "добьют" - Вы какую армию имели в виду - императорскую или РККА? smile.gif

Ту армию, которая легко сменила репертуар с Боже, царя храни... на

Дайте новеньку винтовку,
Вороного мне коня,
Мы поедем бить буржуев
И буржуйского царя!


biggrin.gif Вы подумайте, насколько верно Ваше утверждение, что армия сначала лишила власти императора, а затем добила Россию гражданской войной. Мне жаль Вас разочаровывать, но ни одно, ни другое выражение не соответствует действительности. Думаю, Вы либо некритически отнеслись к тому, что где-то что-то слышали, либо по-прежнему хотите покарябать либо свои, либо, как Вам кажется, чужие болячки. Ну простительно это Базилиусу, он от плевков в сторону оппонентов, как мне кажется, оргазм получает, но Вы-то почему-то только в последнее время как-то.... даже не знаю...

Готов познакомиться с Вашей версией событий начала XX века в России. Вы ведь тоже что-то и где-то слышали, не так ли?
Nestor
Цитата(Капитан @ 20.12.2018, 20:45) *
Готов познакомиться с Вашей версией событий начала XX века в России. Вы ведь тоже что-то и где-то слышали, не так ли?

Вы утверждаете, что армия лишила власти императора. На самом деле армия никаким образом к этому отношения не имела. Т.е. никак. И это никакого отношения к "моей версии" не имеет.
Цитата
В Петрограде отречение Николая II от престола в пользу брата вызвал шквал протестов. Рядовые участники революции и социалисты из Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов решительно выступили против монархии в любом виде, а министр юстиции Временного правительства Александр Керенский отметил, что не ручается за жизнь нового монарха, и уже 16 марта (3 марта по старому стилю) великий князь Михаил отрекся от престола. В акте отречения он заявил, что мог бы взять власть только по воле народа, выраженной Учредительным собранием, избранным на основе всеобщего, равного, прямого и тайного голосования, а пока призвал всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству.
По поводу подписанного великим князем Михаилом акта об отказе от власти Николай II записал в дневнике: "Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость!".
Может, у Вас есть другая версия - но я ничего подобного ни в одном источнике не читал.

Вот тут, наверное, наиболее, скажем так, популиярное изложение тех событий. Нужно обладать очень большим воображением, чтобы сделать вывод, аналогичный Вашему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%D0%B0%D1%8F_II
ТАТЬЯНА А.
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 19:13) *
Цитата(потомокОрды @ 20.12.2018, 18:56) *
А почему Вы не хотите объединить статью "Национальная безопасность и
правоохранительная деятельность" и "Здравоохранение"?
Пожарники, врачи, участковые, спасатели и т. д., род их занятий напрямую связан с обеспечением здоровья и жизни сограждан.
Или всё же по пистолетам?


Не..., пистолеты меня беспокоят больше всего. Бесконечно бряцать ими за налоги граждан - это не правильно.


Бюджет мира против бюджета войны

"Политика руководства России приводит к тотальной милитаризации общества и, как следствие, неоправданным ни внешними угрозами, ни внутренними потребностями страны, огромным расходам на силовой блок, которые в 2019 году составят 29%: 2,91 трлн рублей на оборону и 2,25 трлн рублей на правоохранительную деятельность и спецслужбы. Милитаристская повестка власти лишает необходимых денег здравоохранение и образование – важнейшие направления развития человеческого капитала и экономики страны, на которые выделяется лишь 8,2% (1,48 трлн рублей) средств федерального бюджета.

Государство продолжает не обращать внимание на важную роль культуры в развитии страны, выделяя на эту сферу ничтожные средства менее 1% бюджета (127 млрд рублей). В то время, когда в развитых странах одной из ключевых задач становится переход к цифровой экономике, на государственную программу научно-технологического развития правительство выделяет 680 млрд рублей, что не только не отвечает поставленным целям, но фактически ведет Россию ко все большему отставанию и технологической зависимости от западных стран.

Принятый бюджет не отвечает социальным задачам, главной из которых является борьба с бедностью. Повышение НДС и пенсионного возраста усугубляют тяжелое положение граждан, приводят к дальнейшему снижению реальных доходов населения, которые с 2014 по 2017 год упали на 11%. 22 млн граждан живут за чертой бедности, но государство предпочитает тратить деньги на вооружение (4,5 трлн рублей в 2019-2021 гг.) и материальное стимулирование чиновников, расходы на которое в течение трех лет вырастут втрое и составят 631,5 млрд рублей."

Полностью : https://www.yabloko.ru/taxonomy/term/2975/2018/12/20
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2018, 23:26) *
Принятый бюджет не отвечает социальным задачам, главной из которых является борьба с бедностью.
Надо же. Вроде и правильные вещи говорит, всё о народе, об его счастье и богатстве. Вот только по сути ничем не отличается - главное - как поровну разделить, отняв у одних и раздав другим. Вот только как сделать, чтобы денег было больше - в докладе нет. Как не было и раньше.
basilius
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 20:56) *
На самом деле армия никаким образом к этому отношения не имела. Т.е. никак.
Вот именно. А должна была бы иметь самое прямое отношение в качестве силы, противостоящей свершившемуся злодейству.
Вот слова из текста присяги в Русской императорской армии:
Цитата
Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству... и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику... верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови...
Об ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся...

Вот и выходит, что Император был предан армией как в лице частей, устроивших восстание в обеих столицах, так и в лице окружавших Николая генералов, поддержавших требование об отречении. Не стали они ему служить "до последней капли крови", как клялись в присяге.
Точно так же обстоит дело и с предательством Советской Армии. Военные клялись "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству". Но многие продолжают дышать до сих пор, не смущаясь тем, что не смогли защитить Советское Правительство.
Лидия
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 12:09) *
Цитата(Лидия @ 20.12.2018, 1:08) *
Более того, я уверена, что пока ещё речь вообще не идёт об устоявшемся отношении к России у мирового сообщества, и опять-таки пока всё ещё можно исправить малой кровью (это метафора).
Веками отношение не менялось, а в течении года-двух можно исправить? smile.gif


Веками?! Да ещё совсем недавно весь мир смотрел на Россию с надеждой, её руководителей принимали с радостью всюду, пресса не решалась плохого слова сказать о нас. Нынешняя власть ухитрилась за очень короткий срок растерять всё, со всеми перессориться, полностью потерять репутацию государства, которому можно доверять, с которым можно сотрудничать на долговременной основе. Все силы нынешней дипломатии направлены на то, чтобы убедить всех, что Россию нужно бояться. Не сотрудничать с ней, не развивать взаимовыгодные отношения, а именно бояться. И им это удалось, но вовсе не за счёт армии и флота, на которые Вы возлагаете все надежды, а за счёт своей непредсказуемости и ненадёжности, как партнёра. И вот это предстоит исправить тем, кто сменит нынешних правителей. Долго, трудно, с переменным успехом, но придётся. Репутация завоёвывается годами, а теряется мгновенно. От репутации России, как государства, достойного уважения и доверия, ничего не осталось. А упорно культивируемый руководством страны страх перед такой большой и непредсказуемой Россией уводит эту репутацию с нуля в область отрицательных величин всё дальше и дальше. Выползать оттуда будем долго и трудно.

Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 12:09) *
Цитата
Но это, к счастью, не так, пока не так, поэтому резервы для восстановления утраченных контактов можно найти, и вовсе не в области потери суверенитета.
Да легко! smile.gif Ядерное оружие уничтожить, боевое патрулирование авиации и ВМФ прекратить, энергоносители продавать перестать (что, кстати, может было бы и неплохо).


Да что ж Вас так воевать-то тянет! Рано или поздно человечество придёт к тому, чтобы уничтожить ядерное оружие, возможно, через ещё одну большую войну, но придёт, никуда не денется - шарик-то маленький, и если не научимся мирно сосуществовать, неминуемо сами себя уничтожим, если не перестанем мериться, у кого ракеты длиннее. Есть куда более важные и перспективные поля для сражений - наука, технологии, торговля, производство и т. п. Победы на этих фронтах могут обеспечить куда большие преимущества странам, чем гонка вооружений. И все эти сферы деятельности позволяют и даже вынуждают искать союзников, поскольку любое серьёзное достижение требует значительных усилий, с которым одному государству трудно справиться в нашем глубоко интегрированном мире. Но для того, чтобы стать желанным союзником для кого-то, нужна репутация. Не пушки и даже не столько ресурсы, сколько надёжность. Вот эту надёжность на данный момент мы утратили. Но ситуация в мире меняется очень быстро, возникают новые задачи и теряют актуальность те, что ещё недавно казались самыми важными. Поэтому шансы восстановить репутацию всегда есть, если использовать мировые тренды и проявлять себя в них с наилучшей стороны. Только для этого нужно направить усилия не на бряцание оружием (да на это и особых усилий не нужно), а совсем в другую сторону. С этой властью, увы, надежд на подобные изменения нет.

Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 12:09) *
Цитата
Из любопытства посмотрела оглавления раздела про преступления против госвласти:
Можно ли спросить, почему Вы пропустили 29 главу и сразу перешли к 30? Вы считаете, что ответственность по 29 главе могут нести только те, кто за что-то расписался и в чем-то дал подписку?


Поторопилась - посмотрела то, что первое выдал поисковик. Но благодаря Вам копнула чуть поглубже и ужаснулась репрессивности действующего закона. Никогда не соглашусь с тем, что вот в этом и есть наш национальный интерес. Это интерес нынешней власти, не более. Конечно, там есть неизбежные и нужные статьи, но в его актуальном состоянии этот закон безусловно репрессивен и требует серьёзных изменений.

Я правильно понимаю, что содержание закона Вас в принципе не слишком интересует, Вы его нарушение в любом варианте считаете предательством национальных интересов страны, просто по факту его присутствия в УК? То есть если текст будет изменён, даже сильно, Ваше представление о национальных интересах изменится вместе с текстом закона, так? Или этот закон именно в таком виде наилучшим образом отражает Ваше представление о том, какие действия гражданин России не должен совершать, если не хочет навредить своей стране?
Nestor
Цитата(basilius @ 21.12.2018, 9:29) *
Но многие продолжают дышать до сих пор, не смущаясь тем, что не смогли защитить Советское Правительство.
Человеку, ни дня ни в Российской, ни в Советской армии не служившем, который даже не смог привести полный текст присяги, бесполезно объяснять не то что даже дух, а просто букву приказа biggrin.gif
Nestor
Цитата(Лидия @ 21.12.2018, 12:10) *
Веками?! Да ещё совсем недавно весь мир смотрел на Россию с надеждой, её руководителей принимали с радостью всюду, пресса не решалась плохого слова сказать о нас.
Чисто по человечески мне интересно, какую прессу - в подлиннике Вы читали. Собственно, можно сделать проще - попробуйте вспомнить хронологию расширения НАТО и дату отмены поправки Джексона-Веника. И еще - Вы не помните первые, ну как сказать, требования балтийских стран к РФ?
Цитата
Да что ж Вас так воевать-то тянет!
Вовсе нет. С нашей семьи, в том числе и с меня, вполне хватает того, что было. Маленький вопрос для уточнения позиции - что именно у Вас вызвало такое удивление? Неужели мое предложение на тему как наладить отношения? Ну разоружиться и перестать продавать углеводороды?
Цитата
От репутации России, как государства, достойного уважения и доверия, ничего не осталось.
Уважаемая Лидия, я читал Явлинского, Быкова, Шендеровича, Порошенко, Турчинова, читал выступления госпожи Мэй, ее министра иностранных дел, прошлых и нынешних руководителей Польши, США, Германии (и не от российских агентств, а из газет тех стран), так что личная просьба - можете мне их не пересказывать?

Цитата
Я правильно понимаю, что содержание закона Вас в принципе не слишком интересует, Вы его нарушение в любом варианте считаете предательством национальных интересов страны, просто по факту его присутствия в УК?
Я считаю предательством национальных интересов страны не в самом факте этого закона, а в нарушении соответствующих его статей. Вашей реакцией удивлен - наказание за эти преступления в РФ по некоторым статьям мягче, чем в большинстве стран, имеющих такие законы. Во многих за нарушение этих статей полагается смертная казнь.
Цитата
Или этот закон именно в таком виде наилучшим образом отражает Ваше представление о том, какие действия гражданин России не должен совершать, если не хочет навредить своей стране?
Именно так. В свою очередь я спрошу, за какие действия, в этом законе перечисленные, по-Вашему не следует наказывать?
Мари
Цитата(Лидия @ 21.12.2018, 12:10) *
Цитата(Nestor @ 20.12.2018, 12:09) *
Цитата(Лидия @ 20.12.2018, 1:08) *
Более того, я уверена, что пока ещё речь вообще не идёт об устоявшемся отношении к России у мирового сообщества, и опять-таки пока всё ещё можно исправить малой кровью (это метафора).
Веками отношение не менялось, а в течении года-двух можно исправить? smile.gif


Веками?! Да ещё совсем недавно весь мир смотрел на Россию с надеждой, её руководителей принимали с радостью всюду, пресса не решалась плохого слова сказать о нас.

Вы начисто проигнорировали мои напоминания о реакции этого "всего мира" на случившуюся именно тогда, вот ведь незадача!, Первую Чеченскую. Дружную и очень категоричную реакцию, с приемом наших врагов и одновременно террористов (!) на высшем уровне в центрах пресловутого "цивилизованного мира", организацией их представительств при крупнейших международных организациях и совершенно односторонним освещением в СМИ, где они были героями, а Россия гнусным пережитком империи и агрессором.

Я-то тогда тоже была против Чеченской войны, хотя чеченских терористов героями никогда не считала, а всегда преступниками числила. Однако я и теперь считаю АТО в Украине преступлением, а какая реакция на это в тех же странах "цивилизованного мира"? Где репортажи о невинных жертвах среди мирного населения ДНР и ЛНР? Где их представительства в тех странах и при ООН (или где там были, а может и до сих пор есть представительства Ичкерии)? С кем и когда из их лидеров встречались и вели беседы правители и высокие чиновники/конгрессмены/... Запада?
Нет, ничего подобного нет и нигде не было. Есть разговоры о "нерушимости границ" государства Украина, как до этого то же самое было о Грузии.
Почему-то об этой нерушимости никто не вспоминал, когда речь шла и России и Чечне. И всё это как раз в тот момент, когда, если верить Вам:
Цитата
весь мир смотрел на Россию с надеждой, её руководителей принимали с радостью всюду, пресса не решалась плохого слова сказать о нас


ИМХО очевидно, что все мы тогда, а Вы, как выяснилось, до сих пор, сильно заблуждались на этот счет. Отношение было не то чтобы неискренним, но очень неглубоким и лишь до поры до времени, то есть до первой нашей внутренней проблемы, по поводу ответа на которую у них почему-то возникла совсем обратная, чем на аналогичную проблему в других странах, реакция. И всё. Всё "хорошее отношение" слетело, как порвавшаяся бумажная маска и было напрочь забыто. Хотя уж как мы (власти, да и не только) им до этого послушны были, сколько уступок и шагов навстречу сделали, уж как старались угодить и понравиться...

Так что в том хорошем отношении было больше лицемерия и радости, что слушаемся, что не сопротивляемся и не лезем поперек с какими-то своими интересами. Да, слабых и послушных они нас одобряли и приветствовали. Да и то даже элементарного испытания Чечней эти их одобрение и приветливость не выдержали.

Так что упреки нынешним властям в "потере репутации" и порче отношений ИМХО мало, а то и совсем необоснованы, это было неизбежно для любых властей, которые вспомнили бы об интересах своего государства и народа в геополитике. Да даже и с послушными (см. выше о Чечне) происходило то же самое.

Это следовало бы понимать и тем, кто из демократов и "западников" придет к власти в будущем, если надеяться на это. Надеюсь тогда такое понимание будет, хотя и не станет афишироваться и не превратится в пропаганду противостояния с Западом, как это имеет место сейчас. ИМХО это сложный процесс балансировки интересов и компромиссов, но при этом только односторонние уступки с нашей стороны в нём недопустимы.
Nestor
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 13:08) *
Это следовало бы понимать и тем, кто придет к власти в будущем, надеюсь такое понимание будет, хотя и не станет афишироваться и не превратится в пропаганду противостояния с Западом, как это имеет место сейчас. ИМХО это сложный процесс балансировки интересов и компромиссов, но при этом только односторонние уступки с нашей стороны в нём недопустимы.
Ну, в общем, я готов подписаться под почти каждым словом, а в этом предложении таки полностью smile.gif
Nestor
В порядке предложения новому правительству и президенту в области внешнеполитических отношений я бы предложил изменить политику по отношению к Израилю. Считаю, что это соответствовало бы национальным интересам.
Мари
На какую?
Nestor
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 13:33) *
На какую?
На дружественную. РФ и Израилю нечего делить.
basilius
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 12:14) *
Человеку, ни дня ни в Российской, ни в Советской армии не служившем...

Это Вы о себе? О человеке, предполагаю, откосившим от армии и изучавшим ее по сериалу "Солдаты"?
Nestor
Специально для Лидии - https://www.nytimes.com/1994/01/26/us/state...tate-union.html - послание Клинтона Конгрессу. Обещаю, что в ближайшее время переведу smile.gif
Коротко в отношении американских вооруженных сил - никакого сокращения, задача НАТО - защита бывших стран советского блока, "мы самые сильные и будем продвигать идеалы демократии по всему миру".
ФГМ
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 13:38) *
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 13:33) *
На какую?
На дружественную. РФ и Израилю нечего делить.

Дружественная политика по отношению к военному союзнику США в ближневосточном регионе?

То есть Сирию нужно слить?
ФГМ
Няп, можно резюмировать - национальные интересы России состоят в проведении политики, дружественной... Израилю.
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 13:51) *
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 13:38) *
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 13:33) *
На какую?
На дружественную. РФ и Израилю нечего делить.

Дружественная политика по отношению к военному союзнику США в ближневосточном регионе?

То есть Сирию нужно слить?
Операция в Сирии не направлена на взаимоотношения Сирии с Израилем.
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:08) *
Няп, можно резюмировать - национальные интересы России состоят в проведении политики, дружественной... Израилю.
ФГМ, Вы же не basilius, в конце концов.
ФГМ
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 14:23) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 13:51) *
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 13:38) *
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 13:33) *
На какую?
На дружественную. РФ и Израилю нечего делить.

Дружественная политика по отношению к военному союзнику США в ближневосточном регионе?

То есть Сирию нужно слить?
Операция в Сирии не направлена на взаимоотношения Сирии с Израилем.

Да я больше скажу - и Солнце не вокруг Израиля обращается.

Только вот если две страны находятся в состоянии войны, а третья...впрочем, кому это я объясняю?
ФГМ
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 14:24) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:08) *
Няп, можно резюмировать - национальные интересы России состоят в проведении политики, дружественной... Израилю.
ФГМ, Вы же не basilius, в конце концов.

Надеюсь.

Но констатирую - очередная тема скатилась к Вечному:

1. Национальные интересы России?

2. "Я не ощущаю, что у меня есть национальные интересы"

3. А кто такие вообще русские?

4. Ну, а теперь поговорим об Израиле!
Мари
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:31) *
Но констатирую - очередная тема скатилась к Вечному:

1. Национальные интересы России?

2. "Я не ощущаю, что у меня есть национальные интересы"

3. А кто такие вообще русские?

4. Ну, а теперь поговорим об Израиле!

Солянка из ответов совершенно разных форумчан, причем оппонировавших друг другу там, откуда взяты цитаты или нечто похожее на них, плюс Ваши собственные, смешанная и поданная под Вашим фирменным соусом...
ФГМ
Это портрет ветки.
Типичной ветки демократического форума.
Назвать ветку можно как угодно, хоть "антарктическая лихорадка", хоть "проблемы с перфоратором".
На демократическом форуме довольно быстро обсуждение переходит к Главному.
Мари
Очень кривой портрет. Да и не портрет, а шарж, причем отнюдь не дружеский.
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:31) *
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 14:24) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:08) *
Няп, можно резюмировать - национальные интересы России состоят в проведении политики, дружественной... Израилю.
ФГМ, Вы же не basilius, в конце концов.

Надеюсь.

Но констатирую - очередная тема скатилась к Вечному:

1. Национальные интересы России?

2. "Я не ощущаю, что у меня есть национальные интересы"

3. А кто такие вообще русские?

4. Ну, а теперь поговорим об Израиле!

Вы даже не basilius, Вы почти Илиада biggrin.gif
Nestor
Национальные интересы (одни из) России должны состоять еще и в том, чтобы выбирать себе союзников, друзей и партнеров на основе некоторых критериев. На мой взгляд, союзник\друг\партнер не должен быть в числе тех, кто раньше, совсем недавно или даже очень давно неоднократно входил в число противников и не имеет никаких оснований "наточить нож за голенище". Очень желательно, чтобы были хоть какие-нибудь общие исторические корни. ХОрошо бы, если бы союзник/друг/партнер имел достаточно высокий уровень развития, такой, чтобы у него можно было бы что-нибудь перенять. И уж совсем хорошо, если он будет развит настолько, что его не нужно будет кормить.
С этой точки интересен союзник, владеющий проливами biggrin.gif
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:28) *
Только вот если две страны находятся в состоянии войны, а третья...впрочем, кому это я объясняю?
Если бы начиная с создания государства Израиль СССР был бы его союзником, с большой долей вероятности на Ближнем Востоке войны сейчас вообще бы не было.
ФГМ
Цитата(Мари @ 21.12.2018, 16:23) *
Очень кривой портрет. Да и не портрет, а шарж, причем отнюдь не дружеский.

Да какой там шарж! Фотография на паспорт, практически.
ФГМ
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 17:16) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:31) *
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 14:24) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:08) *
Няп, можно резюмировать - национальные интересы России состоят в проведении политики, дружественной... Израилю.
ФГМ, Вы же не basilius, в конце концов.

Надеюсь.

Но констатирую - очередная тема скатилась к Вечному:

1. Национальные интересы России?

2. "Я не ощущаю, что у меня есть национальные интересы"

3. А кто такие вообще русские?

4. Ну, а теперь поговорим об Израиле!

Вы даже не basilius, Вы почти Илиада biggrin.gif


ОК. Сочтёмся при случае.
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 18:37) *
ОК. Сочтёмся при случае.

Вряд ли. biggrin.gif ФГМ, Вы можете представить хоть одно разумное возражение, естественно, кроме того, что в Израиле живут евреи? smile.gif
ФГМ
Цитата(Nestor @ 21.12.2018, 17:52) *
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 14:28) *
Только вот если две страны находятся в состоянии войны, а третья...впрочем, кому это я объясняю?
Если бы начиная с создания государства Израиль СССР был бы его союзником, с большой долей вероятности на Ближнем Востоке войны сейчас вообще бы не было.

1. Вообще-то, арабо-еврейским тёркам лет намного больше, чем СССР. Скажем так - имеет место взаимная неприязнь.
Это вообще интересная особенность Ваших симпатизантов.

2. Лично я не считаю, что национальные интересы России/СССР состоят в том, чтобы сделать красиво и приятно Израилю.

3. США - естественный и вечный союзник Израиля. Потому что США - это деньги. А деньги... сами знаете у кого.

4. СССР по этой самой причине никак не мог быть союзником Израиля.
Это бы примерно как быть союзником Флориды или Калифорнии.
Nestor
Цитата(ФГМ @ 21.12.2018, 18:48) *
Это вообще интересная особенность Ваших симпатизантов.
Тем не менее "мои симпатизанты" не устраивали терактов на территории России, не мечтали о создании всемирных халифатов, не уничтожали своих подданных массово без суда и следствия, не предавали своих советников и не жили за счет ни СССР, ни России, в отличие от представителей "ваших симпотизантов" smile.gif Тем не менее у меня к Вашим нет неприязни smile.gif , я просто утверждаю, что они ненадежные и слишком дорого обходящиеся "союзники". Как, впрочем, и другие типа бывших османов. Ну или братского белорусского батьки.
Капитан
Цитата
Вы утверждаете, что армия лишила власти императора. На самом деле армия никаким образом к этому отношения не имела. Т.е. никак.

В самом деле? И утром 27 февраля не начался бунт в лейб-гвардии Волынском полку?
И к взбунтовавшимся волынцам не присоединились лейб-гвардейцы Преображенского и Литовского полков и далее и далее... вплоть до жандармов (!) Петроградского жандармского дивизиона и юнкеров из Петроградской школы прапорщиков инженерных войск?
Этого не было?
Было, и именно эти взбунтовавшиеся лейб-гвардейцы - вооружённая сила - превратили демонстрации гражданской публики в вооружённое восстание, в революцию.

Было и то, что любимец и надежда армии генерал Лавр Корнилов, назначенный "первым революционным командующим" Петроградского военного округа лично поехал в Царскосельский дворец и арестовал царскую семью.

Кстати "подвиг" волынцев был высоко оценён революционной властью:

Знак "Волынец", выдававшийся солдатам Волынского полка в память о событиях 27 февраля 1917 года.

Цитата
Вот тут, наверное, наиболее, скажем так, популиярное изложение тех событий. Нужно обладать очень большим воображением, чтобы сделать вывод, аналогичный Вашему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%D0%B0%D1%8F_II

Спасибо, но я не пользуюсь Википедией. Предпочитаю другие источники.
ФГМ
Тут соглашусь.
Ваши всяко поавантажнее будут.

Другое дело (и Вы не можете этого не понимать), что в контексте глобального противостояния СССР никак не мог быть союзником Израиля, и наоборот.
Nestor
Для Лидии. 1964 год, когда все привестствовали новую Россию и готовились ее уважать:
STATE OF THE UNION; Excerpts From President Clinton's Message on the State of the Union
JAN. 26, 1994
Following is a transcript of President Clinton's State of the Union Message tonight, as recorded by The New York Times.
Цитата
Международные дела.
Предпринимая эти шаги вместе, чтобы восстановить силы у себя дома, мы не можем отказаться от нашего обязательства возобновить свое лидерство за рубежом. Это многообещающий момент. Из-за договоренностей, которые мы достигли в этом году-в прошлом году, - стратегические ядерные ракеты России скоро больше не будут нацелены на Соединенные Штаты, и мы не будем указывать на них.Вместо того, чтобы строить оружие в космосе, российские ученые помогут нам к постройте Международную космическую станцию.Конечно, в мире по-прежнему существуют опасности: безудержное распространение оружия, ожесточенные региональные конфликты, этническая и националистическая напряженность во многих новых демократиях, жестокая деградация окружающей среды во всем мире и фанатики, стремящиеся подорвать города мира террором.Как величайшая мировая держава, мы должны, таким образом, поддерживать нашу оборону и нашу ответственность. В этом году мы обеспечили обвинительные акты против террористов и санкции против тех, кто их укрывает. Мы работали над продвижением экологически устойчивого экономического роста. Мы достигли договоренностей с Украиной, с Беларусью, с Казахстаном о полной ликвидации их ядерных арсеналов. Мы работаем над созданием Корейского полуострова, свободного от ядерного оружия. Мы будем добиваться скорейшей ратификации Договора о запрещении химического оружия по всему миру. И сегодня мы вместе с более чем 30 странами начали переговоры о всеобъемлющем запрещении всех ядерных испытаний.Но ничто, ничто так не важно для нашей безопасности, как вооруженные силы нашей страны. Мы чтим их вклад, в том числе тех, кто осуществляет самый длительный гуманитарный воздушный транспорт в истории Боснии, тех, кто завершит свою миссию в Сомали в этом году, и их храбрых товарищей, которые отдали там свои жизни.Наши силы лучших военных в нашей стране еще не было. И я обещал, что пока я-Президент они останется лучшим, самым подготовленным и самым подготовленным боевой силой на лице земли.
Рисование линии на военных сокращений
В прошлом году я предложил план обороны, который позволит сохранить безопасность после "холодной войны" при меньших затратах. В этом году многие призывали нас еще больше сократить расходы на оборону, чтобы оплатить другие государственные программы. Я сказал Нет.Бюджет, который я отправил Конгрессу, подводит черту против дальнейших сокращений обороны. Он защищает готовность и качество наших сил. В конечном счете, лучшая стратегия-это сделать это. Мы не должны больше сокращать оборону. Надеюсь, что съезд без оглядки на партию поддержит эту позицию.В конечном счете, наилучшей стратегией обеспечения нашей безопасности и построения прочного мира является поддержка развития демократии в других странах. Демократии не нападают друг на друга; они становятся лучшими торговыми партнерами и партнерами в дипломатии. Вот почему мы с вами поддержали демократических реформаторов в России и в других государствах бывшего Советского блока. Я приветствую двухпартийную поддержку, которую этот Конгресс оказал в прошлом году нашим инициативам по оказанию помощи России, Украине и другим государствам в их эпических преобразованиях.Наша поддержка реформы должна сочетать в себе терпение в отношении масштабности задачи и бдительность в отношении наших основополагающих интересов и ценностей. Мы будем и впредь призывать Россию и другие государства продвигать экономические реформы, будем стремиться к сотрудничеству с Россией в решении региональных проблем, настаивая на том, что если российские войска будут действовать в соседних государствах, то только тогда, когда эти государства согласятся на их присутствие и в строгом соответствии с международными стандартами.Но мы также должны помнить, как эти страны строят свое собственное будущее - и они должны строить свое собственное будущее - насколько более безопасным и процветающим будет наш собственный народ, если демократические и рыночные реформы будут успешными во всем бывшем коммунистическом блоке.Наша политика заключалась в том, чтобы поддержать этот шаг, и это была политика Конгресса. Мы должны продолжать его.Вот почему я отправился в Европу в начале этого месяца-чтобы работать с нашими европейскими партнерами, чтобы помочь интегрировать все бывшие коммунистические страны в Европу, которая имеет возможность стать единой впервые за всю свою историю-всю свою историю-на основе простых обязательств всех стран Европы перед демократией, свободными рынками и уважением существующих границ. Партнерство во имя мираВместе с нашими союзниками мы создали Партнерство ради мира, которое приглашает государства бывшего Советского блока и других государств, не являющихся членами НАТО, работать с НАТО в области военного сотрудничества. Когда я встречался с лидерами стран Центральной Европы, в том числе с Лехом Валенсой и Вацлавом Гавелом, людьми, которые рисковали своей жизнью ради свободы, я сказал им, что безопасность их региона важна для безопасности нашей страны.В этом году мы также должны сделать больше для поддержки демократического обновления, прав человека и устойчивого развития во всем мире. Мы попросим конгресс ратифицировать новое соглашение ГАТТ. Мы будем и впредь поддерживать Южную Африку в ее усилиях по осуществлению смелого, обнадеживающего и трудного перехода к демократии.Мы созовем саммит демократических лидеров Западного полушария от Канады до Южной Америки и будем продолжать добиваться восстановления подлинной демократии в Гаити.И по мере того, как мы строим более конструктивные отношения с Китаем, мы должны продолжать настаивать на явных признаках улучшения положения в области прав человека в этой стране.Мы также будем добиваться нового прогресса на пути к миру на Ближнем Востоке. В прошлом году мир наблюдал за Ицхаком Рабиным и Ясиром Арафатом в Белом доме, когда у них было историческое рукопожатие примирения. Но впереди долгий и трудный путь, и на этом пути я преисполнен решимости сделать все возможное для достижения всеобъемлющего и прочного мира для всех народов региона.Сейчас некоторые в нашей стране утверждают, что с холодной войной Америка должна отвернуться от остального мира. Многие во всем мире боялись, что мы сделаем именно это.Но я взял этот офис на залоге, что не было партизанского оттенком, чтобы сохранить нашу нацию безопасной, оставаясь занятым в остальной части мира, и в этом году, благодаря нашей совместной работе -- принятия Нафта, сохраняя наши военные силы и поддержки демократии за рубежом-мы вновь подтвердили Америку руководством Америки помолвке, и, как следствие, американского народа более безопасно, что они были раньше.
https://www.nytimes.com/1994/01/26/us/state...tate-union.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.