Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71
tred33
ЁПРСТ... http://www.combataircraft.net/2016/11/14/r...WH7W8Aw.twitter
Но пока нет подтверждений-может фейк.
tred33
Цитата(tred33 @ 14.11.2016, 19:40) *
ЁПРСТ... http://www.combataircraft.net/2016/11/14/r...WH7W8Aw.twitter
Но пока нет подтверждений-может фейк.
Усё, инфа подтверждается http://www.rbc.ru/politics/14/11/2016/5829...a7947b47a6c4299

tred33
Появилось видео падения самолёта. В принципе он сел нормально, но то-ли палубы не хватило, то-ли тормозов, за корму поехал, стал падать и лётчик катапультировался.
Выкладывать не буду, а то там напишут всякого... Ща в твиттер кину.
mrum
Цитата(tred33 @ 14.11.2016, 20:15) *
Ща в твиттер кину.


Не по теме Сирии, но спасибо за твиттер.
Увидел ретвит, со ссылкой Шлосберга на Казанского, для меня оказался очень полезным.
"Скажи мне, кто твой друг".
ВДП
Начался давно ожидаемый штурм Восточного Алеппо проправительственными силами. Пока идет артподготовка. Активно участвует российская и сирийская авиация.
Alf
Наши российские ВС и сирийские правительственные силы-просто молодцы. Так держать, ребята. Реальные герои, которые участвуют в самой настоящей войне с терроризмом. Успехов вам и побед!
tred33
Цитата(Alf @ 15.11.2016, 17:57) *
Наши российские ВС и сирийские правительственные силы-просто молодцы. Так держать, ребята. Реальные герои, которые участвуют в самой настоящей войне с терроризмом. Успехов вам и побед!
Да, да...Думаю пройти по деревне, портков с мужиков поснимать, передать на фронт, чтоб сильней супостата мочили.
tred33
Цитата(Alf @ 15.11.2016, 17:57) *
Наши российские ВС и сирийские правительственные силы-просто молодцы. Так держать, ребята. Реальные герои, которые участвуют в самой настоящей войне с терроризмом. Успехов вам и побед!
هادي العبدالله Hadi @HadiAlabdallah Показать перевод
18+ (graphic): At least 6 people killed & dozens injured after regime forces bomb a health center w/napalm in besieged Waar, Homs.
Язык твита: английский. Переведено с помощью Bing Ошибка в переводе?
18 + (графика): по крайней мере 6 человек погибли & десятки получили ранения после того, как силы режима бомбы здоровья центр w/napalm в блокадном войне, Хомс.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 15.11.2016, 21:12) *
18+ (graphic): At least 6 people killed & dozens injured after regime forces bomb a health center w/napalm in besieged Waar, Homs.
Язык твита: английский. Переведено с помощью Bing Ошибка в переводе?
18 + (графика): по крайней мере 66 человек погибли & десятки получили ранения после того, как силы режима бомбы здоровья центр w/napalm в блокадном войне, Хомс.

Переведено с помощью Bing Ошибка в переводе? - еще какая
At least 6 people
по крайней мере 66
6 превратить в 66 ?
tred33
Цитата(vlad-jt @ 15.11.2016, 22:31) *
Цитата(tred33 @ 15.11.2016, 21:12) *
18+ (graphic): At least 6 people killed & dozens injured after regime forces bomb a health center w/napalm in besieged Waar, Homs.
Язык твита: английский. Переведено с помощью Bing Ошибка в переводе?
18 + (графика): по крайней мере 66 человек погибли & десятки получили ранения после того, как силы режима бомбы здоровья центр w/napalm в блокадном войне, Хомс.

Переведено с помощью Bing Ошибка в переводе? - еще какая
At least 6 people
по крайней мере 66
6 превратить в 66 ?
Спасибо. лучше всё-таки гуглом переводить. Счас поправлю у себя.
tred33
Возобновление бомбардировок Алеппо (разбор сегодняшнего дня полётов, ударов и сообщений о них)
https://www.facebook.com/notes/conflict-int...689489031204077
tred33
Минобороны отвергло обвинения США в атаках на больницы в Сирии
https://republic.ru/posts/76202

НО НЕ ВЕРЯТ ПОЧЕМУ-ТО, ПОЭТОМУ:

Конгресс США принял законопроект о санкциях против Сирии и ее союзников
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582bac0a9a7947a967688f2e
Alf
Вот реально как же здорово, и я искренне об этом говорю, когда правительство Россия делает именно то, что от него ждет большинство россиян. Вот что значит "демократия в действии"!!! Вообще, все чаще и чаще я, впрочем, как и десятки миллионов россиян, испытываю гордость за Россию, так как никакая другая страна в мире не борется так же последовательно и решительно с терроризмом и не защищает мирных граждан по всему миру от, как называют нынешнего президента Америки, "кровавого Обамы" и его безголосых и, не побоимся этого слова, безмозглых евровассалов. Вчера показывали, как ракеты бьют и рушат базы террористов, это ж просто класс, какая мощь и какая техника у России. Я горжусь своей страной и рад, что я россиянин! Вот реально мы молодцы. Западня стая теперь тысячи раз подумает, прежде чем идти на преступления! И кто-то еще спрашивает, за кого мы, россияне, будем голосовать на президентских выборах? Ответ очевиден!!!! Мы строили в России демократию и делали все возможное, чтобы наша страна стала сильной, независимой демократической державой не для того, чтобы на следующих выборах к власти пришли пустомели и западные прислужники. Не будет этого! Так что бей, Россия, врагов, а стабильность внутри страны мы, россияне, обеспечим! Не сомневайтесь!
mrum
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 9:09) *
Минобороны отвергло обвинения США в атаках на больницы в Сирии
НО НЕ ВЕРЯТ ПОЧЕМУ-ТО, ПОЭТОМУ:
Конгресс США принял законопроект о санкциях против Сирии и ее союзников


Израиль основной союзник США вне НАТО и крупнейший получатель американской военной помощи.

А Сирия враг Израиля (тот оккупирует часть сирийской территории, очищенную в процессе завоевания от прежнего населения, кроме четырех друзских деревень).

По прочим конфликтам в регионе позиции Сирии и США чаще расходились, чем совпадали, и США уже неоднократно по разным поводам вводили разнообразные санкции против Сирии.

В нынешней гражданской войне США вооружают противников сирийского правительства и тем же заняты их союзники.

ВОТ ПОТОМУ И НЕ ВЕРЯТ wink.gif
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 15.11.2016, 22:21) *
Возобновление бомбардировок Алеппо (разбор сегодняшнего дня полётов, ударов и сообщений о них)
https://www.facebook.com/notes/conflict-int...689489031204077

Образцы точности формулировок smile.gif
Из ссылки -" Кроме того, местный житель из отрядов гражданской обороны сообщил Рейтер, что в авиаударах используются бомбы с парашютами. Мы уже писали о применении таких бомб при ударе по школам в Хассе в октябре. На видео ниже, если верить его описанию, запечатлён взрыв бомбы с парашютом, но самого парашюта не видно" - парашюта не видно !

"При этом на видео «Aleppo Media Center» видно, что эти столбы возникли в результате попаданий авиабомб с парашютами, сброшенных одиночным самолётом Су-22 ВВС САР.

"Проверка открытых источников не смогла прояснить ситуацию. На видео агентства Step News из провинции Идлиб видна пара фронтовых бомбардировщиков Су-24, практически наверняка российских (Су-24 сирийских ВВС не летают парами)."
Образец логичности - если парами то НАВЕРНЯКА российские smile.gif

А уж самый главный вывод это просто образец иезуитства - "Таким образом, очевидно, что утверждение представителя российского Минобороны, что авиация проасадовских сил не бомбит Алеппо, не соответствует действительности."
При том что представитель российского Минобороны говорил конкретно про Российские ВВС а не о проасадовские smile.gif
Таким образом очевидно - это каким таким образом очевидно ? Подменой слов ?
А бомбы с парашютом -это что особо запрещенное оружие ? От парашюта -дополнительный урон ?
Пора уже начинать использовать каучуковые бомбы smile.gif
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 15.11.2016, 22:21) *
Возобновление бомбардировок Алеппо (разбор сегодняшнего дня полётов, ударов и сообщений о них)
https://www.facebook.com/notes/conflict-int...689489031204077


Reuters: из Сирии выведены около половины российских самолетов

...
После того как президент РФ Владимир Путин отдал приказ вывести основную часть военного контингента из Сирии в связи с успешным выполнением поставленных перед ним задач, на родину были отправлены по меньшей мере 15 самолетов. Среди воздушных судов, отбывших из Сирии, - бомбардировщики Су-24 и Су-34

Подробнее: http://www.newsru.com/world/16mar2016/syria_3.html

В Рейтерс наверное забыли о своем сообщении о выводе СУ 24 - и поэтому они и продолжают летать как " утки все парами ..."
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 14:27) *
В Рейтерс наверное забыли о своем сообщении о выводе СУ 24 - и поэтому они и продолжают летать как " утки все парами ..."
Не понял, а где там написано, что они все были выведены?
Да и правильно там написано, что отследить перемещения,не предоставляется возможным.
tred33
И ещё. Я видел эти самолёты (истребители СУ 33) именно те, что счас там, во время тренировок. Живу недалеко, а за забором полигона у нас любимые места рыбалки и охоты.
Так вот, после обстрела ракетами воздух-земля, они выходили над нашими головами, просто валенка у нас не было.
И вот я думаю, что никакой командир не подставит под ПЗРК такие машины. Не буду говорить за высоты бомбометания, я не специалист, но вот стрельбу ракетами я видел.
Отчёты командованию посылаются в связи с поставленной задачей, а насколько они реальны-я не могу судить.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 13:45) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 14:27) *
В Рейтерс наверное забыли о своем сообщении о выводе СУ 24 - и поэтому они и продолжают летать как " утки все парами ..."
Не понял, а где там написано, что они все были выведены?
Да и правильно там написано, что отследить перемещения,не предоставляется возможным.

Ок принято. На данный момент их там числится 12 штук по данным - http://aviation21.ru/sostav-vks-rossii-v-s...yabr-2016-goda/

То что отследить перемещения... к делу не относится smile.gif
Но аргумент о том что российские потому что летают парами согласитесь малоубедительный smile.gif да и к теме относится слабо -
снято в провинции Идлиб

и весь текст на который вы дали ссылку не очень убедителен и логичен , плюс передергивание слов ВВС России и проасадовские.
tred33
vlad-jt, мы можем верить материалу или нет, я этим ребятам верю, потому, что давно слежу за их разборами. Их отличительная черта в том, что когда они находят у себя ошибки, то всегда извиняются.
В репортаже выше, они указали на отсутствие ракет земля-воздух, у меня есть подозрение на их ошибку в этом материале, потому, что самолёт мог вылететь с бомбой, а её с этого ракурса невозможно увидеть.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 14:54) *
vlad-jt, мы можем верить материалу или нет, я этим ребятам верю, потому, что давно слежу за их разборами. Их отличительная черта в том, что когда они находят у себя ошибки, то всегда извиняются.
В репортаже выше, они указали на отсутствие ракет земля-воздух, у меня есть подозрение на их ошибку в этом материале, потому, что самолёт мог вылететь с бомбой, а её с этого ракурса невозможно увидеть.

ОК вера это вера smile.gif
Я же не говорю о том что они все время врут smile.gif и вообще слово врут не употреблял.
Просто говорю о неубедительности .
Сравните фото Stephanie Jenzer и фото с видео Aleppo Media Center или они сняты в разное время или ветер дул в разные стороны smile.gif
Ведь снимки сделаны с диаметрально противоположных сторон судя по расположению двух минаретов. А высота грибов и направление ветра одинаковое как видно из расположенных один под другим снимкам .
Не понятно....
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 16:20) *
А высота грибов и направление ветра одинаковое как видно из расположенных один под другим снимкам .
Не понятно....
Мысленно так сдвинулся в лево... нормально всё...
Обман восприятия rolleyes.gif
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 15:38) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 16:20) *
А высота грибов и направление ветра одинаковое как видно из расположенных один под другим снимкам .
Не понятно....
Мысленно так сдвинулся в лево... нормально всё...
Обман восприятия rolleyes.gif

ну какой нафиг обман восприятия smile.gif на верхнем из сдвоенных снимков -два минарета справа и ветер дует от них к двум другим грибам ближний из которых выше всех.
А на нижнем снимке два минарета слева и ветер уносит грибы от них в свободную от разрывов сторону и самый высокий гриб не тот что рядом с минаретами на первом снимке а другой !
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 17:04) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 15:38) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 16:20) *
А высота грибов и направление ветра одинаковое как видно из расположенных один под другим снимкам .
Не понятно....
Мысленно так сдвинулся в лево... нормально всё...
Обман восприятия rolleyes.gif

ну какой нафиг обман восприятия smile.gif на верхнем из сдвоенных снимков -два минарета справа и ветер дует от них к двум другим грибам ближний из которых выше всех.
А на нижнем снимке два минарета слева и ветер уносит грибы от них в свободную от разрывов сторону и самый высокий гриб не тот что рядом с минаретами на первом снимке а другой !
Я, например, не способен оценить объёмную форму гриба по фотографии.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 17:18) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 17:04) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 15:38) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 16:20) *
А высота грибов и направление ветра одинаковое как видно из расположенных один под другим снимкам .
Не понятно....
Мысленно так сдвинулся в лево... нормально всё...
Обман восприятия rolleyes.gif

ну какой нафиг обман восприятия smile.gif на верхнем из сдвоенных снимков -два минарета справа и ветер дует от них к двум другим грибам ближний из которых выше всех.
А на нижнем снимке два минарета слева и ветер уносит грибы от них в свободную от разрывов сторону и самый высокий гриб не тот что рядом с минаретами на первом снимке а другой !
Я, например, не способен оценить объёмную форму гриба по фотографии.

Форму и не надо оценивать smile.gif снимки друг под другом ! Грибы совпадают практически на 100 % ! А вот два минарета на этих снимках находятся на верхнем справа ! а на нижнем слева! Наклон грибов (направление ветра) получается тоже разное .
Скорее всего нижний снимок фотошоп smile.gif Так как верхний с видео . Но раз есть обман то веры нет обоим снимкам smile.gif
Ирена
Цитата(Alf @ 15.11.2016, 16:57) *
Наши российские ВС и сирийские правительственные силы-просто молодцы. Так держать, ребята. Реальные герои, которые участвуют в самой настоящей войне с терроризмом. Успехов вам и побед!

Да! Так им террористам и надо.
Цитата
The renewed bombardment has killed at least 20 people, including nine children, in Aleppo alone in the last 24 hours, and sparked anger from the United States and United Nations.

http://www.dailymail.co.uk/wires/afp/artic...d-runs-out.html
tred33
Да, я посматриваю сообщения, уже о 60 погибших говорят
https://twitter.com/Charles_Lister/status/798908667634520064

Ранее о 4 детях сообщалось
https://twitter.com/HadiAlabdallah/status/798899849823453185
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 18:35) *
Да, я посматриваю сообщения, уже о 60 погибших говорят
https://twitter.com/Charles_Lister/status/798908667634520064

Ранее о 4 детях сообщалось
https://twitter.com/HadiAlabdallah/status/798899849823453185

А есть что нибудь про Мосул ? Там жертв нет ? Или может там у всех резиновые радиоуправляемые средства поражения ?
Ирена
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 19:15) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 18:35) *
Да, я посматриваю сообщения, уже о 60 погибших говорят
https://twitter.com/Charles_Lister/status/798908667634520064

Ранее о 4 детях сообщалось
https://twitter.com/HadiAlabdallah/status/798899849823453185

А есть что нибудь про Мосул ? Там жертв нет ? Или может там у всех резиновые радиоуправляемые средства поражения ?

Вам говорили подробно что у них и что у вас и про разницу между вами. Про Мосул информация тоже выкладывалась. Перечитайте если опять пропустили по невнимательности.
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 20:15) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 18:35) *
Да, я посматриваю сообщения, уже о 60 погибших говорят
https://twitter.com/Charles_Lister/status/798908667634520064

Ранее о 4 детях сообщалось
https://twitter.com/HadiAlabdallah/status/798899849823453185

А есть что нибудь про Мосул ? Там жертв нет ? Или может там у всех резиновые радиоуправляемые средства поражения ?
Про Мосул не знаю- мне бы пару секретарш, так бы успевал кругом. Хотя не...тогда бы вообще потерялся.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 19:25) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 20:15) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 18:35) *
Да, я посматриваю сообщения, уже о 60 погибших говорят
https://twitter.com/Charles_Lister/status/798908667634520064

Ранее о 4 детях сообщалось
https://twitter.com/HadiAlabdallah/status/798899849823453185

А есть что нибудь про Мосул ? Там жертв нет ? Или может там у всех резиновые радиоуправляемые средства поражения ?
Про Мосул не знаю- мне бы пару секретарш, так бы успевал кругом. Хотя не...тогда бы вообще потерялся.

Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:03) *
Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
Просто ведя твиттер, я концентрируюсь на альтернативной информации, а не повторяю телевизор. Что в ящике показывают, то люди сами узнают, поэтому на неё не отвлекаюсь.
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:07) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:03) *
Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
Просто ведя твиттер, я концентрируюсь на альтернативной информации, а не повторяю телевизор. Что в ящике показывают, то люди сами узнают, поэтому на неё не отвлекаюсь.

Мосул, насколько мне известно, не показывают в ящике. Или же показывают в целях пропаганды, а не информирования, опять же. Иначе бы подобные вопросы у адептов жизни в телевизоре просто не возникали.
Понимать что-то про Мосул, было бы едва ли не полезнее, чем про Алеппо. Для зрителей зомбиящика в первую очередь. Данная информация имеет минимальное отношение к России, во всяком случае пока. И, следовательно, стоило бы ожидать меньшей оборонительной реакции и отказа от восприятия информации. А расклад сил там едва ли не сложнее чем в Сирии на деле. Глядишь и понимание бы расширилось.
Другое дело что кому это интересно?
Мари
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:07) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:03) *
Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
Просто ведя твиттер, я концентрируюсь на альтернативной информации, а не повторяю телевизор. Что в ящике показывают, то люди сами узнают, поэтому на неё не отвлекаюсь.

Совсем не факт. Многие уже полностью отказались от телевизора, особенно из демократически и/или либерально настроенных.

Я всегда старалась чтобы на этом форуме информация с разных сторон была представлена.
tred33
Цитата(Мари @ 16.11.2016, 21:18) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:07) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:03) *
Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
Просто ведя твиттер, я концентрируюсь на альтернативной информации, а не повторяю телевизор. Что в ящике показывают, то люди сами узнают, поэтому на неё не отвлекаюсь.

Совсем не факт. Многие уже полностью отказались от телевизора, особенно из демократически и/или либерально настроенных.

Я всегда старалась чтобы на этом форуме информация с разных сторон была представлена.
У меня есть телек, но только для просмотра фильмов в большом формате, а гос. новости я просматриваю на Яндексе- там всё наше родное. rolleyes.gif
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:22) *
Цитата(Мари @ 16.11.2016, 21:18) *
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:07) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:03) *
Следует ли сделать из этого вывод о том что в вопросе жертв военных действий наибольший интерес вызывают жертвы в Алеппо ?
Или это просто случайность . Ну примерно как на другой ветке smile.gif
Просто ведя твиттер, я концентрируюсь на альтернативной информации, а не повторяю телевизор. Что в ящике показывают, то люди сами узнают, поэтому на неё не отвлекаюсь.

Совсем не факт. Многие уже полностью отказались от телевизора, особенно из демократически и/или либерально настроенных.

Я всегда старалась чтобы на этом форуме информация с разных сторон была представлена.
У меня есть телек, но только для просмотра фильмов в большом формате, а гос. новости я просматриваю на Яндексе- там всё наше родное. rolleyes.gif

Зря. Куда эффективнее просмотр подобных форумов. Легко выяснить не только что показывают, но и что из показанного как следует усвоено. rolleyes.gif
tred33
Цитата(Ирена @ 16.11.2016, 21:36) *
Зря. Куда эффективнее просмотр подобных форумов. Легко выяснить не только что показывают, но и что из показанного как следует усвоено. rolleyes.gif
Мне украинских достаточно на просмотр. rolleyes.gif
vlad-jt
Вопрос про Мосул вызван простым чувством.
И связан он с простым желанием убедиться что к жертвам войны одинаковый подход. А задан он пользователю tred33 по причине его вовлеченности в поиск информации из твиттера.
Раз есть информация от разных(альтернативных) источников о действиях под Алеппо ,то с точки зрения здравого смысла должны же быть альтернативные источники информации и из Мосула.
А отсутствии таковых создает (только лично у меня) ничем не доказуемое (кроме жизненного опыта (сомнительного)) ощущение( как у Джека Воробья в 4-м фильме известной эпопеи) одностороннего подхода.
Ирена
Да, действительно. Ветка называется Сирия, конфликт в Сирии. И при этом про Мосул, столицу Сирии можно сказать, всего несколько постов и то раскиданных по ветке. А там в это время может негров вешают и страна то не знает! Непорядок.
Но может если tred33 не хочет про Мосул, да еще признает что не владеет информацией и на этом жалком основании, Карл! не хочет делиться своим мнением, может он включится в обсуждение вашего или же своего носа? Вы ему предложите.
Очень хорошо вы сказали про простоту чувств.
tred33
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:38) *
Вопрос про Мосул вызван простым чувством.
И связан он с простым желанием убедиться что к жертвам войны одинаковый подход. А задан он пользователю tred33 по причине его вовлеченности в поиск информации из твиттера.
Раз есть информация от разных(альтернативных) источников о действиях под Алеппо ,то с точки зрения здравого смысла должны же быть альтернативные источники информации и из Мосула.
А отсутствии таковых создает (только лично у меня) ничем не доказуемое (кроме жизненного опыта (сомнительного)) ощущение( как у Джека Воробья в 4-м фильме известной эпопеи) одностороннего подхода.
vlad-jt, информации очень много, есть очень интересная, но не всю можно выложить сюда, модераторы не дадут соврать, я иногда спрашиваю у них- стоит или нет её сюда?...
А насчёт Мосулов, ну на Яндекс ведь не трудно зайти и глянуть то, что покажут по ТВ.
vlad-jt
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 20:54) *
Цитата(vlad-jt @ 16.11.2016, 21:38) *
Вопрос про Мосул вызван простым чувством.
И связан он с простым желанием убедиться что к жертвам войны одинаковый подход. А задан он пользователю tred33 по причине его вовлеченности в поиск информации из твиттера.
Раз есть информация от разных(альтернативных) источников о действиях под Алеппо ,то с точки зрения здравого смысла должны же быть альтернативные источники информации и из Мосула.
А отсутствии таковых создает (только лично у меня) ничем не доказуемое (кроме жизненного опыта (сомнительного)) ощущение( как у Джека Воробья в 4-м фильме известной эпопеи) одностороннего подхода.
vlad-jt, информации очень много, есть очень интересная, но не всю можно выложить сюда, модераторы не дадут соврать, я иногда спрашиваю у них- стоит или нет её сюда?...
А насчёт Мосулов, ну на Яндекс ведь не трудно зайти и глянуть то, что покажут по ТВ.

По ТВ - " пропаганда" smile.gif
Да и вы все прекрасно поняли.
Про Мосул - все хорошо прекрасная маркиза...
Свежо предание -да верится с трудом ( необоснованно).
tred33
Что-то нигде нет отчёта куда же попали ракеты "калибр". Не, враги пишут, что в песок, а я так думаю, что в самую цель попали, всех там повбивало и теперь нет свидетелей.
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 22:15) *
Что-то нигде нет отчёта куда же попали ракеты "калибр". Не, враги пишут, что в песок, а я так думаю, что в самую цель попали, всех там повбивало и теперь нет свидетелей.

Это у которых точность попадания плюс\минус пять метров? Ясное дело враги. Но вот по поводу военных преступлений, обычно то атаки городов производятся вовсе даже не с помощью Калибра.
В этом случае какие вообще могут быть претензии, а?
tred33
Цитата(Ирена @ 16.11.2016, 23:25) *
...Но вот по поводу военных преступлений...
Надо всё-таки отличать издевательства и садизм по отношению к другой стороне и жёсткие или даже жестокие обстрелы.
Во всех войнах стреляют во всё что движется и представляет даже возможную опасность.
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 22:36) *
Цитата(Ирена @ 16.11.2016, 23:25) *
...Но вот по поводу военных преступлений...
Надо всё-таки отличать издевательства и садизм по отношению к другой стороне и жёсткие или даже жестокие обстрелы.
Во всех войнах стреляют во всё что движется и представляет даже возможную опасность.

Увы или же ,скорее ,к счастью - это совершенно не так. Существуют законы ведения войны, нарушение которых чревато совершенно реальными обвинениями со всеми вытекающими. На этом форуме ,сравнительно недавно, обсуждались в этой связи действия союзников (не немцев) во Вторую мировую войну. А это середина прошлого века ,с тех пор ,вообще то многое изменилось. Включая точность оружия, появление высокотехнологичного оружия, запрета на применение многих видов вооружений, возможности атак гражданских объектов, действий в городской среде, обращении с пленными и многое другое.
Если то хоть немного следил за обвинениями в адрес того же Израиля, то можно было подчерпнуть множество подробностей по поводу современных способов ведения войны. Совершенно другой тактики, да и стратегии.
РФ и здесь находится далеко за рамками гуманизма и соблюдения хоть каких то норм и правил. Так что возможные обвинения в преступлениях не пустые слова совсем. Поводов власти РФ своими действиями дают более чем достаточно. А Асад уже давно себе на пожизенный срок намотал.
Ближайшая аналогия для меня это вторая чеченская, по которой даже больше информации, и хочется сказать много грубых слов по этому поводу. Ничего ведь не изменилось. Разве что в худшую сторону.
Там хоть цели войны были понятны.

Насчет "издевательств" сложно судить насколько речь о кривых руках ,а насколько о намеренности. Но некоторые случаи, например повторные атаки на госпитали или атаки на те объекты которые уже подверглись обстрелам и там уже работают спасатели, применение некоторых видов запрещенного оружия при наличии другого, приводит к мысли и о намеренности подобных действий. Стратегия проста, запугать население и заставить население покинуть города тем или иным способом. Да и проще просто сравнять все с землей, благо не привыкать.

Разумеется, при попытке взять крупный город жертв среди мирного населения избежать невозможно. Но можно использовать высокоточное оружие и стремиться к минимизации жертв, а можно по вашему меткому выражению уничтожать "все что движется" или же спряталось в подвалах если речь идет о бункерных бомбах. Да просто сравнять город с землей. И разница в количестве жертв именно среди мирного населения будет весьма значительна.
Ирена
У меня еще память хорошая, к несчастью, да и времени немного прошло. Как вспомню лицемерное возмущение кривыми действиями ВСУ попавшими по жилому дому и фотки крупным планом ровно со стороны тех самых людей которые сейчас вполне цинично вещают про то, что жертвы мол неизбежны, как и обстрелы больниц и уже массовая гибель детей. Так выворачивает наизнанку просто. Больше чем от действий властей. Ничего не могу с собой поделать. Лучше просто не читать.

При этом пытались ВСУ минимизировать число жертв среди мирного населения? Совершенно точно да. Можно связывать это со стремлением избежать внешнего давления и обвинений, можно с тем фактом что страдали свои же, жители Украины. Но факт что пытались. Хотя качество вооружений оставляло желать лучшего ,особенно если речь о точности наведения. Пытается это делать РФ? Даже не парится по этому поводу, такое ощущение что чем больше обвинений в целенаправленном уничтожении не террористов вовсе, а населения Сирии, тем лучше.
Были ли случаи уничтожения мирных объектов со стороны НАТО? Да были, и не раз. И правозащитники фиксируют это с той же дотошностью и обвинения так же звучат. Но, во-первых, обычно этот факт признается и уже одно это подтверждает вроде как слова об ошибке. Во-вторых, таких случаев много меньше и они не повторяются. Тут же совершенна иная тактика, врать и отрицать, и продолжать делать тоже самое. Что уже наводит на мысль о намеренности, помимо просто большего числа жертв. Плюс можно случайно попасть в госпиталь, но когда один и тот же объект подвергается атакам раз за разом? Это что вот?
tred33
Цитата(Ирена @ 17.11.2016, 0:10) *
У меня еще память хорошая, к несчастью, да и времени немного прошло. Как вспомню лицемерное возмущение кривыми действиями ВСУ попавшими по жилому дому и фотки крупным планом ровно со стороны тех самых людей которые сейчас вполне цинично вещают про то, что жертвы мол неизбежны, как и обстрелы больниц и уже массовая гибель детей. Так выворачивает наизнанку просто. Больше чем от действий властей. Ничего не могу с собой поделать. Лучше просто не читать.
Ну, вот не всё так просто. Установят где-нибудь на крыше госпиталя огневую точку и будут обстреливать армию Асада, чё бум делать? Ребята гибнут... Там ещё на крыше жилого дома точка... ребят тоже оттуда убивают.
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 23:18) *
Цитата(Ирена @ 17.11.2016, 0:10) *
У меня еще память хорошая, к несчастью, да и времени немного прошло. Как вспомню лицемерное возмущение кривыми действиями ВСУ попавшими по жилому дому и фотки крупным планом ровно со стороны тех самых людей которые сейчас вполне цинично вещают про то, что жертвы мол неизбежны, как и обстрелы больниц и уже массовая гибель детей. Так выворачивает наизнанку просто. Больше чем от действий властей. Ничего не могу с собой поделать. Лучше просто не читать.
Ну, вот не всё так просто. Установят где-нибудь на крыше госпиталя огневую точку и будут обстреливать армию Асада, чё бум делать? Ребята гибнут... Там ещё на крыше жилого дома точка... ребят тоже оттуда убивают.

Ну я тут не сталкивалась с подобной информацией, во-первых. Вот в случае Израиля или Украины, такой информации было много и то не следовали как то ковровые бомбардировки, да? Во-вторых, я никогда и не требовала войны без жертв.
Я (и не только я) говорю о тактике ведения военных действий. Которая разная у разных стран. В зависимости от уровня цивилизованности, угу. Как бы кого не раздражало это слово. И о явной ассиметричности реакций. Имея возможность сравнить, я еще более убеждаюсь в первоначальном предположении. Речь о нечестности и попытках манипулирования. О лицемерии проще говоря.
Я не нахожу других гипотез, увы.
tred33
Цитата(Ирена @ 17.11.2016, 0:25) *
Я (и не только я) говорю о тактике ведения военных действий. Которая разная у разных стран. В зависимости от уровня цивилизованности, угу. Как бы кого не раздражало это слово.
Цели уже обсуждались. В данном случае симметричны средствам. Чисто по Ганди.
Причём тут цивилизованность?
Есть "картинка" для ТВ и журналистов, что за пределами картинки, об этом даже не заикаются. Вот если кто-то проболтается только.
Ирена
Цитата(tred33 @ 16.11.2016, 23:30) *
Цитата(Ирена @ 17.11.2016, 0:25) *
Я (и не только я) говорю о тактике ведения военных действий. Которая разная у разных стран. В зависимости от уровня цивилизованности, угу. Как бы кого не раздражало это слово.
Цели уже обсуждались. В данном случае симметричны средствам. Чисто по Ганди.
Причём тут цивилизованность?
Есть "картинка" для ТВ и журналистов, что за пределами картинки, об этом даже не заикаются. Вот если кто-то проболтается только.

Есть масса разных источников информации вообще никак не связанных с журналистикой. Доклады экспертов ООН, доклады правозащитников и многое другое. Есть аналитика совершенно разной направленности и разных взглядов.
В данном случае речь не идет о дефиците информации вообще. Желающий разобраться хоть сколь нибудь может это сделать без особого труда. И я же говорю о разной реакции на сходные факты.
Разобраться в пестрой картине противостоящих друг другу сил в Сирии, да, сложно. Но мы не об этом говорим.
Цивилизованность я сказала причем. При разной стратегии ведения войны и стремлении придерживаться законов и правил. Разном числе жертв. Но тут своих то никогда не считали, как "прикапывали", так и продолжают. Чего уж о чужих говорить. Цена жизни другая совершенно. И это тоже цивилизованность в полный рост ,причем суицидального уже характера.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.