Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72
basilius
Цитата(Alexandr @ 21.11.2015, 14:56) *
Цитата(basilius @ 21.11.2015, 14:42) *
А это ничего, что ИГИЛ сейчас устраивает теракты на деньги, получаемые от Асада?

Через Вас передаёт?

Знаете, тут один участник рекомендовал Вас как умного, тонкого и тактичного собеседника. Чудной, правда?
basilius
Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:04) *
Госдеп сказал (а турки повторили), что Асад скупает нефть у ИГИЛ.
Какие ещё нужны доказательства?

Приведите факты того, что Турция является американским штатом.

Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:04) *
Правда турки вчера обеспокоились судьбой сирийских туркмен.
После того, как Россия раздолбала нефтеналивные грузовики ИГИЛ.
Судя по обеспокоенности турок, вместе с водителями.

А Россия еще больше озаботилась судьбой нефтедобывающих предприятий ИГИЛа, подвергшихся удару французами. С чего бы это?

Alexandr
Цитата(basilius @ 21.11.2015, 15:06) *
Знаете, тут один участник рекомендовал Вас как умного, тонкого и тактичного собеседника. Чудной, правда?

Конечно, чудной. На самом деле я глупый, толстый и бестактный. Но даже моему скудному уму понятно, что выдавать суждения Эрдогана по поводу Асада за доказательства можно только в состоянии аффекта (или на последней стадии псакизма).
потомокОрды
basilius
Цитата
А Россия еще больше озаботилась судьбой нефтедобывающих предприятий ИГИЛа, подвергшихся удару французами. С чего бы это?

Я наверное пропустил заявление российского МИД на этот счёт.
Любопытно было бы посмотреть на эту озабоченность.
basilius
Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:26) *
basilius
Цитата
А Россия еще больше озаботилась судьбой нефтедобывающих предприятий ИГИЛа, подвергшихся удару французами. С чего бы это?

Я наверное пропустил заявление российского МИД на этот счёт.

Совершенно очевидно, что пропустили.
потомокОрды
Так восполните этот пробел.
В чём проблема-то?
basilius
Цитата(Alexandr @ 21.11.2015, 15:19) *
Цитата(basilius @ 21.11.2015, 15:06) *
Знаете, тут один участник рекомендовал Вас как умного, тонкого и тактичного собеседника. Чудной, правда?

Конечно, чудной. На самом деле я глупый, толстый и бестактный. Но даже моему скудному уму понятно, что выдавать суждения Эрдогана по поводу Асада за доказательства можно только в состоянии аффекта (или на последней стадии псакизма).

Не только Эрдогана, до этого были аналогичные заявления Керри. А доказательствами они являются уж по крайней мере не в меньшей степени, чем заявления российских официальных лиц. Можете их опровергнуть - попробуйте. Нет - принимайте наравне с российскими.
basilius
Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:35) *
Так восполните этот пробел.
В чём проблема-то?

Под рукой сейчас нет ссылок. Найти их - дело пяти минут. Но если Вы заинтересовались, то пусть это будут Ваши пять минут, мне не надо - ведь я-то это уже читал.
потомокОрды
Так Вы и про Аду Роговцеву читали.
Вопрос в том, где читали.
ПС. Ваша обеспокоенность несколькими страницами назад, что Россия бомбит не тех ("Джебхат ан-Нусру") теперь может быть снята.
"Джебхат ан-Нусра" СБ ООН поставлена в один ряд с ИГИЛ.
Так что кто попадёт под руку, того и будут бомбить. Все.
basilius
Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:45) *
Так Вы и про Аду Роговцеву читали.
Вопрос в том, где читали.

Я много раз отвечал - в российских СМИ. А если у кого-то есть болезненная страсть подменять это обстоятельство своими домыслами, то это его проблема.
antipod
Цитата(Valery @ 14.10.2015, 17:32) *
Надо прекращать заниматься поддержкой авторитарного режима, у которого нет абсолютно никаких шансов на будущее. Время таких реликтовых образцов власти истекло, и чем раньше и яснее это осознают российские власти, тем лучше это будет для национальных интересов России в регионе Ближнего Востока.

Полностью согласен с Вами. Но единственным способом покончить с этим режимом и с ИГл-наземная операция.Правда, можно применить ковровое бомбометании и превратить города Сирии в развалины, как мы, в свое время, применили в Чечне, угробив сотни тысяч мирных жителей, но чеченцы возродились, и все жертвы оказались напрасными. Для наземной операции следует, получив санкции ООН, создать международный корпус тщательно подготовленных военнослужащих, включающих воздушно-десантные войска, имеющими опыт борьбы с врагом в условиях пересеченной и холмистой местности. История второй мировой войны и высадка союзников в Нормандии в 1944г. доказала, что даже при полнейшем господстве авиации всех видов, победа была достигнута наземными войсками.
Nestor
Цитата(antipod @ 21.11.2015, 15:58) *
Полностью согласен с Вами. Но единственным способом покончить с этим режимом и с ИГл-наземная операция.


Наземная операция не прекратит террор.
Илиада
Цитата(antipod @ 21.11.2015, 16:58) *
... единственным способом покончить
с этим режимом и с ИГл-наземная операция.

Поддерживаю ваше мнение.
Мари
Цитата(Nestor @ 21.11.2015, 16:02) *
Цитата(antipod @ 21.11.2015, 15:58) *
Полностью согласен с Вами. Но единственным способом покончить с этим режимом и с ИГл-наземная операция.


Наземная операция не прекратит террор.

К сожалению - да, не прекратит.
basilius
Цитата(потомокОрды @ 21.11.2015, 15:35) *
Так восполните этот пробел.
В чём проблема-то?

Судя по Вашему молчанию на эту тему, пробел Вы, наконец, восполнили. Теперь сами знаете, что Россия не заинтересована в снижении финансовых возможностей ИГИЛа, обусловленных торговлей нефтью. В свете того, что Россия категорически не хочет признавать террористическими организациями Хезболлу и Хамас, странное у нас получается отношение к терроризму.
Ray
----------------------------
МОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. Самолет Су-24 российской авиагруппы потерпел крушение на территории Сирии, предположительно это произошло в результате обстрела с земли. Об этом сообщает Минобороны РФ.

Как отмечают в Минобороны, самолет находился на высоте 6 тысяч метров.

Судьба летчиков уточняется. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться.

"Также выясняются обстоятельства падения российского самолета. Минобороны РФ отмечает, что все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля", - сказали в Минобороны.

Ранее СМИ сообщили, что истребитель, потерпевший крушение в Сирии, якобы нарушил воздушное пространство Турции и бил сбит турецкими ВВС.

Источник в министерстве обороны Турции сообщил Reuters, что турецкие пилоты якобы несколько раз пытались выйти на связь с пилотами сбитого истребителя, однако не получили ответа. После этого турецкие F-16 открыли огонь на поражение.
Премьер-министр Ахмет Давутоглу проводит в связи с инцидентом срочное совещание с руководством генштаба.


( http://tass.ru/politika/2465907 )
----------------------------
Ray
Российские самолеты несколько раз залетали на территорию Турции, Россию несколько раз предупреждали, что так делать не следует, в конце концов, похоже, всю кончилось плачевно.

-----------------------------
Горящий шлейф и и силуэт падающего боевого самолета не оставляет сомнений. В этот раз турецкие силы противо-воздушной обороны сбили не беспилотник, а боевую машину. По видео, которое опубликовал телеканал HaberturkTV сложно понять, к какому типу относится рухнувший самолет. Он похож и на Су-24 и на Миг-23. В Сирийских ВВС, к слову, «сушек» нет.
По словам турецких военных, самолет нарушил воздушное пространство Турции и после предупреждения был атакован. Одни источники сообщают, что сбить его удалось из зенитных орудий, другие - что машина была сбита истребителем турецких ВВС. Кстати, на некоторых кадрах с места событий видно, как раскрывается парашют одного из летчиков.

Турецкие СМИ уже с уверенностью заявляют, что самолет принадлежал российским Воздушно-космическим силам. Им вторят и израильские журналисты, которые пишут, что турки атаковали бомбардировщик Су-24.

( http://www.kp.ru/daily/26461/3332082/ )
-----------------------------

-----------------------------
На сайтах турецких СМИ появились первые снимки с места падения российского Су-24. Среди них - страшные кадры, на которых группа боевиков стоит вокруг окровавленного тела. Утверждается, что это - российский пилот, который погиб при катапультировании. Впрочем, на них сложно разобрать принадлежность погибшего к российским ВКС.
Турецкие СМИ сообщают, что российский самолет Су-24 упал на территорию, где компактно проживают сирийские туркмены. Несколько дней назад Турция обвиняла Россию в нанесении ударов по поселениям туркменов, однако российская сторона отвергала любую возможность бомбардировок гражданских объектов.
- Они родственны нашим туркменам, но себя чаще называют торкоманы, - пояснила «КП» востоковед Елена Супонина. - В конфликте они занимают по большей части нейтральную позицию. Единицы могут быть настроены и проправительственно, и оппозиционно. Но в общей массе в этой войне они мало себя проявляют политически. И если им в течение этого конфликта доставалось, то, вероятно, по ошибке.
Сами туркоманы говорят, что они родственные тюркоязычным народам, для них Турция - своего рода альма матер. Соответственно Анкара считает своим долгом их защищать. Это конечно не головорезы ИГИЛа (запрещенная в России террористическая организация - ред.). Но есть осложняющий момент. Как утверждают представители этой народности, несколько дней назад они подверглись бомбежкам со стороны российской авиации. Так это или нет, но чувство мести может принять бесконтрольный характер. Но в целом никаких высказываний против России они не допускали.

( http://www.kp.ru/daily/26461/3332171/ )
-----------------------------

Кроме Египта еще и Турцию для россиян закроют?
Ray
------------------------
15:00, 24 ноября 2015
ВВС Турция сбили российский военный самолет

По предварительно информации, один пилот погиб, второй находится в плену. В Минобороны России пока не прокомментировали сообщения о гибели и захвате летчиков.

Турецкое телевидение показало кадры, на которых видно, что из сбитого самолета катапультировались два пилота, парашюты у них раскрылись. Агентство Reuters сообщило о получении записи, подтверждающего гибель российского летчика. Представитель группировки сирийских повстанцев, приславшей видео с лежащим на земле пилотом, говорит, что он мёртв. Российские военные вертолеты сейчас ищут пилотов сбитого у сирийско-турецкой границы самолета, передает турецкое информагентство Dogan.

Ранее газета «Хюрриет» со ссылкой на военных Турции написала, что два военных самолета приблизились к турецкой границе и получили предупреждения, затем один из них был сбит. Позднее в администрации президента Реджепа Тайипа Эрдогана сообщили, что сбитый бомбардировщик — это российский Су-24. В Минобороны России утверждают, что самолет потерпел крушение в Сирии, предположительно, в результате обстрела с земли. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подчеркнул, что инцидент с самолетом Су-24 в Сирии является очень серьезным происшествием, до установления причин давать оценки и делать предположения преждевременно.

В Кремле не подтвердили информацию о том, что президент Путин собирает экстренное совещание Совета Безопасности в связи с инцидентом с российским самолетом, — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он назвал это происшествие очень серьезным, и отказался давать оценки до установления причин.

Песков также считает преждевременным ухудшение отношений между Россией и Турцией. Он добавил, что президент Путин, возможно, даст оценку произошедшему с СУ-24.

НАТО созывает экстренное совещание в связи с инцидентом с российским Су-24. Консультации пройдут по запросу Турции Как сообщает Блумберг, в связи с инцидентом Турция вызвала российского посла.

Генштаб Турции распространил данные своих радарных систем с маршрутом полета российского истребителя. Турция утверждает, что самолет пересек ее границу в юго-восточной части провинции Хатай, углубившись примерно на 4 километра в турецкое воздушное пространство.

Самолет нарушил турецкое воздушное пространство и был сбит ВВС Турции после нескольких предупреждений – заявил премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу.

( http://echo.msk.ru/news/1664582-echo.html )
------------------------

Путин опять отмалчивается.
basilius
Наши заявляют, что самолет находился вне воздушного пространства Турции, хотя прежде МИД РФ уже был вынужден признавать факты его нарушения.
Появилась схема места поражения. Это выступ турецкой границы, вклинивающийся в Сирию всего на 2 км, но все-таки это Турция.

Мари
Цитата
НАТО созвало экстренное заседание по просьбе Турции
24.11.2015 15:00

НАТО по просьбе Турции созвало экстренное заседание в связи с ситуацией с российским Су-24, который, по заявлению Анкары, был сбит после нарушения воздушного пространства Турции, сообщило Agence France-Presse.
...

http://www.forbes.ru/news/306585-nato-sozv...-prosbe-turtsii

Уже, наверно, отзаседались... Ходят слухи, что и решение уже принято, НАТО отстранилось и сказало, что поскольку самолет сбит без согласования с НАТО, то это проблема Турции, а не блока.
Однако может это и фэйк. Официальных заявлений и отчетов пока нет или я не нашла.
потомокОрды
НАТО собирается на 19-00 по Москве.
basilius
Кстати, от территорий, подконтрольных ИГИЛ, до места "работы" и последующего сбития нашего самолета более сотни км.
Мари
Цитата(потомокОрды @ 24.11.2015, 18:53) *
НАТО собирается на 19-00 по Москве.

Значит точно фэйк, не могли еще ничего успеть на момент, когда я об этом прочла, да и тут написала - тоже. Еще и не начали тогда.
потомокОрды
Мари, это возможно пошло вот отсюда:
Цитата
Истребитель F-16 ВВС Турции провел атаку на российский бомбардировщик Су-24, защищая суверенное воздушное пространство. Об этом заявил официальный представитель Пентагона Стив Уоррен, передает РИА Новости.

«Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции [по борьбе с "Исламским государством"]», — заявили в американском военном ведомстве.

По словам Уоррена, турецкое правительство доложило Вашингтону, что два самолета F-16 осуществляли облет границ государства и встретились с двумя российскими Су-24. Перед атакой турецкие летчики несколько раз предупредили российских пилотов, но те не ответили, цитирует представителя Пентагона Reuters. После этого один самолет был сбит.

Посетить мою домашнюю страницу
tred33
Цитата(Мари @ 24.11.2015, 20:17) *
Цитата(потомокОрды @ 24.11.2015, 18:53) *
НАТО собирается на 19-00 по Москве.

Значит точно фэйк, не могли еще ничего успеть на момент, когда я об этом прочла, да и тут написала - тоже. Еще и не начали тогда.
Мари, у них ещё скайп есть...Или типа того. Уверен,что они уже в принципе всё обговорили,теперь только собираются на "сходке" уточнить моменты.
tred33
ВЗГЛЯД С ТУРЕЦКОЙ СТОРОНЫ

Кирилл Михайлов
В лайвблоге телеканала "Аль-Джазира" опубликовано письмо Турции в Совбез ООН, излагающее подробности инцидента. Привожу перевод релевантных фактов, изложенных в письме:

"Утром 24 ноября два самолета Су-24 неизвестной принадлежности приблизились к границе Турции в провинции Хатай. В течение 5 минут самолетам по экстренному каналу 10 раз было вынесено предупреждение и предписано изменить курс на юг.

Оба самолета, проигнорировав это предупреждение, продолжили движение, и нарушили на высоте 19000 футов (~5,8 км) воздушное пространство Турции на глубину 1,36 мили (~2,2 км) на отрезке в 1,15 мили (~ 1,85 км) в течение 17 секунд, начиная с 09:24:05 по местному времени (совпадает с московским временем).

После нарушения Самолет 1 покинул воздушное пространство Турции. По Самолету 2 в момент, когда он находился в воздушном пространстве Турции, открыли огонь турецкие F-16, осуществлявшие патрулирование этого района в соответствии с боевым уставом. Самолет 2 рухнул на территории Сирии."

Представители миссии Турции в ООН обосновывают свои действия заявлениями, сделанными с 2012 по 2015 гг. в адрес Совбеза ООН о мерах, предпринимаемых Турцией по защите собственного суверенитета. Эти заявления, очевидно, были связаны с такими событиями, как сбитие турецкого самолета-разведчика сирийским "Панцирь-С" и предыдущее нарушение ВВС РФ воздушного пространства Турции в октябре 2015 года.
Мари
Цитата(потомокОрды @ 24.11.2015, 19:41) *
Мари, это возможно пошло вот отсюда:
...


Думаю скорее это "испорченный телефон" с новостью
Цитата
представитель Пентагона пполковник Стив Уоррен. "Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему", - сказал Уоррен на брифинге в Пентагоне, выступая через видио-связь из Багдада.

Новость от 19:26 на ленте http://www.golos-ameriki.ru/contentlive/uk...=15834#featured




Цитата

Лента.ру - Ваша домашняя страница? Или при оформлении цитаты Вы не пишите её нормальное название в окошке, появляющемся после ввода ссылки?
Лучше пишите что за ссылка, а то я чудом на неё нажать догадалась, приняв её сначала просто за Вашу подпись с рекламой своей страницы.

Я-то собиралась её отмодерироваать - удалить, как спам. А там оказалась информация...
Нормальные форумчане, не модераторы, с большой вероятностью её проигнорируют. Кому интересна чья-то домашняя страница?

Мари
Последние новости (надёжность не гарантирую, сама брифинг не смотрела):
Цитата
Брифинг Минобороны

twower
24 ноября, 20:52

Один пилот Су-24М погиб в воздухе от огня с земли. Место падения самолета - в 4 км от границы. Атаковавший Су-24М самолет ВВС Турции нарушил воздушное пространство Сирии.

Вертолет ПСС в ходе спасательной операции огнем стрелкового оружия был поврежден. Один морской пехотинец-контрактник, погиб. Экипаж вертолета и поисково-спасательная группа были эвакуированы. Поврежденный вертолет был впоследствии уничтожен боевиками. Поиск второго члена экипажа Су-24М будет продолжен.

Крейсер "Москва", оснащенный системой ПВО С-300, займет позицию у берегов Сирии в районе Латакии и будет уничтожать любые цели, представляющие угрозу для ВС РФ.

Все военные контакты с Турцией прекращены.


UPD. Видео брифинга
https://youtu.be/acxi08DybgY
Мари
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил по итогам внеочередного совещания членов альянса.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132396

См. video: http://www.youtube.com/watch?v=LFkicQ9ZQFI
- там эта прессконференция с титрами и синхронным переводом на русский.
John Galt
"Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему"
Вот так вот... Я - не я и кучка не моя. Турок сделал дело, турок может уходить.
Хорошие янки союзнички, ничего не скажешь...
basilius
Цитата(John Galt @ 24.11.2015, 22:37) *
"Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему"
Вот так вот... Я - не я и кучка не моя. Турок сделал дело, турок может уходить.
Хорошие янки союзнички, ничего не скажешь...

Янки демонстрируют очень трезвую позицию. Ведь если оценивать ситуацию формально, то вторжение российских военных самолетов на территорию Турции - это акт агрессии, а по уставу НАТО агрессия в отношение любого из его членов расценивается как агрессия против блока в целом - вот вам и полноценная война. Кому это надо? Так что янки проявляют здравомыслие, спасибо им. Другой вопрос, как долго Россия будет готова проверять НАТО на крепость нервов. У России-то, похоже, их уже совсем нет, как и всей ЦНС.
Ray
Цитата(Мари @ 24.11.2015, 22:37) *
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132396

Очень показательна формулировка опроса на странице по этой ссылке:
----------------------------
«Натали турс» приостанавливает продажу туров в Турцию. Должны ли и другие туркомпании поступить так же?

Да, Турция совершила недружественный поступок — 7825 (32%)
Нет, это ведь популярный курорт — 451 (2%)
Затрудняюсь ответить — 282 (1%)
Надо не только запретить туры в Турцию, но и ввести эмбарго на товары из этой страны — 15600 (65%)

Всего голосов:24158
----------------------------

Т.е. "да" т.к. "недружественный поступок", а "нет" т.к. "это популярный курорт". А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"?

Я вообще не понимаю, зачем российские самолеты с таким упорством (это ведь уже четвертое происшествие с участием России на сирийско-турецкой границе за последние пару месяцев) напрашивались на неприятности. В Сирии столько мест, где можно бомбить без риска оказаться над турецкой территорией...

Ну а результат выше приведенного голосования свидетельствует, какого уровня достигла военная истерия в России. Совсем недавно влезли в свару в Сирии и как быстро дошли чуть ли не до войны с НАТО.
basilius
Ну вот, и Россия представила свою версию событий:



Как и картинки с памятного брифинга по "Боингу", очевидно туфтовую. Очевидность эта проистекает из "загогулины" в траектории "СУ" в российской версии, обнаруживаемой сразу после прохождения самолетом мимо выступа турецкой территории. Вопрос: "Зачем она была нужна?" До авиабазы отсюда почти 50 км, то есть, места для любых маневров с целью захода на посадку более чем достаточно и для этого не надо уходить на Север. Ни одного объекта ИГИЛ, который нужно было бы отбомбить, в окрестностях тоже нет и в помине. Ближайший из них, где частично присутствует ИГИЛ, Салма, находится в прямо противоположном направлении.
Так зачем? Ответ есть только один: чтобы объяснить, как самолет оказался в том месте, где он упал, с того направления, с которого он падал. А именно, с направления от турецкой территории. Вкупе с принципиальным отказом России от сотрудничества с НАТО в расследовании это инцидента (а у НАТО, несомненно, достаточно записей со средств объективного контроля), это делает картину произошедшего абсолютно ясной.
Пересвет
Цитата(Ray @ 25.11.2015, 10:32) *
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"?

Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён.
basilius
Цитата(Пересвет @ 25.11.2015, 11:58) *
Цитата(Ray @ 25.11.2015, 10:32) *
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"?

Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён.

Предупреждать начинают до нарушения границы, которое окажется неизбежным, если самолет не изменит курс. Поэтому секунды непосредственно над турецкой территорией здесь ни при чем.
ВДП
Количество нарушений Турцией воздушных границ Греции.

https://twitter.com/wikileaks

В 2012 году сирийцы сбили над своей территорией турецкий военный самолет.
Реакция Турции и НАТО.
Цитата
Североатлантический альянс выступил с резким осуждением действий Сирии, сбившей в минувшую пятницу турецкий военный самолет F-4 "Фантом". Российский МИД призвал стороны конфликта к сдержанности.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Сирия продемонстрировала полное пренебрежение международными нормами мира и безопасности.

Расмуссен выступил с этим заявлением по завершении заседания Совета НАТО в Брюсселе, созванном по требованию Турции.

Генсек НАТО подчеркнул, что все члены альянса поддерживают Турцию.

Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в стране объявлена повышенная военная готовность. По словам премьера, если сирийские войска предпримут какие-либо действия у границ с Турцией, это будет считаться военной угрозой.

Выступая в меджлисе, премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что турки испытывают гнев в связи с решением Сирии сбить турецкий самолет. "Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения, - сказал премьер. - Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря"...

ссылка
Ray
Цитата(basilius @ 25.11.2015, 12:03) *
Цитата(Пересвет @ 25.11.2015, 11:58) *
Цитата(Ray @ 25.11.2015, 10:32) *
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"?

Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён.

Предупреждать начинают до нарушения границы, которое окажется неизбежным, если самолет не изменит курс. Поэтому секунды непосредственно над турецкой территорией здесь ни при чем.

И Пересвет бы мог это знать, если бы привел цитату о том, что действительно говорила турецкая сторона.
----------------------------
"24 ноября около 9:20 (10:20 мск) неопознанный самолет в уезде Яйладагы региона Хатай в течение пяти минут получил десять предупреждений, но несмотря на это нарушил воздушное пространство Турции. В рамках правил реагирования два наших F-16, проводившие в этом регионе патрулирование, оказали сопротивление этому самолету", - утверждается в заявлении.

( http://viche.net.ua/index.php/novini-ukraj...aba-vvs-turtsii )
----------------------------
Т.е. 5 минут получал предупреждения, проигнорировал их, затем нарушил воздушное пространство Турции (НАТО).

Пилот погиб, штурман возвращается в Россию. Обоих награждают (первого посмертно звездой Героя России).

В первоначальных сообщениях МО России утверждалось, что самолет "предположительно сбит ракетой с земли", хотя Турция сразу признала, что российский самолет был сбит турецким самолетом ракетой воздух-воздух. Сейчас уже и Путин это подтвердил. Все как всегда, через некоторое время выясняется, кто же говорил правду, и это почему-то не российские власти.
Мари
Я пока не нашла ответа на 3 интересующих меня вопроса:

1. Есть ли в военных самолетах "черные ящики"? Если есть, то найдены ли они?
Хотелось бы получить доказательства того, что предупреждения от турок действительно были, а наш их проигнорировал. А то пока остаются сомнения в этом.

2. Если предупреждения были, то самоубийственное молчание в ответ и залёт на территорию Турции - самодеятельность лётчика, рискнувшего внаглую срезать путь без облёта этого турецкого "мыса" или приказ начальства?

3. Почему опять, как в случае с Боингом, молчит американская космическая разведка или кто там у них спутниками занимается? Когда им нечего скрывать, как при аварии нашего гражданского самолета чуть ранее, они сразу всё видят и оперативно об увиденном сообщают. А тут опять ослепли и онемели? Намёки и туманные формулировки про "имеющуюся из других источников информацию" не катят, требуется определенность и ясность. Может эта другая информация опять из соц.сетей...
Ray
Цитата(Мари @ 25.11.2015, 14:40) *
Я пока не нашла ответа на 3 интересующих меня вопроса:

1. Есть ли в военных самолетах "черные ящики"? Если есть, то найдены ли они?
Хотелось бы получить доказательства того, что предупреждения от турок действительно были, а наш их проигнорировал. А то пока остаются сомнения в этом.

2. Если предупреждения были, то самоубийственное молчание в ответ и залёт на территорию Турции - самодеятельность лётчика, рискнувшего внаглую срезать путь без облёта этого турецкого "мыса" или приказ начальства?

3. Почему опять, как в случае с Боингом, молчит американская космическая разведка или кто там у них спутниками занимается? Когда им нечего скрывать, как при аварии нашего гражданского самолета чуть ранее, они сразу всё видят и оперативно об увиденном сообщают. А тут опять ослепли и онемели? Намёки и туманные формулировки про "имеющуюся из других источников информацию" не катят, требуется определенность и ясность. Может эта другая информация опять из соц.сетей...

1. Есть. Осталось найти или/и отобрать у местных.

2. Т.к. это совсем не первый "залет" российских самолетов на территорию Турции и первые случаи закачивались лишь нотой протеста, то я думаю и предупреждения были, и решение "посетить друзей на бомбардиро́вщике" явно не лично летчика. О целях такого могу лишь догадываться. Как-то быстро стали перекрывать для наших туристов Турцию, внезапно стала такой опасной в плане терроризма...

3. Подождем. У нас сейчас во всем виноват лично Обама, так что и снимки не помогут.
Nestor
Почему-то многие посты мне напоминают пляску на костях погибшего пилота. С радостью и восторгом.
basilius
Цитата(Nestor @ 25.11.2015, 19:59) *
Почему-то многие посты мне напоминают пляску на костях погибшего пилота. С радостью и восторгом.

Да, почему-то у Вас такое восприятие.
Alexandr
Цитата(Nestor @ 25.11.2015, 19:59) *
Почему-то многие посты мне напоминают пляску на костях погибшего пилота. С радостью и восторгом.

К сожалению, обычное дело теперь...
Пересвет
Цитата(basilius @ 25.11.2015, 12:03) *
Цитата(Пересвет @ 25.11.2015, 11:58) *
Цитата(Ray @ 25.11.2015, 10:32) *
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"?

Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён.

Предупреждать начинают до нарушения границы, которое окажется неизбежным, если самолет не изменит курс. Поэтому секунды непосредственно над турецкой территорией здесь ни при чем.

«Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика и какая – у истребителя F-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельный курс. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолета внезапно. Мы даже визуально ее не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный манёвр"
Alexandr
Мы поимённо вспомним всех...
http://ntv.livejournal.com/426110.html
basilius
Цитата(Пересвет @ 25.11.2015, 22:39) *
«Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика и какая – у истребителя F-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельный курс. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолета внезапно. Мы даже визуально ее не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный манёвр"

Слова представителя заинтересованной стороны. В классификации аргументов относятся к не имеющим массы.
Alexandr
Цитата(basilius @ 25.11.2015, 23:29) *
Слова представителя заинтересованной стороны. В классификации аргументов относятся к не имеющим массы.

А турки - заинтересованная сторона? А США?
Nestor
Цитата(Alexandr @ 25.11.2015, 23:40) *
А турки - заинтересованная сторона? А США?

Да кто Вам позволил сомневаться в словах Обамы!!!!!!!!!!!!!!!!
Ray
Цитата(Nestor @ 25.11.2015, 19:59) *
Почему-то многие посты мне напоминают пляску на костях погибшего пилота. С радостью и восторгом.

Пересвет
Цитата(Alexandr @ 25.11.2015, 23:40) *
Цитата(basilius @ 25.11.2015, 23:29) *
Слова представителя заинтересованной стороны. В классификации аргументов относятся к не имеющим массы.

А турки - заинтересованная сторона? А США?

Я как-то больше нашему пилоту доверяю. Против истребителя у бомбардировщика без прикрытия шансов мало. Игнорировать предупреждения, если они, действительно, были - самоубийственно. Похоже изначально была цель сбить. Зашли в хвост и сбили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.