Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Капитан
Мари
Цитата
То есть доказательств вины не требуется, виноватый и так назначен, ага.

Нет, по другой причине. Потому что бренди, находящийся в закупоренной бутылке, не оставляет следов на месте хранения. Зарин, находящийся герметичном боеприпасе - тоже.
tred33
Conflict Intelligence Team
Минобороны России утверждает, что силы Асада взяли последний оплот ИГ в Сирии. Так ли это?
https://www.facebook.com/CITeam.org/photos/...e=3&theater
tred33
Россия оставила без мандата миссию ООН по расследованию применения химоружия в Сирии
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...maca=rus-tco-dw
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 17.11.2017, 7:20) *
Россия оставила без мандата миссию ООН по расследованию применения химоружия в Сирии
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...maca=rus-tco-dw


Посчитали, что "поезд уже ушёл"?
Капитан
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.11.2017, 15:58) *
Цитата(tred33 @ 17.11.2017, 7:20) *
Россия оставила без мандата миссию ООН по расследованию применения химоружия в Сирии
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...maca=rus-tco-dw


Посчитали, что "поезд уже ушёл"?

Показали, что право вето стало великовато для России. Надо бы обузить.
Nestor
Цитата(Капитан @ 17.11.2017, 18:55) *
Показали, что право вето стало великовато для России. Надо бы обузить.
Тем, кто так надеется, нужно быть очень осторожным - либо нежданчик выскочит, либо обузивка потеряется smile.gif
Мари
Цитата(tred33 @ 17.11.2017, 7:20) *
Россия оставила без мандата миссию ООН по расследованию применения химоружия в Сирии
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...maca=rus-tco-dw


Вот на эту тему мнение, совпадающее с моим (и не только) и отчасти (не только это, а это плюс к остальному) объясняющее позицию России и её недоверие к той комиссии для тех, кто хочет разобраться, а не слепо поддакивать и транслировать мнение США с их сателлитами:

Цитата
«Нет доказательств, которые можно обсуждать»: шведский врач о химатаке в Сирии
10 апреля 2017, 20:39 Роман Тихонов

Шведское НКО «Врачи за права человека» (SWEDHR) обвинило организацию «Белые каски» в фальсификации свидетельств химической атаки, которая якобы была проведена правительством Асада в Сирии. В эксклюзивном интервью телеканалу RT, председатель организации профессор Марчелло Феррада де Ноли поделился своим мнением об инциденте, а также рассказал о целях, которые преследуют «Белые каски».

Основатель НКО «Шведские врачи за права человека» (SWEDHR) профессор Марчелло Феррада де Ноли в эфире RT заявил, что представленные «Белыми касками» свидетельства химической атаки со стороны правительственных сил Сирии являются крайне сомнительными и что волонтёров этой организации в прошлом уже уличали в подобных фабрикациях.

«Я не могу судить о характере этого происшествия, так как там нет доказательств, которые можно обсуждать. Есть сообщения, которые озвучили официальные лица в США, в частности в Пентагоне. Дальше следуют свидетельские показания, данные представителями «Белых касок», чья правдивость в таких делах подвергается большому сомнению. Если есть доказательства этой химической атаки, их должны были продемонстрировать широкой общественности, причём до удара, нанесённого по приказу президента Трампа вопреки международному праву», — заявил профессор Феррада де Ноли.

Ранее профессор Феррада де Ноли в своём журнале The Indicter заявил, что события, запечатлённые в видеороликах организации «Белые каски», являются постановочными. Так, эксперты SWEDHR обратили внимание, что в одном из предыдущих роликов видно, как «спасатель» вводит в сердце ребёнка иглу шприца, но при этом не нажимает на поршень, то есть мальчику ничего в итоге не ввели. Более того, эксперты считают, что малолетний пациент, если и не был уже мёртв на момент съёмок, «мог погибнуть от самой процедуры инъекции».

На другом видео члены организации обратили внимание, что трое детей, подвергшихся «спасательным процедурам», в конечном счёте умерли, но выводы «Белых касок», что дети погибли в результате отравления газообразным хлором, были оспорены в медицинских заключениях независимых медиков. «Жертвы химатаки», согласно выводам экспертов, могли находиться под действием опиатов и, по всей вероятности, медленно умирали именно от передозировки наркотическими веществами.

По мнению основателя SWEDHR, эта ситуация возникала и ранее и её главным мотивом является создание предлога для введения в Сирии бесполётной зоны.

Цитата
«Ранее также приходили сообщения о химических атаках, которые якобы осуществляло правительство Сирии. Но после изучения материалов, которые предоставляли США и Великобритания, эксперты ООН заявили, что невозможно установить принадлежность этого оружия. Так что эта ситуация не нова. И здесь опять лейтмотивом было введение бесполётных зон в Сирии», — рассказал Феррада де Ноли.

Профессор отметил, что новое обвинение в использовании химического оружия было предано огласке после того, как правительственные силы начали уверенное наступление на позиции боевиков различных радикальных группировок.

«Сирийское правительство обвиняют в использовании химического оружия для создания необходимости в политическом или даже военном действии против Сирии. Нужна причина, а здесь есть уже представленный ранее аргумент об использовании химического оружия. Но в нём совершенно отсутствует всякая логика. Главным фактором в этой ситуации является то, что сирийское правительство за последние полтора года успешно наступало на позиции боевиков и западные правительства поняли, что эти группировки не смогут противостоять правительству Сирии. Ситуацию требовалось переломить, а для этого был нужен casus belli», — подчеркнул эксперт.

Марчелло Феррада де Ноли также напомнил, что боевики в прошлом уже проводили такие атаки с использованием химоружия и правительства США и Великобритании об этом знают.

«Никто не спросил главу МИД Британии Джонсона, где эти доказательства, о которых он говорил. Есть только показания свидетелей, как и в предыдущих подобных случаях. В марте 2015 HRW сделало доклад о химической атаке сирийского правительства, который был основан на анонимных показаниях двух свидетелей, один из которых был функционером «Белых касок». Он заявил, что слышал вертолёт, но не видел его. Не было никаких видеозаписей. Единственное, что показали, это их видео из больниц. Мы проанализировали эти кадры и увидели, что медицинская помощь, которую они оказывали, была просто постановкой», — заключил профессор.

Напомним, что в ночь на 7 апреля с находящихся в Средиземном море эсминцев USS Ross и USS Porter были запущены 59 крылатых ракет «Томагавк» по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс. По некоторым данным, в результате атаки погибли девять человек. Президент США Дональд Трамп связал нанесение ракетного удара с жизненно важными интересами национальной безопасности США и с произошедшей 4 апреля химической атакой в Идлибе, в которой были обвинены сирийские правительственные войска. При этом Москва и Дамаск категорически отрицают сам факт наличия у армии Асада химического оружия.
https://russian.rt.com/world/article/377356...zhie-sirya-feik

Я выделила жирным шрифтом некоторые фрагменты, на которые хотела обратить внимание читающих.
ТАТЬЯНА А.
Прочла в тексе RT первый попавшийся абзац:

"На другом видео члены организации обратили внимание, что трое детей, подвергшихся «спасательным процедурам», в конечном счёте умерли, но выводы «Белых касок», что дети погибли в результате отравления газообразным хлором, были оспорены в медицинских заключениях независимых медиков. «Жертвы химатаки», согласно выводам экспертов, могли находиться под действием опиатов и, по всей вероятности, медленно умирали именно от передозировки наркотическими веществами."

и дальше читать не стала: "могли находиться", " по всей вероятности".... Это выводы экспертов или выводы гадалок? поэтому иду мимо и не обсуждаю "дела давно минувших дней". smile.gif
tred33
ПОБЕДА!

Шойгу доложил Путину о полном разгроме ИГ в Сирии
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017...VedomostiPublic
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 6.12.2017, 19:21) *
ПОБЕДА!

Шойгу доложил Путину о полном разгроме ИГ в Сирии
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017...VedomostiPublic

Вот как чудненько. Теперь есть чем рапортовать своему электорату - одна победа уже есть. Осталось ещё чуть-чуть напрячься.... laugh.gif biggrin.gif
Мари
Цитата(tred33 @ 6.12.2017, 19:21) *
ПОБЕДА!

Шойгу доложил Путину о полном разгроме ИГ в Сирии
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017...VedomostiPublic

Какая глупость! Уж не знаю по чьей инициативе и кто главный исполнитель, но ИМХО полнейшая глупость и по сути, и по форме...

https://syriancivilwarmap.com/
То есть по последней или предпоследней информации САА возобновило наступление вдоль Ефрата. До замыкания "петли" остаётся 12 км

Ну пусть петлю уже даже замкнули, это все равно никак не "окончательная победа/полный разгром", что за чушь? И этот немалый сектор серых надо еще от ИГ зачищать, что по предыдущему опыту может оказаться не просто и не быстро. И почему-то активно "сереющий" до этого зеленый кусок на северо-западе становится проблемой, да и неподалеку еще полно пладармов и сил ИГ...

"Очередная победа" - я бы поняла и не спорила, но уж никак не "полный разгром".

Он, Шойгу, не может же не видеть карт и не знать хотя бы то, что даже я знаю. Так зачем же так очевидно и откровенно врать? В век интернета и массового доступа народа к информации...
Капитан
Цитата(Мари @ 6.12.2017, 10:01) *
Цитата(tred33 @ 17.11.2017, 7:20) *
Россия оставила без мандата миссию ООН по расследованию применения химоружия в Сирии
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...maca=rus-tco-dw


Вот на эту тему мнение, совпадающее с моим (и не только) и отчасти (не только это, а это плюс к остальному) объясняющее позицию России и её недоверие к той комиссии для тех, кто хочет разобраться, а не слепо поддакивать и транслировать мнение США с их сателлитами:

Цитата
«Нет доказательств, которые можно обсуждать»: шведский врач о химатаке в Сирии
10 апреля 2017, 20:39 Роман Тихонов

Шведское НКО «Врачи за права человека» (SWEDHR) обвинило организацию «Белые каски» в фальсификации свидетельств химической атаки, которая якобы была проведена правительством Асада в Сирии. В эксклюзивном интервью телеканалу RT, председатель организации профессор Марчелло Феррада де Ноли поделился своим мнением об инциденте, а также рассказал о целях, которые преследуют «Белые каски».

Основатель НКО «Шведские врачи за права человека» (SWEDHR) профессор Марчелло Феррада де Ноли в эфире RT заявил, что представленные «Белыми касками» свидетельства химической атаки со стороны правительственных сил Сирии являются крайне сомнительными и что волонтёров этой организации в прошлом уже уличали в подобных фабрикациях.

«Я не могу судить о характере этого происшествия, так как там нет доказательств, которые можно обсуждать. Есть сообщения, которые озвучили официальные лица в США, в частности в Пентагоне. Дальше следуют свидетельские показания, данные представителями «Белых касок», чья правдивость в таких делах подвергается большому сомнению. Если есть доказательства этой химической атаки, их должны были продемонстрировать широкой общественности, причём до удара, нанесённого по приказу президента Трампа вопреки международному праву», — заявил профессор Феррада де Ноли.

Ранее профессор Феррада де Ноли в своём журнале The Indicter заявил, что события, запечатлённые в видеороликах организации «Белые каски», являются постановочными. Так, эксперты SWEDHR обратили внимание, что в одном из предыдущих роликов видно, как «спасатель» вводит в сердце ребёнка иглу шприца, но при этом не нажимает на поршень, то есть мальчику ничего в итоге не ввели. Более того, эксперты считают, что малолетний пациент, если и не был уже мёртв на момент съёмок, «мог погибнуть от самой процедуры инъекции».

На другом видео члены организации обратили внимание, что трое детей, подвергшихся «спасательным процедурам», в конечном счёте умерли, но выводы «Белых касок», что дети погибли в результате отравления газообразным хлором, были оспорены в медицинских заключениях независимых медиков. «Жертвы химатаки», согласно выводам экспертов, могли находиться под действием опиатов и, по всей вероятности, медленно умирали именно от передозировки наркотическими веществами.

По мнению основателя SWEDHR, эта ситуация возникала и ранее и её главным мотивом является создание предлога для введения в Сирии бесполётной зоны.

Цитата
«Ранее также приходили сообщения о химических атаках, которые якобы осуществляло правительство Сирии. Но после изучения материалов, которые предоставляли США и Великобритания, эксперты ООН заявили, что невозможно установить принадлежность этого оружия. Так что эта ситуация не нова. И здесь опять лейтмотивом было введение бесполётных зон в Сирии», — рассказал Феррада де Ноли.

Профессор отметил, что новое обвинение в использовании химического оружия было предано огласке после того, как правительственные силы начали уверенное наступление на позиции боевиков различных радикальных группировок.

«Сирийское правительство обвиняют в использовании химического оружия для создания необходимости в политическом или даже военном действии против Сирии. Нужна причина, а здесь есть уже представленный ранее аргумент об использовании химического оружия. Но в нём совершенно отсутствует всякая логика. Главным фактором в этой ситуации является то, что сирийское правительство за последние полтора года успешно наступало на позиции боевиков и западные правительства поняли, что эти группировки не смогут противостоять правительству Сирии. Ситуацию требовалось переломить, а для этого был нужен casus belli», — подчеркнул эксперт.

Марчелло Феррада де Ноли также напомнил, что боевики в прошлом уже проводили такие атаки с использованием химоружия и правительства США и Великобритании об этом знают.

«Никто не спросил главу МИД Британии Джонсона, где эти доказательства, о которых он говорил. Есть только показания свидетелей, как и в предыдущих подобных случаях. В марте 2015 HRW сделало доклад о химической атаке сирийского правительства, который был основан на анонимных показаниях двух свидетелей, один из которых был функционером «Белых касок». Он заявил, что слышал вертолёт, но не видел его. Не было никаких видеозаписей. Единственное, что показали, это их видео из больниц. Мы проанализировали эти кадры и увидели, что медицинская помощь, которую они оказывали, была просто постановкой», — заключил профессор.

Напомним, что в ночь на 7 апреля с находящихся в Средиземном море эсминцев USS Ross и USS Porter были запущены 59 крылатых ракет «Томагавк» по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс. По некоторым данным, в результате атаки погибли девять человек. Президент США Дональд Трамп связал нанесение ракетного удара с жизненно важными интересами национальной безопасности США и с произошедшей 4 апреля химической атакой в Идлибе, в которой были обвинены сирийские правительственные войска. При этом Москва и Дамаск категорически отрицают сам факт наличия у армии Асада химического оружия.
https://russian.rt.com/world/article/377356...zhie-sirya-feik

Я выделила жирным шрифтом некоторые фрагменты, на которые хотела обратить внимание читающих.

Зачем Вы запускаете в обсуждение давно разоблачённый фейк?
Экспертизу этого фейкового эксперта уже обсуждали.
Коротко здесь: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=319862
tred33
Россия хотела бы быстрее вывести войска после победы над боевиками, но ей мешают Асад и иранцы, отмечает востоковед Михаил Магид.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/08/1667115.html
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 8.12.2017, 18:33) *
Россия хотела бы быстрее вывести войска после победы над боевиками, но ей мешают Асад и иранцы, отмечает востоковед Михаил Магид.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/08/1667115.html

На сегодня всё-таки победы нет? А какие планы на завтра? smile.gif Не соскучишься с нашими вояками..
Капитан
Путин находится на базе Хмеймим. Отдал приказ о выводе войск.
Фратрир
Он уже в Египте
Арестант
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.12.2017, 19:40) *
Цитата(tred33 @ 8.12.2017, 18:33) *
Россия хотела бы быстрее вывести войска после победы над боевиками, но ей мешают Асад и иранцы, отмечает востоковед Михаил Магид.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/08/1667115.html

На сегодня всё-таки победы нет? А какие планы на завтра? smile.gif Не соскучишься с нашими вояками..

rolleyes.gif Как это нет победы? А о чем тогда твердят американцы и французы? Опять как всегда врут что ли?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Арестант @ 11.12.2017, 15:53) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.12.2017, 19:40) *
Цитата(tred33 @ 8.12.2017, 18:33) *
Россия хотела бы быстрее вывести войска после победы над боевиками, но ей мешают Асад и иранцы, отмечает востоковед Михаил Магид.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/08/1667115.html

На сегодня всё-таки победы нет? А какие планы на завтра? smile.gif Не соскучишься с нашими вояками..

rolleyes.gif Как это нет победы? А о чем тогда твердят американцы и французы? Опять как всегда врут что ли?

о чём твердят американцы и французы и кому? Совсем не в курсе.
А у Путина началась предвыборная пора, слез с печки и засуетился. Что ж, взялся за гуж, не говори, что не дюж.. laugh.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Капитан @ 11.12.2017, 13:09) *
Путин находится на базе Хмеймим. Отдал приказ о выводе войск.

Весной 2016 тоже выводили.... И чо? rolleyes.gif
Арестант
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.12.2017, 17:33) *
о чём твердят американцы и французы и кому? Совсем не в курсе.

rolleyes.gif О победе над террористами в Сирии !!! Твердят, естестественно, "всему цивилизованному миру",
что американцы и французы освободили всю территорию Сирии. rolleyes.gif

Американцы и французы, как всегда, спешат примазаться к чужому успеху. Ладно, американцы хоть мирное население в Сирии бомбили да террористов прикрывали и снабжали. А французы на основании чего примазываются? Опять шутку в интернете вспомнили: - "Как и эти нас победили?"
tred33
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.12.2017, 22:58) *
Цитата(Капитан @ 11.12.2017, 13:09) *
Путин находится на базе Хмеймим. Отдал приказ о выводе войск.

Весной 2016 тоже выводили.... И чо? rolleyes.gif

Март 2016: «Считаю, что задача, поставленная перед министерством обороны и Вооруженными силами, в целом выполнена, поэтому приказываю министру обороны с завтрашнего дня начать вывод основной части нашей воинской группировки из Сирийской Арабской Республики».

Декабрь 2016: «Согласен с предложением министерства обороны по сокращению нашего военного присутствия в Сирийской Республике».

Теперь в третий раз... Найти бы того, кто вопреки указам Путина их постоянно туда вводит, после его вывода.
Мари
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.12.2017, 21:58) *
Цитата(Капитан @ 11.12.2017, 13:09) *
Путин находится на базе Хмеймим. Отдал приказ о выводе войск.

Весной 2016 тоже выводили.... И чо? rolleyes.gif

И вывели. "Часть нашей воинской группировки" - корабельную группу с авианосцем. Вывели - и вывели, ничо, кроме этого.
Теперь Кузю опять чинят, остальные тоже туда больше не возвращались.

Я, честно говоря, тоже в деталях не помнила, тоже было ощущение, что "уже говорил", но мне на другом форуме напомнили. smile.gif , теперь вот я Вам напоминаю.

Про декабрь прошлого года - не знаю... Всё же "сокращение" и "вывод" это не синонимы, может тогда и сократили что-то и кого-то, черт их знает...
Alf
А я бы не выводил наши войска из Сирии. Всем же ясно, что западные силы будут и далее поддерживать и снабжать вооружением и деньгами сирийских террористов и оппозиционеров. И, если наших ребят там не будет, опять начнутся рассуждения о построении американской демократии в Сирии, и, как следствие, продолжится бомбежка мирного населения коалицией НАТО и взрывы и убийства людей руками террористов-оппозиционеров. Российские войска-это оплот мира и стабильности в Сирии. Поэтому пусть там будут столько, сколько надо. И даже больше!
Капитан
Мари
Цитата
А больницы в Алеппо очень целевым образом "отстреливали" антироссийские/антиасадовские пропагандисты в западных СМИ

Так насчёт разбомбленных больниц - это всё антироссийская/антиасадовская пропаганда? А на самом деле больницы никто не бомбил, стояли они целые и невредимые и обслуживали себе больных и раненых?

Или всё же разбомбили, но не асадовские и путинские соколы, а сами мятежники. Раздолбали сами свои больницы до пустых камней,
чтобы предъявить потом антироссийским/антиасадовским пропагандистам на радость западным СМИ?

Вы какую версию сердцем принимаете, Мари?
Nestor
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 17:51) *
Или всё же разбомбили, но не асадовские и путинские соколы, а сами мятежники.
По аналогии - в разрушении Берлина виноваты СССР и союзники. Если бы не ВКС РОссии и авиация и вооруженные силы Асада Алепо был бы цел, невридим и блахоухал. Я правильно понял?
Вы извините, мне Ваша логика что-то напоминает.
Вспомнил - в жертвах мирных жителей Беслана, Москвы, Буденновска и других взорванных домов, метро и самолетов виноват лично Путин и его чекистская власть.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Alf @ 12.12.2017, 15:03) *
А я бы не выводил наши войска из Сирии. Всем же ясно, что западные силы будут и далее поддерживать и снабжать вооружением и деньгами сирийских террористов и оппозиционеров. И, если наших ребят там не будет, опять начнутся рассуждения о построении американской демократии в Сирии, и, как следствие, продолжится бомбежка мирного населения коалицией НАТО и взрывы и убийства людей руками террористов-оппозиционеров. Российские войска-это оплот мира и стабильности в Сирии. Поэтому пусть там будут столько, сколько надо. И даже больше!

А почему не хотите сами примкнуть к нашим ребятам?? Отправим со всеми почестями: цветы, "Марш славянки" и всё такое.... Будет в Сирии и у нас свой герой!! tongue.gif
tred33
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.12.2017, 19:28) *
Цитата(Alf @ 12.12.2017, 15:03) *
А я бы не выводил наши войска из Сирии. Всем же ясно, что западные силы будут и далее поддерживать и снабжать вооружением и деньгами сирийских террористов и оппозиционеров. И, если наших ребят там не будет, опять начнутся рассуждения о построении американской демократии в Сирии, и, как следствие, продолжится бомбежка мирного населения коалицией НАТО и взрывы и убийства людей руками террористов-оппозиционеров. Российские войска-это оплот мира и стабильности в Сирии. Поэтому пусть там будут столько, сколько надо. И даже больше!

А почему не хотите сами примкнуть к нашим ребятам?? Отправим со всеми почестями: цветы, "Марш славянки" и всё такое.... Будет в Сирии и у нас свой герой!! tongue.gif
Фотографию по праздникам носить будем...
Капитан
Цитата(Nestor @ 12.12.2017, 18:23) *
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 17:51) *
Или всё же разбомбили, но не асадовские и путинские соколы, а сами мятежники.
По аналогии - в разрушении Берлина виноваты СССР и союзники. Если бы не ВКС РОссии и авиация и вооруженные силы Асада Алепо был бы цел, невридим и блахоухал. Я правильно понял?
Вы извините, мне Ваша логика что-то напоминает.
Вспомнил - в жертвах мирных жителей Беслана, Москвы, Буденновска и других взорванных домов, метро и самолетов виноват лично Путин и его чекистская власть.

Не надо бы по поводу бомбёжек больниц ВОВ поминать. В Алеппо Гитлера не было. Там и ИГИЛа-то не было.

Может быть мятежники оборудовали в тех больничных центрах свои огневые точки и прочее? Тогда понятен был бы доклад генерала Конашенкова: В университетском медицинском центре, а также в больницах N и Y разведкой были локализованы позиции боевиков, по которым силы ВКС России нанесли авиаудары.
В этом случае никаких вопросов, военная целесообразность и т.д.
Но не было такого чёткого и прямого объяснения. Была брехня - Мы не бомбили, ничего не знаем...

Может быть Вам известно нечто неизвестное мне? Тогда есть просьба, объясните без ссылок на Беслан и Будённовск, которые здесь явно не уместны: какие боевые задачи решались бомбёжками больниц?
Nestor
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 21:42) *
Не надо бы по поводу бомбёжек больниц ВОВ поминать. В Алеппо Гитлера не было. Там и ИГИЛа-то не было.
Я думаю, можно считать защитников Алеппо от Сирийской армии борцами за свободу сирийского народа. Тогда всё становится с головы на ноги и сирийская армия и ВКС России сознательно уничтожали возможность приводить в строй раненых бойцов за свободу и независимость.
Я понимаю - Вы симпатизируете одной стороне, в том числе и действиям армии США и коалиции, способствующей приведению сирийского народа к демократии, мне этот подход не очень нравится, поэтому и оценка информации у меня и у Вас разная. Не знаю, имеет ли смысл продолжать дискуссию.
Мари
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 17:51) *
А на самом деле больницы никто не бомбил, стояли они целые и невредимые и обслуживали себе больных и раненых?

Или всё же разбомбили, но не асадовские и путинские соколы, а сами мятежники. Раздолбали сами свои больницы до пустых камней,
чтобы предъявить потом антироссийским/антиасадовским пропагандистам на радость западным СМИ?

Вы какую версию сердцем принимаете, Мари?

Я логикой и здравым смыслом понимаю, что в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может, стоять целыми и нетронутыми все больницы могут только в сказке или легенде.

Заодно память подбрасывает многочисленные факты израильских "ударов возмездия" (термин мой) по обстрелявшим Израиль палестинцам и их лидерам, когда вместе с наверно действительно виновными погибали их жены и дети, да и строения разрушались далеко не всегда, мягко говоря, военного назначения...

Вот не Вам бы в Вашем совсем стеклянном доме камнями бросаться, поднимая подобные темы и вопросы, в которых если что и есть, так преимущественно лицемерие. Или Ваши подзащитные/кумиры при бомбардировках в той же Ракке и других городах Ирака, ни одной больницы не разрушили? Не верю.

Война - это всегда плохо, всегда много трагедий и разрушений. И поэтому да будут прокляты те, кто является их организаторами!
Асад в данном случае - лишь защищается, войну начал не он.
Капитан
Цитата(Мари @ 12.12.2017, 21:54) *
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 17:51) *
А на самом деле больницы никто не бомбил, стояли они целые и невредимые и обслуживали себе больных и раненых?

Или всё же разбомбили, но не асадовские и путинские соколы, а сами мятежники. Раздолбали сами свои больницы до пустых камней,
чтобы предъявить потом антироссийским/антиасадовским пропагандистам на радость западным СМИ?

Вы какую версию сердцем принимаете, Мари?

Я логикой и здравым смыслом понимаю, что в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может, стоять целыми и нетронутыми все больницы могут только в сказке или легенде.

Заодно память подбрасывает многочисленные факты израильских "ударов возмездия" (термин мой) по обстрелявшим Израиль палестинцам и их лидерам, когда вместе с наверно действительно виновными погибали их жены и дети, да и строения разрушались далеко не всегда, мягко говоря, военного назначения...

Вот не Вам бы в Вашем совсем стеклянном доме камнями бросаться, поднимая подобные темы и вопросы, в которых если что и есть, так преимущественно лицемерие. Или Ваши подзащитные/кумиры при бомбардировках в той же Ракке и других городах Ирака, ни одной больницы не разрушили? Не верю.

Война - это всегда плохо, всегда много трагедий и разрушений. И поэтому да будут прокляты те, кто является их организаторами!
Асад в данном случае - лишь защищается, войну начал не он.

Вы круто меняете тему. Напомню Вам, Вы говорили о больницах Алеппо и говорили следующее:
Цитата
А больницы в Алеппо очень целевым образом "отстреливали" антироссийские/антиасадовские пропагандисты в западных СМИ

Я хотел бы получить Ваш однозначный ответ: больницы были разбомблены или это пропагандистская ложь западных СМИ?
А потом, будь на то Ваше желание, мы поговорим об упомянутых Вами стеклянном доме, ударах возмездия, подзащитных и кумирах.
Всё в свою очередь. Не стоит готовить ирландское рагу из всего, что пришло в голову...
Мари
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 21:42) *
Не надо бы по поводу бомбёжек больниц ВОВ поминать. В Алеппо Гитлера не было.

В Дрездене на момент бомбежки его союзниками Гитлер тоже отсутствовал. И что?

А в Ракке Гитлер точно был, Вы уверены? Что-то сомневаюсь, не верю я в некромантию...
Мари
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 22:16) *
Вы круто меняете тему. Напомню Вам, Вы говорили о больницах Алеппо и говорили следующее:
Цитата
А больницы в Алеппо очень целевым образом "отстреливали" антироссийские/антиасадовские пропагандисты в западных СМИ

Эк Вы ловко с больной головы на здоровую! Нет, сударь! Это Вы поменяли тему, а обсуждали мы что и как сказала Собчак в качестве кандидата в президенты России, а не войну в Сирии и бомбардировки больниц, они лишь вскользь упомянуты были.

Цитата
Я хотел бы получить Ваш однозначный ответ: больницы были разбомблены или это пропагандистская ложь западных СМИ?

Вы уже получили ответ на этот вопрос, странно, что до Вас это не доходит.

Придется повторить:
Цитата
в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может, стоять целыми и нетронутыми все больницы могут только в сказке или легенде.

Опять непонятно? Могу только уточнить, что в намеренное разрушение именно больниц не верю, в этом просто нет смысла, есть более важные и перспективные цели.

А вот пропагандистскую истерию вокруг их уничтожения, которую Вы сейчас этим обсуждением, видимо, возобновить попытались, считаю лицемерием и фарисейством, особенно с учетом того, что основные возмущальники и плакальщики по этим больницам почему-то себе и своим легко и сразу простили аналогичный результат бомбардировок Ракки, Мосула и т.д..

Но вообще-то и у Собчак, и у меня, не совсем об этом речь шла, ракурс обсуждения совсем иной был.

Цитата
А потом, будь на то Ваше желание, мы поговорим об упомянутых Вами стеклянном доме, ударах возмездия, подзащитных и кумирах.
Всё в свою очередь. Не стоит готовить ирландское рагу из всего, что пришло в голову...
Нет у меня такого желания. Последнее время мы с Вами совершенно перестали друг друга понимать, так что бесполезно пытаться обсуждать что-либо детальнее, все равно каждый при своем останется, да и сказано все в разных обсуждениях уже неоднократно.
tred33
CIT‏
@CITeam_ru
Миссия выполнена (снова): анализ выводов российских войск из Сирии https://www.facebook.com/CITeam.org/photos/...0675681/?type=3
ТАТЬЯНА А.
Уход с расширением

АВТОР
Алексей Мельников
публицист


"«Trust. but verify» («Доверяй, но проверяй») – говорил Президент Рейган в связи с американо-российскими договоренностями о ядерном разоружении.

Что касается деятельности В.В. Путина, то здесь уместно поступать иначе – ничему не доверяй и всё проверяй. Каждое его слово, каждый его шаг.

Вчера В.В. Путин в очередной раз заявил, что российская армия уходит из Сирии, а сегодня внес в свою сервильную Госдуму соглашение о расширении базы российского флота в Сирии.

Лихо.

И ведь не смущается.

А что ему смущаться, когда вы – граждане – великие победители самих себя, в большинстве своём все грезите о «сильной руке». Вас и ваших предков эта «сильная рука» убивала, грабила, привела вашу страну к национальной катастрофе, а вы всё, лениво тянетесь на очередную бойню – в Украину, в Сирию. Куда пошлют.

Даже КГБэшник Гудков-старший был поражён этим вашим стремление снова лечь на рельсы и высек вас пламенным словом. Он вам верно врезал, что вы с таким пониманием того, что вам, якобы, нужно– страна без будущего. До чего же вы – российские чудаки докатились, что вам КГБэшники вынуждены объяснять, что «сильная рука» - это плохо. О-ля-ля!

Но «вернёмся к нашим баранам» (диктаторским).

Прочитав текст соглашения В.В. Путина с диктатором Асадом, можно сделать вывод – опять российским гражданам предстоит платить, платить и платить за то, что гражданам не нужно – за присутствие в Сирии.

Причем, В.В. Путин не стесняется, считая, видимо, что он гарантированно будет избран Президентом России 18 марта и вносит на ратификацию соглашение с диктатором Асадом на 49 лет вперёд. Но это мы ещё посмотрим – выиграет ли В.В. Путин 18 марта.

Это будет зависеть от активной части российского общества, от ответственных граждан – их голосования на выборах, их участия в контроле выборов. Предопределённости победы В.В. Путина 18 марта нет.

Порядок, при котором один человек – В.В. Путин может начать войну, засекретить расходы (т.е. то, сколько наших налогов он на неё тратит), скрывать потери, не отвечать на вопросы об участии в войне «у черта на рогах» российских наёмников – не может быть признан нормальным для современной порядок. Такой способ действия В.В. Путина не может соответствовать интересам граждан России.

Все интересы нашей страны лежат во внутреннем развитии нашей абсолютной бедной, малонаселенной, отсталой во всех отношениях страны. Никаких интересов граждан России в Сирии не было, нет и не будет. В сотрудничестве с диктатором Асадом, в создании очередной воровской клоаки заинтересована только провалившаяся российская верхушка, главная цель которой – обогащение.

Интересам развития нашей страны соответствует только полный уход из Сирии и создание в России такого политического порядка, при котором вопрос об участии нашей страны в военных действиях сначала широко обсуждается в обществе и ни в коем случае его решение не определяется одним человеком.

Уход российских военных из Сирии широко объявлен, расширение их присутствия в Сирии неуклонно продолжается. Презрев обчищенные российские тылы, начальство готовится к войне. "
DimmiYur
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.12.2017, 18:28) *
Цитата(Alf @ 12.12.2017, 15:03) *
А я бы не выводил наши войска из Сирии. Всем же ясно, что западные силы будут и далее поддерживать и снабжать вооружением и деньгами сирийских террористов и оппозиционеров. И, если наших ребят там не будет, опять начнутся рассуждения о построении американской демократии в Сирии, и, как следствие, продолжится бомбежка мирного населения коалицией НАТО и взрывы и убийства людей руками террористов-оппозиционеров. Российские войска-это оплот мира и стабильности в Сирии. Поэтому пусть там будут столько, сколько надо. И даже больше!

А почему не хотите сами примкнуть к нашим ребятам?? Отправим со всеми почестями: цветы, "Марш славянки" и всё такое.... Будет в Сирии и у нас свой герой!! tongue.gif

Зачем? Экспертам диванных войск и дома хорошо, а в Сирии и убить случайно могут.
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2017, 19:38) *
АВТОР
Алексей Мельников
публицист

Вчера В.В. Путин в очередной раз заявил, что российская армия уходит из Сирии, а сегодня внес в свою сервильную Госдуму соглашение о расширении базы российского флота в Сирии.
Лихо.
И ведь не смущается.

Господину Мельникову крайне необходимо прослушать хотя бы 2-3 курса лекций об оперативном искусстве. И дело даже не в терминах, а в полном непонимании Мельниковым не то чтобы терминов, это не главное, а принципов.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 14.12.2017, 10:27) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2017, 19:38) *
АВТОР
Алексей Мельников
публицист

Вчера В.В. Путин в очередной раз заявил, что российская армия уходит из Сирии, а сегодня внес в свою сервильную Госдуму соглашение о расширении базы российского флота в Сирии.
Лихо.
И ведь не смущается.

Господину Мельникову крайне необходимо прослушать хотя бы 2-3 курса лекций об оперативном искусстве. И дело даже не в терминах, а в полном непонимании Мельниковым не то чтобы терминов, это не главное, а принципов.

О терминах и принципах обычным людям тоже курсы лекций прослушивать, прежде чем слушать заявления президента?
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 14.12.2017, 17:37) *
О терминах и принципах обычным людям тоже курсы лекций прослушивать, прежде чем слушать заявления президента?
Слушать - сколько угодно. Оценивать - если только есть представление о предмете. В особенности если вслух и с видом знатока. Можно ведь, как бы это помягше.... ну типа рыбу напугать, извините.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 14.12.2017, 17:58) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 14.12.2017, 17:37) *
О терминах и принципах обычным людям тоже курсы лекций прослушивать, прежде чем слушать заявления президента?
Слушать - сколько угодно. Оценивать - если только есть представление о предмете. В особенности если вслух и с видом знатока. Можно ведь, как бы это помягше.... ну типа рыбу напугать, извините.

Имеет представление ровно такое же, как и мы, т.е. из наших доблестных СМИ. А что в них (в СМИ) написано пером, то не вырубишь топором.
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 14.12.2017, 18:16) *
Имеет представление ровно такое же, как и мы, т.е. из наших доблестных СМИ. А что в них (в СМИ) написано пером, то не вырубишь топором.
И это правильно smile.gif Просто нужно знать, в чем разница между ВКС, их задачами, выполняемыми в Сирии, и правилами создания военных баз различного назначения вне основной территории. Любой специалист в области военного права даже не будет комментировать Мельникова. Чтобы не испортить.
Ёж Макинтош
Цитата(Капитан @ 12.12.2017, 21:42) *
Не надо бы по поводу бомбёжек больниц ВОВ поминать. В Алеппо Гитлера не было. Там и ИГИЛа-то не было.

Может быть мятежники оборудовали в тех больничных центрах свои огневые точки и прочее? Тогда понятен был бы доклад генерала Конашенкова: В университетском медицинском центре, а также в больницах N и Y разведкой были локализованы позиции боевиков, по которым силы ВКС России нанесли авиаудары.
В этом случае никаких вопросов, военная целесообразность и т.д.
Но не было такого чёткого и прямого объяснения. Была брехня - Мы не бомбили, ничего не знаем...

Может быть Вам известно нечто неизвестное мне? Тогда есть просьба, объясните без ссылок на Беслан и Будённовск, которые здесь явно не уместны: какие боевые задачи решались бомбёжками больниц?

Я полагаю, что доблестная армия с столь же славным генералитетом решали "боевую задачу" недопустимости утечки информации... sad.gif
В результате чего наши военные бомбили наших же медиков (знавших о чудовищных потерях в Алеппо среди мирного населения).

О погибших медиках говорила доктор Лиза Глинка в момент ее награждения Путиным...
И фактически, пророчески прощаясь, сказала, «Мы никогда не уверены, что вернемся живыми»
и что война это Ад.
И не смотря на то, что ее не пускали в самолет, все-таки, полетела в Сирию. Но даже НЕ ДОЛЕТЕЛА.
Самолет по неизвестным обстоятельствам потерпел аварию на взлете из Сочи, с полным баком горючего и перегруженный еще чем-то весьма взрывоопасным,
мало похожим на медикаменты (разве, что только Нитроглицерин подпадает под аналогичные свойства))


По некоторым данным на боевые действия в Сирии наша армия расходовала примерно под 3 млн долларов в день.

Терять такую "кормушку" генералитету и связанному с ними ВПК, конечно, очень уж НЕ ХОТЕЛОСЬ.

Оружие, скорее всего, в значительной мере списывалось и продавалось кому попадя - тому же Игилу, к примеру...
Или ж, страна, совершавшая боевые действиям - это должна была быть какая-то другая страна, НЕ наша... smile.gif
Поскольку у нас уже с самого начала 90х все давно 'схвачено' криминалом.

PS
Ну так ЧО - добились своего, Крымом, войной на Украине и в Сирии.
На Олимпиаду НЕ пустили (ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, а вовсе не из-за какого-то допинга).
Санкции продолжаются...
А народ скоро будет жрать полиэтиленовый китайский рис, жареный на пальмовом масле, но не сразу, а аккурат после Выборов. huh.gif
Извините, что сразу по 3-м темам прошелся - Сирия, Допинговый контроль и Выборы Президента - но все это оказалось довольно тесно взаимосвязано в один Клубок,
имя которому ВВП)).
Впрочем, скоро состоятся выборы (теперь уже точно - дата выборов назначена!) и этот клубок затянется в один крепкий узел на горле у народа(.
Вариантов НЕТ. Выбор между Ксюшей и Путиным НЕ ИНТЕРЕСЕН и результат его ОДНОЗНАЧЕН mellow.gif
С подачи Ксюши (и того, кто ее спонсирует) во внутренней политике продолжится то самое УГ, о котором она так замечательно высказалась...
Если б выдвинули кого-то другого - хотя бы Медведева, то был бы Шанс, что в ближайшее десятилетие хоть что-то изменится.
А так НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, все только УСУГУБИТСЯ.
Идеи Перестройки Рухнули, частный Бизнес НЕ состоялся и сразу попал под криминал.
Все на редкость складывается ПАРШИВО.
Еще немного взвизгнет инфляция, подзатянут гайки с налогами и можно будет уже совсем как в конце 90х смело идти искать работу в какой-либо Западной стране.
В той-же Прибалтике пытаться открыть Бизнес. Но только она НЕ резиновая - всех вместить не сможет.
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 15.12.2017, 21:16) *
Оружие, скорее всего, в значительной мере списывалось и продавалось кому попадя - тому же Игилу, к примеру...

Ага, наша авиа-космоческая группа все распродала и домой на кораблях поплыли. И теперь весь ИГ на российских самолетах и вертолетах летает. А уж как им там без авиабомб и ракет, тем более не представить даже, самое для них нужное оружие... blink.gif

Нет, у нас конечно масса любителей все продать ради наживы во власти. Но как раз по отношению к сирийской компании ИМХО это не самая актуальная тема и проблема, хотя чего-то по мелочи может и было...
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 15.12.2017, 21:39) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 15.12.2017, 21:16) *
Оружие, скорее всего, в значительной мере списывалось и продавалось кому попадя - тому же Игилу, к примеру...

Ага, наша авиа-космоческая группа все распродала и домой на кораблях поплыли. И теперь весь ИГ на российских самолетах и вертолетах летает. А уж как им там без авиабомб и ракет, тем более не представить даже, самое для них нужное оружие... blink.gif

Нет, у нас конечно масса любителей все продать ради наживы во власти. Но как раз по отношению к сирийской компании ИМХО это не самая актуальная тема и проблема, хотя чего-то по мелочи может и было...

Ну зачем же утрировать - все распродали, домой пешком).
ВПК пол Вашей Москвы кормит... Им есть чего Продавать).
В любом случае, на за 25% отбитой Сирийской нефти пацаны там воевали (нефти нам и своей НЕкуда девать)).
Были, значит, интересы и покрупнее, не только геополитические, но и коммерческие.
Цену на нефть поднять и рубль укрепить - это только одна сторона медели.
А вот продажа оружия - довольно крупный куш, плюс сфера влияния на теневом рынке!

При этом НЕ обязательно Игилу оружие напрямую продавать - можно продать его саудитам или Катару.
А они уж там сами догадаются - кому это оружие переправлять wink.gif
Тем более, Катар не так давно попросил нашей военной помощи!
Уж что-то, а оружие им точно Поставят!!

ЗЫ
Я ведь не случайно тему Карфагена и финикийцев поднял в подфоруме "Для Души").
Игил, по сути, те же карфагенские наемники.
Их Идея - убивать за деньги и грабить, но абсолютно при этом НЕ важно кого. smile.gif
Кстати, после разгрома "демократичным" Римом "олигархичного" Карфагена Сирия была последним оплотом финикийцев.
Т.е. исторические параллели мал-мальски прослеживаются.
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 16.12.2017, 9:07) *
Игил, по сути, те же карфагенские наемники.
Их Идея - убивать за деньги и грабить, но абсолютно при этом НЕ важно кого. smile.gif

Не думаю, что это так.
Носители такой "идеи" есть в любых войсках любой страны, да в в руководстве странамми - тоже. Но как раз ИГ преимущественно изфанатиков исламистов состоит, которые отнюдь не ради заработка воевать туда со всего мира приехали. В других войсках на этом театре военных действий наемников и всяких корыстных воюющих на порядки больше.
Капитан
Мари
Цитата
Я логикой и здравым смыслом понимаю, что в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может, стоять целыми и нетронутыми все больницы могут только в сказке или легенде.

Это почему же? Бомбёжки это совсем не стихийное бедствие, которое не разбирает где военный объект, а где больница и крушит всё подряд. Бомбёжки Алеппо - дело рукотворное, планируемое и исполненное высокоточными российскими вооружениями.
Так что криво получается с Вашей логической конструкцией.
Цитата
А вот пропагандистскую истерию вокруг их уничтожения, которую Вы сейчас этим обсуждением, видимо, возобновить попытались, считаю лицемерием и фарисейством

Значит фарисейство и лицемерие...
Добро, тогда есть вопрос. Некие борцы за что-то-там грамотно нашпиговали взрывчаткой несколько корпусов московской больницы и взорвали те корпуса. Какую реакцию по Вашему мнению вызовет этот акт у нормальных людей? И назовёте ли Вы ту реакцию фарисейством и лицемерием?
Капитан

Нынешнее состояние дел.
Nestor
Цитата(Капитан @ 17.12.2017, 12:57) *
Это почему же? Бомбёжки это совсем не стихийное бедствие, которое не разбирает где военный объект, а где больница и крушит всё подряд. Бомбёжки Алеппо - дело рукотворное, планируемое и исполненное высокоточными российскими вооружениями.
Так что криво получается с Вашей логической конструкцией..
Всё дело в источниках информации. Уже был разговор на эту тему.
Мари
Цитата(Nestor @ 17.12.2017, 15:49) *
Всё дело в источниках информации. Уже был разговор на эту тему.

И не один.
Как и указание на далеко не высокоточные бомбардировки городов теми, кто лицемерно раскрутил в СМИ все эти истерики и спекуляции про разрушенные в Алеппо больницы.
Однако оппонент не слышит, токует как тетерев на току своё... Зеркалка про лицемерие абсолютно не зеркальная именно поэтому наверно, он просто вообще не понял в чем именно я это лицемерие вижу. Видимо бессмысленно продолжать, начинается бессмысленный бег по кругу...
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 16.12.2017, 11:59) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 16.12.2017, 9:07) *
Игил, по сути, те же карфагенские наемники.
Их Идея - убивать за деньги и грабить, но абсолютно при этом НЕ важно кого. smile.gif

Не думаю, что это так.
Носители такой "идеи" есть в любых войсках любой страны, да в в руководстве странамми - тоже. Но как раз ИГ преимущественно изфанатиков исламистов состоит, которые отнюдь не ради заработка воевать туда со всего мира приехали.

Неправда, Мари.
Из богатых стран за Игил воевать никто не едет...
А в основном, из наших бывших братских республик, оказавшихся в тяжелейшем экономическом положении...
А грабеж - дело Сверхприбыльное.
Значит, основное, все-таки, деньги - им сразу дают там гражданство, квартиру, довольствие и т.п.
Вопрос лишь в том - кто имеет столько Бабла, чтобы им платить...
Я, все-таки, подумываю на саудитов..., одному Катару такое было б НЕ потянуть!

Хотя, интернет пишет, что Игил - самофинансируемая организация...
http://islamreview.ru/news/kakaa-zarplata-...inancial-times/
Но вот как-то верится в это с трудом..., что уроженцы Ирака и Сирии, не присягнувшие Игилу, готовы воевать (умирать!) за него за 50-150$ в мес.

Или что там в Ираке и Сирии - полная разруха и работы, вообще, никакой нет??
Причем 150 - это уже с учетом выплат на жену и ребенка... blink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.