Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Мари
Ни я, ни Вы не имеем достаточно надежной и четкой информации и статистики о том, кто зачем и почему туда понаехал. Я думаю идеология/религиозность и озлобленность/недовольство жизнью на Родине рулят, Вы предполагаете просто корысть и расчет награбить и заработать.

Там есть наверняка и те, и другие, но кого больше - неизвестно наверно вообще никому. Доказать никто ничего не может, так что спор бесперспективен.
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 17.12.2017, 21:52) *
Ни я, ни Вы не имеем достаточно надежной и четкой информации и статистики о том, кто зачем и почему туда понаехал. Я думаю идеология/религиозность и озлобленность/недовольство жизнью на Родине рулят, Вы предполагаете просто корысть и расчет награбить и заработать.

Поскольку идеология/религиозность ваххабитов довольно искусственно выведена английскими колонизаторами и не вполне соответствует принципам Ислама, то я, все-таки, предполагаю 2-е - полную разруху и безысходность, и корыстные при этом мотивы,
подталкивающие, именно, на Грабеж.

http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43757...niya-Vahhabizma

Потому и сравниваю Игил с Карфагенскими наемниками).

Но если учесть при этом, что у Ротшильдов отслеживаются тамплиерские корни, которые далее ведут к финикийцам, в глубину веков,
то ВСЕ СХОДИТСЯ.

Значит, одним Катаром и саудитами тут дело НЕ обошлось!
Ёж Макинтош
Цитата(Капитан @ 17.12.2017, 13:13) *

Нынешнее состояние дел.

Так получается, что Игил не полностью Разгромили? (НАШИ СМИ ЛГУТ?)
Остались (окопались) еще цитадели в Сирии и Ираке??

В моссаде Вашем высококлассные спецы, Капитан smile.gif
Но в какой мере им можно доверять? biggrin.gif

А наши вояки то уже отрапортовали, что спецоперация в Сирии завершена...
И Штаты тоже Заявили о Полной победе над Игил...

Но Израиль поближе - для них эта ситуация Острее.
Соответственно, и разведка, вероятно, работает Получше, чем наша с американской вместе взятые unsure.gif
Евгений Наумов
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.12.2017, 21:27) *
Из богатых стран за Игил воевать никто не едет...
А в основном, из наших бывших братских республик, оказавшихся в тяжелейшем экономическом положении...
А грабеж - дело Сверхприбыльное.
Значит, основное, все-таки, деньги - им сразу дают там гражданство, квартиру, довольствие и т.п.
Вопрос лишь в том - кто имеет столько Бабла, чтобы им платить...
Я, все-таки, подумываю на саудитов..., одному Катару такое было б НЕ потянуть!
Наёмники из "Вагнера" воюют за деньги.
Предполагать, что исламисты лучше их и воюют за Идею, я бы не стал.
Только вот правильнее, думаю, говорить не "саудиты", а "очень отдельные саудитовские прынцы".
Саудитофобия нам с Вами ни к чему. rolleyes.gif
Капитан
Цитата(Nestor @ 17.12.2017, 15:49) *
Цитата(Капитан @ 17.12.2017, 12:57) *
Это почему же? Бомбёжки это совсем не стихийное бедствие, которое не разбирает где военный объект, а где больница и крушит всё подряд. Бомбёжки Алеппо - дело рукотворное, планируемое и исполненное высокоточными российскими вооружениями.
Так что криво получается с Вашей логической конструкцией..
Всё дело в источниках информации.

Это верно. Однако, различные источники информации свидетельствуют, тем не менее, об одном и том же - больницы разбомблены*.
И не только в Алеппо:
Цитата
Syrian Medical Facilities Were Attacked More Than 250 Times This Year
But Damascus and Moscow ― whose warplanes launched the vast majority of such assaults ― still deny that hospitals are being targeted.

https://www.huffingtonpost.com/entry/syria-...4b0c3c550528d2e

250 медицинских учреждений за 2016 г. (неполный) - это впечатляющий результат.
В более широком временном интервале: март 2011 - июль 2016 гг. результаты таковы:
Цитата
400 onslaughts against at least 269 separate medical centers in Syria, killing 768 health care workers.

Данные представлены организацией Врачи зa права человека. Следует отметить "суровый" принцип отбора информации:
Цитата
The humanitarian group acknowledges that its method of corroboration often leads to significant undercounting, requiring rigorous review of each reported incident and at least three independent sources to add an assault to its list.


Это по Сирии в целом. А по больницам именно Алеппо можете почитать вот в этом отчёте: http://www.publications.atlanticcouncil.or...akingAleppo.pdf

* - Впрочем, есть один источник - МО РФ - который чудесным образом превращает разрушенные больницы в нетронутые. Пример - брифинг генерала Рудского:
Цитата
Lt. Gen. Sergei F. Rudskoi, the head of the operations directorate of the Russian general staff, who insisted in October that no damage had been done to the al-Sakhour hospital in a Russian bombing raid. To buttress his case, General Rudskoi displayed satellite photos that he said had been taken between Sept. 24 and Oct. 11. Eyewitness accounts to the contrary, he added, were “mere fakes.”

https://www.nytimes.com/2017/02/12/us/polit...raint.html?_r=0

Однако, в очередной раз МО РФ попалось на топорно сработанной манипуляции:
Цитата
But a comparison of DigitalGlobe satellite photos taken on Sept. 25 and Oct. 13, the Atlantic Council report notes, shows the emergence of a large bomb crater near the hospital, also known as M10, and damage to the hospital building. Security camera videos from inside the hospital offer corroborating evidence of an Oct. 3 attack, as does a photo from the street by a local resident.


Капитан
Ёж Макинтош
Цитата
Из богатых стран за Игил воевать никто не едет...

Если верить рассказам израильских арабов повоевавших в ИГи сумеших вернуться домой - едут и из Саудии и из стран Залива. Причём, приезжают с приличными суммами и отказываются от причитающегося довольствия в $100/мес.
Мари
Цитата(Капитан @ 18.12.2017, 14:52) *
...
Это верно. Однако, различные источники информации свидетельствуют, тем не менее, об одном и том же - больницы разбомблены*.
И не только в Алеппо:
Цитата
Syrian Medical Facilities Were Attacked More Than 250 Times This Year
But Damascus and Moscow ― whose warplanes launched the vast majority of such assaults ― still deny that hospitals are being targeted.

https://www.huffingtonpost.com/entry/syria-...4b0c3c550528d2e

250 медицинских учреждений за 2016 г. (неполный) - это впечатляющий результат.
В более широком временном интервале: март 2011 - июль 2016 гг. результаты таковы:
Цитата
400 onslaughts against at least 269 separate medical centers in Syria, killing 768 health care workers.

Данные представлены организацией Врачи зa права человека. Следует отметить "суровый" принцип отбора информации:
Цитата
The humanitarian group acknowledges that its method of corroboration often leads to significant undercounting, requiring rigorous review of each reported incident and at least three independent sources to add an assault to its list.


Это по Сирии в целом. А по больницам именно Алеппо можете почитать вот в этом отчёте: http://www.publications.atlanticcouncil.or...akingAleppo.pdf

* - Впрочем, есть один источник - МО РФ - который чудесным образом превращает разрушенные больницы в нетронутые. Пример - брифинг генерала Рудского:
Цитата
Lt. Gen. Sergei F. Rudskoi, the head of the operations directorate of the Russian general staff, who insisted in October that no damage had been done to the al-Sakhour hospital in a Russian bombing raid. To buttress his case, General Rudskoi displayed satellite photos that he said had been taken between Sept. 24 and Oct. 11. Eyewitness accounts to the contrary, he added, were “mere fakes.”

https://www.nytimes.com/2017/02/12/us/polit...raint.html?_r=0

Однако, в очередной раз МО РФ попалось на топорно сработанной манипуляции:
Цитата
But a comparison of DigitalGlobe satellite photos taken on Sept. 25 and Oct. 13, the Atlantic Council report notes, shows the emergence of a large bomb crater near the hospital, also known as M10, and damage to the hospital building. Security camera videos from inside the hospital offer corroborating evidence of an Oct. 3 attack, as does a photo from the street by a local resident.


Это какая-то сказка про белого бычка, бесконечные повторы своего, причем в чисто пропагандистском стиле впаривания своей позиции из своих источников с игнорированием всего им противоречащего и без учета возражений и комментариев... И как не надоест...
Наверно никто, кроме автора, их уже и не читает давно, но ему это не важно...
Капитан
Цитата
повторы своего, причем в чисто пропагандистском стиле впаривания своей позиции

Это не пропаганда, это факты. Пропагандой, скорее, является Ваша реакция на те факты. Реакция из старого анекдота: Нехай клевещут...
Цитата
из своих источников с игнорированием всего им противоречащего и без учета возражений и комментариев

Так приведите те источники, что противоречат, с удовольствием прочту. Пока ни источников, ни комментариев от Вас не последовало. Вот это:
Цитата
Я логикой и здравым смыслом понимаю, что в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может

при всём моём почтении к глубокомыслию ни на источник, ни на комментарий не тянет.
Nestor
Цитата(Капитан @ 18.12.2017, 16:28) *
Так приведите те источники, что противоречат, с удовольствием прочту.
Очень похоже на требование наших ультрадемократов к правительству - "докажите, что не сбивали голландский лайнер".
Капитан
Цитата(Nestor @ 18.12.2017, 16:29) *
Цитата(Капитан @ 18.12.2017, 16:28) *
Так приведите те источники, что противоречат, с удовольствием прочту.
Очень похоже на требование наших ультрадемократов к правительству - "докажите, что не сбивали голландский лайнер".

Нормальная просьба в дискуссии. Я привёл свои источники. Оппоненты утверждают, что располагают иными источниками? Пусть приведут те источники.
Мари
Цитата(Капитан @ 18.12.2017, 16:28) *
Вот это:
Цитата
Я логикой и здравым смыслом понимаю, что в разбомбленном городе, а иным он после таких длительных бомбардировок быть не может

при всём моём почтении к глубокомыслию ни на источник, ни на комментарий не тянет.

Ну то есть по-вашему наоборот, только иначе и бывает, и только в Сирии при бомбардировках Асадом и РФ как-то по-другому, что в мировой практике бомбардировок городов совершенно исключительное явление... Ну-ну... Кого обманываете: себя или нас?

То есть по-вашему ни одна больница, да и вообще ни одно строение не военного назначения, ни при бомбардировках сирийских и иракских городов США и союзниками, не говоря уж о, условно назову, израильских ракетах возмездия по палестинцам нигде и никогда разрушены не были. Ага, как же...
ВДП
В сирийской войне мы воюем на стороне сил, которые не раз нарушали международно принятые нормы ведения военных действий. Мне кажется, что это довольно ясно. И удары наносили по целям, которые нам указывали местные. У них разведка должна лучше знать местную обстановку.

Это очень плохо.

Но вот нет в этой войне ни одной значимой силы, которая вела бы себя иначе.

ДжаН, ИГ - это всем известно. Например, казни пленных.

Но и "умеренная" оппозиция убила российских медиков в Алеппо. Разбомбив наш временный госпиталь из минометов.

Иракские войска при штурме Мосула не особенно церемонились. В городе большие разрушения. Брали его при поддержке авиации сил международной коалиции.

То же было и при штурме Ракки прокурдскими формированиями. Национальный госпиталь в Ракке виден на известном видео от CNN. Минимум одно здание имеет разрушения от взрыва. Авиация и артиллерия там была от США. Центр Ракки (именно там многоэтажная застройка) очень сильно разрушен.

Такова реальность. Мерзкая, лицемерная - но это наша реальность.
Мари
Вот и я о том же.

Заодно напомню банальную истину, что война это всегда боль, трагедии и разрушения.
И что эту войну не Асад инициировал и начал.
ВДП
А тот. кто контролирует территорию начинает снова строить больницы и школы.
Цитата
Правительство Сирии приняло план по поэтапному восстановлению Алеппо, передает сирийское информационное агентство SANA. Он включает в себя восстановление электро- и водоснабжения, поставок в город топлива. Предполагается ремонт 50 школ в восточной части города за шесть месяцев, а к началу следующего учебного года должны быть восстановлены 100 учебных заведений. Также планируется восстановить пять медицинских центров, две больницы, а также международный аэропорт Алеппо.

здесь

С месяц назад читал возмущенный пост одной из западных активисток о том, что режим Асада спешно восстанавливает больницы в Алеппо, чтобы скрыть свои преступления.

Сразу не сохранил. Не уверен, что смогу сейчас его найти.
Капитан
Цитата(ВДП @ 18.12.2017, 17:14) *
В сирийской войне мы воюем на стороне сил, которые не раз нарушали международно принятые нормы ведения военных действий. Мне кажется, что это довольно ясно. И удары наносили по целям, которые нам указывали местные. У них разведка должна лучше знать местную обстановку.

Это очень плохо.

Но вот нет в этой войне ни одной значимой силы, которая вела бы себя иначе.

ДжаН, ИГ - это всем известно. Например, казни пленных.

Но и "умеренная" оппозиция убила российских медиков в Алеппо. Разбомбив наш временный госпиталь из минометов.

Иракские войска при штурме Мосула не особенно церемонились. В городе большие разрушения. Брали его при поддержке авиации сил международной коалиции.

То же было и при штурме Ракки прокурдскими формированиями. Национальный госпиталь в Ракке виден на известном видео от CNN. Минимум одно здание имеет разрушения от взрыва. Авиация и артиллерия там была от США. Центр Ракки (именно там многоэтажная застройка) очень сильно разрушен.

Такова реальность. Мерзкая, лицемерная - но это наша реальность.

У меня есть два предложения.
Первое: вспомнить о правиле мудрого судьи, согласно которому не надо вешать двух бандитов на одной верёвке. Каждый бандит пусть висит на своей.
Каждый пусть отвечает за своё. ВВС России и Асада - за свои дела, авиация Коалиции - за свои и никаких "взаимозачётов".

Второе: надо бы сопоставить "вес грехов" этих двух бандитов. Критерий понятен из состоявшегося обсуждения - число атак на больницы.
По "работе" ВВС Асада и России я привёл данные. За Вами данные по Коалиции. И сравним...
Мари
Цитата(Капитан @ 19.12.2017, 14:11) *
Первое: вспомнить о правиле мудрого судьи, согласно которому не надо вешать двух бандитов на одной верёвке. Каждый бандит пусть висит на своей.
Каждый пусть отвечает за своё. ВВС России и Асада - за свои дела, авиация Коалиции - за свои и никаких "взаимозачётов".

Нет, не выйдет, нельзя так, неправильно, поскольку это не у кого-то со стороны, а именно у коалиции и ее СМИ хватило лицемерия устроить истерику по поводу разрушенных больниц в Алеппо, хотя сами в аналогичных ситуациях тем же грешат.

Не истерили бы они об этом - так и о них и их бомбежках мы бы сейчас не вспоминали. А уж раз они такой шум об этом подняли, то запретить вспоминать о них и что они и сами в том же виноваты, что это вообще-то неизбежное на войне горе и безобразие - у Вас не получится, хотя Вам явно и очень хотелось бы. Не только помним и сопоставляем, но и Вам напоминать будем, как уши не затыкайте.

А с учетом того, что, напомню, Асад лишь защищается, а коалиция на него нападает и начала эту войну она, "вес грехов" Асада и РФ несопоставимо меньше получается, чем у затеявшей весь этот кошмар как в Сирии, так по сути и в Ираке, на который тоже когда-то сами напали для свержения Саллама, коалиции.
Пересвет
Цитата(Мари @ 18.12.2017, 17:16) *
Вот и я о том же.

Заодно напомню банальную истину, что война это всегда боль, трагедии и разрушения.
И что эту войну не Асад инициировал и начал.

Нам то что там нужно? Мало России своей боли и трагедий?
"Маленькая победоносная война" dry.gif
Мари
Опять двадцать пять... Притом таким тоном и с пафосом как будто впервые спрашивается и ответов не было. Были ответы, полистайте эту тему. А повторять их каждому свеженькому вопрошателю, заглянувшему в эту тему, никто не обязан.

У Россия в любом случае не получится полностью самоизолироваться и окуклиться, не те времена.
А если, не приведи Бог, получится, то лучше её гражданам от этого точно не станет, а количество проблем и лишений у них только возрастет, а никак не сократится.
ВДП
Цитата
По "работе" ВВС Асада и России я привёл данные. За Вами данные по Коалиции. И сравним...

Пожалуйста, подскажите, где можно взять подобную статистику? Я слежу за брифингами представителя коалиции, но там нет таких данных - по разбомбленным госпиталям ИГ. Буду благодарен.

Цитата
Второе: надо бы сопоставить "вес грехов" этих двух бандитов. Критерий понятен из состоявшегося обсуждения - число атак на больницы.


Не думаю, что этот критерий является решающим при обсуждении - кто хуже всех в сирийской войне.

Если сравнивать коалицию и наши самолеты. то в обычной обстановке - коалиция намного более тщательно относится к выбору цели для атаки, здесь сказываются опыт постоянных войн последних 16 лет. Когда жертвы среди мирного населения могут превратить победу в поражение благодаря показу этих жертв в СМИ. Да, работа со СМИ тоже совершенствуется.

Но, когда ваши союзники берут большой город, где много мирного населения, где противник ожесточенно сопротивляется, то, глядя на разрушения от американской артиллерии и авиации (Ракка) я вижу, что от этих правил отступают. Ради победы.

Манбидж, Мосул, Ракка.
Пересвет
Цитата(Мари @ 19.12.2017, 17:12) *
Опять двадцать пять... Притом таким тоном и с пафосом как будто впервые спрашивается и ответов не было. Были ответы, полистайте эту тему. А повторять их каждому свеженькому вопрошателю, заглянувшему в эту тему, никто не обязан.

У Россия в любом случае не получится полностью самоизолироваться и окуклиться, не те времена.
А если, не приведи Бог, получится, то лучше её гражданам от этого точно не станет, а количество проблем и лишений у них только возрастет, а никак не сократится.

Насколько я понимаю, партия "Яблоко" выступает против этой войны.
Как раз по этой теме ГАЯ для меня как-то более убедителен чем Киселёвы-Соловьёвы и другие штатные пропагандисты.
Надо обустраивать свой дом, а не бомбить чужой - на мой взгляд, это очевидно. wink.gif
ВДП
Цитата(Пересвет @ 20.12.2017, 2:05) *
Цитата(Мари @ 19.12.2017, 17:12) *
Опять двадцать пять... Притом таким тоном и с пафосом как будто впервые спрашивается и ответов не было. Были ответы, полистайте эту тему. А повторять их каждому свеженькому вопрошателю, заглянувшему в эту тему, никто не обязан.

У Россия в любом случае не получится полностью самоизолироваться и окуклиться, не те времена.
А если, не приведи Бог, получится, то лучше её гражданам от этого точно не станет, а количество проблем и лишений у них только возрастет, а никак не сократится.

Насколько я понимаю, партия "Яблоко" выступает против этой войны.
Как раз по этой теме ГАЯ для меня как-то более убедителен чем Киселёвы-Соловьёвы и другие штатные пропагандисты.
Надо обустраивать свой дом, а не бомбить чужой - на мой взгляд, это очевидно. wink.gif


"А мужики-то не знают!"
Но, исходя из ваших рассуждений о своем доме, что Вы можете сказать, например, о Грузии или Эстонии? Они принимали участие в боевых действиях в Афганистане и Ираке. Зачем им это? Что, дома все проблемы решены? А зачем Бельгия проводит бомбардировки в Сирии?
tred33
Цитата(ВДП @ 20.12.2017, 6:42) *
Но, исходя из ваших рассуждений о своем доме, что Вы можете сказать, например, о Грузии или Эстонии? Они принимали участие в боевых действиях в Афганистане и Ираке. Зачем им это? Что, дома все проблемы решены? А зачем Бельгия проводит бомбардировки в Сирии?
Эстония,Бельгия и подобные, находятся в составе НАТО, тем самым решая проблему своей безопасности, как и Грузия,стремящаяся туда. Участие в операциях НАТО- плата за "крышу".
Капитан
ВДП
Цитата
Пожалуйста, подскажите, где можно взять подобную статистику?

Я бы начал с поиска по сайту организации Physicians for Human Rights: http://physiciansforhumanrights.org/?refer...umanrights.org/
Именно эта организация осуществляет серьёзный мониторинг ситуации с больницами в Сирии.
Цитата
Не думаю, что этот критерий является решающим при обсуждении - кто хуже всех в сирийской войне.

У меня и нет столь глобального намерения.
Бомбёжка медицинских учреждений, согласно Женевской конвенции является военным преступлением.
Вы отметили, что не только Асад и Россия, но и Коалиция бомбит больницы.
В таком случае естественно было бы попытаться оценить, насколько каждый из Больших игроков сирийской войны грешен в этом преступлении.

А о том, каким образом те Большие игроки ведут уличные бои мы можем поговорить отдельно. Это совсем другой аспект войны.
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 18.12.2017, 17:16) *
Вот и я о том же.

Заодно напомню банальную истину, что война это всегда боль, трагедии и разрушения.
И что эту войну не Асад инициировал и начал.

C Асадом вопрос сложный...
Вспомните, к чему привела жёсткая внутренняя политика Бабрака Кармаля в Афганистане..
И чем это закончилось для СССР.

Ёж Макинтош
Цитата(Капитан @ 18.12.2017, 15:15) *
Ёж Макинтош
Цитата
Из богатых стран за Игил воевать никто не едет...

Если верить рассказам израильских арабов повоевавших в ИГи сумеших вернуться домой - едут и из Саудии и из стран Залива. Причём, приезжают с приличными суммами и отказываются от причитающегося довольствия в $100/мес.
Хм-хм... Хотелось бы понять, насколько информация моссада, допытывающего арабов, явно без пристрастия:-) , достоверна в этом вопросе, и насколько они при этом говорят моссаду правду.
У меня есть соображения, что Израилю интересно, чтобы арабы почаще уезжали, особенно из Иерусалима, и пореже туда возвращались huh.gif
Ёж Макинтош
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Про всех и за всех не говорите, плиз, Вас никто на это не уполномачивал.

Достаточно многие не считают подобные пропагандистские статьи источником информации, достойным внимания, а после слов "по данным «Сирийской обсерватории прав человека» начинают воспринимать информацию не как факты, а как слухи - не та у этой организация репутация, чтобы ей верить на слово.
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 20.12.2017, 11:56) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Про всех и за всех не говорите, плиз, Вас никто на это не уполномачивал.

Под понятием ВСЕ я имел в виду пользователей сети, умеющих нормально гуглить.. tongue.gif
http://m.gordonua.com/news/worldnews/latyn...net-152678.html
Капитан
Мари
Цитата
Нет, не выйдет, нельзя так, неправильно, поскольку это не у кого-то со стороны, а именно у коалиции и ее СМИ хватило лицемерия устроить истерику по поводу разрушенных больниц в Алеппо, хотя сами в аналогичных ситуациях тем же грешат.

Вам что-то мешает воспринимать реальность?
К мониторингу атак на больницы Коалиция никакого отношения не имеет. Этим занимается организация Physicians for Human Rights. Об этом Вы могли бы узнать из ссылки, которую я привёл, если бы читали то, что написано, а не то что хотите прочесть.

Цитата
Не истерили бы они об этом - так и о них и их бомбежках мы бы сейчас не вспоминали.

И была бы славная картинка: Большие игроки солидарно помалкивают о преступлениях друг дружки, а убитые пациенты и врачи, разрушенные больницы тишком списываются в убытки от войны...
Помешали нехорошие лицемеры и фарисеи. А чего они истерят, спрашивается. Ну побомбили десяток-другой-... N-ный больниц, ну отправили на тот свет сколько-то сотен врачей и тысяч пациентов, чего истерить-то из-за мелочей?
Советскому человеку эти фарисейские истерики чужды и отвратительны, верно, Мари? Поздравляю, так держать!

Цитата
Не только помним и сопоставляем, но и Вам напоминать будем, как уши не затыкайте.

Начинайте напоминания. Можете вот с этого места:
Мари
Цитата
То есть по-вашему ни одна больница, да и вообще ни одно строение не военного назначения, ни при бомбардировках сирийских и иракских городов США и союзниками, не говоря уж о, условно назову, израильских ракетах возмездия по палестинцам нигде и никогда разрушены не были.

О больницах разрушенных авиацией США расскажет ВДП, как было условлено. А пока напомните мне сколько палестинских больниц разрушили израильские ракеты возмездия?
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Вспомните, к чему привела жёсткая внутренняя политика Бабрака Кармаля в Афганистане.
Я почему-то глубоко убежден, что события в Афганистане начались не с момента начала внутренней политики Б.Кармаля.
Цитата
И чем это закончилось для СССР.
Судьба ОКСВА никак не оказала влияния на внутренние события в СССР и его судьбу.
Арестант
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Это известно только любителям фейк-ньюс! rolleyes.gif У всех остальных противоположное мнение.
Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить видио и фото из Алеппо с подобными материалами из Ракки и Массула.
Вопрос, кто стирает города с лица земли вместе с мирными жителями тут же отпадает из-за очевидности! rolleyes.gif
Ёж Макинтош
Цитата(Капитан @ 20.12.2017, 12:28) *
О больницах разрушенных авиацией США расскажет ВДП, как было условлено. А пока напомните мне сколько палестинских больниц разрушили израильские ракеты возмездия?

В ситуации с Сирией Россия рейтинг теряет бешено..., лоббируя политику Газпрома.
И то, что спортсменов наших не пустили на Олимпиаду - это результат присоединения Крыма, войны на Украине и в Сирии.
Так же, как и сорвалась Олимпиада80 из за войны в Афганистане...

Экономические санкции против России не дали нужного эффекта, народ наш только крепче злится на Запад... wink.gif
Ну значит, будут ущемлять нас в правах, добивая по частям, беря измором.. sad.gif
Арестант
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 12:51) *
Цитата(Капитан @ 20.12.2017, 12:28) *
О больницах разрушенных авиацией США расскажет ВДП, как было условлено. А пока напомните мне сколько палестинских больниц разрушили израильские ракеты возмездия?

В ситуации с Сирией Россия рейтинг теряет бешено..., лоббируя политику Газпрома.
И то, что спортсменов наших не пустили на Олимпиаду - это результат присоединения Крыма, войны на Украине и в Сирии.
Так же, как и сорвалась Олимпиада80 из за войны в Афганистане...

Экономические санкции против России не дали нужного эффекта, народ наш только крепче злится на Запад... wink.gif
Ну значит, будут ущемлять нас в правах, добивая по частям, беря измором.. sad.gif

У Вас какое перевернутое понимание! rolleyes.gif Даже часть "заклятых друзей" констатируют возросшую роль и авторитета России на международной арене в результате действий в Сирии. И напомню, что внешняя экономика, в том числе "политика Газпрома" как Вы выразились, это продолжение внешней политики страны. Посмотрите на Украину! rolleyes.gif Каких "высот" она достигла в экономических вопросах, валяясь в ногах у наших "заклятых друзей". А ведь санкции Украине не объявлялись, все "заклятые друзья" дружно хором кричат об поддержке Украины. Вы такое же хотите России?

Ёж Макинтош
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 12:49) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Это известно только любителям фейк-ньюс! rolleyes.gif У всех остальных противоположное мнение.

Бомбежки Алеппо - это Фейк-ньюс??
Тогда я не вполне представляю, какие новости Вы читаете, и где их находите...
Может, Вам лично Сурков с Песковым ссылочки шлют - что надо читать, и как понимать написанное...

Ветка у меня была тут на форуме - Совковое мышление возвращается...
Прочтите в полглаза хотя бы, о чем я там пишу, иначе взаимопонимания совсем не получится... sad.gif
И каждый пойдёт своим путём... - я буду голову ломать, как дальше жить, а Вы пойдете голосовать за Путина, чтобы 'Володел нами навсегда...'

PS
Мля.., что-то старые ветки форума куда-то подевались - найти не могу...
Все одно к одному:-)
А по TV Соловьёв каждый день народу мозг промывает...
Такой агитации не было даже в Советское время!
ВВП - вертикаль власти правительства - превзошла все и вся!!
Даже в Андроповское время ГБ не правила столь откровенно и столько лет подряд!!!

ЗЫ
Путин вчера сказал по телеку, что Идея Народного Фронта возникла в Волгограде..
Какая фигня! Народный Фронт они срисовали с начала 90, при этом все перековеркав и переиначив...
Не добрались тогда Гдлян с Ивановым до Кремля, вот Мафия и пустила то корни...
Арестант
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 13:13) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 12:49) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Это известно только любителям фейк-ньюс! rolleyes.gif У всех остальных противоположное мнение.

Бомбежки Алеппо - это Фейк-ньюс??

Именно - фейк ньюс! rolleyes.gif Сравните город Алеппо и развалины Ракки и Массула после "освобождения" их коалицией во главе с США. А по Алеппо наша авиация вообще не работала.

Но если Вам чтение и просмотр фейк ньюс приносит удовлетворение, наслаждайтесь ими и далее. rolleyes.gif
Мари
Цитата(Капитан @ 20.12.2017, 12:28) *
Мари
Цитата
Нет, не выйдет, нельзя так, неправильно, поскольку это не у кого-то со стороны, а именно у коалиции и ее СМИ хватило лицемерия устроить истерику по поводу разрушенных больниц в Алеппо, хотя сами в аналогичных ситуациях тем же грешат.

Вам что-то мешает воспринимать реальность?

Нет. А вот по поводу Вашей способности к этому у меня все больше сомнений.

Цитата
К мониторингу атак на больницы Коалиция никакого отношения не имеет. Этим занимается организация Physicians for Human Rights. Об этом Вы могли бы узнать из ссылки, которую я привёл, если бы читали то, что написано, а не то что хотите прочесть.

Да что Вы говорите?! Какая неожиданность! Не имеет, значит, а я что-то наоборот прочитала и сказала?

А теперь покажите, плиз, где я приписывала именно мониторинг именно коалиции?
А если не найдёте то, чего нет, то воспользуйтесь своим советом и "читайте то, что написано, а не то что хотите прочесть" (почти с)

Или для Вас истерики в СМИ и на политических мероприятиях являются синонимом мониторинга? Так Вы тогда сильно ошибаетесь.
Спутать сами бомбардировки коалиции с мониторингом их последствий, надеюсь даже Вы не можете.


Цитата
Цитата
Не только помним и сопоставляем, но и Вам напоминать будем, как уши не затыкайте.

Начинайте напоминания. Можете вот с этого места:
Мари
Цитата
То есть по-вашему ни одна больница, да и вообще ни одно строение не военного назначения, ни при бомбардировках сирийских и иракских городов США и союзниками, не говоря уж о, условно назову, израильских ракетах возмездия по палестинцам нигде и никогда разрушены не были.

О больницах разрушенных авиацией США расскажет ВДП, как было условлено. А пока напомните мне сколько палестинских больниц разрушили израильские ракеты возмездия?

Израильские "ответы" может в больницы и не попадали, и я, кстати, нигде именно в этом их и не обвиняла. А вот разрушенные строения отнюдь не военного назначения, как и жертвы среди членов семей террористов и прочих рядом находившихся людей - были, о чем и напоминаю. Просто чтобы хоть немного притормозить фарисейский поток "благородного возмущения" разрушение не военных строений в городах при бомбардировках именно от Вас.

Больницы при этом - лишь частный случай таких разрушения, не более того. Думаю ни Асад, ни РФ, ни Коалиция специально по больницам не целили, если только там не был таки оборудован на тот момент и военный объект.
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 12:51) *
В ситуации с Сирией Россия рейтинг теряет бешено...

Таки с точностью до наоборот.
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 13:13) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 12:49) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 11:33) *
Всем известно, что в Алеппо наши войска производили ковровые бомбардировки, жертвы среди мирного населения огромны..
http://maxpark.com/community/5101/content/5457220

Это известно только любителям фейк-ньюс! rolleyes.gif У всех остальных противоположное мнение.

Бомбежки Алеппо - это Фейк-ньюс??
Тогда я не вполне представляю, какие новости Вы читаете, и где их находите...
Может, Вам лично Сурков с Песковым ссылочки шлют - что надо читать, и как понимать написанное...

Ветка у меня была тут на форуме - Совковое мышление возвращается...
Прочтите в полглаза хотя бы, о чем я там пишу, иначе взаимопонимания совсем не получится... sad.gif
И каждый пойдёт своим путём... - я буду голову ломать, как дальше жить, а Вы пойдете голосовать за Путина, чтобы 'Володел нами навсегда...'

PS
Мля.., что-то старые ветки форума куда-то подевались - найти не могу...
Все одно к одному:-)
А по TV Соловьёв каждый день народу мозг промывает...
Такой агитации не было даже в Советское время!
ВВП - вертикаль власти правительства - превзошла все и вся!!
Даже в Андроповское время ГБ не правила столь откровенно и столько лет подряд!!!

Тьфу ты... Опять это нелепое желание выдать любое иное мнение за зомбированность оппонента и приклеить ему ярлык путиниста. Мелко и глупо, скорее слив, чем возражение, поскольку по существу аргументы не опровергаются, а имеет место скорее переход на личность с попыткой опустить и унизить, хотя и в пределах не нарушающих правила, поскольку формально речь не об оппоненте, а о позиции и мнении).

В таком обсуждении участвовать желания нет, оно бессмысленно.

Напоминаю на всякий случай: ТВ не смотрю даже в компе, радио разве что в машине по дороге на дачу и только музыку, новости узнаю из интернета и с форума, в первую очередь этого.
Ёж Макинтош
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:21) *
Но если Вам чтение и просмотр фейк ньюс приносит удовлетворение, наслаждайтесь ими и далее. rolleyes.gif

Арестант, Вы считаете это Свободой?
Вам нравится жить как на зоне??
Тогда голосуйтк за Путина, аплодируйте Суркову с Песковым...
Мне не о чем больше с Вами разговаривать.
ВДП
%
Цитата
Я бы начал с поиска по сайту организации Physicians for Human Rights: http://physiciansforhumanrights.org/?refer...umanrights.org/
Именно эта организация осуществляет серьёзный мониторинг ситуации с больницами в Сирии.


Вполне уважаемая организация. Методология хорошая.

По их подсчетам с 2011 года попали под удар 325 медицинских учреждений. Некоторые - более одного раза (всего ударов было 485). В 90% случаев атаковали правительственные силы и их союзники (включая РФ). 10% - повстанцы всех мастей и оставшиеся неизвестными силы. Коалиция нанесла 1 удар.

Всего с 2011 года погибли 841 медицинский работник. Пропорции такие же. От действий коалиции погибло 7 медиков.

Если принять во внимание большую, чем у повстанцев огневую мощь правительственных сил и то, что в Сирии силы коалиции активно участвовали в штурме только одного крупного города (Ракка, от 100 тысяч до 200 тысяч жителей по разным оценкам), то это похоже на правду.

Есть карта на которой показаны места атак. Ищем, где был зафиксирован удар коалиции. Находим - это Бу-Кемаль. Небольшой городок, ставший сегодня достаточно известным.

А что с Раккой? Там отмечены только удары сирийской и российской авиации. По мнению уважаемой организации - от действий СДФ и коалиции в Ракке не пострадало ни одно медицинское учреждение ведущее медицинскую деятельность.

У меня это вызывает вопросы.

Смотрим пресс-релизы организации. Есть про Ракку, от 8 сентября 2017 г. Озаглавлен:
Цитата
Raqqa Offensive Has Destroyed City’s Health Care System
Physicians for Human Rights says the city is left with one remaining hospital for tens of thousands

здесь
"Наступление в Раке уничтожило городскую систему здравоохранения. В городе остался один госпиталь на десятки тысяч человек"

Цитата
Intense fighting in Raqqa has devastated the Syrian city’s health care system, even as the offensive to release the city from ISIS control has increased the need for emergency services among an ever more desperate population. In interviews with health professionals and relief personnel, Physicians for Human Rights (PHR) has confirmed that Raqqa’s poorly-equipped National Hospital is now the only health care facility operating to serve tens of thousands of people remaining in the city.

“The stories coming out of Raqqa right now are truly nightmarish,” said Racha Mouawieh, lead Syria researcher at PHR. “The city has been under nearly continuous bombardment since June, demolishing hospitals and clinics. Raqqa is a deathtrap where civilians who have already suffered for years under ISIS rule now also suffer the deadly consequences of the fight against ISIS.”

"Сообщения из Ракки ужасают - говорит Рача Муавей. Город под непрерывными обстрелами, госпитали и клиники уничтожены"

Насколько я понимаю, Национальный госпиталь - это единственное крупное медицинское учреждение в городе. Остальное - аптеки, небольшие клиники. врачи, принимающие дома.

В статье написано, что Национальный госпиталь продолжает свою деятельность в тяжелейших условиях. От себя напомню, что в августе поступали сообщения о нанесенном по госпиталю авиаударе коалиции.

Но, ведь по официальным данным самой организации ни курды, ни американцы не нанесли никакого вреда медицинским учреждения Ракки? За коалицией числится только один удар - по Бу-Кемалю, помните?

В статье упоминается еще один большой госпиталь в г. Табка, недалеко от Ракки. "Он не сильно поврежден". Табку штурмовали курды при поддержке коалиции. Вы уже не удивлены, что повреждения этого госпиталя не упомянуты в официальных данных организации?

Причем сама организация, например резко критикует правительство США из-за пыток при допросах. Она не "филиал Госдепа".
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 20.12.2017, 13:30) *
В таком обсуждении участвовать желания нет, оно бессмысленно.

Путинист он или нет, пусть каждый решает сам..
Но именно благодаря таким товарищам, как Соловьёв, промывающим народу мозг, и им подобным пиарщикам более мелкого ранга,
Путин и избирается на 4й срок, т.е. фактически, Навсегда...
И это становится опасным не только для нашей страны, но и для всего Человечества.
А действительно, кто теперь сможет разруливать ту ситуацию, что они начудили?
Значит, будет только дальнейшее укрепление Вертикали и закручивание гаек...
А что ещё ГБ умеет делать? Ничего..., - экономикой руководить они не могут, а точнее, ерунда получается...

Только лоббируют интересы Газпрома, да скупают его акции и недвижимость...
Ничего другого они производить не умеют, кроме Войн, разумеется. sad.gif
Арестант
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 13:31) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:21) *
Но если Вам чтение и просмотр фейк ньюс приносит удовлетворение, наслаждайтесь ими и далее. rolleyes.gif

Арестант, Вы считаете это Свободой?
Вам нравится жить как на зоне??
Тогда голосуйтк за Путина, аплодируйте Суркову с Песковым...
Мне не о чем больше с Вами разговаривать.

Вы, я смотрю, под дулом автомата здесь пишите, а сзади Вас стоят конвоиры. rolleyes.gif Везет же некоторым! rolleyes.gif
Эх, красиво жить Вам не запретишь laugh.gif
Ёж Макинтош
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:53) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 13:31) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:21) *
Но если Вам чтение и просмотр фейк ньюс приносит удовлетворение, наслаждайтесь ими и далее. rolleyes.gif

Арестант, Вы считаете это Свободой?
Вам нравится жить как на зоне??
Тогда голосуйтк за Путина, аплодируйте Суркову с Песковым...
Мне не о чем больше с Вами разговаривать.

Вы, я смотрю, под дулом автомата здесь пишите, а сзади Вас стоят конвоиры. rolleyes.gif Везет же некоторым! rolleyes.gif
Эх, красиво жить Вам не запретишь laugh.gif

Если б сзади стояли конвоиры с автоматами, то народ ещё раньше б деру дал из страны - пока границы открыты...
Надеюсь, что 2-й раз 37 год Бог не попустит rolleyes.gif
Но все рычаги в стране, как экономические, так и политические захватили властные структуры.
Убивают людей не из автомата - их убивает НИЩАЯ ЖИЗНЬ, отсутствие прав, медпомощи, тяжелые жилищные условия, нищенские зарплаты у народа при постоянном росте благосостояния чиновников...

Вообщем, как выяснилось за последние 15-20 лет, не для народа Перестройка делалась, а для укрепления власти кремлевской мафии,
При конвертировании телефонного права в более твердую волюту...
Арестант
Цитата(ВДП @ 20.12.2017, 13:35) *
%
Цитата
Я бы начал с поиска по сайту организации Physicians for Human Rights: http://physiciansforhumanrights.org/?refer...umanrights.org/
Именно эта организация осуществляет серьёзный мониторинг ситуации с больницами в Сирии.


Вполне уважаемая организация. Методология хорошая.

По их подсчетам с 2011 года попали под удар 325 медицинских учреждений. Некоторые - более одного раза (всего ударов было 485). В 90% случаев атаковали правительственные силы и их союзники (включая РФ). 10% - повстанцы всех мастей и оставшиеся неизвестными силы. Коалиция нанесла 1 удар.

Мешанина какая то! Какая коалиция, США и компания? На основании каких данных собрана это "статистика"? На основании в том числе и фейк ньюс? Как "коалиция нанесла всего 1 удар", когда далее пишите, что "Ракки ужасают - говорит Рача Муавей. Город под непрерывными обстрелами, госпитали и клиники уничтожены"? Госпитали и клиники в Ракке тоже РФ "разрушила"?
Арестант
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 14:09) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:53) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.12.2017, 13:31) *
Цитата(Арестант @ 20.12.2017, 13:21) *
Но если Вам чтение и просмотр фейк ньюс приносит удовлетворение, наслаждайтесь ими и далее. rolleyes.gif

Арестант, Вы считаете это Свободой?
Вам нравится жить как на зоне??
Тогда голосуйтк за Путина, аплодируйте Суркову с Песковым...
Мне не о чем больше с Вами разговаривать.

Вы, я смотрю, под дулом автомата здесь пишите, а сзади Вас стоят конвоиры. rolleyes.gif Везет же некоторым! rolleyes.gif
Эх, красиво жить Вам не запретишь laugh.gif

Если б сзади стояли конвоиры с автоматами, то народ ещё раньше б деру дал из страны - пока границы открыты...
Надеюсь, что 2-й раз 37 год Бог не попустит rolleyes.gif
Но все рычаги в стране, как экономические, так и политические захватили властные структуры.
Убивают людей не из автомата - их убивает НИЩАЯ ЖИЗНЬ, отсутствие прав, медпомощи, тяжелые жилишные условия, нищенские зарплаты у народа при постоянном росте благосостоянии чиновников...

laugh.gif То есть "охраны" у Вас нет, ваши мысли выражать вам никто не запрещает и это является для Вас препятствием не преодолимой силы, мешающей Вам последовать за борцунами с "режимом" на вроде Ходарковского, Каспарова и далее по списку? rolleyes.gif
Да с таким "багажом" статус беженца у "заклятых друзей" не заработать! rolleyes.gif
ВДП
Итоги штурма Ракки от местных активистов.

здесь

8 разрушенных или не могущих функционировать медицинских учреждения. В статистике организации Physicians for Human Rights ни одно из них не упомянуто.
Капитан
Цитата
А что с Раккой? Там отмечены только удары сирийской и российской авиации. По мнению уважаемой организации - от действий СДФ и коалиции в Ракке не пострадало ни одно медицинское учреждение ведущее медицинскую деятельность.

У меня это вызывает вопросы.

У меня тоже. Посмотрел архив, получается такая картинка.
Российские ВКС несколько раз работали по Ракке. Первая атака была ещё в ноябре 2015 г. Результат атаки:
Цитата
Last week, Russian air strikes destroyed one of the main bridges in the city in addition to the national hospital.

http://www.aljazeera.com/news/2015/11/syri...7052945111.html
То-есть, почему на карте PHR Ракка помечена российским маркером - понятно. Отсутствие маркера Коалиции, возможно, связано со следующим обстоятельством.
Известно, что готовясь к штурму ИГ превратил госпиталь в свой основной укрепрайон. В этом случае больница рассматриваетсякак военный объект и Женевская конвенция "отнимает от неё руку свою". Скорее всего, PHR следовала букве конвенции.
Арестант
Цитата(Капитан @ 20.12.2017, 16:04) *
Цитата
А что с Раккой? Там отмечены только удары сирийской и российской авиации. По мнению уважаемой организации - от действий СДФ и коалиции в Ракке не пострадало ни одно медицинское учреждение ведущее медицинскую деятельность.

У меня это вызывает вопросы.

У меня тоже. Посмотрел архив, получается такая картинка.
Российские ВКС несколько раз работали по Ракке. Первая атака была ещё в ноябре 2015 г. Результат атаки:
Цитата
Last week, Russian air strikes destroyed one of the main bridges in the city in addition to the national hospital.


Не думаю, что эта информация соответствует действительности, скорее всего она приведена на основе фейк-ньюс, которые активно распространяются на протяжении всего периода присутствия ВКС в Сирии.
Nestor
Цитата(Капитан @ 20.12.2017, 16:04) *
В этом случае больница рассматриваетсякак военный объект и Женевская конвенция "отнимает от неё руку свою".

Вот этот факт имел место?
Цитата
2012 год.....10 сентября в квартале Курра Ардия, у городского стадиона и двух госпиталей — «Аль-Хаят» и «Аль-Марказий» взорвался заминированный микроавтобус с тонной взрывчатки. В результате погибли 27 и были ранены 64 мирных граждан, были разрушены здания двух госпиталей, а также школы и расположенных по соседству жилых домов[60]. В этот же день Фронт ан-Нусра совместно с ССА и другими группировками штурмовали казармы правительственных войск Ханано[61]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BF%D0%BF%D0%BE Цель этого сообщения не выяснение хода боевых действий, а лишь попытка уточнить, кто же разрушал больницы.
Сanon
Ёж Макинтош, Арестант и Мари!

Прошу немедленно прекратить оффтоп и перейти обсуждать ситуацию в РФ из темы Сирия в любую российскую тему, иначе всё это будет снесено на ГП как оффтоп.

К остальным, если кто-то вдруг захочет подключиться к оффтопу, это тоже относится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.