Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
tred33
Конгресс национального Сирийского диалога в Сочи провели в отсутствие курдов и вооруженной сирийской оппозиции, но даже с таким составом участников не все прошло гладко https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/958334167602925569
mrum
Цитата(Мари @ 26.1.2018, 3:15) *
Вот только про "союзничество" не надо. Да он этого слова, вроде, и не произносит, говорит, что "они нам не чужие", а это совсем не то. Мы-то им помогали, а вот что они для нас сделали не подскажете? Нет, не назовете Вы ничего, поскольку ничего такого не было. Это, знаете ли, называется не союзничеством, а несколько иначе.


Кстати, сказанное Вами это стандартный набор фраз из набора "Донбассу никто ничего не обещал".
Так что представить себе другие взгляды на вопрос должно быть не так уж сложно.
Мари
Донбасс - это иное дело. Это, как минимум, "свои", бывшие соотечественники, родные и друзья, единоверцы и люди одной культуры и истории. Чего о курдах никак никто из нас (подавляющего большинства россиян) не скажет.
Защищать своих и встревать в совсем чужие разборки - это "две большие разницы". Особенно после того, как курды воевали по другую сторону фронта в Сирии, в чем дончан и луганчан обвинить Вы не можете.

К тому же Донбассу мы помогает, но не воюем таки там армией. Официально - уж точно не воем. Так что возможно (пока иного так и не доказано) и не обещали, и не делаем.
Мари
Уважаемый mrum,

а сами Вы считаете, что Россия в вопросами с курдами неправа, "предала союзников" и должна была пойти их защищать и разругаться вдрызг из-за них с Турцией?

Или спорите их любви к искусству?
mrum
Цитата(Мари @ 1.2.2018, 18:15) *
а сами Вы считаете, что Россия в вопросами с курдами неправа, "предала союзников" и должна была пойти их защищать и разругаться вдрызг из-за них с Турцией?

Или спорите их любви к искусству?

Вижу параллели.
Союз с четко очерченными взаимными обязательствами возможен на короткое время между хорошо управляемыми организациями.
Например в какой-то войне 18 века один европейский государь мог обещать другому прислать сколько-то тысяч сикурсу.
И то возможны были подставы - прислать войско похуже, волынить с маневрами и т.д.

Долговременный союз, тем более союз со слабо организованной группой типа курдов или "пророссийских украинцев", основывается на последовательности в действиях. РФ не должна и не могла заключать формальный договор с каждым донецким атаманом или отдельным добровольцем.
Но они присоединялись к драке с Киевом исходя из предположения, что российская поддержка будет продолжаться в необходимых для ведения войны объемах. Если РФ изменит свой курс и сдаст Донбасс, прислав вместо боеприпасов только гречку, а на переговоры отправив Явлинского - повстанцы будут считать себя преданными, независимо от того, что Кремль ничего с ДЛНР не подписывал. Что важнее - считать их преданными будут и другие, и рисковать оказаться преданными (или пострадать при смене курса РФ, можно и так назвать) самим, сделав ставку на сотрудничество с Кремлем, будут только за большее чем прежде вознаграждение. Репутация.

Что весомее, потеря репутации или издержки при ином курсе действий - уже другой вопрос.
Мари
Вы не ответили конкретно на вопрос о курдах. Считаете, что Россия должна была за них воевать и разругаться с Турцией? Ответьте пожалуйста, мне очень интересно Ваше мнение именно по этому вопросу!

А Ваши параллели кажутся мне сильно "натянутыми" и сомнительными. Не зря Вы часть моих возражений и указаний на различия предпочли не заметить и никак не комментировать. Хотя и не спорю, в чем-то параллель есть, ну а в чем-то нету. Но мы ведь не абстрактной аналитикой и сравнением этих ситуаций занимаемся, а в полне конкретном ракурсе обязательств России и "предательства ею союзника".

Лично я не считаю, что после того, как курды воевали по другую сторону линии фронта в Сирии Россия все еще хоть что-то им может быть "должна", а значит обязана впрягаться воевать за них, а иначе понесет "репутационные потери". ИМХО уже ничего не должна и поэтому не понесет никаких потерь, да и союзниками они еще до этого быть перестали, поскольку РФ еще до того перестала их поддерживать. И, кстати, совсем не обязана была продолжать, вот просто никак и ничем она им не обязана, помогала добровольно, ничего не обещала, да и интересов общих нет фактически, потом перестала, бывает знаете ли.

Тем более, что помогал им таки СССР в первую очередь. РФ совсем иную внешнюю политику вела и ведет, да и ситуация с распадом соцлагеря сильно изменилась в мире.
mrum
Цитата(Мари @ 2.2.2018, 1:41) *
Вы не ответили конкретно на вопрос о курдах. Считаете, что Россия должна была за них воевать и разругаться с Турцией? Ответьте пожалуйста, мне очень интересно Ваше мнение именно по этому вопросу!

А Ваши параллели кажутся мне сильно "натянутыми" и сомнительными. Не зря Вы часть моих возражений и указаний на различия предпочли не заметить и никак не комментировать. Хотя и не спорю, в чем-то параллель есть, ну а в чем-то нету. Но мы ведь не абстрактной аналитикой и сравнением этих ситуаций занимаемся, а в полне конкретном ракурсе обязательств России и "предательства ею союзника".

Лично я не считаю, что после того, как курды воевали по другую сторону линии фронта в Сирии Россия все еще хоть что-то им может быть "должна", а значит обязана впрягаться воевать за них, а иначе понесет "репутационные потери".


Но я именно и только про параллель и писал, не пытаясь взвешивать все за и против в конкретной ситуации.
Только указал, что такое поведение имеет издержки.
Ну не потратил я и полудюжины часов, чтоб разобраться в текущих российско-курдско-сирийских делах.

Кстати, донецкие тоже четверть века были "по другую сторону" границы, голосовали за независимость Украины, а потом за богатовекторных политиков, шли на Запад без нас под руководством Януковича, были на другой стороне в торговых войнах РФ-Украина.

Репутационные потери, повторяюсь, есть внутренние и внешние.
От "гибкости политики" Россия понесет репутационные потери, независимо от того, что считаем мы.
Мари
То есть на конкретный вопрос о курдах ответа не будет, а то и мнения нет?
mrum
Цитата(Мари @ 2.2.2018, 14:50) *
То есть на конкретный вопрос о курдах ответа не будет, а то и мнения нет?

Именно так.
Что и пытался объяснить ранее.
Мари
Цитата(mrum @ 2.2.2018, 15:12) *
Цитата(Мари @ 2.2.2018, 14:50) *
То есть на конкретный вопрос о курдах ответа не будет, а то и мнения нет?

Именно так.
Что и пытался объяснить ранее.

Ясно. Проехали.
Украина и Донецк-Луганск в другой теме обсуждаются, тут Сирия и связанное с ней, то бишь сейчас - курды.
Nestor
Цитата(Капитан @ 29.12.2017, 19:02) *
Данные средств объективного контроля воздушного пространства российская сторона предоставить постеснялась и решила круто сменить версию событий. Теперь химатака объясняется подрывом наземного заряда с зариновой начинкой. Вот тут и выходят на передний план осколки: российские спецы утверждают, что наблюдаемая картина разлёта осколков не такая, как при ударе с воздуха.
В докладе ОЗХО-ССМ проанализирована новая российская версия и констатируется её несостоятельность.


Прошу прощения за то, что обращаюсь к прошлогодней части дискуссии, но вот по какому поводу:
Цитата
WASHINGTON (AP) — The U.S. has no evidence to confirm reports from aid groups and others that the Syrian government has used the deadly chemical sarin on its citizens, Defense Secretary Jim Mattis said Friday.
https://www.apnews.com/bd533182b7f244a4b771...as,-Mattis-says Еще одно извинение за мой нижегородский акцент перевода:
Цитата
Вашингтон (AP) — у США нет доказательств для подтверждения сообщений от групп помощи и других, что сирийское правительство использовало смертоносный химический зарин на своих граждан, министр обороны Джим Мэттис сказал в пятницу.
Продолжая:
Цитата
“We have other reports from the battlefield from people who claim it’s been used,” Mattis told reporters at the Pentagon. “We do not have evidence of it.”
He said he was not rebutting the reports.
“We’re looking for evidence of it, since clearly we are dealing with the Assad regime that has used denial and deceit to hide their outlaw actions,” Mattis said.

Цитата
” У нас есть другие сообщения от battlefield от людей, которые утверждают, что он был использован", - сказал Мэттис журналистам в Пентагоне. “У нас нет доказательств.”
Он сказал, что не опровергает отчеты.
” Мы ищем доказательства этого, поскольку ясно, что мы имеем дело с режимом Асада, который использовал отрицание и обман, чтобы скрыть свои действия вне закона", - сказал Мэттис.
Как бы сказал старший помощник вождя племени мумбо-юмбо - "Жентльмену надо верить на слово, мамой клянус".
И я бы попросил батоно Капитана прокомментировать следующий пассаж из этой статьи:
Цитата
В четверг администрация Трампа обвинила Асада в производстве и использовании “новых видов оружия " для доставки смертоносных химических веществ. Чиновники администрации заявили, что Трамп не исключил дополнительных военных действий по сдерживанию химических атак или наказанию Асада, хотя они не предполагали, что какие-либо действия неизбежны. Они подчеркнули, что Соединенные Штаты ищут новый способ привлечь пользователей химического оружия к ответственности и хотят сотрудничества со стороны России, покровителя Асада, чтобы заставить его прекратить нападения.
Может, до мистера Трампа так и не довели то, в чем уверен министр его обороны - The U.S. has no evidence to confirm reports from aid groups and others that the Syrian government has used the deadly chemical sarin on its citizens?
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 2.2.2018, 1:41) *
Лично я не считаю, что после того, как курды воевали по другую сторону линии фронта в Сирии, Россия все еще хоть что-то им может быть "должна"
В очередной раз возьму на себя смелость обратить Ваше внимание на то, что сирийские курды всегда отстаивали свое право на самоопределение, о котором Вы отзываетесь с таким уважением в другом конфликте.
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.
Теперь мы спокойно наблюдаем, как турки оккупируют часть территории Сирии, территориальную целостность которой мы как-бы защищаем.
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 2.2.2018, 20:26) *
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.

РФ - не СССР. Смиритесь. И им придется это понять, если до сих пор не дошло. РФ им и до этого ясна дала понять изменение своей внешнеполитической линии в вопросе с ними, когда их какого-то преследовавшегося лидера не приняла и ему пришлось из России срочно уезжать, хотя он надеялся найти тут пристанище и защиту.
РФ их не поддерживала и ничего им не должна.

А желанию курдов создать собственное государство я сочувствую и желаю им успеха, о чем в этой теме чуть ранее уже вполне внятно написала, странно, что Вы и это не заметили. Но это их цель и их дело, пусть своими руками добиваются, а не ценой жизни наших солдат или жертвуя для этого нашими интересами как экономическими, так и политическими. У нас своих проблем выше крыши, мы, повторяю, им ничего не должны.
mrum
Цитата(Евгений Наумов @ 2.2.2018, 20:26) *
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.

Противостояли ИГИЛ и при этом "довольствовались исключительно советскими поставками"?
Противостояли Башару и Хафезу? Это про сирийских курдов и вооруженное противостояние? И не про нынешнюю войну?
Что-то у меня провалы в знаниях.
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 2.2.2018, 22:11) *
Цитата(Евгений Наумов @ 2.2.2018, 20:26) *
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.
РФ - не СССР. Смиритесь.
Когда речь идёт о дележе имущества СССР, то
мы правоприемники rolleyes.gif
Мари
Правоприемники. И что? Это каким-то образом обязывает нас продолжать внешнеполитическую линию СССР по всем вопросам один в один? Может это нас обязывает заодно и восстановить плановое хозяйство и опять начать строить социализм/коммунизм?

Вы разницу между правоприемник/наследник и последователь/продолжатель реально вообще не улавливаете или просто отвечаете не задумываясь?
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 3.2.2018, 0:19) *
Цитата
Когда речь идёт о дележе имущества СССР, то
мы правоприемники rolleyes.gif
Правоприемники. И что? Это каким-то образом обязывает нас продолжать внешнеполитическую линию СССР по всем вопросам один в один? Может это нас обязывает заодно и восстановить плановое хозяйство и опять начать строить социализм/коммунизм?
Вы на самом деле не видите разницу между внешними обязательствами и внутренней политикой?
Мари
Не вижу связи со мною сказанным и вообще смысла в вопросе. Что Вы имеете в виду? Причем здесь какая-то связь?

Я иллюстрировала нелепость выдуманных Вами "обязательств" правоприемника или наследника. А Вы о чем?
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 3.2.2018, 0:27) *
Не вижу связи со мною сказанным и вообще смысла в вопросе. Я иллюстрировала нелепость выдуманных Вами "обязательств" правопреемника или наследника.
Понял эту Вашу позицию. Она хорошо коррелирует
с Вашими представлениями о крымской авантюре.

В заключение позволю себе напомнить
известную цитату из известного фильма -
"Политика царя была трусливой и велоромной"
Ёж Макинтош
Цитата(Мари @ 3.2.2018, 0:19) *
Правоприемники. И что? Это каким-то образом обязывает нас продолжать внешнеполитическую линию СССР по всем вопросам один в один? Может это нас обязывает заодно и восстановить плановое хозяйство и опять начать строить социализм/коммунизм?

Вы разницу между правоприемник/наследник и последователь/продолжатель реально вообще не улавливаете или просто отвечаете не задумываясь?

Речь идет о сферах влияния, в политике, бизнесе, поставках оружия.

Россия - правопреемик СССР по большей части сфер влияния.
Хотя, часть из них МЫ УТРАТИЛИ.
Особенно это заметно в постсоветском пространстве - прибалтика, украина, грузия и т.п.

PS
По Сирии наша сфера влияния восстановлена, а по курдам - неизвестно...
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.2.2018, 12:41) *
Россия - правопреемик СССР по большей части сфер влияния.
Загляните в словарь.
ВДП
Цитата(Евгений Наумов @ 2.2.2018, 20:26) *
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.


Простите, но Манбидж и Ракку сирийские курды брали с помощью советских поставок оружия? А в Кобани ИГ бомбили призраки советских бомбардировщиков?

Ну нельзя же быть настолько не в теме и оставлять сообщения в этой ветке форума...
Ёж Макинтош
Цитата(Nestor @ 3.2.2018, 16:48) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.2.2018, 12:41) *
Россия - правопреемик СССР по большей части сфер влияния.
Загляните в словарь.
Прошу прощения - ПравопрИемник.
Евгений Наумов
Цитата(ВДП @ 3.2.2018, 16:50) *
Цитата(Евгений Наумов @ 2.2.2018, 20:26) *
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.
Простите, но Манбидж и Ракку сирийские курды брали с помощью советских поставок оружия? А в Кобани ИГ бомбили призраки советских бомбардировщиков?

Ну нельзя же быть настолько не в теме и оставлять сообщения в этой ветке форума...
Просто прелесть.
Выдернуть кусок текста из той части, в которой
говорилось о советских поставках и начать
напяливать на них современные события...
ВДП
Цитата
Просто прелесть.
Выдернуть кусок текста из той части, в которой
говорилось о советских поставках и начать
напяливать на них современные события...


Цитата
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.


Про противостояние курдов с ИГИЛ с помощью советских поставок оружия - это Ваши слова? Или нет?
ВДП
И если нетрудно, напомните, пожалуйста, историю поставок советского оружия сирийским курдам для борьбы с Хафезом и Башаром Асадами.

Не с турецким правительством. А с правительством Сирийской Арабской Республики в 1970-2018 годах.

Очень интересно.
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.2.2018, 17:05) *
Прошу прощения - ПравопрИемник.
Я не по этому поводу, а по сути. Так что - еще раз, плиииз, в словарь.
Ёж Макинтош
Цитата(Nestor @ 3.2.2018, 18:25) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.2.2018, 17:05) *
Прошу прощения - ПравопрИемник.
Я не по этому поводу, а по сути. Так что - еще раз, плиииз, в словарь.

Нехочу-небуду! laugh.gif
(лучше останусь неучем))
tred33
В Сирии сбит российский самолет Су-25, пилот катапультировался
https://twitter.com/CITeam_ru/status/959811653725556737
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 3.2.2018, 18:34) *
В Сирии сбит российский самолет Су-25, пилот катапультировался
https://twitter.com/CITeam_ru/status/959811653725556737


Попал в плен? Это плохо, могут убить.
ВДП
Пилот погиб.
tred33
Цитата(ВДП @ 3.2.2018, 19:45) *
Пилот погиб.
Не встречал такой инфы...
tred33
Цитата(tred33 @ 3.2.2018, 19:48) *
Цитата(ВДП @ 3.2.2018, 19:45) *
Пилот погиб.
Не встречал такой инфы...
Говорят, от боевиков сирийской оппозиции инфа. Выходит, что они сбили?...
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 3.2.2018, 18:58) *
Цитата(tred33 @ 3.2.2018, 19:48) *
Цитата(ВДП @ 3.2.2018, 19:45) *
Пилот погиб.
Не встречал такой инфы...
Говорят, от боевиков сирийской оппозиции инфа. Выходит, что они сбили?...


Здесь пишут, что погиб, но официальных заявлений нет. Здесь ещё и видео.

https://lenta.ru/news/2018/02/03/sushka/
Nestor
Цитата
Российский самолёт Су-25 потерпел крушение при выполнении облёта зоны деэскалации в сирийском Идлибе, пилот успел катапультироваться, однако погиб во время боя с террористами. Об этом заявили в пресс-службе Министерства обороны России.
https://russian.rt.com/world/news/476803-mi...yot-su25-siriya
Похоже, его расстреляли в воздухе.
Евгений Наумов
Цитата(ВДП @ 3.2.2018, 18:18) *
И если нетрудно, напомните, пожалуйста, историю поставок советского оружия сирийским курдам для борьбы с Хафезом и Башаром Асадами.
Пересказывать для Вас Млечина долго, да и,
как показывает опыт, совершенно бессмысленно.
Могу лишь добавить, что во времена дорогого НС партию Баас иначе, как фашистской в газете Правда не называли. После войн с Израилем отношения улучшились, но
курды пользовались существенно большей поддержкой.
Как Вы полагаете, курдские повстанцы свои АК брали где?
Кстати, стрелковое вооружение у них именно
советского производства rolleyes.gif
ВДП
Просто приведите примеры поддержки СССР поставками вооружения сирийских курдов в их борьбе с режимом обеих Асадов.

Подсказка, примеры поставок советского вооружения режиму Асадов (которые опасались курдов и относились к ним не лучше, чем турки) найти гораздо легче.
ВДП
Цитата
Могу лишь добавить, что во времена дорогого НС партию Баас иначе, как фашистской в газете Правда не называли.


Как я понимаю, это Вы написали про конфликт летом 1963 года между египетским Насером и сирийскими Битаром и Хафизом по поводу существования ОАР?

ВДП
Цитата
но
курды пользовались существенно большей поддержкой.
Как Вы полагаете, курдские повстанцы свои АК брали где?


Поймите, курды - это не единый организм. Они разделены по странам, они разделены по кланам, они разделены идеологически.
СССР помогал отдельным группировкам курдов (а не всем курдам) в борьбе против недружественных ему государств. Режим Асада оценивался как дружественный СССР. Вывод сделайте сами.
Евгений Наумов
Цитата(ВДП @ 4.2.2018, 6:31) *
Цитата
Могу лишь добавить, что во времена дорогого НС партию Баас иначе, как фашистской в газете Правда не называли.
Как я понимаю, это Вы написали про конфликт летом 1963 года между египетским Насером и сирийскими Битаром и Хафизом по поводу существования ОАР?
Нет, всё началось гораздо раньше.
Тут есть одна неувязочка - Вики заполняют
продвинутые юзеры, т.е. те, кто хорошо владеет компом.
А для этого надо быть сравнительно молодым.
Поэтому при написании текстов упускается немаловажная деталь - любой арабский диктатор прошлого века,
хоть Насер, хоть Каддафи, хоть Саддам Хуссейн вели себя с любой оппозицией, хоть с братьями-мусульманами,
хоть с курдами, хоть с коммунистами, чисто по-военному, как шамановы в Грозном.
Массовые казни коммунистов в Ираке, Египте и Сирии гарантировали резко отрицательное отношение к этим режимам. После Суэцкой войны отношения стали теплеть с Египтом, после 67-го года - с Сирией.
Курды же, пытающиеся материализовать приписываемый Ленину тезис о праве наций на самоопределение, не могли не вызывать у руководителей СССР (плюс к этому - Турция член НАТО) максимально благожелательное отношение со всеми вытекающими.
ВДП
Отношения с Египтом "потеплели" до Суэцкого кризиса 1956 года. Скорее, начавшееся в 1955 году военно-техническое сотрудничество Египта и СССР позволило Насеру решиться на действия, начавшие Суэцкий кризис.

Цитата
Уже к концу 1955 г. в Египет, главным образом через Чехословакию, было поставлено огромное количество оружия и военной техники на сумму в 250 млн. долларов (230 танков, 200 бронетранспортеров, 100 самоходных орудий, около 500 стволов артиллерии, 200 истребителей, бомбардировщиков и транспортных самолетов, а также эсминцы, торпедные катера и подводные лодки).


А во время самого Суэцкого кризиса наши советники уже воевали на стороне Египта.
Цитата
Вместе с египтянами «крылом к крылу» воевали и советские летчики-инструкторы.
Уже на рассвете 30 октября им удалось (на МиГах-15бис) перехватить четверку английских разведчиков «Канберра» и сбить один из них. На следующий день советские летчики приняли участие в штурме позиций 202-й израильской парашютной бригады. 1 ноября в бой вступила специально переброшенная из СССР группа истребителей-перехватчиков МиГ-17, которой 2 и 3 ноября удалось сбить несколько английских самолетов.
Что касается советских летчиков на бомбардировщиках Ил-28, то им нередко приходилось решать «несвойственные» боевые задачи. Известен случай, когда 3 самолета вели воздушный бой с 10 английскими истребителями в пригороде Каира. Два «Хантера» были сбиты огнем носовой и кормовой огневых установок Илов.


И с Сирией эти отношения "потеплели" не после 1967 года, а намного раньше.
Цитата
Между тем, еще в 1956 г. был подписан первый советско-сирийский контракт о поставке в Сирию танков Т-34 (позже — Т-54), самоходных орудий СУ-100, БТР-152, зенитно-артиллерийских пушек калибра 37 мм и гаубиц калибра 122 мм. В этом же году при участии советских специалистов в военных казармах Катана началось формирование двух танковых бригад. Были реорганизованы группы, отряды и создана батальонная структура частей. Каждая бригада состояла из двух танковых и одного механизированного батальон

Цитата
Как уже отмечалось, первые группы военных специалистов направлялись в Сирию, начиная с 1956 г. (на основании постановлений Совета Министров СССР № 1929 от 9 апреля 1956 г., № 6628 от 7 ноября 1956 г. и № 157-84 от 12 февраля 1957 г.).
В 1956 г. в САР по линии МО было откомандировано в общей сложности 60 человек (в том числе 5 переводчиков).


Все цитаты из книги:
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ

РОССИЯ (СССР)
В ЛОКАЛЬНЫХ
ВОЙНАХ
и военных конфликтах
второй ПОЛОВИНЫ
XX века

Под редакцией академика РАЕН
генерал-майора В.А.Золотарева

МОСКВА
КУЧКОВО ПОЛЕ
ПОЛИГРАФРЕСУРСЫ
2000

Прошу прощения, что не оформил ссылку на источник как положено. Просто скопировал титульную страницу.
tred33
Майор Роман Филипов катапультировался после того, как его самолет обстреляли из переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК). На земле летчик попал в окружение и погиб в ходе перестрелки с террористами, сообщает газета «Коммерсант». Пилот отстреливался из пистолета Стечкина, подстрелил двух боевиков, а, когда положение стало безвыходным, с криком «Это вам за пацанов» подорвал себя гранатой. (На видео слышно...) https://snob.ru/selected/entry/134008?utm_s...tm_content=news
Евгений Наумов
Цитата(ВДП @ 5.2.2018, 4:10) *
Отношения с Египтом "потеплели" до Суэцкого кризиса 1956 года. Скорее, начавшееся в 1955 году военно-техническое сотрудничество Египта и СССР позволило Насеру решиться на действия, начавшие Суэцкий кризис.
Цитата
Уже к концу 1955 г. в Египет, главным образом через Чехословакию, было поставлено огромное количество оружия и военной техники на сумму в 250 млн. долларов (230 танков, 200 бронетранспортеров, 100 самоходных орудий, около 500 стволов артиллерии, 200 истребителей, бомбардировщиков и транспортных самолетов, а также эсминцы, торпедные катера и подводные лодки).
Я бы не стал вешать на Насера ярлык основного
виновника Суэцкой войны.
При этом у цитируемого Вами автора, а потому и у Вас, имеет место терминологическая путаница.
Продажа устаревшей военной техники и военное
сотрудничество - это две большие разницы.
Наши поставки, да и то через третьи страны, начались исключительно потому, что Великобритания отказалась продавать Египту вооружение, т.к. стал назревать очень серьёзный кризис. Тут мы, естественно, и подсуетились, свято место пусто не бывает. Как говориться - ничего личного, только бизнес.
Арабские солдаты - плохие и трусливые воины. Они при виде израильских солдат, по обыкновению, убегали, бросая всё своё вооружение. А потом у Насера, с подачи его помощников, претензии возникали не к солдатам, а к нашему вооружению. Именно для демонстрации возможностей оружия, а отнюдь не для защиты интересов Египта, наши инструкторы участвовали в отдельных военных эпизодах из приводимой Вами цитаты.
Цитата
А во время самого Суэцкого кризиса наши советники уже воевали на стороне Египта.
Цитата
Вместе с египтянами «крылом к крылу» воевали и советские летчики-инструкторы.
Уже на рассвете 30 октября им удалось (на МиГах-15бис) перехватить четверку английских разведчиков «Канберра» и сбить один из них. На следующий день советские летчики приняли участие в штурме позиций 202-й израильской парашютной бригады. 1 ноября в бой вступила специально переброшенная из СССР группа истребителей-перехватчиков МиГ-17, которой 2 и 3 ноября удалось сбить несколько английских самолетов.
Что касается советских летчиков на бомбардировщиках Ил-28, то им нередко приходилось решать «несвойственные» боевые задачи. Известен случай, когда 3 самолета вели воздушный бой с 10 английскими истребителями в пригороде Каира. Два «Хантера» были сбиты огнем носовой и кормовой огневых установок Илов.
Так что никакого «крылом к крылу» не было smile.gif .
Более объективные оценки можете посмотреть в
http://lemur59.ru/node/10204
Текст принадлежит, полагаю, кому-то из
аппарата управления МО СССР.
ВДП
Такое комментировать - только портить.

Признаю свою некомпетентность и прекращаю свое участие в этой дискуссии.
Евгений Наумов
Цитата(ВДП @ 5.2.2018, 17:37) *
Такое комментировать - только портить.

Признаю свою некомпетентность и прекращаю свое участие в этой дискуссии.
Позволю себе уточнить, что звание академик РАЕН
в некоторых кругах вызывает глумливую улыбку,
а также добавить, что злые языки утверждали, что египетские лётчики, случалось, переводили свой самолёт
в режим катапультирования при опасном, по их мнению, сближении с самолётами противника.
Арнгенкер
Цитата(tred33 @ 5.2.2018, 10:42) *
Майор Роман Филипов катапультировался после того, как его самолет обстреляли из переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК). На земле летчик попал в окружение и погиб в ходе перестрелки с террористами, сообщает газета «Коммерсант». Пилот отстреливался из пистолета Стечкина, подстрелил двух боевиков, а, когда положение стало безвыходным, с криком «Это вам за пацанов» подорвал себя гранатой. (На видео слышно...) https://snob.ru/selected/entry/134008?utm_s...tm_content=news

Светлая ему память!
DimmiYur
Цитата(Евгений Наумов @ 5.2.2018, 17:50) *
...... Позволю себе уточнить, что звание академик РАЕН
в некоторых кругах вызывает глумливую улыбку,
.........

И не менее легкое презрение...
Ёж Макинтош
Цитата(DimmiYur @ 6.2.2018, 5:04) *
Цитата(Евгений Наумов @ 5.2.2018, 17:50) *
...... Позволю себе уточнить, что звание академик РАЕН
в некоторых кругах вызывает глумливую улыбку,
.........

И не менее легкое презрение...

Цитата
Нобелевский лауреат академик В. Л. Гинзбург считал:
Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии[17].
РАЕН также критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний

Презрение - чувство слишком высокомерное, достаточно было б и улыбки... smile.gif
Хотя, возможность "продажи членства в своей академии без должной проверки знаний"
серьезно настораживает и заставляет задуматься...

Но были ж при этом и членкоры РАН, не понятые официальной наукой, например, Альберт Вейник... (Член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР (1956), доктор технических наук (1953), профессор (1955))
ВДП
Курды из района Манбиджа 5 февраля послали первый большой отряд на помощь курдам Африна.


Правительственные силы пропустили отряд через свою территорию и ночью отряд прибыл в Африн. Напомню, Манбидж и большую территорию на восточном берегу Евфрата контролируют Сирийские демократические силы (SDF, состоят из курдов и местных арабов, руководятся курдами, поддерживаются США). После начала наступления турков и протурецких сирийских повстанцев на Африн США заявляли, что прекратят помощь тем, кто поедет на помощь афринским курдам.

Этот отряд едет под флагом Асаиш, боевого крыла Рабочей партии Курдистана, а не СДС, не видно никакой военной техники и вооружения. которые США поставляли СДС.

Возможно, что на этих условиях США согласились на помощь афринским курдам из Манбиджа.
потомокОрды
Битвы танков в Сирии, Ираке, Йемене. За потенциального покупателя.
Атака на немецкий танк Leopard-2A4 в Африне.
Leopard-2A4
Атака на американский "Абрамс":
Мосул. Ирак.
Йемен, танк СА.
Атака на российский Т-90А:
https://www.youtube.com/watch?v=Pyqek76qUnI
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.