Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Евгений Наумов
Цитата(tred33 @ 19.9.2018, 19:14) *
Александр Гольц: Как получилось, что сирийские ПВО сбили российский самолет
В России существует достаточно большой набор способов стать элитой нашего общества, от относительно приличных, типа через искусство или спорт, до, даже по нашим бесстыжим временам, относительно неприличных
(не буду уточнять по причине того, что здесь, на сайте, могут быть и дети huh.gif ).
Так вот сирийский народ лишен такого многообразия и единственный путь в элиту лежит через армию. Времена янычар и самураев, видевших смысл своего бытия в том, чтобы отдать свою жизнь за Правителя, давно прошли.
А потому командиры расчетов, понимая опасность сидения во время налёта противника за пультом ЗРК, попрятались
по щелям.
Когда налет завершился и вражеские самолёты ушли
на свои аэродромы, эти бравые военные заняли свои места
и принялись расстреливать боекомплект, дабы показать потом всем свою удаль и бесстрашие.
На свою беду наш самолет был в этот момент на подлёте.
Не имеющая системы распознавания ракета, понятное дело, к нему и прицепилась.
Самолёт был старенький и современными средствами защиты, по-видимому, оснащён не был. sad.gif
Куда интересней вопрос - что делали в этот момент наши инструкторы и кто наврал Сергею Кожугетычу?
ФГМ
Евгений Наумов
Цитата
На свою беду наш самолет был в этот момент на подлёте.

Ваш?
Евгений Наумов
Цитата(ФГМ @ 24.9.2018, 14:01) *
Евгений Наумов
Цитата
На свою беду наш самолет был в этот момент на подлёте.
Ваш?
Конечно, сынок.
Это наше поколение создавало эти системы вооружений, которыми ваше даже не умеет толком пользоваться.
Профуфукали или растащили всё, что можно, и то,
что не можно.
ФГМ
Да я в том смысле, папаша, что ваши самолёты на территории Израиля приземлились благополучно.
А сбили - наш.
Евгений Наумов
Цитата(ФГМ @ 24.9.2018, 14:12) *
Цитата(Евгений Наумов @ 24.9.2018, 14:07) *
Цитата(ФГМ @ 24.9.2018, 14:01) *
Евгений Наумов
Цитата
На свою беду наш самолет был в этот момент на подлёте.
Ваш?
Конечно, сынок.
Это наше поколение создавало эти системы вооружений, которыми ваше даже не умеет толком пользоваться.
Профуфукали или растащили всё, что можно, и то,
что не можно.
Да я в том смысле, папаша, что ваши самолёты на территории Израиля приземлились благополучно.
А сбили - наш.
По обыкновению, врёте
basilius
Цитата(ВДП @ 24.9.2018, 12:38) *
Цитата
МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Россия в течение двух недель передаст Сирии современный комплекс ПВО С-300, заявил министр обороны Сергей Шойгу.

Вообще-то, это полный сюр. Сирийцы сбили российский самолет. В качестве реакции на это Россия принимает решение... о дополнительных поставках Сирии ракетных комплексов.
Палата №6.

basilius
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!
tred33
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 21:17) *
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!
Очевидно, что тендер на съёмку мультика выиграл Тель-авив. biggrin.gif
Евгений Наумов
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 16:10) *
Цитата(ВДП @ 24.9.2018, 12:38) *
Цитата
МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Россия в течение двух недель передаст Сирии современный комплекс ПВО С-300, заявил министр обороны Сергей Шойгу.
Вообще-то, это полный сюр. Сирийцы сбили российский самолет. В качестве реакции на это Россия принимает решение... о дополнительных поставках Сирии ракетных комплексов.
Палата №6.
"А третий, гад, в своих пуляет!"
А ежели оснастят нештатной упрощённой системой
"свой-чужой"?
ВДП
Я человек штатский, но насколько я могу судить, являясь неспециалистом в этом вопросе, наша система "свой-чужой" (Единая система государственного радиолокационного опознавания "Пароль", ЕС ГРЛО "Пароль") может хорошо работать в боевой обстановке. Когда есть только свои и чужие. В обычное время "чужими" система будет считать и иностранные гражданские самолеты, у них нет нужного ответчика. А это уже затруднит работу такой системы в Сирии.

Цитата
Наличие на борту ответчика системы "Пароль" и получение сигнала ответа на запрос наземного радиолокационного запросчика (НРЗ) значительно повышает безопасность полетов авиации. Но при условии, что такая же аппаратура установлена на всех воздушных судах, находящихся в зонах обнаружения и поражения. Получается, что система "Пароль" (как и ее предшественница "Кремний") больше адаптирована к боевой обстановке. В мирное время система имеет ряд проблем, которые сказываются на качестве ведения контроля воздушного пространства.


Кроме того, есть обоснованные сомнения, что "вероятный противник" уже слишком хорошо ее изучил.

Цитата
Пока систему опознавания "Пароль" заменить нечем. Поэтому ее запросчики и ответчики будут еще эксплуатироваться примерно до 2030 г. Однако специальные устройства, принципы ввода ключевой информации в системе и порядок их смены в современных условиях должны, без сомнения, измениться. Наши соседи уже десятки лет изучают замки и ключи этой системы. Поэтому уверенности в ее стойкости с каждым годом все меньше и меньше.

Актуальность проблемы продиктована и тем, что Россия (как держатель ключевых документов системы "Пароль"), имеет определенные обязательства перед нашими соседями по СНГ. В 1992 г. было подписано соглашение об использовании "Пароля" в качестве единой системы госопознавания. Свои подписи под этим документом поставили Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан и Украина.


Взято, правда, из статьи 10-летней давности.
Настоящее и будущее опознования
ВДП
Еще подробности катастрофы Ил-20 от МО РФ.
Цитата
Минобороны России представило дополнительные данные об обстоятельствах крушения Ил-20 ВКС РФ у побережья Сирии, произошего вечером 17 сентября. Новая информация посекундно отображает положение израильских самолетов и ракет комплекса С-200.

Данные были получены с индикаторов пункта боевого управления системы С-400 с авиабазы «Хмеймим», рассказал на брифинге официальный представитель военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

«Мы обратили внимание на отдельные комментарии, в которых делаются попытки исказить картину данной трагедии. Более того, мы внимательно изучили заявление представителя Армии обороны Израиля, в котором говорится, что в момент трагедии истребители F-16 находились в воздушном пространстве Израиля и не прятались за российским Ил-20», - сообщил Конашенков.

На индикаторах желтым цветом отмечено местоположение воздушных объектов, которые обнаружены зенитным ракетным комплексом С-400. Это самолеты ВВС Израиля.

Зеленым цветом обозначены воздушные цели, зарегистрированные в российской системе «Пароль», более известной как «свой – чужой».

Красный цвет имеют новые воздушные цели, обнаруженные российскими средствами радиолокационной разведки, – в том числе ракеты, выпущенные ЗРК. На экране видна отметка ракеты С-200, выпущенная сирийскими средствами ПВО. Направление полета ракеты нацелено на израильский самолет.

Из графики следует, что три израильских самолета заняли зону дежурства в воздухе на высотах от семи и выше километров. Их положение на экране индикатора обозначено желтыми отметками.

Один израильский самолет в момент трагедии находился на высоте от 9 до 10 километров на одном азимуте с российским Ил-20, имеющим отметку 007, относительно направления полета зенитной ракеты. Здесь же зафиксировано обнаружение полета ракеты комплекса С-200 по израильскому F-16 с отметкой 149.

По словам Конашенкова, после этого головка самонаведения ракеты перезахватила цель с большей эффективной отражающей поверхностью и меньшей скоростью, которой был российский самолет. Пункту боевого управления авиабазы Хмеймим удалось зафиксировать момент поражения зенитной ракетой самолета Ил-20.

здесь

Сирийская зенитная ракета приближается к Ил-20. Данные с пункта управления российского комплекса С-400 в Хмеймим.

Видео выступления И. Конашенкова.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...igv.htm/player/
ВДП
Премьер-министр Израиля позвонил В. Путину.
Основные тезисы Б. Нетаньяху:
Он уверен в выводах расследования израильской армии.
Ответственность за сбитый самолет несут сирийская армия и Иран.
Передача современных систем вооружения в безответственные руки ставит под угрозу безопасность региона.
Израиль продолжит защищать свои интересы и свою безопасность.

Договорились о продолжении диалога между профессионалами и координации через военные каналы.

Б. Нетаньяху еще раз выразил соболезнования в связи с гибелью российских солдат.
ФГМ
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 20:17) *
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!

Уважаемый Басилиус, ваши в овраге лошадь доедают.


Мари
Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 6:54) *
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 20:17) *
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!


На редкость нелепое замечание.
Какая разница каким курсом шел израильский самолет, если при этом ИЛ-2- был между ним и ракетой (пусковым устройством)? Да даже просто рядом с ним наш ИЛ в силу величины был откровенно более "привлекательной" целью для ракеты, о чем неоднократно уже написано и нигде никем не оспорено.

Не знаю можно ли верить нашим данным с ЗРК, уверенности что врут - нет. А если не врут наши, то врет Израиль. И как узнать правду - не известно.
tred33
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 9:02) *
И как узнать правду - не известно.
Там столько кораблей+спутники, я уверен, что там все всё знают. Почему не говорят? А зачем, чтоб удолетворить наше с Вами любопытство?
Каждая страна будет действовать исходя из того, что знает и ничего никому доказывать не будет.
Например, У Израиля с нами договорённость, что они не поставляют беспилотники Украине, а мы не поставляем Сирии С-300. счас если притащим её туда, то поступление израильских беспилотных аппаратов (одними из лучших в мире) очень изменится баланс сил на Донбассе.
Мари
Цитата(tred33 @ 25.9.2018, 8:20) *
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 9:02) *
И как узнать правду - не известно.
Там столько кораблей+спутники, я уверен, что там все всё знают.

Тогда приходится предположить, что правду говорят именно наши. Иначе те же США могли бы выложить снимки со спутников, доказывающие правоту израильской версии. Но не выкладывают.

Возможно это обострение запланировано и кому-то нужно. Нам - вряд ли ИМХО. Хотя возможно всякое, допускаю очень многое...
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 8:02) *
Не знаю можно ли верить нашим данным с ЗРК, уверенности что врут - нет. А если не врут наши, то врет Израиль. И как узнать правду - не известно.
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне, что и было враньём -
его сбила ракета нашего производства, выпущенная
сирийским ЗРК.
Вопросы в том - кто эту лапшу повесил Сергею Кожугетовичу и где в момент пуска были наши инструкторы?
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 25.9.2018, 8:40) *
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне, что и было враньём - его сбила ракета нашего производства, выпущенная сирийским ЗРК.

Не помню такого. Я возможно пропустила первые выпуски новостей, но к тому моменту как это дошло до меня Израиль обвиняли уже только в провокации и подставе нашего самолета под сирийскую ракету, но никак не в собственоручном сбитии (сбивании?).
ВДП
Евгений Наумов
Цитата
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне...


Вы что-то путаете. Не было такого.
Было:
Цитата
Минобороны России сообщило, что российский самолет радиоэлектронной разведки Ил-20 пропал над Средиземным морем. На его борту находятся 14 военнослужащих. Командование авиабазы Хмеймим начало поисково-спасательную операцию.

Связь с экипажем пропала 17 сентября, около 23:00 в 35 км от побережья Сирии. Минобороны отмечает, что это произошло во время атаки израильских истребителей F-16 по объектам в сирийской провинции Латакия. «РИА Новости» сообщает, что в пресс-службе армии обороны Израиля отказались комментировать заявление министерства обороны России о налете израильских ВВС на Сирию.

«В это же время российскими радиолокационными средствами контроля воздушного пространства были зафиксированы пуски ракет с находившегося в данном районе французского фрегата Auvergne»,— сообщили в Минобороны (цитата по ТАСС).

здесь

На следующий день уточнили, что связь с экипажем пропала около 22 часов, а не около 23. Французы сообщили, что их фрегат никаких ракет не запускал и больше про пуски ракет с него наше МО не упоминало.
Капитан
Цитата(ВДП @ 25.9.2018, 9:14) *
Евгений Наумов
Цитата
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне...


Вы что-то путаете. Не было такого.
Было:
Цитата
Минобороны России сообщило, что российский самолет радиоэлектронной разведки Ил-20 пропал над Средиземным морем. На его борту находятся 14 военнослужащих. Командование авиабазы Хмеймим начало поисково-спасательную операцию.

Связь с экипажем пропала 17 сентября, около 23:00 в 35 км от побережья Сирии. Минобороны отмечает, что это произошло во время атаки израильских истребителей F-16 по объектам в сирийской провинции Латакия. «РИА Новости» сообщает, что в пресс-службе армии обороны Израиля отказались комментировать заявление министерства обороны России о налете израильских ВВС на Сирию.

«В это же время российскими радиолокационными средствами контроля воздушного пространства были зафиксированы пуски ракет с находившегося в данном районе французского фрегата Auvergne»,— сообщили в Минобороны (цитата по ТАСС).

здесь

На следующий день уточнили, что связь с экипажем пропала около 22 часов, а не около 23.

Видите ли, ВДП, одно это "уточнение" уже ясно даёт понять кто в этой истории врёт.
А с этим заявлением МО РФ:
Цитата
Бомбометание выполнялось недалеко от места нахождения французского фрегата Auvergne и в непосредственной близости от заходившего на посадку самолета Ил-20 ВКС России

как быть?
Вам "уточнение" МО РФ: Извините, господа, соврали мы, во время удара наш самолёт находился восточнее Латакии, что наглядно представлено в нашей анимации" не встречалось?
Мне тоже не встречалось.

Оруэлл в чистом виде...

tred33
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 9:38) *
... те же США могли бы выложить снимки со спутников, доказывающие правоту израильской версии. Но не выкладывают.
Со спутников военного назначения- сомневаюсь. Я не силён в секретности, но думаю, что это раскроет тех. характеристики спутника и прочую информацию. Но, повторяю, я в этом мало чего понимаю.
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 8:45) *
Цитата(Евгений Наумов @ 25.9.2018, 8:40) *
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне, что и было враньём - его сбила ракета нашего производства, выпущенная сирийским ЗРК.
Не помню такого.
Приведу цитату из ТАСС:
Цитата
"Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне", - заявил российский министр. Шойгу указал, что в результате безответственных действий ВВС Израиля, "несмотря на имеющиеся договоренности о предотвращении опасных инцидентов", произошла трагедия, которая унесла жизни 15 российских военнослужащих. "Командование российской группировки войск (сил) было оповещено только за одну минуту до нанесения удара израильскими F-16", - сообщил он.
"Минобороны России по различным каналам взаимодействия неоднократно призывало израильскую сторону воздерживаться от ударов по сирийской территории, создающих угрозу безопасности российских военнослужащих»

"Действия израильского военного ведомства не отвечают духу российско-израильского партнерства, и мы оставляем за собой право на дальнейшие ответные шаги", - подчеркнул российский министр.
Позже в российском военном ведомстве указали, что самолет был сбит системой ПВО Сирии. Прикрываясь Ил-20, израильские летчики подставили его под огонь комплекса С-200, сообщили в Минобороны РФ.
Как бы Вы прокомментировали в данном контексте слово полностью ?
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 25.9.2018, 11:15) *
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 8:45) *
Цитата(Евгений Наумов @ 25.9.2018, 8:40) *
В первоначальной декларации от нашего МО утверждалось, что Ил-20 сбили израильтяне, что и было враньём - его сбила ракета нашего производства, выпущенная сирийским ЗРК.
Не помню такого.
Приведу цитату из ТАСС:
Цитата
"Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне", - заявил российский министр. Шойгу указал, что в результате безответственных действий ВВС Израиля, "несмотря на имеющиеся договоренности о предотвращении опасных инцидентов", произошла трагедия, которая унесла жизни 15 российских военнослужащих. "Командование российской группировки войск (сил) было оповещено только за одну минуту до нанесения удара израильскими F-16", - сообщил он.
"Минобороны России по различным каналам взаимодействия неоднократно призывало израильскую сторону воздерживаться от ударов по сирийской территории, создающих угрозу безопасности российских военнослужащих»

"Действия израильского военного ведомства не отвечают духу российско-израильского партнерства, и мы оставляем за собой право на дальнейшие ответные шаги", - подчеркнул российский министр.
Позже в российском военном ведомстве указали, что самолет был сбит системой ПВО Сирии. Прикрываясь Ил-20, израильские летчики подставили его под огонь комплекса С-200, сообщили в Минобороны РФ.
Как бы Вы прокомментировали в данном контексте слово полностью ?

Как то, что они полностью виноваты в том, что сирийская ракета угодила в наш самолет, что они создали ситуацию, когда это стало возможным и даже неминуемым, то есть отвечают за эти последствия своих действий.

Так что ни о каком выстреле самих израильтян по нашему самолету речи не было и нет, а есть лишь Ваша личная неверная интерпретация сказанного нашим МО, то есть ошибка и/или домысел. Бывает, и нередко, дело житейское...
ВДП
Евгений Наумов, Вы ошибаетесь в хронологии событий.
Сначала МО выступило с сообщением, что Ил-20 был сбит сирийской ракетой и что его под эту ракету подставили израильские самолеты. А уже потом было опубликовано сообщение о разговоре Шойгу с Либерманом, где тот возложил всю ответственность за катастрофу Ил-20 на Израиль. Контекст слов про "всю ответственность Израиля" вполне ясен. Нет и намека на то, что это израильские самолеты сбили Ил-20.

Я понимаю, что можно было услышать лишь часть новостей и из них сделать свой вывод. Пропустить слова Конашенкова и услышав только слова Шойгу, дальше самому додумать, что РФ обвинила Израиль в непосредственном обстреле Ил-20.

Но вот, например, лента новостей "Коммерсанта" за 18 сентября (Ил-20 был сбит в 22-03 17 сентября).
здесь

10-40. Россия обвинила Израиль в катастрофе Ил-20 в Сирии
Сообщение о заявлении МО РФ (Конашенков) про сирийскую ракету, сбившую Ил-20 и что его подставили под ракету.

12-01. Сергей Шойгу: вина за сбитый Ил-20 полностью лежит на Израиле
Это уже сообщение о разговоре Шойгу с Либерманом.
ВДП
А в приведенной Вами цитате из ТАСС пропущена важная часть текста, отчего и может показаться, что слова Конашенкова были уже после слов Шойгу.

Ваша версия.
Цитата
"Действия израильского военного ведомства не отвечают духу российско-израильского партнерства, и мы оставляем за собой право на дальнейшие ответные шаги", - подчеркнул российский министр.
Позже в российском военном ведомстве указали, что самолет был сбит системой ПВО Сирии. Прикрываясь Ил-20, израильские летчики подставили его под огонь комплекса С-200, сообщили в Минобороны РФ.


Оригинал:
Цитата
"Действия израильского военного ведомства не отвечают духу российско-израильского партнерства, и мы оставляем за собой право на дальнейшие ответные шаги", - подчеркнул российский министр.

Трагедия над Средиземным морем

Ранее в Минобороны РФ сообщили, что 17 сентября около 23:00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над Средиземным морем в 35 км от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20. Там уточнили, что "отметка Ил-20 на радарах управления авиацией исчезла в ходе атаки четырех израильских самолетов F-16 по сирийским объектам в провинции Латакия".

Позже в российском военном ведомстве указали, что самолет был сбит системой ПВО Сирии. Прикрываясь Ил-20, израильские летчики подставили его под огонь комплекса С-200, сообщили в Минобороны РФ. Отмечалось, что израильские средства управления авиацией и летчики F-16 "не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты 5 км". Тем не менее они преднамеренно пошли на эту провокацию, сказал официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, отметив, что Россия расценила действия Израиля как враждебные.

ТАСС

То есть, слово "позже" относится не к разговору Шойгу и Либермана, а к первоначальному сообщению о катастрофе Ил-20.
basilius
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 8:02) *
Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 6:54) *
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 20:17) *
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!


На редкость нелепое замечание.
Какая разница каким курсом шел израильский самолет, если при этом ИЛ-2- был между ним и ракетой (пусковым устройством)?

Для особым образом одаренных придется объяснить на ситуации, доступной пониманию даже таких. Вот стоит на перекрестке полисмен и высматривает Чарли Чаплина. А Чарли не хочет, чтобы его высмотрели. Поэтому, увидев, что через дорогу собрался переходить некий толстяк, он начинает семенить рядом с толстяком, прикрываясь его тушей. Это понятно? А теперь представьте, что имея ту же цель - прикрыться толстяком, Чарли идет ему навстречу... Конечно, Чарли так не сделает - он не идиот. А тот, кто скажет о каком-то человеке, идущем навстречу толстяку, что он хочет прикрыться последним от полисмена - идиот точно.
А уж как назвать того, кто считает написанное сейчас объяснение "на редкость нелепым", я даже не знаю.
mrum
Цитата(basilius @ 25.9.2018, 14:12) *
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 8:02) *
Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 6:54) *
Цитата(basilius @ 24.9.2018, 20:17) *
Отпад! МО РФ в доказательство вины Израиля подготовило анимацию, показывающую момент сбития нашего самолета. Так на ней показано, что он и F-16 шли на встречных курсах... Классно евреи "прятались за Ил-20!


На редкость нелепое замечание.
Какая разница каким курсом шел израильский самолет, если при этом ИЛ-2- был между ним и ракетой (пусковым устройством)?

Для особым образом одаренных придется объяснить на ситуации, доступной пониманию даже таких. Вот стоит на перекрестке полисмен и высматривает Чарли Чаплина. А Чарли не хочет, чтобы его высмотрели. Поэтому, увидев, что через дорогу собрался переходить некий толстяк, он начинает семенить рядом с толстяком, прикрываясь его тушей. Это понятно? А теперь представьте, что имея ту же цель - прикрыться толстяком, Чарли идет ему навстречу... Конечно, Чарли так не сделает - он не идиот. А тот, кто скажет о каком-то человеке, идущем навстречу толстяку, что он хочет прикрыться последним от полисмена - идиот точно.
А уж как назвать того, кто считает написанное сейчас объяснение "на редкость нелепым", я даже не знаю.

В рамках Вашей аналогии: убегая от полисмена Чарли пробегает мимо идущего навстречу толстяка, в которого и впечатывается полисмен.
Мари
Цитата(mrum @ 25.9.2018, 14:38) *
В рамках Вашей аналогии: убегая от полисмена Чарли пробегает мимо идущего навстречу толстяка, в которого и впечатывается полисмен.

Именно так. И это очевидно кмк любому нормальному человеку.

А вот чтобы представить "стоящую на месте" уже запущеную ракету и "семенящий и прячущийся" за нашим ИЛом F-16, надо наверно обладать воображением басилиуса...
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 25.9.2018, 11:52) *
Цитата(Евгений Наумов @ 25.9.2018, 11:15) *
Как бы Вы прокомментировали в данном контексте слово полностью ?
1 .Как то, что они полностью виноваты в том, что сирийская ракета угодила в наш самолет,
2. что они создали ситуацию, когда это стало возможным и
3. даже неминуемым,
4.то есть отвечают за эти последствия своих действий.
Ежели по пп. 2 и 4, то никаких возражений, но по пп.1 и 3 Вам самой не смешно?
basilius
Цитата(mrum @ 25.9.2018, 14:38) *
В рамках Вашей аналогии: убегая от полисмена Чарли пробегает мимо идущего навстречу толстяка, в которого и впечатывается полисмен.

В рамках аналогии не увалень-полисмен, а шустрая полицейская собака, разогнавшись, прыгнула на толстяка. Чарли за время ее нахождения в прыжке и полшага сделать не успел бы.
Надеюсь, Вы все же пошутили. Или не в курсе, что скорость ракеты комплекса С-200 в разы больше скорости F-16. Или забыли, что даже при максимально допустимых перегрузках скорость разворота истребителя составляет считанные градусы в секунду. И по этой длинной дуге он за секунду сможет пролететь всего несколько сотен метров. Между тем,
Цитата
за секунду до попадания ракеты израильский истребитель сделал странный маневр, будто прикрываясь российским бортом

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...250803-g1k2.htm

Какой, к дьяволу, маневр?! И на каком расстоянии от ИЛа должен был находиться истребитель, чтобы надумать совершить этот таинственный маневр, если намного более быстрая ракета за секунду до попадания уже находилась всего в километре от нашего самолета? Ну ведь совершеннейший бред!
Ну ладно Мари. Ей лишь бы мяукнуть что-нибудь против basilius, и не важно какой полной... скажем так, некомпетентности дамой она при этом предстанет. Но Вы то могли бы сперва подумать, прежде чем писать явную чушь?
Alexandr
Не дам, конечно, голову на отсечение, но, на мой взгляд, картина выглядит следующим образом. Пилот израильского самолёта лоханулся, войдя в зону поражения С200 - примерно это случилось несколько раньше, когда F16 был сбит С200. Предполагаю (вернее, почти уверен), что пилот практически мгновенно получил информацию о пуске С200 и столь же мгновенно понял, что никакой противоракетный манёвр его не спасёт. Однако, хватило у него выдержки и сообразительности, чтобы сблизиться с ИЛ-20, вызвав тем самым перенаправление ракеты. И вот тут надобно заметить, что ошибкой (может, даже и преступлением) было игнорирование стреляющими нахождение в зоне обстрела своего самолёта. Даже 40 лет назад подобная ситуация детально описывалась в "Правилах стрельбы". И второе - каким остолопом нужно было быть, чтобы разрешить посадку в непосредственной близости от истребителей Израиля?
basilius
Цитата(Alexandr @ 25.9.2018, 19:58) *
Не дам, конечно, голову на отсечение, но, на мой взгляд, картина выглядит следующим образом. Пилот израильского самолёта лоханулся, войдя в зону поражения С200 - примерно это случилось несколько раньше, когда F16 был сбит С200. Предполагаю (вернее, почти уверен), что пилот практически мгновенно получил информацию о пуске С200 и столь же мгновенно понял, что никакой противоракетный манёвр его не спасёт. Однако, хватило у него выдержки и сообразительности, чтобы сблизиться с ИЛ-20, вызвав тем самым перенаправление ракеты. И вот тут надобно заметить, что ошибкой (может, даже и преступлением) было игнорирование стреляющими нахождение в зоне обстрела своего самолёта. Даже 40 лет назад подобная ситуация детально описывалась в "Правилах стрельбы". И второе - каким остолопом нужно было быть, чтобы разрешить посадку в непосредственной близости от истребителей Израиля?

Фантазируйте, фантазируйте. Только не забывайте о фактах, представленных на видеореконструкции МО РФ (не кого-то другого!):
1. Это именно ИЛ-20, а не израильские самолеты, развернулся и полетел им навстречу, выходя на азимут стрельбы С-200, в то время как израильтяне в это время не меняли курса.
2. Какой-то мифический маневр F-16 сделал за секунду до подрыва ракеты, находясь от ИЛ-20 на расстоянии не менее 10 км (!) - траектории на карте нарисованы, легко померить.
3. О сути этого невозможного маневра ничего конкретного не говорится, все самолеты на видео во время полета ракеты намеренно "заморожены", понять изменение их положения в это время невозможно.
4. Зато почему-то как о каком-то доказательстве говорится об изменении высоты и скорости полета F-16 после сбития ИЛ-20, хотя это понятней понятного - летчик, ставший свидетелем поражения ИЛ-20, пытался максимально точно оценить ситуацию с поврежденным самолетом и задержался в районе события.
5. Ракета заходила на цель сверху, оказавшись выше как нашего, так и израильских самолетов. Если смотреть только по высоте, так это ИЛ прикрывался израильтянами!

И ведь это все следует из наших данных! Зачем же лишнее придумывать?
Nestor
Цитата(Alexandr @ 25.9.2018, 19:58) *
И вот тут надобно заметить, что ошибкой (может, даже и преступлением) было игнорирование стреляющими нахождение в зоне обстрела своего самолёта. Даже 40 лет назад подобная ситуация детально описывалась в "Правилах стрельбы". И второе - каким остолопом нужно было быть, чтобы разрешить посадку в непосредственной близости от истребителей Израиля?
Для полного представления о картине происшедшего нужно иметь запись показаний нескольких следящих систем с отметками по месту и времени. Это если о технике. Кто бы не вел речь - израильтяне или РФ - никто не отрицает ситуацию, что в одном районе оказались в одно и то же или близкое время атакующие самолеты Израиля, ракеты, ими выпущенные и самолет-разведчик. В любом случае эта ситуация противоречит соглашению о предупреждении летных происшествий, не знаю, как оно называется правильно, и вина в этом на израильской стороне. ""А нам плевать, а мы в развалочку покинем раздевалочку" - вот их позиция. Причем прямо высказанная.

ВДП
Какие выводы можно сделать сейчас?
Моё мнение, мнение неспециалиста в военной авиации и системах ПВО.

У израильских военных не было умысла подставлять Ил-20 под ракету. Здесь, скорее, цепь случайностей, как сказал Путин. И преступная халатность в организации полета Ил-20 кого-то из наших военных, находящихся в Хмеймим.
Это если исходить из достоверности представленных нашей стороной материалов.
А наши спикеры от МО уже выдавали сомнительную информацию ранее. Не будем употреблять громких слов - враньё, некомпетентность.

Сейчас мы имеем две версии произошедшего. Версию МО РФ здесь подробно изложили. Версия израильских военных была представлена в твиттере спикера Армии обороны Израиля 23 сентября.
"Мы нанесли удар до того, как Ил-20 появился в этом районе. Наши самолеты не прикрывались Ил-20. Когда Ил-20 был сбит, наши самолеты уже находились в израильском воздушном пространстве".
Эта позиция не меняется, эти фразы просто повторяют все израильские политики.

В этом сила позиции Израиля, но и ее слабость. Позиция РФ сейчас подкрепляется данными приводимыми на брифингах МО. Наше МО не спорит с первым пунктом - израильские самолеты нанесли удар в 21-40. В это время наш самолет летел над провинцией Идлиб и получил приказ на посадку в Хмеймим, посадка там идет со стороны моря.

А вот оставались ли 4 израильских самолета в это время, примерно до 22-40 у побережья сирийской Латакии (примерно в 70 километрах от побережья)? Или они уже были в Израиле? Ил-20 был сбит в 22-03 (по версии МО РФ, Израиль времени не называет). Вот с этим надо определиться. А только потом разбирать - было ли поведение израильских летчиков соответствующим нормам.

Наше МО представляет переговоры, данные радаров, что да, были.
Израильская сторона отвечает сообщением в Твиттере "Нас там в это время не было".

Вот это выглядит подозрительным. Здесь кто-то врёт. И не обязательно МО РФ, какая-бы репутация у него не была. Даже сломанные часы раз в день показывают точное время.

Израильская сторона направляет делегацию со своими данными в Россию. После встречи в МО, РФ повторяет свою позицию, добавляет новые данные в поддержку своей версии. Израильская сторона даже нового твитта не выкладывает.

Израильские СМИ. которые я посмотрел, в версии своих военных не сомневаются. Уже вспомнили известную фразу о резне в палестинских лагерях Сабра и Шаттила - "Одни не евреи убили других не евреев, а обвиняют во всем евреев". А отсутствие каких-либо данных в ее поддержку представляют просто как желание не накалять обстановку, не ссориться с РФ.

Добавлю.
Но ведь на месте действия были, например, французский корабль. На котором явно отслеживали обстановку вокруг и были в курсе местонахождения самолетов. Но они молчат. Просто молчат.
Наверняка полеты самолетов в этой зоне отслеживала международная коалиция во главе с США средствами радиолокационной разведки. Они молчат. "Не хотят накалять обстановку, ссориться с Россией?" Раньше им ничего не мешало опровергать сообщения нашего МО.
ВДП
Подробнее о позиции Израиля.
Цитата
По завершении заседания военно-политического кабинета, на котором обсуждалось решение России поставить Сирии зенитно-ракетные комплексы С-300 после гибели около сирийского побережья российского самолета-разведчика Ил-20, редакция NEWSru.co.il получила комментарий высокопоставленного источника в министерстве обороны Израиля по поводу сложившейся ситуации.

"У нас нет никакого резона вести медийные баталии с российской стороной. Наша позиция четко изложена и обоснована в заявлении пресс-секретаря ЦАХАЛа. К этому невозможно что-либо добавить. Только еще раз стоит повторить: мы скрупулезно придерживаемся и придерживались всех договоренностей по координации между военными с двух сторон. Мы ценим наши отношения с Россией, которые выстраивались десятки лет. Мы сожалеем о гибели российских военнослужащих. Ответственность за их гибель полностью лежит на сирийской армии, которая действовала непрофессионально и безответственно", – заявил наш собеседник.

"Сирийские ПВО открыли огонь, когда израильские самолеты уже находились в нашем воздушном пространстве. Помимо этого, важно отметить, что истребитель F-16 не мог "спрятаться" за российским самолетом-разведчиком, поскольку его скорость выше в 2,5 раза скорости Ил-20. В любом случае, все наши контакты по данному вопросу с российской стороной будут проходить по закрытым каналам", – сказал источник в министерстве обороны Израиля.

"Наши ВВС всегда действуют крайне взвешенно, ответственно и профессионально, и только в тех случаях, когда у нас не остается другого выбора. Так будет продолжаться и в дальнейшем. Израильская армия атаковала иранские объекты на территории Сирии 200 раз. И никогда при этом не были даже задеты российские военнослужащие. Нелогично было бы предполагать, что во время 201-й такой операции наши самолеты действовали бы так, что могли погибнуть российские солдаты. В течение трех последних лет Израиль активно действует в воздушном пространстве на территории Сирии и ни разу ни один российский солдат не пострадал от действий израильской армии. Поэтому все обвинения попросту нелогичны. Еще раз подчеркиваю: вся ответственность на армии Асада", – резюмировал высокопоставленный источник в израильском оборонном ведомстве.

Здесь
Текст выделил я.
ВДП
Обзор комментариев СМИ Израиля о решении РФ усилить ПВО Сирии.
Цитата
Израильские СМИ обсуждают решение России поставить Сирии зенитно-ракетные комплексы С-300.

Военный обозреватель "Едиот Ахронот" и Ynet Рон Бен-Ишай считает, что поставка нового вооружения Сирии не помешает ВВС ЦАХАЛа выполнять стоящие перед ними задачи. "Это потребует больших усилий, более тщательного, чем ранее планирования и большей осторожности при применении силы в Сирии и Ливане", – пишет Бен-Ишай.

В то же время Бен-Ишай отмечает, что Израиль должен добиваться скорейшего завершения кризиса в отношениях с Россией. "Россия – сверхдержава и обладает военным потенциалом такой мощности, что Израилю не стоит вступать в прямую конфронтацию с российскими вооруженными силами. Необходимо сделать все возможное для того, чтобы не позволить антиизраильским силам в российском военном истеблишменте навязать Путину прямой конфликт с ЦАХАЛом на территории Сирии", – отмечает Рон Бен-Ишай.

Янив Кобович пишет в газете "Гаарец", что решение о поставке комплексов С-300 Сирии является важным декларативным успехом Асада, однако имеет крайне ограниченное оперативное влияние на ситуацию.

По мнению Кобовича, само решение и его последствия для отношений между Израилем и Россией являются более важными, чем непосредственная угроза, исходящая от С-300. Комментатор пишет, что ЦАХАЛ знаком с возможностями российских зенитных комплексов. "Их поступление в распоряжение Сирии расширяет возможности атаковать израильские самолеты, однако высокая стоимость содержания этих систем ляжет нелегким грузом на плечи режима Асада", – считает Кобович.

По мнению Йоава Лимора, опубликовавшего статью в "Исраэль а-Йом", тактический кризис, вызванный гибелью Ил-20, разросся в стратегическую проблему, способную повлиять на свободу действий ЦАХАЛа в Сирии.

Лимор полагает, что основную опасность для Израиля представляют не системы С-300, а намерение России подавлять в прилегающей к Сирии акватории Средиземного моря спутниковую навигацию, бортовые радиолокационные системы и связь боевой авиации, атакующей объекты на территории страны. "Опасность этого не только в том, что данная мера направлена непосредственно против Израиля. Это поставит под прямую угрозу жизни израильских летчиков и может сорвать операции по атакам на объекты на территории Сирии", – пишет Лимор.

По его мнению, потребуется активное вмешательство политического руководства Израиля для разрешения кризиса. "Телефонный разговор Нетаниягу с Путиным был полезным, но этого явно недостаточно", – пишет комментатор.

Таль Лев-Рам пишет в газете "Маарив а-Шавуа", что Израиль находится в разгаре тяжелейшего кризиса в отношениях с Россией. По мнению комментатора, дислокация комплексов С-300 на территории Сирии повлияет на свободу действий ВВС, однако главным образом, этот шаг может означать стратегическое изменение отношения России к тому, что Израиль наносит удары по объектам на территории Сирии. "Хотим мы этого или нет, но Россия сверхдержава, и мы зависим от нее в том, что касается возможности действовать в Сирии", – пишет Лев-Рам. И далее: "Не стоит пресмыкаться перед Россией, но в данном кризисе стоит действовать разумно". Лев-Рам отмечает, что зависимость Израиля от России особенно заметна на фоне ослабления влияния США в регионе.

здесь
Капитан
Nestor
Цитата
Кто бы не вел речь - израильтяне или РФ - никто не отрицает ситуацию, что в одном районе оказались в одно и то же или близкое время атакующие самолеты Израиля, ракеты, ими выпущенные и самолет-разведчик.

Картинка, нарисованная МО РФ, выглядит совершенно не так. Ракеты, выпущенные атакующими израильскими самолётами, отработали своё минут за 15-20 до прибытия самолёта-разведчика.
Цитата
В любом случае эта ситуация противоречит соглашению о предупреждении летных происшествий...

Возможно и противоречит. Только совсем не Израиль пригласил самолёт-разведчик прибыть в район, где вовсю палят асадовские системы ПВО. Так приказало российское командование.
Цитата
...и вина в этом на израильской стороне.

Муж очень некрасивой дамы однажды застукал жену в постели со своим другом. Он задал лишь один вопрос. И не жене, а другу:
- Ну я-то обязан... но ты!!?

Генерал Конашенков обязан, но Вы, Nestor...
Nestor
Цитата(Капитан @ 26.9.2018, 7:44) *
Генерал Конашенков обязан, но Вы, Nestor...
Почему я обязан верить представителям израильких ВВС, а не собственному представлению о ситуации, тем более, что Вы достаточно недвусмысленно высказались, что она имеет право на существование, косвенно признав, что ситуация противоречит соглашению о предупреждении летных происшествий, в особенности, что совсем не ВКС России пригласили израильские ВВС в тот район, где выполнял рутинную задачу самолет-разведчик.
vlad-jt
Цитата(ВДП @ 26.9.2018, 4:32) *
Какие выводы можно сделать сейчас?
Моё мнение, мнение неспециалиста в военной авиации и системах ПВО.

Версия израильских военных была представлена в твиттере спикера Армии обороны Израиля 23 сентября.
"Мы нанесли удар до того, как Ил-20 появился в этом районе. Наши самолеты не прикрывались Ил-20. Когда Ил-20 был сбит, наши самолеты уже находились в израильском воздушном пространстве".
Эта позиция не меняется, эти фразы просто повторяют все израильские политики.


"в 21:40, четыре израильских самолета F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами ГБУ-39 по промышленным объектам в провинции Латакия."-текст заявления Конашенкова.
Т.е. -удар был нанесен вмомент когда ИЛа-20 там не было-никто не врет smile.gif

Цитата(ВДП @ 26.9.2018, 4:32) *
А вот оставались ли 4 израильских самолета в это время, примерно до 22-40 у побережья сирийской Латакии (примерно в 70 километрах от побережья)? Или они уже были в Израиле? Ил-20 был сбит в 22-03 (по версии МО РФ, Израиль времени не называет). Вот с этим надо определиться. А только потом разбирать - было ли поведение израильских летчиков соответствующим нормам.


"После удара израильские самолеты вновь заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, поставив радиоэлектронные помехи и, вероятно, готовясь к нанесению повторного удара.
С 21 часа 51 минуты сирийские средства противовоздушной обороны приступили к отражению израильской атаки и начали пуски зенитных ракет.
В 21 час 59 минут один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации...
...В 22 часа 03 минуты сирийская зенитная ракета поразила более крупную и ближнюю цель – самолет Ил-20. Командир экипажа доложил о пожаре на борту и начале экстренного сниженияации...
"-текст заявления.
21час 59 мин. - начало маневра F-16 в районе где в это же время находится ИЛ-20.
Далее Конашенков сообщает о переговорах с офицером КП Израильских ВВС в 22 часа 29мин.
И о факте ухода из зоны к 22 часам 40 минутам , и подтверждении этого от полковника КП Израильских ВВС в 22 часа 53 минуты .
Все это- факты под запись и данные радаров.
Цитата(ВДП @ 26.9.2018, 4:32) *
Наше МО представляет переговоры, данные радаров, что да, были.
Израильская сторона отвечает сообщением в Твиттере "Нас там в это время не было".

Таки у чем сомнения то ? А сообщения в твиттере - "Нас там в это время не было"- чьи?
Нетаньяху увроде запретил членам кабинета высказываться на эту тему !
На одной чаше весов -слова под запись и данные радаров от официального представителя МО РФ. На другой
не официальные твитты .
Если данные МО РФ официально никто не опровергает ... чтобы таки это значило ..?
basilius
Цитата(vlad-jt @ 26.9.2018, 18:30) *
Если данные МО РФ официально никто не опровергает ... чтобы таки это значило..?

Что никто не хочет заниматься опровержением очевидного бреда. Данные МО РФ опровергают сами себя. Вы, верно, пропустили:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340820

Ёж Макинтош
QUOTE (Евгений Наумов @ 24.9.2018, 14:15) *
QUOTE (ФГМ @ 24.9.2018, 14:12) *
QUOTE (Евгений Наумов @ 24.9.2018, 14:07) *
QUOTE (ФГМ @ 24.9.2018, 14:01) *
Евгений Наумов
QUOTE
На свою беду наш самолет был в этот момент на подлёте.
Ваш?
Конечно, сынок.
Это наше поколение создавало эти системы вооружений, которыми ваше даже не умеет толком пользоваться.
Профуфукали или растащили всё, что можно, и то,
что не можно.
Да я в том смысле, папаша, что ваши самолёты на территории Израиля приземлились благополучно.
А сбили - наш.
По обыкновению, врёте

Просто товарищ НЕ понимает, что если кто-то еврей, то у него может и не быть вовсе Израильского гражданства.
Более того. Не каждый еврей Хочет его получать.

Из Жмеринки, к примеру, уезжать, наверно, легко...
А бросать Питер или Москву - совсем НЕ хочется. unsure.gif
vlad-jt
Цитата(basilius @ 26.9.2018, 19:56) *
Цитата(vlad-jt @ 26.9.2018, 18:30) *
Если данные МО РФ официально никто не опровергает ... чтобы таки это значило..?

Что никто не хочет заниматься опровержением очевидного бреда. Данные МО РФ опровергают сами себя. Вы, верно, пропустили:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340820

Не пропустил.Вы не официальное лицо Израиля! Ваш бред не менее очевиден и опровергать ваши перлы задача не для слабонервных ...
Но раз уж ввязался ... smile.gif Чиркну пару строк.
Цитата
5. Ракета заходила на цель сверху, оказавшись выше как нашего, так и израильских самолетов. Если смотреть только по высоте, так это ИЛ прикрывался израильтянами!

Смотреть вы можете хоть только по высоте, хоть в разные стороны(по типу -не смотрю куда гляжу)- к принципам работы ГСН(головки самонаведения) это не имеет никакого отношения. Этот ваш "довод" - для выпускников ЦПШ (церковно -приходской школы даже двухкласной).
Цитата
3. О сути этого невозможного маневра ничего конкретного не говорится, все самолеты на видео во время полета ракеты намеренно "заморожены", понять изменение их положения в это время невозможно.

А суть тут в песок. F-16 необходимо было сохранять курс, в течение нескольких секунд (4-10) сопадающий с линией визирования ракеты , находиться в достаточной близости от Ил-20, имеющего минимум раз в двадцать большую поверхность отражения, и поставив помехи добиться переключения цели у ГСН.
В принципе задача не сложная . С чем пилот F-16 и справился.
Так как вы не являетесь уполномоченным от Израиля лицом - все остальные ваши возможные комментарии конкретно по фактам приведенным МО РФ мне неинтересны.
зы Не думаю, что вы, со всем вашим всезнайством, еще и специалист в области радионаведения .Хотя и исключить это полностью низя smile.gif
ВДП
vlad-jt
Цитата
Таки у чем сомнения то ? А сообщения в твиттере - "Нас там в это время не было"- чьи?
Нетаньяху увроде запретил членам кабинета высказываться на эту тему !
На одной чаше весов -слова под запись и данные радаров от официального представителя МО РФ. На другой
не официальные твитты .


Цитата
Israel Defense Forces

Подлинная учетная запись

@IDFSpokesperson

The deconfliction mechanism operated in the relevant timeframe (as it has been operating over the last two and a half years); the IAF did not hide behind any aircraft and that the Israeli aircraft were in Israeli airspace at the time of the downing of the Russian plane.

7:25 - 23 сент. 2018 г.

Твиттер
Это Твиттер пресс-службы Армии обороны Израиля.
ВДП
basilius
Цитата
Что никто не хочет заниматься опровержением очевидного бреда. Данные МО РФ опровергают сами себя.


А что именно опровергает утверждение МО РФ, что 4 самолета Израиля находились рядом с Латакией (на расстоянии около 70 километров) во время крушения Ил-20 и еще примерно 30 минут после этого?

Не касаясь маневров, подстав и прочего. Это стоит обсуждать, только если израильские самолеты там были.

А израильские военные говорят - "Нас в это время там не было".

И если это так, то нет смысла даже спорить о возможных непрофессиональных маневрах их самолетов. Этих самолетов просто не было в это время в этом районе.

Ведь это самое простое и убедительное доказательства непричастности Израиля к катастрофе Ил-20. Конец истории.

Но, МО РФ публично представляет доказательства того, что самолеты Израиля оставались в этом регионе после своего удара по Латакии.

А руководство Израиля заявляет - "Мы правы, но доказательства представим только военным, без разглашения". Причем наши военные, после получения доклада от израильских военных свою позицию не меняют, а израильские военные просто молчат. Израильское руководство просто продолжает повторять:
"У нас нет никакого резона вести медийные баталии с российской стороной. Наша позиция четко изложена и обоснована в заявлении пресс-секретаря ЦАХАЛа. К этому невозможно что-либо добавить."

И я уже писал:
Цитата
Но ведь на месте действия были, например, французский корабль. На котором явно отслеживали обстановку вокруг и были в курсе местонахождения самолетов. Но они молчат. Просто молчат.
Наверняка полеты самолетов в этой зоне отслеживала международная коалиция во главе с США средствами радиолокационной разведки. Они молчат. "Не хотят накалять обстановку, ссориться с Россией?" Раньше им ничего не мешало опровергать сообщения нашего МО.
Капитан
ВДП
Цитата
МО РФ публично представляет доказательства того, что самолеты Израиля оставались в этом регионе после своего удара по Латакии.

МО РФ представляет картинки, а не доказательства.
Израиль передал свои данные российской стороне. Россия Израилю свою информацию не передавала.
Nestor
Цитата(Капитан @ 27.9.2018, 13:56) *
ВДП
Цитата
МО РФ публично представляет доказательства того, что самолеты Израиля оставались в этом регионе после своего удара по Латакии.

МО РФ представляет картинки, а не доказательства.
Израиль передал свои данные российской стороне. Россия Израилю свою информацию не передавала.
"Верить никому нельзя. Мне - можно"© Прошу не искать в цитате никакого второго или даже третьего смысла или четвертого дна.
ВДП
А Израиль запрашивал российские данные о крушении Ил-20? Израиль в чем-то обвинил экипаж Ил-20 и высказал свое возмущение? Я не встречал таких сообщений.
И я думаю, что на прошедшей встрече военных в Москве данные Израиля не могли обсуждаться без их сравнения с российскими данными. Так что израильские военные знают о наших данных.

Да, МО РФ представляет картинки. По словам наших военных - это данные РЛС с базы Хмеймим. И пояснения к ним, например, бортовые номера самолетов.

А вот картинки, где Ил-20 находится в 35 километрах от побережья Латакии и видна запущенная сирийская зенитная ракета (или много ракет), а в радиусе 30 км от него других самолетов нет (они уже в израильском воздушном пространстве) - никто не представил. Даже не сделал заявления, что у них есть такие данные РЛС.

Район где все это произошло непростой.


Вверху, рядом с городом Адана в Турции находится авиабаза Инджирлик. Там находятся ВВС США. Наверняка, воздушное пространство контролируется на сотни километров вокруг.

Рядом Кипр, с двумя британскими базами. Расстояние от Латакии до Кипра - 200 км. Там активно работает радиоразведка и радиоперехват. Точных данных у меня нет, но скорее всего, там и станции РЛС работают.

Французский военный корабль был в центре действий. Трудно представить, что французское правительство выступит с заявлением в поддержку МО РФ, обвинив Израиль во лжи. А выступление французов в поддержку Израиля и с разоблачением данных РФ - почему бы и нет? Но нет, не разоблачают.

Я говорю сейчас не о маневрах, "подставах" и прочем.

Просто о картинке с РЛС от официальных представителей любого государства, с пояснениями - "Вот Ил-20, вот ракета и видите, вокруг нет никаких самолетов в радиусе 30 км".
ВДП
В интернете пишут, что на авиабазе Хмеймим зафиксировано значительное увеличение военно-транспортных самолетов Ил-76.
tred33
Данные Израиля по Ил-20... https://www.svoboda.org/a/29514261.html сноска на источник в тексте https://www.haaretz.co.il/news/politics/.pr...AZINE-1.6512993
Мари
Цитата(tred33 @ 28.9.2018, 10:06) *
Данные Израиля по Ил-20... https://www.svoboda.org/a/29514261.html сноска на источник в тексте https://www.haaretz.co.il/news/politics/.pr...AZINE-1.6512993

Вот автоматический перевод с иврита этого "источника":
Цитата
Москва заранее знала о нападении ВВС, ни один израильский самолет не спрятался за Илюшиным, и российская радарная картина была сфабрикована. После российского иска Израиль представил свою версию событий 16 [/b]
28.09.18 05:59

Нападение на турецкие военно-воздушные силы в Латакии, в конце которого сирийская система ПВО сбросила российский разведывательный самолет 16 сентября, состоялась в конце особо чувствительного дня на сирийской арене. Несколькими часами ранее в Сочи президенты России и Турции договорились о деталях договоренности, которая в настоящее время мешает тяжелому воздушному удару России в отношении десятков тысяч повстанцев и почти трех миллионов гражданских лиц, заключенных в тюрьму в Идлибском анклаве. Анклав в северной Сирии является последним крупным форпостом, оставленным противникам Асада после семи с половиной лет гражданской войны. Режим Асада намеревался взять под контроль Идлиб таким образом, чтобы в последние годы он восстановил контроль над двумя третями территории Сирии - убийственный удар российских бомбардировщиков, в конце которого повстанцы размахивали белым флагом.

Не впечатляет и не убеждает, мягко говоря, повтор ранее сказанного, не более того. Разве что уточняет ситуацию с Идлибом на тот момент, причем с явно прогандистско антироссийской позиции.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.