Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
basilius
Цитата(Капитан @ 29.10.2018, 19:04) *
Какое тут благодушие... Ждём вечеринки с участием С-300.

А что она будет, более чем вероятно. И что независимо от того, как она пройдет, при любом раскладе это приведет к усилению конфронтации России с Израилем, тоже понятно. В итоге многие россияне, привыкшие к израильским курортам и лечебницам, будут локти кусать от того, что когда-то радовались "военным успехам" России в Сирии.
Капитан
Цитата(Nestor @ 29.10.2018, 19:19) *
Цитата(Капитан @ 29.10.2018, 10:13) *
Вот и судите: какой расклад предпочтительнее для Израиля?

Капитан, я как-то приводил эту цитату - это так, как Вы считаете?
Цитата
Ливанские салафиты, также находятся в Сирии и сражаются против Башара Асада, Ирана и «Хезболлы» на стороне «Свободной Сирийской армии», в союзе с «Аль-Каидой», «Джебхат-ан-Нусра», «Исламским государством» и прочими оппозиционными вооруженными группировками.


Насколько я помню в начале войны были сообщения об участии ливанцев в атаках на асадовские силы. Салафитами были те бойцы или просто ребятам из лагерей беженцев захотелось почесать руки - тут ясности нет. Раньше они развлекались устраивая потасовки с ливанской армией, потом новая арена появилась.
Цитата
Теперешнее положение в Ираке и Ливии - это хорошо для Израиля?

И Саддам, и Каддафи финансировали террористические группировки "борцов с сионизмом". Саддам также отметился ракетными ударами по Израилю. С падением режимов этих деятелей у Израиля стало на двух лютых врагов меньше.
Цитата
Вы считаете, что в Сирии было бы иначе?

Я бы не возражал если бы режим Асада повторил судьбу режимов Саддама и Каддафи.
Цитата
Нотабене - мои вопросы моей позиции по поводу участия РФ в Сирии не отражают.

Знаете, а ведь Вы пока никак не обозначили своей позиции по участию РФ в сирийской войне. Какова она?
Цитата
Ваше выражение -
Цитата
За Асадом -...……. Россия, то-есть реальные враги Израиля.
есть косвенное подтверждение, что израильское командование ВВС явно нарушило соглашение о предотвращении происшествий.

Я сломал голову, пытаясь понять логику Вашего построения, но не смог.
Поэтому подчеркну: моё выражение процитированное Вами означает только то, что я, отставной капитан, отношу нынешнюю Россию, точнее - нынешнюю российскую власть, к числу врагов Израиля.
Что думает по этому поводу наше правительство - это другой вопрос, ответ на который мне не известен.
Nestor
Цитата(Капитан @ 30.10.2018, 11:07) *
Я сломал голову, пытаясь понять логику Вашего построения, но не смог.
Логика простая - ВВС Израиля не позаботились о предотвращении возможных инцидентов в том числе потому, что считают РФ врагом Израиля, что привело к гибели самолета и экипажа. Искренне предпочел бы, чтобы это было не преднамеренное действо, по недомыслию, но не исключаю и специально устроенного.
Что касается собственно участия РФ в Сирии мне предпочтительнее уничтожение приверженцев халифата именно там, а не на территории РФ. Ну примерно как Вам предпочтительнее гибель десятков тысяч арабов в Ливии и Ираке от террористов.
basilius
Цитата(Nestor @ 30.10.2018, 11:21) *
Что касается собственно участия РФ в Сирии мне предпочтительнее уничтожение приверженцев халифата именно там, а не на территории РФ.

1. А это ничего, что по признанию российского руководства главной целью РФ в Сирии является поддержка режима Асада, а не борьба с приверженцами халифата?
2. А это ничего, что именно участие РФ в Сирии приводит приверженцев халифата к мысли о необходимости действий непосредственно на территории РФ?
Капитан
Цитата(Nestor @ 30.10.2018, 11:21) *
Цитата(Капитан @ 30.10.2018, 11:07) *
Я сломал голову, пытаясь понять логику Вашего построения, но не смог.
Логика простая - ВВС Израиля не позаботились о предотвращении возможных инцидентов в том числе потому, что считают РФ врагом Израиля, что привело к гибели самолета и экипажа. Искренне предпочел бы, чтобы это было не преднамеренное действо, по недомыслию, но не исключаю и специально устроенного.

Не замечал за Вами прежде пристрастия к конспирологии подобного сорта.
Вы меня сильно удивили.
Цитата
Что касается собственно участия РФ в Сирии мне предпочтительнее уничтожение приверженцев халифата именно там, а не на территории РФ.

Да, я припоминаю доклады носителя маршальских звёзд:
Цитата
За три года в Сирии при поддержке российских военных удалось полностью разгромить бандформирования, заявил министр обороны России Сергей Шойгу. По его словам, за время проведения операции в Сирии уничтожено более 87,5 тысячи террористов

Цитата
Освобождено 998 городов и населенных пунктов, освобожденная площадь составляет 503 223 квадратных километра

Nestor
Цитата(Капитан @ 1.11.2018, 10:33) *
Вы меня сильно удивили.
Не могу ответить тем же.
tred33
Подрыв
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/podryv...mp;from=channel

"Кто именно были российские военные - федеральные силы или частники, неизвестно."
Мари
Цитата
СМИ: израильские пилоты испугались российских С-300 в Сирии
Эксперты США отмечают, что ВВС Израиля больше не летают там, где раньше
02.11.18

Австрийское издание Contra Magazine пишет, что Военно-воздушные силы Израиля приостановили боевые операции по причине присутствия в регионе российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300.

Журнал сообщает, что официальные лица Израиля неоднократно говорили о том, что продолжат наносить ракетно-бомбовые удары по сирийским военным объектам, но после инцидента с российским Ил-20 в израильской прессе не было ни одной новости о подобных операциях. Вместе с тем эксперты США полагают, что о тайных операциях здесь речи не идёт.

Решение о поставках в Сирийскую Арабскую Республику (САР) С-300 было принято после того, как 17 сентября Ил-20 ВКС РФ, заходивший на посадку на аэродром Хмеймим в 25 км к югу от Латакии, был случайно сбит сирийскими системами противовоздушной обороны во время удара четырёх F-16 ВВС Израиля. Жертвами атаки стали 15 военнослужащих. По информации Минобороны РФ, израильское военное командование уведомило российскую сторону о воздушном налете лишь за минуту до его начала, тем самым введя в заблуждение относительно района авиаудара и не сообщив о локации своих самолетов. Спустя некоторое время стало известно, что Россия перебросила в САР модернизированные ЗРК С-300ПМ-2 с улучшенными боевыми возможностями.

https://www.mk.ru/politics/2018/11/02/smi-i...Fzen.yandex.com

Хорошо, если это правда. Испугались - не испугались, этот унизительный термин оставляю на совести журналистов. Просто хватило ума не нарываться. Хорошо если так.
tred33
Цитата(Мари @ 3.11.2018, 16:41) *
Цитата
СМИ: израильские пилоты испугались российских С-300 в Сирии
Эксперты США отмечают, что ВВС Израиля больше не летают там, где раньше
02.11.18

Австрийское издание Contra Magazine пишет, что Военно-воздушные силы Израиля приостановили боевые операции по причине присутствия в регионе российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300.

Журнал сообщает, что официальные лица Израиля неоднократно говорили о том, что продолжат наносить ракетно-бомбовые удары по сирийским военным объектам, но после инцидента с российским Ил-20 в израильской прессе не было ни одной новости о подобных операциях. Вместе с тем эксперты США полагают, что о тайных операциях здесь речи не идёт.

Решение о поставках в Сирийскую Арабскую Республику (САР) С-300 было принято после того, как 17 сентября Ил-20 ВКС РФ, заходивший на посадку на аэродром Хмеймим в 25 км к югу от Латакии, был случайно сбит сирийскими системами противовоздушной обороны во время удара четырёх F-16 ВВС Израиля. Жертвами атаки стали 15 военнослужащих. По информации Минобороны РФ, израильское военное командование уведомило российскую сторону о воздушном налете лишь за минуту до его начала, тем самым введя в заблуждение относительно района авиаудара и не сообщив о локации своих самолетов. Спустя некоторое время стало известно, что Россия перебросила в САР модернизированные ЗРК С-300ПМ-2 с улучшенными боевыми возможностями.

https://www.mk.ru/politics/2018/11/02/smi-i...Fzen.yandex.com

Хорошо, если это правда. Испугались - не испугались, этот унизительный термин оставляю на совести журналистов. Просто хватило ума не нарываться. Хорошо если так.

После Ил-20: Израиль атаковал иранский караван с оружием для "Хизбаллы"
Атака была предпринята после кризиса с поставками C-300 в Сирию https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5383469,00.html
////////////
Видимо просто не видели...
Мари
В статье нет ничего о том было ли оповещение наших, может и было и наши общали не вмешиваться в данном случае.

Если нет так, то есть и иные соображения. "Кризис с поставками" еще не момент введения в действие всех поставленных установок. Может они еще не были полноценно поставлены на дежурство, чем Израиль и воспользовался? Не знаем...

В любом случае это произошло 29 октября, а установки с 26 по 29 только поставляли еще.
Цитата
Как сообщали "Вести", доставка ракетно-зенитных комплексов (ЗРК) С-300 в Сирию началась 26 сентября и продолжалась три дня. После этого министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил Владимиру Путину о завершении поставок, сообщив, что обучение сирийцев будет завершено в течение трех месяцев.

Может решение потихоньку после 29 было принято, после того, как продемонстрировали "несгибаемость".

Ну, а может и не перестанут и это фейк, всё может быть. Жаль, если так. Тогда сохраняется опасность разгорания гораздо более серьезного конфликта, чем уже есть или был...
tred33
Цитата(Мари @ 3.11.2018, 18:29) *
"Кризис с поставками" еще не момент введения в действие всех поставленных установок. Может они еще не были полноценно поставлены на дежурство, чем Израиль и воспользовался? Не знаем...

В любом случае это произошло 29 октября, а установки с 26 по 29 только поставляли еще.
Цитата
Как сообщали "Вести", доставка ракетно-зенитных комплексов (ЗРК) С-300 в Сирию началась 26 сентября и продолжалась три дня. После этого министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил Владимиру Путину о завершении поставок, сообщив, что обучение сирийцев будет завершено в течение трех месяцев.

Может решени потихоньку после 29 было принято, после того, как продемонстрировали "несгибаемость".

Ну, а может и не перестанут и это фейк, всё может быть. Жаль, если так. Тогда сохраняется опасность разгорания гораздо более серьезного конфликта, чем уже есть или был...
Мари, можно сколько угодно говорить о С 300...400... 1 000 500, но они ещё ни разу не принимали участия в боевой обстановке. Вот Израиль- отличный кандидат на проверку системы, но почему-то никак не пульнут.
Nestor
Цитата
Сбитый российский самолет Ил-20 в Сирии – трагедия, Израиль приложит все усилия, чтобы такого больше не случилось, заявил директор 1-го евразийского отдела МИД Израиля Яков Ливне.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3079666&am...Ffrom%3Dspecial
Если это сообщение соответствует действительности, это означает, что Израиль признает, что вольно или невольно нарушил соглашение о предотвращении конфликтов.
Цитата
но почему-то никак не пульнут.
Значит, не было повода.
tred33
В сирийский город Алеппо, который подвергся обстрелу снарядами с хлором, прибыли российские военные химики, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. https://vz.ru/news/2018/11/25/952179.html
.............................
Сейчас складывается очень опасная ситуация.

Согласно сообщению сирийского информационного агентства SANA вечером, 24 ноября по центру города Алеппо был нанесен ракетный удар. В боевых частях ракет был отравляющий газ:
Таким образом, за применение химического оружия ответственны террористы, поскольку Алеппо находится под контролем правительственных сил.
Тем не менее, варианты исхода этой атаки могу быть самые разные.

Если сейчас какими-нибудь экспертами будет заявлено, что ракеты запустили не террористы, а режим Асада – Пентагон может нанести удар.
Если сейчас, в ответ на явную провокацию с применением химического оружия сирийская армия начнет наступать на Идлиб или подвергнет его массированному ракетному обстрелу – Пентагон может нанести удар.

Вся опасность и серьезность ситуации в том, что ранее Вашингтон официально предупредил, что следующий раз никакого объявления о намерениях не будет. Это предполагает, что разбирательств на предмет “кто применил химическое оружие” тоже может не быть, так что Большая война в Сирии может начаться очень быстро.
basilius
Цитата(tred33 @ 25.11.2018, 7:13) *
Таким образом, за применение химического оружия ответственны террористы, поскольку Алеппо находится под контролем правительственных сил.

Такой вывод ни из чего не следует. Радиостанция в Гляйвице находилась под контролем немцев.
Мари
Цитата(tred33 @ 25.11.2018, 7:13) *
24 ноября по центру города Алеппо был нанесен ракетный удар. В боевых частях ракет был отравляющий газ:
Таким образом, за применение химического оружия ответственны террористы, поскольку Алеппо находится под контролем правительственных сил.
Тем не менее, варианты исхода этой атаки могу быть самые разные.

Если сейчас какими-нибудь экспертами будет заявлено, что ракеты запустили не террористы, а режим Асада – Пентагон может нанести удар.
Если сейчас, в ответ на явную провокацию с применением химического оружия сирийская армия начнет наступать на Идлиб или подвергнет его массированному ракетному обстрелу – Пентагон может нанести удар.

Очень печально, что с очень большой вероятностью не в США или Великобритании найдутся циничные политиканы, которые заявят, что это асадовцы сами себя бомбили и травили, и еще печальнее, что и у нас гарантированно найдутся предвзятые и неадекватные личности, которые эту чушь поддержат, считая это проявлением "оппозиционности режыму".
Мари
Цитата
Российские специалисты подтвердили факт использования химоружия в Алеппо
25.11.18 Сергей Матвеев.


По словам представителя войск РХБЗ Константина Потемкина, российские специалисты подтвердили факт заражения местности в сирийском городе Алеппо, подвергшегося в субботу обстрелу со стороны боевиков. Об этом пишет «Интерфакс».

Напомним, что 24 ноября террористы обстреляли жилые кварталы снарядами с отравляющими веществами.

Потемкин рассказал журналистам, что специалисты войск РХБЗ произвели забор проб грунта, осколков боеприпасов и обломков зданий, чтобы в дальнейшем произвести экспертизу в лаборатории на авиабазе «Хмеймим». После чего можно будет с точностью определить состав отравляющего вещества.

«Специалисты войск РХБЗ благодаря использованию газоанализаторов подтвердили факт заражения местности химическими веществами», – заявил представитель военного ведомства.

Ранее «ПолитРоссия» рассказывала о том, что, по мнению Косачева, Российская Федерация должна требовать расследования химатаки в Алеппо силами ОЗХО.

https://politros.com/132972-rossiiskie-spec...uzhiya-v-aleppo
Nestor
Цитата(Мари @ 25.11.2018, 13:23) *
и у нас гарантированно найдутся предвзятые и неадекватные личности, которые эту чушь поддержат, считая это проявлением "оппозиционности режыму".
Ни на Эхе, ни в Новой ни слова нет о химатаке. На сайте Росбалта в комментариях уже:

basilius
Цитата(Мари @ 25.11.2018, 13:23) *
Очень печально, что с очень большой вероятностью не в США или Великобритании найдутся циничные политиканы, которые заявят, что это асадовцы сами себя бомбили и травили...

Да наверняка! Говорю же: до сих пор полно циничных политиканов, утверждающих, что немцы сами напали на радиостанцию в Гляйвице.
tred33
В ООН заявили о провале переговоров в Астане по Сирии https://www.svoboda.org/a/29627887.html
mrum
Цитата(basilius @ 25.11.2018, 23:24) *
до сих пор полно циничных политиканов, утверждающих, что немцы сами напали на радиостанцию в Гляйвице.

А ещё всякие продавшиеся русским подлецы говорят, что 04.08.1964 американцы воевали с тенями в Тонкинском заливе, но это был достаточный для них повод напасть на Северный Вьетнам.
Инцидент в Тонкинском заливе
tred33
Первый кризис
Похоже, туркам и американцам не удаётся удержать ситуацию на востоке и севере Сирии под своим полным контролем. Курды сегодня создали мини-кризис, сдав Асаду небольшой городок Арима и пообещав открыть дорогу на Манбидж. https://zen.yandex.ru/media/el_murid/pervyi...mp;from=channel


Война нервов
Из Сирии идут сообщения о том, что кризис, вызванный попыткой курдов как-то вырулить из-под третьей военной операции Турции, пока не разрешен. Курды обратились к Асаду с предложением передать ему Манбидж раньше, чем в него войдут протурецкие боевики и турецкие военные. Асад начал движение, однако все снова застопорилось... https://zen.yandex.ru/media/el_murid/voina-...31?from=channel
tred33
Цитата(tred33 @ 26.12.2018, 15:24) *
Первый кризис
Похоже, туркам и американцам не удаётся удержать ситуацию на востоке и севере Сирии под своим полным контролем. Курды сегодня создали мини-кризис, сдав Асаду небольшой городок Арима и пообещав открыть дорогу на Манбидж. https://zen.yandex.ru/media/el_murid/pervyi...mp;from=channel


Война нервов
Из Сирии идут сообщения о том, что кризис, вызванный попыткой курдов как-то вырулить из-под третьей военной операции Турции, пока не разрешен. Курды обратились к Асаду с предложением передать ему Манбидж раньше, чем в него войдут протурецкие боевики и турецкие военные. Асад начал движение, однако все снова застопорилось... https://zen.yandex.ru/media/el_murid/voina-...31?from=channel
Турецко-российские переговоры https://zen.yandex.ru/media/el_murid/tureck...ab?from=channel
ТАТЬЯНА А.

Стало известно о гибели россиянки с ребенком в Сирии
2


"В Сирии во время бомбардировки села Аш-Шаафа (провинция Дейр-эз-Зор) погибла россиянка с ребенком. Об этом РИА Новости сообщила член Совета по правам человека при главе Чечни Хеда Саратова.

Погибшая — 35-летняя жительница Надтеречного района Чечни Хава Ахъядова. «В результате попадания ракеты в дом в этом же районе погиб 4-летний Халид, внук Розы Юзбековой из Дагестана. Мать ребенка получила тяжелое ранение в область таза и не может передвигаться, второй сын — Умар выжил и находится с ней», — рассказала Саратова.

Когда именно произошел обстрел, она не сообщила.

Правозащитница, которая входит в рабочую группу по возвращению российских женщин и детей из зоны ближневосточного конфликта, добавила, что около 15 заявительниц рассказали ей, что их дочери находятся в зоне конфликта и вышли на связь.

«Эти женщины по сути оказались заложницами террористов, они их не выпустили, теперь они находятся в окружении, гибнут под бомбами и молят родных о помощи, мы ежедневно получаем от них аудиосообщения соответствующего содержания», — указала Саратова.

В ноябре 2018 года она рассказывала, что на подконтрольных боевикам территориях находятся несколько тысяч российских женщин с детьми.

В феврале 2017 года президент России Владимир Путин рассказал о том, что на территории Сирии воюет порядка девяти тысяч боевиков из стран бывшего СССР. Из-за этого за последние несколько лет на территорию ИГ («Исламское государство», запрещена в России) было вывезено более тысячи российских жен и детей, чьих мужей и отцов завербовали террористы, передавал Znak.com."
https://lenta.ru/news/2019/01/04/obstrel/
*************************************************************************
Т.е это их мужья-террористы в своё время увезли из России, их самих (террористов) в Сирии уничтожили, а женщины с детьми теперь остались под обстрелами? А куда теперь их надо перевести? Домой на родину? Ну, я не знаю....
С одной стороны, негуманно будет, если их там оставить. С другой стороны, надо раньше было думать. Хотя, женщинам востока не положено думать и принимать другие решения. Моё мнение - пусть думают те главы регионов, откуда они уезжали, т.е Чечни, Дагестана и т.д. И то не знаю...., по существу они - пособницы террористов.
Скорее, Россия отмолчится....
Мари
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 5.1.2019, 19:03) *
Т.е это их мужья-террористы в своё время увезли из России, их самих (террористов) в Сирии уничтожили, а женщины с детьми теперь остались под обстрелами? А куда теперь их надо перевести? Домой на родину? Ну, я не знаю....
С одной стороны, негуманно будет, если их там оставить. С другой стороны, надо раньше было думать. Хотя, женщинам востока не положено думать и принимать другие решения. Моё мнение - пусть думают те главы регионов, откуда они уезжали, т.е Чечни, Дагестана и т.д. И то не знаю...., по существу они - пособницы террористов.
Скорее, Россия отмолчится....

Россия, в смысле власти - не знаю, да и не о том сейчас думаю...

Я вот даже сама для себя решить не могу, чего бы я хотела и одобрила.

Наверно с моральной и гуманной точки зрения следует их пожалеть и защитить. Да и ребенок сейчас ни в чем не виноват.

С другой - вероятность, что он вырастет и будет мстить за смерть отца и вообще пойдет по его стопам - очень велика, пусть не 100%, то близко к этому. Будь у нас все обустроено, гуманно и благополучно, как где-нибудь в Швейцарии/Швеции, она отличалась бы заметнее, хотя и тогда была бы, а уж в наших реалиях почти гарантированно, увы... Да и мать - не невинная овечка, хотя может и жертва, которую муж заставил, но и тогда - жертва не невинная. На разных этапах жизни она сама делала выбор за кого выходить замуж и ехать ли с ним на войну, даже если выбор был между подчиниться или взбунтоваться и сбежать. А может она и сама не без греха и заражена той идеологией (радикальным исламизмом и сочувствием экстремизму) и не прочь действовать в этом направлении...

Вот как-то в свете вышесказанного мне о морали и гуманности думать не получается, а страх и неприятие терроризма вместе с инстинктом самосохранения и стремление к сохранению жизней других моих соотечественников перевешивают чашу весов на которой "ну их нафиг! за что боролись, на то и напоролись, кто бы о нашей, а не их безопасности позаботился, а об их - не за наш счет".

Так что если власти РФ промолчат и не помогут я, пожалуй, их не осужу, а даже отнесусь с пониманием...

Самой перед собой стыдно за свой эгоизм и даже где-то цинизм, но уж есть как есть. Не вижу смысла врать и лицемерить.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Мари @ 5.1.2019, 20:04) *
Вот как-то в свете вышесказанного мне о морали и гуманности думать не получается, а страх и неприятие терроризма вместе с инстинктом самосохранения и стремление к сохранению жизней других моих соотечественников перевешивают чашу весов на которой "ну их нафиг! за что боролись, на то и напоролись, кто бы о нашей, а не их безопасности позаботился, а об их - не за наш счет".

Так что если власти РФ промолчат и не помогут я, пожалуй, их не осужу, а даже отнесусь с пониманием...

Самой перед собой стыдно за свой эгоизм и даже где-то цинизм, но уж есть как есть. Не вижу смысла врать и лицемерить.

Пожалуй и я скорее склонно именно так думать. Сейчас такое время жестокое, пожалеешь "невинных овечек" (в кавычках, потому что в действительности не знаем их истинных мыслей), потом сам и пострадаешь.
Вот и мне стыдно за эгоизм, цинизм, жёсткость, так воспитаны были. Кстати, здесь приходится думать не только о себе - вот это пожалуй основное! (Ой, сейчас прочитают это мужчины и будут смеяться вслух над этой наивностью smile.gif )
Эту новость я прочитала ещё вчера и никаких комментариев наших политиков до сих пор не видела. Видимо просто на каникулах или ....
Nestor
Цитата(Мари @ 5.1.2019, 20:04) *
Так что если власти РФ промолчат и не помогут я, пожалуй, их не осужу, а даже отнесусь с пониманием...

"Знала Параська за що купувала"
mrum
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 5.1.2019, 19:03) *
это их мужья-террористы в своё время увезли из России, их самих (террористов) в Сирии уничтожили, а женщины с детьми теперь остались под обстрелами? А куда теперь их надо перевести? Домой на родину? Ну, я не знаю....
С одной стороны, негуманно будет, если их там оставить. С другой стороны, надо раньше было думать. Хотя, женщинам востока не положено думать и принимать другие решения. Моё мнение - пусть думают те главы регионов, откуда они уезжали, т.е Чечни, Дагестана и т.д. И то не знаю...., по существу они - пособницы террористов.
Скорее, Россия отмолчится....

Замените Сирию на Донбасс и прочувствуйте, что называть террористами любых повстанцев/добровольцев, которых не хотим признавать стороной конфликта и рассматривать возможность переговоров с ними - примитивная пропагандистская манипуляция. Немцы в ВМВ вот тоже партизан бандитами звали. Сейчас вместо этого "террористами" зовут.
Кстати, а собственно почему глава региона может решать пускать или не пускать в страну или регион проживающего там гражданина РФ?
КМК такое реализуется через сугубо неформальные механизмы власти.
Nestor
Цитата(mrum @ 5.1.2019, 23:49) *
Замените Сирию на Донбасс и прочувствуйте, что называть террористами любых повстанцев/добровольцев, которых не хотим признавать стороной конфликта и рассатривать возможность переговоров с ними - примитивная пропагандистская манипуляция.
Вообще-то на Донбассе не казнят за принадлежность к другой религии или стране.
mrum
Цитата(Nestor @ 6.1.2019, 0:15) *
Цитата(mrum @ 5.1.2019, 23:49) *
Замените Сирию на Донбасс и прочувствуйте, что называть террористами любых повстанцев/добровольцев, которых не хотим признавать стороной конфликта и рассатривать возможность переговоров с ними - примитивная пропагандистская манипуляция.
Вообще-то на Донбассе не казнят за принадлежность к другой религии или стране.

Не всякий кровавый сукин сын - террорист.
И, кстати, а где и когда казнили "за принадлежность к другой религии или стране" в Сирии?
Евреи давно отсутствуют. В Ираке был, вроде бы, момент когда ИГ решило таки перебить всех езидов.
А так шанс (понятно, не стопроцентны) покориться и выжить есть почти у всех групп населения под любой из тамошних конкурирующих властей.
Nestor
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 1:40) *
И, кстати, а где и когда казнили "за принадлежность к другой религии или стране" в Сирии?

Я мог бы разместить и фото, но, думаю, достаточно и ссылки. Хотя их много
mrum
Цитата(Nestor @ 6.1.2019, 2:29) *
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 1:40) *
И, кстати, а где и когда казнили "за принадлежность к другой религии или стране" в Сирии?

Я мог бы разместить и фото, но, думаю, достаточно и ссылки. Хотя их много

А Вы по ссылке ходили? "Расправа над солдатами" - т.е. не "за принадлежность к другой религии или стране".
Nestor
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 12:37) *
А Вы по ссылке ходили? "Расправа над солдатами" - т.е. не "за принадлежность к другой религии или стране".
Т.е. "расправа над солдатами" - это ничего, это можно? Вам еще ссылки нужны? Можно еще
mrum
Цитата(Nestor @ 6.1.2019, 13:17) *
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 12:37) *
А Вы по ссылке ходили? "Расправа над солдатами" - т.е. не "за принадлежность к другой религии или стране".
Т.е. "расправа над солдатами" - это ничего, это можно? Вам еще ссылки нужны? Можно еще

С моей точки зрения - нельзя. Вот только точки зрения они разные и меняются со временем.
Так что моей точке зрения не вовлеченного в конфликт обывателя цена невелика.
Однако речь шла про другое, про злоупотребление термином "террорист".
PS. Кстати, Ваша вторая ссылка любопытный пример пропагандистского аспекта войны:
видео появилось под названием казни христиан повстанцами, а противники режима бросились доказывать что всё это фейк, убили мол не двух монахов, а всего одного, и не зарезали, а застрелили - видео же снято в другое время и в и другом месте и прирезали на нем чеченцы незнамо кого.
Syria: Father Francois Murad Beheading Video an Assad Propaganda Hoax
Nestor
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 18:34) *
Однако речь шла про другое, про злоупотребление термином "террорист".

Значит, согласившись с тем, что в Сирии всё-таки казнят бессудно, Вы переходите к уточнению термина "террорист"?
Мари
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 18:34) *
Однако речь шла про другое, про злоупотребление термином "террорист".

А вот тут по-моему если отбросить пропаганду и информвойну, то и вовсе несложно отличить обороняющих себя, свои дома, семьи и землю от совершивших госпереворот и начавших активное наступление на их права и интересы радикальных сил и националистов из центра дончан от стремящихся свергнуть центральное правительство и захватить страну сирийских оппозиционеров вообще, и их часть - исламских террористов - в частности. Вторых от третьих отличить порой таки трудно, а вот от первых и те, и другие отличаются тем, что сами напали и пытались устроить переворот в стране.
mrum
Цитата(Nestor @ 6.1.2019, 19:07) *
Цитата(mrum @ 6.1.2019, 18:34) *
Однако речь шла про другое, про злоупотребление термином "террорист".

Значит, согласившись с тем, что в Сирии всё-таки казнят бессудно, Вы переходите к уточнению термина "террорист"?

Так со второго и начинал, а с первым и не спорил.
ТАТЬЯНА А.

Неизвестный солдат: минобороны России не стало сообщать о гибели военного в Сирии

https://www.bbc.com/russian/features-46604435
Капитан
Цитата
סוריה: "ישראל תקפה בדמשק, נפגע מחסן בשדה התעופה"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-54...0.html#autoplay

По сообщениям сирийских официальных СМИ нынешней ночью израильские ВВС отработали по объектам на территории дамасского аэропорта.
Мари
Цитата
В Сирии бойцы СДС массово переходят на сторону Асада

Это началось сразу же после объявления вывода войск США из Сирии

ДАМАСК, 8 января 2019, 17:48 — REGNUM 8 января началось патрулирование территории в районе города Манбиджа и его окрестностей силами российской военной полиции. Маршрут патрулирования пролегает вблизи турецкой границы. Каждый раз он будет меняться. Патрулирование проводится с целью обеспечения безопасности в зоне ответственности, контроля положения и перемещения вооруженных формирований.

Город Манбидж, который находится в провинции Алеппо, с трех сторон охвачен силами сирийской Республиканской гвардии, 1-й и 4-й танковых дивизий Сирийской арабской армии. Так он защищен от возможной военной операции Турции. В город сирийские правительственные силы не входят. Для этого есть причины.

Около четырех сотен бойцов курдских отрядов Народных защитников покинули город в начале января. Это произошло благодаря договоренностям с сирийским правительством. Однако в Манбидже по-прежнему остаются силы международной коалиции во главе с США. Можно определенно говорить об американских и французских военных.

Отряды Народных защитников являются основой Сирийских демократических сил, созданных и пока поддерживаемых США. Но после вывода американских войск их судьбу будут определять уже другие игроки, в том числе и Турция, которая относит их к террористическим организациям.

В настоящее время командование СДС сильно обеспокоено дезертирством из своих рядов. В провинции Дейр-эз-Зор сотни бойцов с оружием в руках покинули ряды СДС и перешли на службу в Сирийскую арабскую армию. Все это началось сразу же после объявления о выводе войск США из Сирии.

Кстати, на переговорах с курдскими лидерами Дамаск ставит вопрос о расформировании их отрядов и о возможности продолжить службу, но уже в составе Сирийской арабской армии.

https://regnum.ru/news/polit/2548919.html
Мари
Цитата
В СИРИИ РАССТРЕЛЯЛИ БРИТАНСКИЙ САС
Британская колонна была обстреляна из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов, есть потери

09.01.19

Британская пресса сообщает о тяжелых потерях среди военных Королевских вооруженных сил в Сирии. Описывается ситуация, в которой конвой британских военнослужащих подвергся обстрелу из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов. Конвой сопровождался бойцами Сирийских демократических сил.

Легкая броня автомобилей не защитила британских спецназовцев. Два человека погибли. От 5 до 7 человек ранено. Есть потери и среди бойцов СДС. На вертолете ВВС США раненые и убитые были эвакуированы с поля боя.

Инцидент произошел на востоке провинции Дейр-эз-Зор у населенного пункта Аш-Шафа.

По более ранним сообщениям Сирийских демократических сил, город полностью освобожден от террористов ИГИЛ (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Однако, по данным из других источников, уличные бои в Аш-Шафе продолжаются.

Наземные силы Соединенного королевства в Сирии насчитывают триста военнослужащих. Часть из них размещена на американской военной базе Эт-Танф у границы с Иорданией. Остальные находятся в районах базирования Сирийских демократических сил на севере Сирии.

http://www.iarex.ru/news/63292.html
tred33
Цитата(Мари @ 12.1.2019, 19:36) *
Цитата
В СИРИИ РАССТРЕЛЯЛИ БРИТАНСКИЙ САС
Британская колонна была обстреляна из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов, есть потери

09.01.19

Британская пресса сообщает о тяжелых потерях среди военных Королевских вооруженных сил в Сирии. Описывается ситуация, в которой конвой британских военнослужащих подвергся обстрелу из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов. Конвой сопровождался бойцами Сирийских демократических сил.

Легкая броня автомобилей не защитила британских спецназовцев. Два человека погибли. От 5 до 7 человек ранено. Есть потери и среди бойцов СДС. На вертолете ВВС США раненые и убитые были эвакуированы с поля боя.

Инцидент произошел на востоке провинции Дейр-эз-Зор у населенного пункта Аш-Шафа.

По более ранним сообщениям Сирийских демократических сил, город полностью освобожден от террористов ИГИЛ (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Однако, по данным из других источников, уличные бои в Аш-Шафе продолжаются.

Наземные силы Соединенного королевства в Сирии насчитывают триста военнослужащих. Часть из них размещена на американской военной базе Эт-Танф у границы с Иорданией. Остальные находятся в районах базирования Сирийских демократических сил на севере Сирии.

http://www.iarex.ru/news/63292.html
Да, блин, Мари, Вы возьмите заголовок " Британская колонна была обстреляна из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов, есть потери ", вбейте его в гугл и посмотрите какие сайты это сообщают.
Мари
Цитата(tred33 @ 12.1.2019, 19:26) *
Да, блин, Мари, Вы возьмите заголовок " Британская колонна была обстреляна из ПТРК и крупнокалиберных пулеметов, есть потери ", вбейте его в гугл и посмотрите какие сайты это сообщают.

Зачем? Чтобы увидеть то, что я и так знаю?

Об обстреле нашей колонны (вагнеровцев или не только - мы так толком и не знаем) сообщали ресурсы с прямо обратной направленностью. Об этом - сообщают другие.

В сумме создается общая картина, а не одностороннее и однобокое ущербное мнение, взятой из предвзятых и однобоко ангажированных СМИ.

Вы этого не знаете и Вам это до сих пор не понятно?
Мари
Вот еще тяжелая информация о там творящемся, которую можно проигноировать, сославшись на источник, и считать, что раз Эхо Москвы или Дождь, не говоря уж об Эл Мюриде, об этом не сообщают, значить ничего такого там не происходит, а тишь да гладь и божья благодать.

Однако это таки происходит и лучше бы об этом знать для представления и понимания ситуации кмк.
Цитата
Сирия: до 500 убитых, горят деревни, наёмники убивают друг друга
06.01.19

Настоящая бойня развивается в провинциях Идлиб и Алеппо: террористы «Хайят Тахрир аш-Шам» уничтожают протурецких боевиков, их военную технику и захватывают подконтрольные им населенные пункты.

Подробности о сложной оперативной обстановке «Русской Весне» рассказал военный источник из САР.

Около 30 городов и поселков стали ареной боев и переходят из рук в руки с переменным успехом, банды оставляют на руинах сотни тел убитых в столкновениях. Десятки боевиков попали в плен.

Предыстория

В середине 2018 года между Россией и Турцией был заключен Меморандум, согласно которому турецкая сторона обязуется размежевать различные группировки боевиков в сирийской провинции Идлиб, обеспечить вывод из демилитаризованной зоны их тяжелого вооружения.

Помимо этого, Турция неоднократно обязывалась начать военную операцию в этой провинции против радикальных бандгрупп. Срок выполнения указанных договоренностей — середина октября 2018 года.

Однако к январю 2019 года обязательства, взятые турками, выполнены лишь частично. Демилитаризованная зона была создана и многие протурецкие группировки и в самом деле вывели тяжелое вооружение от линии соприкосновения с правительственными войсками. Тем не менее радикальные бандгруппы на протяжении полугода не то что не сокращали количество вооружения, а наоборот — усиленно его накапливали.

Бойня началась

Более того, с лета 2018 года наблюдался активный рост числа сторонников этих банд, а подконтрольные им территории постоянно увеличивались.

Все это происходит при бездействии турецкой стороны. Россия и сирийское правительство, выполняя ранее достигнутые договоренности о режиме прекращения боевых действий, вынужденно наблюдали, как Турция безуспешно пытается реализовать взятые на себя обязательства. Но время идет, результаты турецкой работы более чем скромные. За время, пока действует мораторий на проведение боевых действий в Идлибе, исламистские группировки, во главе которых стоит «Хайят Тахрир аш-Шам», набрали достаточно сил, чтобы начать захват территории своих соседей из числа протурецких бандгрупп.

В последние недели наблюдается небывалая активность боевых действий между радикалами и подконтрольными Турции вооруженными формированиями бывшей «Свободной Сирийской Армии». Стоит отметить, в основном не в пользу последних.

Цитата
Каждый день исламисты захватывают все новые территории почти на всех основных направлениях провинции Идлиб, уничтожая бойцов протурецких группировок. По различным оценкам, за последние пару недель количество погибших в этих боестолкновениях превысило 500 человек, большинство из которых — подконтрольные туркам боевики. При этом, как видно, исламисты из «Хайят Тахрир аш-Шам» и их союзники на этом не собираются останавливаться.


По различным оценкам, радикалы планируют полностью взять под контроль всю провинцию Идлиб, полностью выбив из нее протурецкие формирования «Свободной Сирийской Армии» и другие НВФ. И судя по результатам, достигнутым исламистами, у них есть все шансы реализовать задуманное.

Около 30 городов и посёлков в огне

Около 30 городов и поселков стали ареной тяжелых боев между «Хайят Тахрир аш-Шам» (ХТШ) и созданной турками «Сирийской национальной армией».

Битва закипела за важный оплот группировки «Нур ад-Дин аз-Зенки» город Дарат Изза, который быстро был захвачен бандами ХТШ. Потеря этого района фактически разрывает все сообщения между протурецкими бандами Национального фронта (НФО) освобождения в Западном Алеппо и прилегающих районах Идлиба и Сирийской национальной армией в Африне и регионе Северного Алеппо в «турецком буфере». Поэтому, если Дарат Изза не будет возвращен, основная часть НФО в этих районах Большого Идлиба окажется полностью изолированной ХТШ с одной стороны и Сирийской армией с другой.

Далее банды «Хайят Тахрир аш-Шам» неожиданного вторглись и захватили целый ряд населенных пунктов в районе Джебель-Шашо, после чего исламисты «Ахрар аш-Шам» оправились от шока, подтянули подкрепления и смогли восстановить позиции, вернув Мидан Джезель, Карра Джеан, Шахраназ, Шир Маджар и Дейркуна. За ряд селений бои продолжаются.

Тяжелые бои идут также в Атарибе, который является анклавом, окруженным территорией ХТШ. Этот населенный пункт контролируется местными бандгруппами, основу которого составляют бывшие боевики «Сувар аш-Шам». Местный совет отказался сдать город исламистам ХТШ без боя.

Турция не вступает в войну банд

При этом все это происходит при полном бездействии турецкой стороны, которая собиралась начать военную операцию против «Хайят Тахрир аш-Шам», а сейчас даже не оказывает военную помощь подконтрольным группировкам, хотя даже серия авиаударов ВВС Турции могла бы остановить напор исламистов. Но Анкара молчит и бездействует. Если подобное положение дел сохранится, то о влиянии «Свободной Сирийской Армии» в Идлибе останутся лишь воспоминания, а Турция окончательно потеряет контроль над ситуацией в провинции Идлиб, так как некому будет его осуществлять.

Ну а что же в этой ситуации Россия и сирийское правительство? Пока они вынуждены сохранять условия режима прекращения боевых действий, так как официально данный договор не был отменен. Однако ситуация развивается таким образом, что под контролем радикалов может оказаться вся провинция Идлиб, и тогда они попытаются перейти в крупномасштабное наступление на позиции правительственных войск в САР, а это, в свою очередь, будет означать начало нового витка кровопролития в сирийской войне.

По понятным причинам ни Россия, ни правительство Сирии этого допустить, в отличие от Турции, не могут. Как только создастся угроза прорыва радикалов на подконтрольные Дамаску территории, сирийские военные начнут военную операцию против террористов в Идлибе, и церемонится с ними они точно не будут. Ведь за спинами солдат Сирии их жены, дети, родители и родной дом. И их террористам они точно не отдадут.

http://xn----ctbsbaa3aibxhck.ru-an.info/%D...83%D0%B3%D0%B0/
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 12.1.2019, 23:34) *

Хм-хм...
А насколько можно доверять этому Источнику (СМИ)?
Прошёл по Вашей ссылке, а внизу такая публикация...
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/но...главным-врагом/
Сумбурные Новости Фонтанки.ру я давно уже НЕ читаю..,
но все равно, кивки в сторону "пятой колонны" воспринимаю как весьма одиозные.

Если кто-то НЕ согласен с курсом Вертикали нынешней Власти, в том числе и экономическим курсом, то, на мой взгляд, вполне имеет на это право.
Например, лично сам я Крайне негативно воспринимаю курс на повышение НДС. Да и сами принципы взимания НДС,
который давно уже перестал быть тем, чем называется - Налогом на Добавленную Стоимость, а стал Удушающими Экономику Поборами.

Но при этом я никакой "пятой колонной" себя НЕ считаю, а наоборот, считаю Путинскую власть частью глобальной системы, прогибающуюся за возможность поблажек ( чисто гипотетическую - потому что все равно этого НЕ будет)) перед Мировым Глобализмом. smile.gif

ЗЫ
Там же - прошелся внизу по ссылкам
http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/ново...рил-по-израилю/
О провале сионизма на Ближнем Востоке unsure.gif
Н-ды©
Статейка то Великодержавным шовинизмом попахивает.
Израильских политиков называют еврейскими...

А то, что часть израильских граждан сохранили второе российское гражданство - это их никик НЕ интересует,
хотя бы в плане безопасности своих же (по прежнему) сограждан?
Интересная позиция...
А на экономических форумах, когда нужны инвесторы - все по другому. wink.gif
Мари
Вас кто-то насильно заставляет там всё подряд читать? Нет. Или может кто-то, например я, утверждал, что этот ресурс беспристрастен, объективен и политкорректен? Тоже нет. Так о чем претензии?

Опять двадцать пять про то можно ли верить СМИ и не пропаганда ли это? Не надоело такие глупые вопросы задавать? И сколько раз уже отвечено - нельзя, везде пропаганда! Верить сейчас никаким СМИ нельзя.
Можете проверить - проверяйте, не можете - примите к сведению, если явных признаков фейка нет. Фсё.
Со временем возможно появится или опровержение, или подтверждение. Соответственно откорректируется и картина событий.

Читать и брать информацию только из тех СМИ, которые с Вами на одной волне по идеологии и отвергать их оппонентов - это ущемлять себя в получении разносторонней информации и лишать себя возможности сформировать хоть в какой-то степени объективную картину творящегося в реальности, особенно за границей или в отдаленной от Вас местности.
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 13.1.2019, 10:37) *
...
Читать и брать информацию только из тех СМИ, которые с Вами на одной волне по идеологии и отвергать их оппонентов - это ущемлять себя в получении разносторонней информации и лишать себя возможности сформировать хоть в какой-то степени объективную картину творящегося в реальности, особенно за границей или в отдаленной от Вас местности.

Все, конечно, так... Но уж весьма-таки одиозненький Вы откопали портальчик - доверять такому, себя НЕ уважать... wink.gif
Не-ет. Пусть лучше они за лохов держат кого-то другого tongue.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.1.2019, 15:09) *
Все, конечно, так... Но уж весьма-таки одиозненький Вы откопали портальчик - доверять такому, себя НЕ уважать... wink.gif
Не-ет. Пусть лучше они за лохов держат кого-то другого tongue.gif


Это так про Фонтанку? т.е. про городской интернет-портал? Тогда позвольте поинтересоваться, о новостях откуда узнаёте? Судя по некоторым комментариям (напр. " Нехватка титана приводит к увеличению геморроя") , от них: laugh.gif

Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2019, 22:20) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 13.1.2019, 15:09) *
Все, конечно, так... Но уж весьма-таки одиозненький Вы откопали портальчик - доверять такому, себя НЕ уважать... wink.gif
Не-ет. Пусть лучше они за лохов держат кого-то другого tongue.gif


Это так про Фонтанку? т.е. про городской интернет-портал? Тогда позвольте поинтересоваться, о новостях откуда узнаёте? Судя по некоторым комментариям (напр. " Нехватка титана приводит к увеличению геморроя") , от них: laugh.gif

Бытует ошибочное мнение, что двойная ошибка дает Истину, типа, Минус на Минус дает Плюс. smile.gif
Вы ошиблись дважды, Татьяна:
Во-первых, про геморрой из за нехватки титана это был smart-lab.ru.
https://smart-lab.ru/blog/498576.php

Во-вторых, одиозный линк, представленный Мари - тоже не Фонтанка.ру wink.gif
Хотя часть исходящих ссылок, возможно, приведет и туда... unsure.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 14.1.2019, 0:01) *
Бытует ошибочное мнение, что двойная ошибка дает Истину, типа, Минус на Минус дает Плюс. smile.gif
Вы ошиблись дважды, Татьяна:
Во-первых, про геморрой из за нехватки титана это был smart-lab.ru.
https://smart-lab.ru/blog/498576.php

Во-вторых, одиозный линк, представленный Мари - тоже не Фонтанка.ру wink.gif
Хотя часть исходящих ссылок, возможно, приведет и туда... unsure.gif

Ничего я не ошиблась. В статье написано:"Благодаря полученной технологии ученые смогут заменить используемый сейчас титан на алюминий нового композитного состава"
Т.е. СМОГУТ , а может и не смогут. А может и смогут, но когда? к 2100 году? Короче, ничего ещё нет, чтобы можно было обсуждать, вилами по воде писано....
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 14.1.2019, 0:47) *
Т.е. СМОГУТ , а может и не смогут. А может и смогут, но когда? к 2100 году? Короче, ничего ещё нет, чтобы можно было обсуждать, вилами по воде писано....

Вы ничего не поняли, Тятьяна.
Читайте Вывеску:
"Мы делаем деньги на бирже".

Т.е. никакой Замены Титану еще НЕТ.
Но биржа уже пытается делать на этом деньги (намекая, что титан надо не экономить, а вовремя продать - пока НЕ упал в цене)).

С Сирией примерно та же Петрушка.
Кипр, Израиль, Сирия и Турция делят Газоносный береговой шельф. С несметными запасами газа.

Это конфликт биржевых игроков, на самом то деле.
Кто выиграет "тендер" - тот и будет качать газ в Европу.
А ставка - жизни людей и их души.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.