Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71
Valery
Из статьи на заблокированном ЕЖ известного военного аналитика-журналиста Александра Гольца
У меня доступна эта ссылка:
http://www.ej.ru./?a=note&id=28723
Цитата
Теперь обратимся к собственно военной стороне дела.
Действия развернутого в Латакии авиаполка явно неспособны принести существенный перелом в боевых действиях. Три десятка самолетов могут совершить 20-40 боевых вылетов в день. Для сравнения напомним: силы возглавляемой Вашингтоном коалиции за все время операции совершили 7200 боевых вылетов. Что, заметим, вовсе не остановило боевиков «Исламского государства». Вряд ли в этой ситуации российская авиация обладает некими существенными преимуществами, которые привели бы к победе на поле боя. Скорее наоборот, у западных стран есть как минимум космическая разведка. Их самолеты взлетают с аэродромов дружественных государств или с авианосцев. Вопрос об обеспечении боеприпасами не стоит.

Перед российскими же военными встают непростые задачи. Сомневаюсь, что они обладают эффективной разведкой в этом регионе. Стало быть, им придется полагаться в основном на данные асадовских генералов, у которых могут быть свои интересы. В частности, не исключено, что они попытаются использовать российскую авиаподдержку в боевых действиях не против ИГ, а в противостоянии так называемой умеренной оппозиции. Что и вызовет жесткую реакцию сил западной коалиции.

Нашим военным также предстоит (в случае если авиаудары будут интенсивными) доставлять в Латакию многие тонны боеприпасов. А это можно сделать исключительно морским путем. Ясно, что три-четыре старых десантных корабля, которые осуществляли доставку всего необходимого на этапе развертывания базы, с этой задачей не справятся. Необходимо будет использовать гражданские суда, которые могут стать объектами террористических атак. Да и сама база находится в нескольких десятках километров от зоны боевых действий. Нельзя исключать, что антиасадовские силы предпримут наступление с целью захвата базы и уничтожения самолетов. Далеко не факт, что развернутой для ее защиты батальонной тактической группы будет достаточно для эффективной обороны. Придется либо спешно эвакуироваться, либо посылать еще войска. Последнее чревато втягиванием в наземные операции и, как следствие, большими потерями. Наконец, где гарантии того, что именно сейчас террористы из ИГ не вознамерятся перенести войну на российскую территорию и не начнут засылать к нам террористические группы?

На самом деле уже сейчас очевидно, что Россия втягивается в войну, в которой нет необходимости. В войну по распоряжению начальников. В этой войне нет ясных военных целей, потому что победить в ней невозможно. Сил явно недостаточно для того, чтобы решить даже тактические задачи. В общем, все условия для того, чтобы эта война была долгой и бессмысленной…

Илиада
Цитата(antipod @ 3.10.2015, 14:29) *
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 7:06) *
Полагаю, что ИГИЛ уже давно бы ''навестило'' Россию.
Просто территориально Россия для ИГИЛ недостижима.

В ИГИЛ готовят отборных террористов-смерников обоего пола, для которых...

Террористические акты - это, всё же, не равно вторжению ИГИЛ на территорию, скажем, России.
Вот когда на карте территория, зазваченная ИГИЛом, будет раскрашена в серый цвет,
( как все территории, подконтрольные ИГИЛ) - вот тогда, действительно, можно ''репку'' запеть.
tred33
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 15:29) *
Террористические акты - это, всё же, не равно вторжению ИГИЛ на территорию, скажем, России.
Вот когда на карте территория, зазваченная ИГИЛом, будет раскрашена в серый цвет,
( как все территории, подконтрольные ИГИЛ) - вот тогда, действительно, можно ''репку'' запеть.
Трахен разен, двазен супруг (а) с любовником (цей)-это ещё не измена,вот когда поселится в Вашей квартире и выгонять начнёт-тогда токо измена... Или я не так Вас понял?
Илиада
Цитата(tred33 @ 3.10.2015, 16:55) *
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 15:29) *
Террористические акты - это, всё же, не равно вторжению ИГИЛ на территорию, скажем, России.
Вот когда на карте территория, зазваченная ИГИЛом, будет раскрашена в серый цвет,
( как все территории, подконтрольные ИГИЛ) - вот тогда, действительно, можно ''репку'' запеть.

...это ещё не измена,
вот когда поселится в Вашей квартире и выгонять начнёт-
тогда токо измена... Или я не так Вас понял?

Вы меня поняли совершенно верно wink.gif
tred33
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 17:05) *
Цитата(tred33 @ 3.10.2015, 16:55) *
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 15:29) *
Террористические акты - это, всё же, не равно вторжению ИГИЛ на территорию, скажем, России.
Вот когда на карте территория, зазваченная ИГИЛом, будет раскрашена в серый цвет,
( как все территории, подконтрольные ИГИЛ) - вот тогда, действительно, можно ''репку'' запеть.

...это ещё не измена,
вот когда поселится в Вашей квартире и выгонять начнёт-
тогда токо измена... Или я не так Вас понял?

Вы меня поняли совершенно верно wink.gif
Пошёл к соседке,будет мужик возмущаться,то Вашим постом аргументировать буду... Ведь прокатит,ДА?
Илиада
Цитата(tred33 @ 3.10.2015, 17:40) *
Пошёл к соседке,будет мужик возмущаться,то Вашим постом аргументировать буду... Ведь прокатит,ДА?

Международная обстановка располагает к веселью.
tred33
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 3:19) *
"Прорванной канализацией хлынули с ТВ детали частной войны..." Довольно метко.
Nestor
Цитата(tred33 @ 4.10.2015, 8:57) *
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 3:19) *
"Прорванной канализацией хлынули с ТВ детали частной войны..." Довольно метко.

Цитата
При этом верить на слово ни российскому начальству, ни российским военным нельзя


На слово можно верить только Обаме, Порошенко и Мельникову.
Valery
Кто-нибудь встречал данные - хотя бы приблизительные - сколько стоит (в день, например) это новое занятие, которое нашла себе путинская власть, за неимением, видимо, более важных для решения проблем?
Nestor
Цитата(Valery @ 4.10.2015, 10:54) *
Кто-нибудь встречал данные - хотя бы приблизительные - сколько стоит (в день, например) это новое занятие, которое нашла себе путинская власть, за неимением, видимо, более важных для решения проблем?


Прямые расходы - только на топливо. Еще двойные оклады персоналу.
basilius
Цитата(Valery @ 4.10.2015, 10:54) *
Кто-нибудь встречал данные - хотя бы приблизительные - сколько стоит (в день, например) это новое занятие, которое нашла себе путинская власть, за неимением, видимо, более важных для решения проблем?

Кудрин говорил, что намного меньше, чем расходы на украинскую авантюру. Словом, успокоил...
Илиада
Цитата(Nestor @ 4.10.2015, 12:19) *
Прямые расходы - только на топливо. Еще двойные оклады персоналу.

Это тот случай, когда большие расходы вполне оправданы.
tred33
Руслан Левиев
Российская дорога к войне в Сирии, часть I
http://ruslanleviev.livejournal.com/40243.html
tred33
Руслан Левиев
Российская дорога к войне в Сирии, часть II
http://ruslanleviev.livejournal.com/40463.html
Мари
Руслана Левиева, да еще и в двух частях, читать пока некогда, надеюсь найти время, но не сегодня.

А вот Венедиктова с Бунтманом на Эхе Москвы прочла. Любопытный разговор.

И в этом вопросе высказывание Венедиктова находит у меня понимание и не вызывает отторжения:
Цитата
...про участие России в войне, потому что это участие в войне. Я хотел бы отметить, что это вопрос очень интересный, потому что те люди, которые выступали против участия россиян на Украине, они и выступают против участия россиян в Сирии, что неправильно, на мой взгляд. Потому что повторюсь (и я это говорил давно, еще до того, как начался конфликт в Сирии), у России, у Штатов и у Запада есть 2 общие угрозы – это исламский терроризм радикальный и китайский экспансионизм. Да? Вопрос «Какие инструменты для борьбы с ними?» — отдельный вопрос. Но то, что абсолютно очевидно, что ИГИЛ – это враг России и 2,5 тысячи граждан России уже воюют на стороне ИГИЛа, и 600 уже вернулось и с ними здесь ведут борьбу, потому что они здесь занимаются и вербовкой, и входят в партизанские или в сепаратистские отряды, в частности, в Дагестане, это факт. Просто факт. 345 человек (могу сказать, сколько), поименно. Это те, кого знают правоохранительные органы. Это факт. И эти люди, которые возвращаются с оружием, которые занимались там террором. И мы знаем, каким террором они занимались. Они возвращаются в Россию. И это угроза.

Я говорил об этом давно, повторяю, до Сирии, и считаю, что абсолютно правильно было бы вместе с западным миром бороться с исламским терроризмом на всех участках, там, где есть.

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1633240-echo/
Лидия
Мне кажется, ни у кого нет сомнения в том, что с ИГИЛ нужно бороться, как со всем мировым терроризмом в принципе. Вопрос в том, как именно бороться. То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой, точно так же, как прикрывался борьбой с "бандеро-фашистами", влезая в Украину. Отличие лишь в том, что ИГИЛ действительно существует. Чего добивается Путин - вопрос к нему, но то, что эта "маленькая победоносная война", как она по-видимому задумана, ни коим образом не защитит ни Россию, ни мир от терроризма, лично я ничуть не сомневаюсь. Хотя меня очень удивляет тот факт, что даже после 11 сентября мир не объединился и не начал разрабатывать единую, общую стратегию по борьбе с терроризмом. Уже давно ясно, что ни авиаудары, ни ввод войск, ни антитеррористические операции победить терроризм не могут. Единственный путь - действовать всем миром, всюду по некой общей, совместно разработанной, программе. Пока мировое сообщество до этого дойдёт, может сложиться ситуация, когда справиться с терроризмом будет уже невозможно...
Alexandr
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 21:01) *
То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой

От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша?
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 21:01) *
точно так же, как прикрывался борьбой с "бандеро-фашистами", влезая в Украину. Отличие лишь в том, что ИГИЛ действительно существует.

По поводу "влезает НА Украину" - что было бы, если б РФ действительно влезла, показали последние несколько дней в Сирии. А "бандеро-фашисты" - это, конечно, миф, придуманный российскими СМИ, не так ли? :-))
Valery
Цитата(Мари @ 4.10.2015, 22:56) *


Признаться, не смог осилить до конца весь этот сумбур от Венедиктова, когда он путается в собственных противоречиях и сам признаётся, что не очень в теме про ситуацию в Сирии, что за этим надо к Мирскому обращаться. Кстати, ссылку на мнение Георгия Мирского Ray в этой теме давал уже, можно перечитать при желании.

То Венедиктов сам же и рассказывает про вину Асада, который своими репрессиями создал по сути плацдарм для ИГИЛ и своих нынешних оппонентов внутри страны, что без такой политики Асада у ИГИЛ не было бы шансов занять такие позиции в Сирии. И теперь эта внутренняя сирийская оппозиция борется и с Асадом, и с ИГИЛ, но её, оппозицию, Внедиктов относит к "фашистской гадине", с которой надо бороться, сохраняя создавший - по мнению Венедиктова - весь этот хаос в Сирии режим Асада. И тут же рассказывает о перспективах объединения в одну силу против ИГИЛ и подконторольных Асаду войск, и сил антиасадовской внутренней оппозиции.

Понятно, что Венедиктову не впервые уже захотелось блеснуть своей близостью к "первоисточникам власти", но надо лучше готовиться к передаче и владеть потвёрже предметом обсуждения, чтобы не выглядеть столь странно и противоречиво.
Лидия
Цитата(Alexandr @ 4.10.2015, 21:27) *
От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша?


Поинтересуйтесь у него сами, дотошный Вы наш smile.gif

Цитата(Alexandr @ 4.10.2015, 21:27) *
По поводу "влезает НА Украину"


Украина - не Эверест, НА неё влезть не получится smile.gif

Цитата(Alexandr @ 4.10.2015, 21:27) *
что было бы, если б РФ действительно влезла, показали последние несколько дней в Сирии.


И что они показали? ИГИЛ разгромлен и с поднятыми руками сдаётся на милость победителя?

Цитата(Alexandr @ 4.10.2015, 21:27) *
А "бандеро-фашисты" - это, конечно, миф, придуманный российскими СМИ, не так ли? :-))


Автор этого мифа мне неизвестен, буду рада услышать его имя от Вас smile.gif

Ray
Вначале бравурные реляции от Генштаба России:
--------------------------------
За три дня с начала военной операции в Сирии российские ВВС совершили более 60 вылетов и поразили более 50 объектов инфраструктуры террористической организации «Исламское государство» (запрещена на территории России). Об этом сообщил в субботу журналистам начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Андрей Картаполов.

«Удары наносились круглосуточно с авиабазы «Хмеймим» на всю глубину территории Сирии. За трое суток нам удалось подорвать материально-техническую базу террористов и существенно снизить их боевой потенциал», — приводит слова Картаполова Интерфакс, сказанные им в Национальном центре управления обороной страны.

Генерал отметил, что в рядах ИГ «началась паника и дезертирство». «Около 600 наемников оставили свои позиции и пытаются выбраться в Европу», — приводит его слова РИА Новости.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2015/560f...a79475b98bfa44e
--------------------------------

Затем реакция Антона Носика:
--------------------------------
Я даже не спрашиваю, как удалось Генштабу пересчитать паникующих и дезертирующих моджахедов по головам: с бомбардировщиков или из космоса. Готов допустить, что на вооружении ВС РФ есть такие волшебные дроны, которые позволяют не только сосчитать людей на земле и на глазок отличить наёмников от идейных моджахедов, но даже зафиксировать паническое выражение на их лицах (буквально представляю себе эту шифрограмму с поля боя: шахиды изменившимся лицом бегут пруду).

Не пойму другое: как эти волшебные дроны ухитрились прочитать мысли «наёмников» и узнать их планы на дальнейшую жизнь. По последним данным разведки, со времён ухода крестоносцев в 1291 году ни с какой европейской территорией Сирия не граничит. Так что физически добежать до границы ЕС они не могли никак. Можно предположить, что робкие шахиды ломанулись на северо-запад, в общем направлении Европы, но там их ждут сперва районы, занятые больше года назад курдскими повстанцами, затем территория Турции, охраняемая неслабой армией в 685.682 военнослужащих. Чтобы добраться этим путём до Европы, группе из 600 наёмных паникёров-дезертиров, разбежавшихся от российских авианалётов, придётся сперва прорвать оборону курдов (чего ударным силам ИГИЛ уже больше года не удаётся сделать), а затем победить регулярную турецкую армию. То есть прорываться 1600 км с боями по вражеской территории. План, прямо сказать, героический. Вот только не очень ясно, откуда о нём стало известно Генштабу в Москве в ту секунду, как он созрел в головах робких шахидов.

( http://dolboeb.livejournal.com/2855808.html )
--------------------------------
Ray
Цитата(Alexandr @ 4.10.2015, 21:27) *
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 21:01) *
То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой

От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша?

Мнение (и ответ на ваш вопрос) Вишневского:
----------------------------------
16:58 , 03 октября 2015
Главное — не перепутать методички
АВТОР Борис Вишневский

депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")

Найдено на просторах Интернета. «МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички».

Было бы смешно — если бы не было грустно.

Внезапно вспыхнувшее желание российской власти бороться с террористами из запрещенного у нас ИГИЛа можно было бы только приветствовать. Но сложно в него поверить. Потому что сразу возникает вопрос: почему с таким же антитеррористическим пылом мы не бомбим «ХАМАС» или «Хизбаллу»?

Чем эти террористы принципиально отличаются от террористов из ИГИЛа, кроме места дислокации? Однако, мы не то, что не бомбим их — Кремль вообще не признает их террористами и не запрещает их деятельность в России. Более того, лидеры «ХАМАСа» — нередкие гости в Москве…

Нельзя не спросить: почему?

Только что в Израиле террористы расстреляли раввина Эйтама Хенкина и его жену Нааму на глазах у их четверых детей. Представитель «ХАМАСа» назвал это «героическим актом сопротивления». А Сергей Лавров, вместо того, чтобы осудить убийство, заявил, что «застой в мирном процессе подталкивает жителей Палестинской автономии к экстремизму».

«Замечательная» логика. Одних террористов бомбим, других — объявляем жертвами обстоятельств. Одних террористов надо уничтожать — других можно радушно принимать в Москве. Как насчет «двойных стандартов», в которых Кремль привычно обвиняет Запад?

Спору нет: у Запада этих «двойных стандартов» — вагон с тележкой. Но разве у Кремля их меньше?

Да, нет в сирийском конфликте белых и пушистых. Да, у каждого из «внешних игроков» — и на Западе, и на Востоке, — свои интересы. И свои критерии: кого считать отвратительными террористами, а кого — героическими повстанцами.

Но критерий, который объявлен Кремлем, предельно прост: террористы — те, кто против Асада. Сочувствие к которому в российском медиа-пространстве сегодня демонстрируют не только малолетние чемпионки по поднятию штанги и штатные кремлевские пропагандисты, но и некоторые либеральные журналисты. Впрочем, это сочувствие и людоедские призывы известного «интернет-деятеля» вообще «стереть Сирию с лица земли» — две стороны одной медали…

Те, кто воспринимает мир только через призму российских федеральных каналов, может поверить, что террористы — те, кто против Асада. Те, кто знает, что Асаду противостоят в том числе и силы умеренной, светской оппозиции, неизбежно делают вывод: целью российских властей является вовсе не борьба с терроризмом, а защита сирийского диктатора под предлогом борьбы с терроризмом.

И если это так — если целью российской власти является не борьба с терроризмом и «наказание беспредельщиков» (о чем пишут скрывающие свои лица «крымские блогеры», заходящиеся в словесном экстазе от восхищения Путиным и «мощнейшей военной операцией в Сирии»), а сохранение у власти Асада, то не может не возникнуть вопрос: зачем?

Зачем это Кремлю, с советских времен поддерживающему международных мерзавцев и диктаторов, еще понять можно. А зачем это российским гражданам?

«Мы — великая нефтяная держава, мы должны иметь влияние в регионе, где добывается нефть!», — уверяют прокремлевские комментаторы. Советский Союз имел это влияние — куда большее, чем сегодня Россия. Спасло его это от падения цен на нефть в 80-е годы? Ничуть. Кстати, Сирия с тех пор осталась нам должна 13 миллиардов долларов, из которых ей любезно простили 10 миллиардов..

Представим себе почти невероятное: при российской поддержке и путем новых многомиллиардных затрат и людских потерь (воздушная операция не означает отсутствие жертв) Башар Асад сохранен у власти — хотя бы на части Сирии.

И что потом?

А потом России придется или содержать его режим и непрерывно подпитывать его деньгами и оружием — или эвакуировать Асада с чадами и домочадцами в ближнее Подмосковье, как это уже происходило с разными деятелями разных режимов в советские времена. Или сперва содержать, а потом все равно эвакуировать.

Не слишком ли дорогая цена за отвлечение внимания от Украины и поддержание рейтинга президента?

( http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1633892-echo/ )
----------------------------------

Илиада, вопрос вам: чем террористы ИГИЛа отличаются от террористов ХАМАСа? Почему первая организация у нас запрещена, а вторая - нет?

Мари
Цитата(Ray @ 5.10.2015, 11:18) *
Найдено на просторах Интернета. «МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички».

Было бы смешно — если бы не было грустно.

В общем - верно.

Но самое грустное, что это общемировая практика (точно так же, просто с обратным знаком, действуют США и Евросоюз), а быть святее Папы Римского страна также не может себе позволить, минусов не меньше, чем от того, что делается сейчас. Хорошего варианта просто нет.
Илиада
Цитата(Ray @ 5.10.2015, 12:18) *
Илиада, вопрос вам: чем террористы ИГИЛа отличаются от террористов ХАМАСа? Почему первая организация у нас запрещена, а вторая - нет?


Полагаю, что отличие в том, что ХАМАС не представляет
такой угрозы именно для всего мира , какой угрозой предстаёт ИГИЛ.
Ray
Цитата(Илиада @ 5.10.2015, 14:47) *
Полагаю, что отличие в том, что ХАМАС не представляет
такой угрозы именно для всего мира , какой угрозой предстаёт ИГИЛ.

А как вы сравниваете? Никто не знает, во что выльется через некоторое время то или иное террористическое движение. Сейчас против ИГИЛ выступает Аль-Каида (откуда ИГИЛ и появилось), причастное к взрыву небоскребов в Америке. Кто скажет, кто из них опаснее?

Там вообще сейчас такая каша, что боевики переходят из одной группировки в другую и обратно. Поэтому искать там "более опасных террористов" бессмысленно.
Alexandr
Цитата(Ray @ 5.10.2015, 15:58) *
Поэтому искать там "более опасных террористов" бессмысленно.

Это, конечно, справедливо, но мне отчего-то пришла в голову аналогия с лечением запущенного рака -- там сначала удаляют основную опухоль, а затем посредством химиотерапии и облучения борются с метастазами. Иногда даже успешно.
Valery
Цитата(Alexandr @ 5.10.2015, 22:01) *
Это, конечно, справедливо, но мне отчего-то пришла в голову аналогия с лечением запущенного рака -- там сначала удаляют основную опухоль, а затем посредством химиотерапии и облучения борются с метастазами. Иногда даже успешно.

Аналогия вполне приемлемая. Только пока не кажется, что больной лечиться собирается. Больше похоже, что он при улучшении состояния опять за виски и кальяном потянется.
Alexandr
Цитата(Valery @ 5.10.2015, 19:14) *
Только пока не кажется, что больной лечиться собирается.

А Вы не путаете больного с опухолью? Больной (Асад) позвал медиков, следом за ним медиков собрался звать и Ирак.
Valery
Цитата(Alexandr @ 5.10.2015, 23:26) *
Цитата(Valery @ 5.10.2015, 19:14) *
Только пока не кажется, что больной лечиться собирается.

А Вы не путаете больного с опухолью? Больной (Асад) позвал медиков, следом за ним медиков собрался звать и Ирак.

Вы же сами больного опознали, и что за болезнь у него и откуда - известно. Нездоровый образ жизни в виде злоупотребления властью алкоголем, отчего и случились неприятности с собственным народом печенью.
Вроде бы рассказывает, что завязывать с этим надо. Но виноватыми всё равно плохих соседей считает, а не себя.
Поэтому такой больной не на выздоравливающего похож, а на того, кто обещает, что выпьет последний ящик водки и сразу бросит пить. Таких лечить - только спцсредствами типа ЛТП ухода на покой подальше от власти алкоголя.

Отвлекаясь от аллегорий. Башар Асад показал неспособность справиться с управлением таким непростыми государством. Нужны другие политические силы и другие политические методы, которые примет большинство населения Сирии.
Alexandr
Цитата(Valery @ 5.10.2015, 22:18) *
Башар Асад показал неспособность справиться с управлением таким непростыми государством. Нужны другие политические силы и другие политические методы, которые примет большинство населения Сирии.

Башар Асад, конечно, не идеал. А вот другие политические силы смогут претендовать на власть в результате выборов только после того, как усмирят террористов.
P.S. http://rabkor.ru/columns/analysis/2015/10/...mists-in-syria/
Valery
Цитата(Alexandr @ 6.10.2015, 1:26) *
Башар Асад, конечно, не идеал. А вот другие политические силы смогут претендовать на власть в результате выборов только после того, как усмирят террористов.

Можно и так попробовать. Во всяком случае, конечно, никакие выборы нельзя проводить в условиях кровавых столкновений.
Но мне кажется, что проблема терроризма, поиск внутреннего политического компромисса и много чего ещё из кажущегося неразрешимым узла сирийских противоречий слишком взаимосвязаны, чтобы решать сначала одно, потом - что-то другое, и по завершении - третье.
Если по-настоящему решить придушить террористов ИГИЛ, надо сейчас Асаду садиться за стол переговоров с внутренней оппозицией и теми же курдами, любыми организованными гражданскими и политическими структурами, реально не приемлющими агрессивный исламский фундаментализм. Так появятся контуры внутреннего политического компромисса и будет создан национальный блок противостояния ИГИЛ. Нынешняя гражданская война "все против всех" только множит взаимную ненависть между многими частями общества Сирии и ведёт в беспросветный тупик.
Nestor
Цитата(Valery @ 5.10.2015, 23:07) *
Если по-настоящему решить придушить террористов ИГИЛ, надо сейчас Асаду садиться за стол переговоров с внутренней оппозицией и теми же курдами, любыми организованными гражданскими и политическими структурами, реально не приемлющими агрессивный исламский фундаментализм. Так появятся контуры внутреннего политического компромисса и будет создан национальный блок противостояния ИГИЛ. Нынешняя гражданская война "все против всех" только множит взаимную ненависть между многими частями общества Сирии и ведёт в беспросветный тупик.

Я правильно понял, что внутренняя оппозиция ведет с Асадом вооруженную борьбу и в этой борьбе поддерживается впрямую - вплоть до ударов авиации - США и его союзниками?
И правильно ли я понял, что авиационные удары по территории Сирии,которые наносят ВВС США и союзников, опираются на международное право и ему не противоречат?
Цитата
Отвлекаясь от аллегорий. Башар Асад показал неспособность справиться с управлением таким непростыми государством.
А кто так решил?
Ray
Nestor,
может вы не знаете: отец Башара Асада пришел к власти в Сирии в результате военного переворота в 1970 году. После его смерти срочно подправили конституцию страны, чтобы 34 летний Башар мог занять пост президента, который до этого разрешалось занять лишь тем, кому не менее 40 лет.

Так что искать тут какие-то законы и конституционные нормы не имеет смысла, Башар Асад имеет ровно столько прав на президентское кресло, насколько у него хватит сил его занимать. Это же касается и оппозиционеров.
Илиада
Цитата(Alexandr @ 5.10.2015, 23:26) *
Башар Асад, конечно, не идеал. А вот другие политические силы
смогут претендовать на власть в результате выборов
только после того, как усмирят террористов.

Я такого же мнения.
Ray
Цитата(Илиада @ 6.10.2015, 12:43) *
Цитата(Alexandr @ 5.10.2015, 23:26) *
Башар Асад, конечно, не идеал. А вот другие политические силы
смогут претендовать на власть в результате выборов
только после того, как усмирят террористов.

Я такого же мнения.

Для оппозиционеров и многих других Башар Асад и его клика не меньшие террористы, чем ИГИЛ. Вот они и усмиряют, тех и других.
Асад тоже борется с оппозиционерами (в том числе и светскими) и ИГИЛ, ибо пытается сохранить кресло диктатора.
Ну и ИГИЛ тоже на всех фронтах.

Вот такая банка с пауками, где только нас и не хватало. Добавляем сюда наши самолеты со звездами и помешиваем, помешиваем, помешиваем...
" - Профессор, а не ... (синоним слова долбанет)?"
Мари
Муамара Кадаффи усмирили. Вот точно так же, помогли оппозиции, которая вдруг стала с ним бороться, хотя страна была одной из самых благополучных в социальном плане в арабском мире, не говоря уж об Африке. Свалили режим и убили такого-сякого-разэтакого, но законного и признанного "всем цивилизованным миром" главу страны.

Теперь там что творится - Вы в курсе? Вас это не смущает, сомнения в полезности такого усмирения и свержения власти даже далеко не идеальных правителей арабских и африканских стран не возникают?

У меня вот возникли. И даже победили, так что теперь считаю вмешательство подобного рода в дела независимых стран вредным и недопустимым. Незачем европейцам и американцам за арабов и африканцев решать кто ими править должен, пусть сами разбираются. А то не демократию туда приносят, а бардак, террор и разруху, которые даже присутствие войск США сдержать не может, а к власти потом с наибольшей вероятностью приходят фундаменталисты-террористы, которые еще хуже, причем значительно, сверженнных "сатрапов". И Ирак с Афганистаном это подтверждают.
Ray
Цитата(Сanon @ 6.10.2015, 16:43) *
Теперь там что творится - Вы в курсе? Вас это не смущает, сомнения в полезности такого усмирения и свержения власти даже далеко не идевальных правителей арабских и африканских стран не возникают?

Меня смущает, с какими странами и организациями Россия внезапно стала "союзником по борьбе". С Ираном (и "Хезболлой", для которой уставная цель - уничтожить под ноль Израиль), с Ираком, с Башаром Асадом (который уже несколько лет как установил режим террора на территории Сирии).

И судя по тому, что вижу в инете, наши самолеты бомбят не столько ИГИЛ, столько оппозицию, борющуюся и с ИГИЛ, и с Асадом. Вот и на территорию Турции уже дважды залетели. А если в следующий раз собьют (там сейчас натовские "Пэтриоты" стоят на вооружении)?
antipod
Цитата(Nestor @ 4.10.2015, 9:57) *
Цитата(tred33 @ 4.10.2015, 8:57) *
Цитата(Лидия @ 4.10.2015, 3:19) *
"Прорванной канализацией хлынули с ТВ детали частной войны..." Довольно метко.

Цитата
При этом верить на слово ни российскому начальству, ни российским военным нельзя


На слово можно верить только Обаме, Порошенко и Мельникову.

Не уверен, что этой троицы можно верить на слово, но, то, что нашим СМИ уж верить никак нельзя -это факт. Вспомните,что после нашего вторжения в Афганистан и убийства его правителя Амина, наши СМИ дружно вещали, о том как торжественно встречали афганцы"своих освободителей". 10 лет постоянно врали о крупных военных успехах, пока, наконец, с позором не убрались оттуда, правда, под звуки торжественного марша. А про многие тысячи гробов забыли...
потомокОрды
Ray
Цитата
Меня смущает, с какими странами и организациями Россия внезапно стала "союзником по борьбе". С Ираном (и "Хезболлой", для которой уставная цель - уничтожить под ноль Израиль), с Ираком, с Башаром Асадом (который уже несколько лет как установил режим террора на территории Сирии).

А чем же Вам демократизированный Штами Ирак не угодил?
В Иране, Ираке, Сирии какие-никакие выборы президента проводятся, а вот в монархиях Залива (верные союзники экспортёров демократий), на этот счёт даже и не заикаются.
ПС. Если это Асад установил режим террора на территории Сирии, то он контролирует поряка 20% территории Сирии.
По идее, сирийцы давно уже должны были перебежать в ту часть страны, которую Асад не контролирует.
Неувязочка.
Valery
Цитата(потомокОрды @ 6.10.2015, 20:52) *
ПС. Если это Асад установил режим террора на территории Сирии, то он контролирует поряка 20% территории Сирии.
По идее, сирийцы давно уже должны были перебежать в ту часть страны, которую Асад не контролирует.
Неувязочка.

Вот Вас бы туда с такой "по идее" и послать. Будете бегать каждый день с места на место вслед за отступающими-наступающими войсками.
Нет в стране, где идёт гражданская война, нигде ни покоя, ни благополучия.
tred33
Цитата(потомокОрды @ 6.10.2015, 18:52) *
Ray
Цитата
Меня смущает, с какими странами и организациями Россия внезапно стала "союзником по борьбе". С Ираном (и "Хезболлой", для которой уставная цель - уничтожить под ноль Израиль), с Ираком, с Башаром Асадом (который уже несколько лет как установил режим террора на территории Сирии).

А чем же Вам демократизированный Штами Ирак не угодил?
В Иране, Ираке, Сирии какие-никакие выборы президента проводятся, а вот в монархиях Залива (верные союзники экспортёров демократий), на этот счёт даже и не заикаются.
Вы не поверите,но я в чём-то согласен с Вашими словами... Но есть ньюанс. Не помню тут или нет,но была ссылка на понятие легитимная власть и законная. Вроде разницы нет,но слова разные. Так вот законная власть,это будет та,которая проведёт закон (что не представляется фантастикой),например:- для того,чтоб быть кандидатом в президенты,то необходимо допрыгнуть до Луны без разгона... В случае принятия такого закона,власть будет не сменяема,но законной,но легетимной,она не будет. Надеюсь о легитимной власти Вам не нужно пример писать,сами понимаете?
Nestor
Цитата(Ray @ 6.10.2015, 15:17) *
Для оппозиционеров и многих других




Вопрос-то не в том.
Я повторюсь -
Цитата
И правильно ли я понял, что авиационные удары по территории Сирии,которые наносят ВВС США и союзников, опираются на международное право и ему не противоречат?


Сирия - член ООН? В ООН признают законным правительство Сирии?
Nestor
Цитата(antipod @ 6.10.2015, 17:15) *
10 лет постоянно врали о крупных военных успехах, пока, наконец, с позором не убрались оттуда, правда, под звуки торжественного марша. А про многие тысячи гробов забыли...


Вы можете подтвердить, что а)врали об успехах, б)ушли с позором и б)что забыли о гробах? Со ссылками на документы?
Valery
Цитата(Nestor @ 6.10.2015, 13:35) *
Цитата(Valery @ 5.10.2015, 23:07) *
Отвлекаясь от аллегорий. Башар Асад показал неспособность справиться с управлением таким непростыми государством.
А кто так решил?

Если не видите мой ник, поясняю дополнительно - это написал я. Поскольку считаю, что за всё, происходящее в стране, за безопасность и благополучие граждан в том числе, обязана отвечать управляющая страной власть.
потомокОрды
tred33
Цитата
Вы не поверите,но я в чём-то согласен с Вашими словами... Но есть ньюанс. Не помню тут или нет,но была ссылка на понятие легитимная власть и законная. Вроде разницы нет,но слова разные. Так вот законная власть,это будет та,которая проведёт закон (что не представляется фантастикой),например:- для того,чтоб быть кандидатом в президенты,то необходимо допрыгнуть до Луны без разгона... В случае принятия такого закона,власть будет не сменяема,но законной,но легетимной,она не будет. Надеюсь о легитимной власти Вам не нужно пример писать,сами понимаете?

Уточнение, весь этот эмоциональный спич посвящён законности монархий Залива?
Valery
Цитата(потомокОрды @ 6.10.2015, 21:57) *
tred33
Цитата
Вы не поверите,но я в чём-то согласен с Вашими словами... Но есть ньюанс. Не помню тут или нет,но была ссылка на понятие легитимная власть и законная. Вроде разницы нет,но слова разные. Так вот законная власть,это будет та,которая проведёт закон (что не представляется фантастикой),например:- для того,чтоб быть кандидатом в президенты,то необходимо допрыгнуть до Луны без разгона... В случае принятия такого закона,власть будет не сменяема,но законной,но легетимной,она не будет. Надеюсь о легитимной власти Вам не нужно пример писать,сами понимаете?

Уточнение, весь этот эмоциональный спич посвящён законности монархий Залива?

А у Вас есть сомнения в законности власти этих монархий?
Мари
Цитата(Ray @ 6.10.2015, 17:08) *
Цитата(Сanon @ 6.10.2015, 16:43) *
Теперь там что творится - Вы в курсе? Вас это не смущает, сомнения в полезности такого усмирения и свержения власти даже далеко не идевальных правителей арабских и африканских стран не возникают?

Меня смущает, с какими странами и организациями Россия внезапно стала "союзником по борьбе". С Ираном (и "Хезболлой", для которой уставная цель - уничтожить под ноль Израиль), с Ираком, с Башаром Асадом (который уже несколько лет как установил режим террора на территории Сирии).

Это не ответ на мой вопрос, а комментарий к нему. За комментарий спасибо, он мне понятен.

Могу лишь заметить, что выбор каких-то привлекательных с Вашей, да и моей, точки зрения союзников на том континенте сильно осложнен их почти или совсем отсутствием. Приходится выбирать из того, что есть. США вот тоже не брезгуют близким и многолетним сотрудничеством с теми же Арабскими Эмиратами, несмотря на всем известную информацию о финансировании и всяческой помощи саудитов той же Аль-Кайеде и прочим террористам-фундаментвалистам, да и с демократией, не говоря уж о либерализме, там дела не лучше, чем у наших теперешних союзников. Временное и вынужденное пребывание по одну сторону баррикад с Хезболой - это всё же еще не сотрудничество. Не просто так ведь Израиль нам за это претензий не предъявляет, а наоборот - интенсивно и эффективно налаживает с нами координацию и взаимосвязь в этом регионе во избежание недоразумений.
http://kelthoz.mybb.ru/click.php?http://ww.../vizit_703.html

Но и на мой вопрос хотелось бы получит внятный ответ.
Мари
Цитата
И судя по тому, что вижу в инете, наши самолеты бомбят не столько ИГИЛ, столько оппозицию, борющуюся и с ИГИЛ, и с Асадом.

Вот тут я совсем запуталась, честно говоря. По французской карте - бомбили вроде не ИГИЛ, хотя и не совсем оппозиционную армию, вообще не пойми кто, поскольку зеленое (повстанцы) притенено полоской серого (ИГИЛ).

Американец, я тут ссылку давала, заявил, что повстанцев, которые под их опекой, российские самолеты в первый вылет не бомбили.Мировые СМИ и политики орут кто во что горазд и многие о том, что таки бомбили повстанцев, а то и мирное население. Верить никому не могу, а значит и узнать правду невозможно... Черт знает что...



Цитата
Вот и на территорию Турции уже дважды залетели. А если в следующий раз собьют (там сейчас натовские "Пэтриоты" стоят на вооружении)?

На территорию Турции залетели на несколтко секунд, как я поняла, один раз, сослались на "навигационную ошибку" и извинились.
А второй раз не залетали в Турцию, а не дали полетать над Сирией турку, и не понятно кто, врое как не мы, а то ли иракцы, то ли асадовцы, у нас там таких самолётов, как помешавший турку, на территории Сирии нет.
Nestor
Цитата(Мари @ 6.10.2015, 19:06) *
Вот тут я совсем запуталась, честно говоря. По французской карте - бомбили вроде не ИГИЛ, хотя и не совсем оппозиционную армию, вообще не пойми кто, поскольку зеленое (повстанцы) притенено полоской серого (ИГИЛ).

Не надо путаться. Надо верить Обаме, Порошенко и Мельникову.
Valery
Цитата
Лидер партии ЯБЛОКО Сергей Митрохин направил обращение на имя председателя правительства РФ Дмитрия Медведева с требованием предоставить информацию о военных расходах, обеспечивающих присутствие российских вооруженных сил на территории Сирии и проведение военных операций.

Сергей Митрохин требует обнародовать общую сумму и структуру расходов бюджетных средств, обеспечивающих присутствие российских вооруженных сил в Сирии и проведение военных операций в 2015 году; план по расходам на проведение операций на 2015, 2016 годы; общую сумму средств, потраченных на содержание, обустройство и обеспечение деятельности военной базы в городе Тартус на территории Сирии (с 2011 по 2015 годы, с разбивкой по годам).

Полностью:
http://www.yabloko.ru/news/2015/10/06
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.