Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
tred33
Думаю пора открывать тему, т.к. Россия вступила в конфликт.
Долго думал с чего начать и решил с ретвитта главного по "ЭХО МОСКВЫ" Венедиктова...

Alexey Venediktov ретвитнул(а)
Синевир @ukrainebusk 14 минут назад
Новые подробности масштабного авиаудара ВВС РФ в Сирии: погибли более 60 человек http://www.dialog.ua/news/68334_1443621715
Илиада
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.
tred33
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 19:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.
Я тоже. Но как понимать?

https://meduza.io/feature/2015/09/30/udar-b...hilym-kvartalam
Valery
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 21:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

Не знаю, что здесь можно поддерживать.
https://meduza.io/news/2015/09/30/siriya-ra...iyskoy-aviatsii
Цитата
Судя по открытым данным, территорию к северу от Хомса контролируют оппозиционные войска; боевиков «Исламского государства» там нет. По словам источника Reuters в МИДе Франции, похоже, что целями была оппозиция, а не ИГИЛ.

Хотя к таким комментариям надо относиться с поправкой на крайнее различие интересов всех сторон внешнего вмешательства в сирийские события.
Об этих интересах информативные материалы на той же "Медузе":
https://meduza.io/feature/2015/09/16/siriya...-stydno-zadavat
Цитата
Кто там против кого воюет?

Правильный, но скучный ответ. Есть три основные силы — правительственные войска Башара Асада, вооруженная оппозиция и силы «Исламского государства». Каждая из сторон хотела бы сломить две других. Оппозиции помогает США, правительственным войскам Асада — Россия. Часть территории Сирии контролируется «Фронтом Ан-Нусра» (террористами «Аль-Каеды») и курдами, этническим меньшинством на севере страны. Карту расположения всех сил конфликта можно посмотреть тут.

А теперь своими словами. Если совсем коротко, то в Сирии воюют все против всех. Это настоящая гражданская война, со своими «белыми», «красными», «махновцами», разрозненными шайками бандитов и так далее. США и Россия в сирийском конфликте поддерживают разные стороны, но сравнение с войнами «холодной войны» (в Корее и Вьетнаме) — некорректно.


Хроника сирийских событий на "Медузе":
https://meduza.io/feature/2015/09/30/den-ko...iyu-hronologiya
Мари
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

А я допускаю, что может быть это и оправдано, как говорится "лучше поучаствовать в войне там сейчас, чем потом воевать с ними один на один уже тут". А ИГИЛ агрессивны и вполне конкретно угрожают добраться до РФ.

Однако страшно, честно скажу. Боюсь и терактов и расширения участия с воздуха и на наземные операции, хот Путин и обещал, что этого не будет (знаем мы цену таким обещаниям!) и вообще развития конфликта по корейскому или вьетнамскому сценарию до военного (горячего) противостояния блоков и коалиций, а в результате раскручивание конфликта до Третьей Мировой.
Илиада
Путин сказал, что наземной операции со стороны России не будет.
Но специалисты говорят, что без наземной операции с ИГИЛ практически неэффективно воевать.
Так что, возможно, стоит и на земле c ИГИЛ бороться.
Мари
Цитата(Valery @ 30.9.2015, 20:35) *
Цитата
Кто там против кого воюет?

Правильный, но скучный ответ. Есть три основные силы — правительственные войска Башара Асада, вооруженная оппозиция и силы «Исламского государства». Каждая из сторон хотела бы сломить две других. Оппозиции помогает США, правительственным войскам Асада — Россия. Часть территории Сирии контролируется «Фронтом Ан-Нусра» (террористами «Аль-Каеды») и курдами, этническим меньшинством на севере страны. Карту расположения всех сил конфликта можно посмотреть тут.

А теперь своими словами. Если совсем коротко, то в Сирии воюют все против всех. Это настоящая гражданская война, со своими «белыми», «красными», «махновцами», разрозненными шайками бандитов и так далее. США и Россия в сирийском конфликте поддерживают разные стороны, но сравнение с войнами «холодной войны» (в Корее и Вьетнаме) — некорректно.


По ссылке посмотрю позднее, сейчас некогда, так что комментирую приведенную цитату от Медузы.

Почему нельзя проводить параллель с Кореей и Вьетнамом - не поняла. Потому, что три стороны вместо двух? Ну и что? Есть и другие отличия, но аналогия и параллель и не требует однозначного тождества.

Сирии (Асаду) помогает не одна Россия, а еще и Ирак (это не мелочь, которую можно игнорировать), а также Хезболла, которая в том регионе влиятельная и заметная сила и фигурант.
Valery
Меня вот эта информация настораживает:
https://meduza.io/news/2015/09/30/rossiya-p...lety-nad-siriey
Или ставить ультиматумы, или договариваться о совместных действиях. Иначе всё может закончиться столкновениями уже не с ИГИЛ.
Valery
Цитата(Мари @ 30.9.2015, 23:53) *
Почему нельзя проводить параллель с Кореей и Вьетнамом - не поняла. Потому, что три стороны вместо двух? Ну и что? Есть и другие отличия, но аналогия и параллель и не требует однозначного тождества.

Сирии (Асаду) помогает не одна Россия, а еще и Ирак (это не мелочь, которую можно игнорировать), а также Хезболла, которая в том регионе влиятельная и заметная сила и фигурант.

Потому, что интересы России и США в сирийском конфликте совсем не полярны, как это было во Вьетнаме или Корее, где каждая из сторон поддерживала противоборствующие силы и тем самым противостояла одна другой.
В Сирии иначе. В части ИГИЛ интересы России и СЩА совпадают, в части отношения к власти Асада и его противников не из лагеря ИГИЛ - интересы противоположны.
tred33
Давайте дождёмся больше информации,а то ложной,думаю счас не мерено. Инфы и фото полно,а что фэйк,а что правда не понять.
Мари
Цитата(Valery @ 30.9.2015, 20:59) *
Меня вот эта информация настораживает:
https://meduza.io/news/2015/09/30/rossiya-p...lety-nad-siriey
Или ставить ультиматумы, или договариваться о совместных действиях. Иначе всё может закончиться столкновениями уже не с ИГИЛ.

Вот этого я и боюсь, это и имею в виду, говоря об опасности повтора Кореи и Вьетнама.

Я сейчас пол-дня уже смотрю прямую трансляцию заседания Совбеза. Слушала речь Керри. Он совершенно однозначно ответил, что желает удачи РФ в борьбе с ИГИЛом, но и коалиция продолжит полёты и боьбардировки.
Так что ...
Мари
Цитата
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Самолеты российских Воздушно-космических сил нанесли точечные удары по восьми объектам террористической группировки "Исламское государство" на территории Сирии и полностью уничтожили пункты управления ИГ в горах, заявил в среду официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"В результате воздушных ударов были поражены склады боеприпасов, вооружений, горюче-смазочных материалов, скопления военной техники. Командные пункты управления формированиями боевиков ИГИЛ в горной местности полностью уничтожены", — сказал он.

Конашенков добавил, что "все удары наносились после проведения воздушной разведки и уточнения данных, полученных от штаба сирийской армии".

"По объектам гражданской инфраструктуры и вблизи них вооружение российских самолетов не применялось", — подчеркнул он.

http://ria.ru/world/20150930/1294094943.html
basilius
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.


Если бы еще были хоть какие-то основания полагать, что она предполагает бороться именно с ИГИЛ, а не с повстанцами, ИГИЛу противостоящими.
Илиада
Цитата(basilius @ 1.10.2015, 0:31) *
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

Если бы еще были хоть какие-то основания полагать,
что она предполагает бороться именно с ИГИЛ, а не с повстанцами, ИГИЛу противостоящими.

Пока будем думать да присматриваться - ИГИЛ сядет нам на голову.
tred33
США и Россия обсудят, как избежать конфликтов в Сирии
01:06 01 октября 2015 1 255 0
Военные США и России «как можно скорее, возможно уже завтра» могут приступить к обсуждению вариантов предотвращения инцидентов в Сирии, сообщили на совместной пресс-конференции лидеры дипломатических ведомств Сергей Лавров и Джон Керри. Прямую трансляцию из Нью-Йорка вел телеканал CNN.
«Мы третий раз встречаемся, говорили о том, о чем договорились наши президенты, — пояснил Лавров. — Указания у нас о том, чтобы военные коалиции США и России, задействованные в авиаударах, были в контакте для предотвращения возможных инцидентов».

По словам Керри, первого октября военные могут провести «конференцию, дискуссию, направленную на устранению конфликтных ситуаций».

Лавров добавил, что на встрече обсуждались «шаги по стабилизации политического процесса» в Сирии, были согласованы «шаги, которые примем в ближайшее время совместно с другими странами».

Российский министр отметил, что сообщения о гибели мирных жителей при авиаударах в Сирии Москва не подтверждает, поскольку «тщательно следит за точностью ударов». Он отметил, что главную опасность для России в Сирии представляют собой российские боевики, которые могут вернуться на родину.

Утром Совет Федерации одобрил обращение президента Владимира Путина с просьбой использовать российские Военно-воздушные силы в Сирии. Вскоре российские самолеты нанесли первые авиаудары в Сирии.
ОТСЮДА https://tvrain.ru/news/russia_us_connection-395442/

Москва попросила Вашингтон доказать авиаудары не по позициям ИГ
http://top.rbc.ru/news/560c64bf9a7947e4b61a050d
Arrs
Если информация о том, что Россия действительно бомбит не ИГИЛ, а другие силы, подтвердится, то это очень и очень печально. Причём совершенно неясно, зачем Путину нужен режим военного преступника Асада. Сейчас у России вполне неплохие отношения со многими ближневосточными странами, что будет разрушено военной поддержкой такого режима.

Вот Саудовская Аравия (тоже тот ещё фрукт причём) высказалась: Саудовская Аравия потребовала от России немедленно прекратить авиа-удары по территории Сирии
Ray
---------------------------
11:12 , 01 октября 2015
За кого воюем?
Сергей Митрохин лидер партии "Яблоко"


Вступление российских ВВС в воздушную войну в Сирии вызывает много вопросов.
Первый и самый главный — какова истинная цель путинских операций: борьба с терроризмом или защита Асада под прикрытием борьбы с терроризмом?

В Сирии сейчас воюют друг с другом минимум пять группировок: правительственная армия Асада, умеренная оппозиция — т.н. свободная сирийская армия, ИГИЛ, Джабхат ан-Нусра, соперничающая с ИГИЛ, курды. Конечно, в сложившихся условиях ставить цель свергнуть Асада было бы безумием.

Но ставить целью защиту его режима — безумие нисколько не меньшее. Ведь это означает — ввязаться в гражданскую войну в чужой стране на одной из сторон. Самый худший вариант из всех возможных.

Это нечто напоминающее сценарий советской войны в Афганистане, закончившейся известно чем.

Участвуя в гражданской войне на стороне Асада, мы будем воевать не только с ИГИЛ, но и с солдатами неисламской оппозиции, пытаясь навязать сирийцам их будущее.

Второй вопрос, не менее важный: собирается ли российское военное руководство координировать свои действия с коалицией стран, воюющих против террористов ИГИЛ?

Так как нет ответа на первый вопрос, отсутствует он и на второй. Если сами цели нашего участия в конфликте не понятны, то и возможность координации действий находится под большим сомнением. Наряду с риском непреднамеренного столкновения с силами коалиции, это означает в пустую потраченные огромные средства — в лучшем случае, а в худшем — бессмысленную гибель наших военных.

Разгорание мирового конфликта тоже весьма вероятно. Если наши самолеты будут бомбить сирийскую оппозицию, то ее придется защищать союзникам. А это означает воевать не только с Западом, но и с его ближневосточными союзниками. И усилением международных санкций в этом случае дело может не ограничиться.

Третий вопрос — понимает ли российское руководство, что вступая в войну на стороне Асада, мы ставим под угрозу резкого обострения наши отношения со странами Ближнего Востока (Турция, Саудовская Аравия, Катар и другие), что влечет за собой серьезные геополитические и экономические последствия — от проекта газопровода с Турцией до нефтяного ценообразования.

Наконец, последний вопрос: вступая в войну всех против всех, с неочевидными целями и перспективами, готовы ли наши спецслужбы к отражению террористических и диверсионных атак? Независимо от того, кто будет атаковать: ИГИЛ или кавказские ваххабиты на деньги разозленных арабов.

Между тем и проблемы в дальнем южном подбрюшье Таджикистане и Афганистане уже начинают вызывать серьезную тревогу.

В условиях отсутствия внятных ответов на эти вопросы можно смело констатировать, что началась очередная геополитическая авантюра по отвлечению внимания российского общества от внутренних проблем — в первую очередь экономических.

Те аналитики, которые предсказывали новые военные вторжения после Крыма и Донбасса, ошиблись только географически: вторглись не в новые регионы Украины и Приднестровье, а гораздо южнее.

Вторглись вроде бы под благими предлогами и типа с минимальными шансами потерь. Но у войны, как известно, своя логика, не оставляющая порой камня на камне от запланированных стратегий, а подчас даже и от самих стратегов.

( http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1632514-echo/ )
---------------------------
Ray
Хороший анализ здесь:
-------------------------
( http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1632434-echo/ )

Война в Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо
АВТОР Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ, обладатель премии фонда Макартура

Получается полный тупик. Сирия остается разделенной, военные действия могут даже на время заглохнуть. Но ни повстанцы, ни пришельцы-исламисты никуда не денутся. Сквозь землю не провалятся и в Африку не сбегут. Они будут накапливать силы, получать оружие и все виды помощи от Турции, Саудовской Аравии, Катара, да и от Соединенных Штатов, особенно после Обамы, при новом президенте. И рано или поздно опять пойдут на штурм « алавитского бастиона», на Дамаск, только на этот раз лучше вооруженные и скорее всего объединенные, во главе с отморозками из ИГИЛ. Тогда Москве придется удвоить свои военные усилия в Сирии, посылать все больше техники и материалов, тратить миллиарды рублей: ведь история, начиная с Вьетнама, показала, что великой державе легко вступить в гражданскую войну в малой стране, но чертовски трудно выйти…
-------------------------
чижик
Никакого тупика - если армия есть, она должна периодически воевать - или уважаемые оппоненты надеются, что умение воевать возьмётся само собой ниоткуда?
С этой точки зрения любой результат (даже поражение) будет полезным, если руководство думает о Российских интересах. - как слова того же Александра Невского:
«Если на чужой земле воевать не сможем, то и на своей не устоим».
Есть принципиальная ошибка - все почему-то думают, что ресурсы оппонентов бесконечны, а Российские - ограничены - а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила», если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Что - то «Крымский хан не делает набеги на Москву» laugh.gif
А если попустили бы с Крымом - так и получили бы такое развитие событий.
Илиада
Цитата(чижик @ 1.10.2015, 17:10) *
... а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила»,
если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Я такого же мнения.
Ray
Цитата(чижик @ 1.10.2015, 16:10) *
Никакого тупика - если армия есть, она должна периодически воевать - или уважаемые оппоненты надеются, что умение воевать возьмётся само собой ниоткуда?

"Я дерусь, потому что дерусь". Если хулиган есть, он должен периодически хулиганить, чтобы не растерять умение хулиганить.
А тренироваться на кошках не пробовали?
Собираются увеличить срок выхода на пенсию и проиндексировать пенсии лишь на 4% (при официальной инфляции в 20%), ибо "денег нет", до сих пор не могут сверстать бюджет на следующий год, а на войну в Сирии деньги нашлись. Ну тупые...

Цитата
С этой точки зрения любой результат (даже поражение) будет полезным, если руководство думает о Российских интересах. - как слова того же Александра Невского:
«Если на чужой земле воевать не сможем, то и на своей не устоим».
Есть принципиальная ошибка - все почему-то думают, что ресурсы оппонентов бесконечны, а Российские - ограничены - а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила», если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Т.е .цель - истребить всех людей ИГила. При помощи самолетов. Зашибись получите опыт. В Грозном с танками уже получили один.

Цитата
Что - то «Крымский хан не делает набеги на Москву» laugh.gif
А если попустили бы с Крымом - так и получили бы такое развитие событий.

Посмотрим, уменьшится ли в результате число террактов на территории России или наоборот.
tred33
Решил поразмышлять над тем как можно бороться с террористами и пришёл к выводу,что бояться больше всего они того,что с ними будут бороться ихними же методами. Вот например,найдут голову одного их спонсора,от его же задницы на расстоянии 200 кило тротилового эквиалента,одного,второго... третий сразу задумается. Вся беда в том,что постоянно говорят о том,что нельзя вести войну методами террористов,то люди мирные могут пострадать,то ещё чего... Но при этом все страны ядерные обладатели готовы ответить оружием массового поражения в случае его применения против них. Так тут тоже самое... А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.
Valery
Цитата(tred33 @ 1.10.2015, 23:13) *
А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.

Как думаете, куда и что надо сбросить в Сирии для такого же "получилось"? blink.gif Ересь полная.
В сказке Андерсена крыс вообще волшебной дудочкой извели.
tred33
Цитата(Valery @ 1.10.2015, 21:45) *
Цитата(tred33 @ 1.10.2015, 23:13) *
А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.

Как думаете, куда и что надо сбросить в Сирии для такого же "получилось"? blink.gif Ересь полная.
В сказке Андерсена крыс вообще волшебной дудочкой извели.
Я вообще-то на спонсоров терров акцент делал. А что касается куда сбросить, то каждый народ отвечает за выбранного ими правителя. Ответила Германия,ответил СССР,но счас как-то войну стали понимать как противоборство армий и обусловленно данное действо какими-то правилами. Война-это отсутствие всех правил,всё остальное,это полицейские операции и типа того.
Я вот так думаю.
И ещё,кому интересно. Посмотрите твиттер Руслана Левиева https://twitter.com/RuslanLeviev?lang=ru
Кажется парень, со своей командой, все СМИ и агитпром переигрывают.
antipod
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

А Вы спросите у 22 -х млн.граждан наше страны, которые проживают на доход меньший, чем убогий прожиточный минимум и у десятков млн. пенсионеров, чьи пенсии ежегодно съедает инфляция, согласны ли они терпеть и далее свое жалкое существование ради благополучия тоталитарных руководителей арабских стран. На них уходят миллиарды долларов из бюджетных денег, которых не хватает на финансирование культуры, здравоохранения, жилищь, образования, дорог и инвестиций для развития иновационных проектов и науки. А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства" руководство ИГ объявило войну России? Нам что - не хватало " родных" террористов, чтобы приобретать ещё иноземных?
Илиада
Цитата(antipod @ 1.10.2015, 23:33) *
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

... А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства"
руководство ИГ объявило войну России?

Руководство ИГ уже давно объявило Россию своим врагом.
чижик
RAY
Цитата
Если хулиган есть, он должен периодически хулиганить, чтобы не растерять умение хулиганить.
А тренироваться на кошках не пробовали?

А почему эти же претензии не адресуются США, Франции, Израилю и даже Австралии с Эстонией (которые посылали свои войска в ирак?).
Какая-то интересная позиция, не находите?
Цитата
Собираются увеличить срок выхода на пенсию и проиндексировать пенсии лишь на 4% (при официальной инфляции в 20%), ибо "денег нет", до сих пор не могут сверстать бюджет на следующий год, а на войну в Сирии деньги нашлись. Ну тупые...

А может, и 22 июня 1941 года нужно было поднять вопрос о «сохранении предвоенного жизненного уровня»?
На войне - как на войне, и если кто-то надеется «отсидеться», то вряд ли у него это получится - как насчёт «разделить общие тяготы»?
Цитата
Т.е .цель - истребить всех людей ИГила. При помощи самолетов. Зашибись получите опыт. В Грозном с танками уже получили один.

Ну и какой видится выход - «умиротворить людоедов подачками»? Вот потому, что нет опыта и умения и получается «не очень»- а откуда что возьмётся - «бог пошлёт, если будем соблюдать/блюсти ценности либерализма»?
Цитата
Посмотрим, уменьшится ли в результате число террактов на территории России или наоборот.

«злее будем» - да и «гражданское самосознание» тоже должно быть.
Ray
Цитата(tred33 @ 1.10.2015, 21:13) *
Я вообще-то на спонсоров терров акцент делал. А что касается куда сбросить, то каждый народ отвечает за выбранного ими правителя. Ответила Германия,ответил СССР,но счас как-то войну стали понимать как противоборство армий и обусловленно данное действо какими-то правилами. Война-это отсутствие всех правил,всё остальное,это полицейские операции и типа того.

Судя по действиям наших правителей, а также по высказываниям некоторых посетителей форума прямо в этой теме, я знаю страну, которая явно напрашивается (заслуживает) получить пару бомб на свою голову. Если ведешь себя как хулиган, можно когда-нибудь нарваться на еще бОльшего хулигана и получить за свои и чужие грехи.

В Сирии (а до этого на Украине) мы ввязались в гражданскую войну чужой страны как союзник одной из сторон. В Сирии на нашей стороне, например, Хезболла и Аль-Каида (от которой и откололся Игил), те же самые террористы, т.е. мы уже боремся при помощи террора с террором. Вот только готовы ли мы: насколько хорошо мы сами защищены от террористов, достаточно ли у нас сил и средств ввязаться в драку хулиганов между собой и при этом уцелеть?

Мне по-барабану, если другая страна ввязывается в заведомую авантюру, но совсем другое дело, когда своя собственная.
tred33
Цитата(Ray @ 2.10.2015, 12:58) *
Мне по-барабану, если другая страна ввязывается в заведомую авантюру, но совсем другое дело, когда своя собственная.
Вот тут согласен. Не хотелось бы пару бомб....
Ray
Ситуация в Сирии: взгляд из Израиля - http://m.ru.delfi.lt/article.php?id=69152808
---------------------------------
- В состоянии Россия помочь Асаду вернуть территории под контроль?

- Я не уверен. Цель России — не помочь Асаду, не вернуть контроль над всей территорией Сирии, а помочь не потерять находящиеся в руках алавитов районы, поддержать его там. Удержать власть в этих районах с последующим, возможно, политическим решением вопроса.

Курды просто так не отдадут свою территорию. Они контролируют часть сирийской территории и вообще мечтают о создании собственного государства. Можно ли подавить ИГИЛ в центральных районах Сирии? Это очень сложно. ИГИЛ это, как ХАМАС. Это военизированная группировка, которую поддерживают социально не устроенные слои населения.

- Насколько это серьезная группировка?

- Она может быть минимально военизирована, но если за ней стоят женщины, старики и дети, одурманенные идеей всеобщего халифата, с ними бороться очень сложно. ИГИЛ и ХАМАС — это две совершенно одинаковые идеи. Идея ХАМАСа в Газе заключается в том, что каждый ребенок должен воевать против сионистского врага. Это идея, которая заходит в массы. Это не "Хезболла", "Хезболла" — это террористическая группировка с командованием, управлением и т.д. ИГИЛ — это идеология, армия, которая насаждает свою идеологию у захваченного населения. Население поддерживает ИГИЛ. Эта идеология радикального ислама пропитывает население, которое они контролируют. Население не остается в стороне. ИГИЛ держит людей, которые готовы встать под ружье. В этом идея. Как бороться с детьми и женщинами, которые говорят, что нарожают еще детей, чтобы они стали смертниками ИГИЛ. Ясер Арафат когда-то сказал такую фразу: самое секретное оружие арабов — арабская матка. Если человек в 15 лет готов стать смертником, как вы будете с ним бороться?
---------------------------------
чижик
Цитата
Если человек в 15 лет готов стать смертником, как вы будете с ним бороться?

а так же, как и Сталин с Крымскими татарами - выселением в особые районы, где невозможно (физически) иметь много детей (ибо благ цивилизации там не будет).
А те (малолетки), кто уже взял в руки оружие (как шахид со взрывчаткой) должны уничтожаться точно также, как и остальные.

В истории полно примеров, когда проблема «особо упрямых» успешно решалась - как это, у Саддама Хуссейна успешно получалось, у Каддафи - аналогично, и ничто не мешает использовать этот опыт, причём есть принципиальная разница- террор по отношению к мирному населению, которое только МОГЛО воспитывать/готовить террористов и террор по отношению к тем, кто их УЖЕ воспитывает и готовит - если наказывают за Намерения, это неправильно, а если за дела - то это совершенно правильно и справедливо.
Да и запрет радикального ислама вполне может быть, как запрещён он в России.

Модерация.
Последнее из лимита предупреждение и полный бан по п.1 раздела "Запрещается".
Ещё не хватало нам на форуме пропаганды опыта сталинских репрессий против народов страны. /Valery/
basilius
Цитата(чижик @ 2.10.2015, 10:28) *
«злее будем» - да и «гражданское самосознание» тоже должно быть.

А у нас с детства учили доброте. Да и гражданское самосознание нормально ориентировано на мир и благополучие. В отличие от граждански бессознательных.
чижик
Цитата
у нас с детства учили доброте. Да и гражданское самосознание нормально ориентировано на мир и благополучие. В отличие от граждански бессознательных.

Ну да, народ приучили к «бесплатной халяве»- пойте песни о добре, носите цветы на могилы и ублажайте покойников - будет вам счастье.
А то, что эти покойники заплатили своей жизнью в войне 1941-1945г, и то, что за мир и добро приходится иногда и расплачиваться, как-то все позабыли.
Нет уж, за своё добро и за свой мир будьте любезны, заплатите лично (кровью, если понадобится), а не цветами и сладкими словами.
Никто вам ничем не обязан, если сами вы (считаете что) никому ничем не обязаны.
Откуда должен сам собой взяться мир и благополучие? Кто, скажите, и за что обязан вам его обеспечить?
Как там в одной книге - «кто не работает, тот и не ешь».
Пересвет
Цитата(Илиада @ 1.10.2015, 16:32) *
Цитата(чижик @ 1.10.2015, 17:10) *
... а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила»,
если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Я такого же мнения.

Мне ближе позиция Мохаммеда Али, который в своё время отказался ехать воевать во Вьетнам и заявил что ему нечего делить с вьетконговцами.
Кстати, его тогда лишили пояса чемпиона мира, но в итоге он оказался прав.
Илиада
Цитата(Пересвет @ 2.10.2015, 16:56) *
Мне ближе позиция Мохаммеда Али, который
в своё время отказался ехать воевать во Вьетнам...

Странно, что вы сравниваете войну во Вьетнаме
и войну против опасного для всего мира ИГИЛ.
Пересвет
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 16:09) *
Цитата(Пересвет @ 2.10.2015, 16:56) *
Мне ближе позиция Мохаммеда Али, который
в своё время отказался ехать воевать во Вьетнам...

Странно, что вы сравниваете войну во Вьетнаме
и войну против опасного для всего мира ИГИЛ.

Так тогда тоже нагнетали истерию. Америка там воевала против мирового коммунизма. Защищала демократию. Не больше не меньше. На деле эти бомбардировки приведут только к гибели мирного населения, женщин и детей как это и было во Вьетнаме. Незачем нам туда лезть - своих проблем полно.





Владимир Путин, президент РФ: «Что касается всяких информаций в СМИ по поводу того, что страдает гражданское население, мы к этим информационным атакам готовы».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1541216/?fb#ixzz3nQBAikl6
basilius
Цитата(Илиада @ 1.10.2015, 8:27) *
Цитата(basilius @ 1.10.2015, 0:31) *
Если бы еще были хоть какие-то основания полагать,
что она предполагает бороться именно с ИГИЛ, а не с повстанцами, ИГИЛу противостоящими.

Пока будем думать да присматриваться - ИГИЛ сядет нам на голову.

Ну вот, об этом я и говорил:
https://inforesist.org/aktivistyi-ustanovil...i-igil-tam-net/
Как теперь любой может убедиться, на видео, представленном МО РФ, бомбят территорию сирийской оппозиции, от которой до территории ИГИЛ более 60 км (территории ИГИЛ и сил оппозиции обозначены на карте Википедии).
Значит, не будем присматриваться - будем сразу и уверенно бомбить тех, кто никакого отношения к ИГИЛу не имеет, и тогда, да поможет нам Аллах, ИГИЛ не сядет нам на голову. Интересная логика.
basilius
Цитата(Arrs @ 1.10.2015, 14:08) *
Если информация о том, что Россия действительно бомбит не ИГИЛ, а другие силы, подтвердится, то это очень и очень печально.

Ну вот, этот вопрос уже прояснился - информация подтвердилась.
basilius
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 16:09) *
Цитата(Пересвет @ 2.10.2015, 16:56) *
Мне ближе позиция Мохаммеда Али, который
в своё время отказался ехать воевать во Вьетнам...

Странно, что вы сравниваете войну во Вьетнаме
и войну против опасного для всего мира ИГИЛ.

Так в том-то и дело, что это не война против ИГИЛ. Вы так упорствуете в своем праве оставаться обманутой российским ТВ, что, право, не знаю, как еще Вам это объяснить.
Мари
Вроде на этот раз МО не врёт, вот и американцы подтвердили:
Цитата
США опровергли данные об ударах ВКС России по позициям сирийских повстанцев

Воздушно-космические силы России не наносили в Сирии ударов по местной оппозиции, поддерживаемой Вашингтоном. Об этом сообщил замначальника штаба ВВС США по разведке генерал-лейтенант Роберт Отто небольшой группе журналистов, включавшей корреспондента ТАСС.

http://lenta.ru/news/2015/10/01/usa1/

По другой, более подробной и разносторонней, статье о том же интервью он несколько более противоречив и помимо той констатации, что не по поддерживаемым США оппозиционерам бомбит Россия, добавляет:
Цитата
Одновременно он утверждал, что осуществленные в среду ВКС России в Сирии операции "не являлись ударами против ИГИЛ". ИГИЛ ("Исламское государство Ирака и Леванта") - это прежнее название террористической группировки "Исламское государство" (ИГ). При этом Отто признал, что оперирует в данном случае несекретной информацией о боевых миссиях ВКС в Сирии, которую получил в среду, что еще не имел возможности ознакомиться с новыми выводами американской разведки на этот счет.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2308787

Однако оговорка про непроверенность данных ИМХО выводит их из разряда фактов. И потом я не очень понимаю, так кого же еще они тогда могли бомбить, ну не курдов же. На мирных жителей и объекты инфраструктуры для них склады боеприпасов и подземные бункеры с командными пунктами никак не тянут, это не больницы, не школы и не продовольственные склады. А больше там крупных сил и нет, кого бомбить могли бы.
Илиада
Цитата(basilius @ 2.10.2015, 19:29) *
Так в том-то и дело, что это не война против ИГИЛ.

Идёт самая бескомпромиссная борьба на уничтожение ИГ.
Valery
Ещё потому трудно разобраться, по каким соединениям сирийцев наносятся удары российской авиацией, что уже начинают наши "официальные лица" выдавать несогласованные заявления.

Вот лояльное нашей власти СМИ сообщает мнение министра иностранных дел РФ Лаврова по поводу одной из структур сирийской оппозиции:
https://russian.rt.com/article/120571
Цитата
01.10.2015, 18:35
Россия не считает Сирийскую свободную армию террористической организацией. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.
По словам министра, ССА должна участвовать в политическом процессе в арабской республике.

Эта же информация:
https://slon.ru/posts/57356
Цитата
Россия считает группировку Свободная сирийская армия (ССА) включенной в политический процесс в стране оппозицией. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что ССА не являются террористами, передает «Интерфакс».

Свободная сирийская армия, по словам Лаврова, необходима, чтобы «обеспечить устойчивый переговорный процесс в рамках политического урегулирования».


Но есть ещё по крайней мере один знаток подразделений сирийской оппозиции - Песков.
Который имеет собственные представления, кого относить к экстремистам и террористам. И непонятно, кто тут главнее - Лавров, или муж Навки. И кто в структурах нашей власти будет определять, кто является экстремистами-террористами, которых надо бомбить.
http://www.bbc.com/russian/news/2015/09/15...ree_syrian_army
Цитата
"А она есть "Свободная армия Сирии", она существует? Подавляющее большинство их разве не перешли на сторону ИГИЛ?" - заявил Песков, отвечая на вопросы журналистов.

Цитата
Пресс-секретарь Владимира Путина подчеркнул, что российские ВВС помогают вооруженным силам Сирийской Арабской республики, которые "ведут борьбу с "Исламским государством" и другими террористическими, экстремистскими группировками".
Информацию о существовании "Свободной сирийской армии" Песков назвал "противоречивой". По его словам, целью ударов не являются "те силы, которые не являются террористическими, те, которые не перешли на сторону ИГИЛ, и те, которые не являются экстремистскими".
"Мы ведем речь именно о террористических и экстремистских группировках", - заключил Песков.
Мари
Ну почему же, судя по Вашим цитатам Песков ничего не опроверг, а просто признался, что не очень в теме, хотя ему-то ИМХО следовало бы быть в ней, и добавил общие рассуждения.
Valery
Цитата(Мари @ 2.10.2015, 22:32) *
Ну почему же, судя по Вашим цитатам Песков ничего не опроверг, а просто признался, что не очень в теме, хотя ему-то ИМХО следовало бы быть в ней, и добавил общие рассуждения.

У меня не создалось впечатление, что Песков признался, что "не в теме". Он как раз давал оценки и пояснения действиям российской стороны. Как пресс-секретарь президента РФ.
basilius
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 19:08) *
Цитата(basilius @ 2.10.2015, 19:29) *
Так в том-то и дело, что это не война против ИГИЛ.

Идёт самая бескомпромиссная борьба на уничтожение ИГ.

Вот Вам картинка:



Желтым крестиком обозначено легко определяемое место, нанесение удара по которому показано на видео, представленном МО РФ. Расположение ИГИЛ показано серым. Территория сирийской оппозиции - салатовым.
Бескомпромиссность просто потрясает!
antipod
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 7:05) *
Цитата(antipod @ 1.10.2015, 23:33) *
Цитата(Илиада @ 30.9.2015, 18:44) *
В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

... А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства"
руководство ИГ объявило войну России?

Руководство ИГ уже давно объявило Россию своим врагом.

Оно не оъявляло официально, а считало,-это большая разница. Мы считаем Америку врагом РФ, но войну ей не объявляем.Слава Богу.
Илиада
Цитата(antipod @ 3.10.2015, 0:00) *
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 7:05) *
Руководство ИГ уже давно объявило Россию своим врагом.

Оно не оъявляло официально, а считало,-это большая разница. Мы считаем Америку врагом РФ, но войну ей не объявляем.Слава Богу.

Полагаю, что ИГИЛ уже давно бы ''навестило'' Россию.
Просто территориально Россия для ИГИЛ недостижима.
Мари
Цитата(antipod @ 1.10.2015, 22:33) *
А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства" руководство ИГ объявило войну России?

А точно объявило? Ссылочку не дадите?

Если да, то это достаточно явное подтверждение, что наши таки именно по ним бомбили.
Valery
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 10:06) *
Полагаю, что ИГИЛ уже давно бы ''навестило'' Россию.
Просто территориально Россия для ИГИЛ недостижима.

Для террористов нет "недостижимых" стран. Это в Сирии у них есть возможность войсковые операции с захватом территорий проводить, но всем известны другие возможности террористов, от которых защиты практически ни кого нет, даже при наличии квалифицированных спецслужб.
Про захваты заложников, взрывы и диверсии на транспорте с жертвами гражданского населения ничего не помните уже, рассказывая про "недостижимость" территории России для ИГИЛ? blink.gif
antipod
Цитата(Илиада @ 3.10.2015, 7:06) *
Цитата(antipod @ 3.10.2015, 0:00) *
Цитата(Илиада @ 2.10.2015, 7:05) *
Руководство ИГ уже давно объявило Россию своим врагом.

Оно не оъявляло официально, а считало,-это большая разница. Мы считаем Америку врагом РФ, но войну ей не объявляем.Слава Богу.

Полагаю, что ИГИЛ уже давно бы ''навестило'' Россию.
Просто территориально Россия для ИГИЛ недостижима.

В ИГИЛ готовят отборных террористов-смерников обоего пола, для которых достижимы все страны. Недавно из Франции в Англию через тунель проникли сотни арабских беженцев, нарушивших Ж/Д движение между двумя странами. Уж среди них могли проскочить и террорисы. А на нашем Кавказе им могут обеспечить приют и снабдить нужными документами. Так что не обольщайтесь, время покажет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.