Власти Египта не выпускали из аэропорта Хургады рейс в РФ из-за подозрения в неисправности самолета
"Экипаж готов был лететь, но египтяне не дали разрешение. Они за нас больше боятся, чем наши. Наш командир нас три часа кормил байками, что через 20 минут полетим. Египтянам пришлось даже взять самолет в кольцо машинами, чтобы наш придурок не взлетел", - написала пассажирка в SMS своей дочери.
http://newsru.com/world/02nov2015/perm.html
Полная версия этой страницы: Катастрофа А321 в Египте
Charlie Hebdo напечатал карикатуры на падение А321:
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?
Похоже, что дискуссии о вариантах причин трагической катастрофы А321 в Египте можно заканчивать после получения этой информации из Франции:
France 2: бортовые самописцы A321 записали звук взрыва на борту.
И принятия Путиным решения вообще прекратить пока авиасообщение с Египтом.
France 2: бортовые самописцы A321 записали звук взрыва на борту.
И принятия Путиным решения вообще прекратить пока авиасообщение с Египтом.
Цитата
В свою очередь Ростуризм объявил, что для выполнения поручения президента и рекомендаций НАК создается "специальный штаб по организации вывоза российских туристов, находящихся в настоящее время на территории Египта". Сообщивший об этом руководитель Ростуризма Олег Сафронов уточнил, что сейчас на отдыхе в Египте находятся порядка 45 тыс. россиян.
Похоже на то.
https://******.io/news/2015/11/08/fbr-sogla...katastrofy-a321
22 фото CBS News "Russian plane crashes in Egypt".
Цитата
ФБР согласилось оказать помощь России в расследовании крушения самолета A321, разбившегося в Египте. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на неназванных американских представителей. Официального подтверждения этой информации не поступало.
О том, что Россия обратилась к ФБР с просьбой о содействии в расследовании, 6 ноября сообщил телеканал CBS. По его сведениям, России, вероятно, понадобилась помощь экспертов по взрывчатым веществам.
О том, что Россия обратилась к ФБР с просьбой о содействии в расследовании, 6 ноября сообщил телеканал CBS. По его сведениям, России, вероятно, понадобилась помощь экспертов по взрывчатым веществам.
22 фото CBS News "Russian plane crashes in Egypt".
А возможна ли такая версия авиакатастрофы А321, что этот самолёт террористы не взорвали, а протаранили каким-нибудь небольшим беспилотным самолётом? Насколько реально в него попасть? Тогда вроде как становятся объяснимыми многие обстоятельства: во-первых, на месте катастрофы найдены посторонние предметы, не относящиеся к конструкции Аэробуса и к багажу пассажиров; во-вторых, до сих пор не найдены следы взрывчатых веществ и поражающие элементы; в-третьих, по некоторым данным, А321 незадолго до катастрофы несколько раз набирал высоту и снижался, при этом, по мнению некоторых известных лётчиков, вполне возможно, что экипаж Аэробуса пытался избежать столкновения с каким-то другим самолётом.
Цитата(потомокОрды @ 6.11.2015, 10:32) 
Charlie Hebdo напечатал карикатуры на падение А321:
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?
Журнал одним из первых связал крушение А321 с вмешательством России в Сирийский конфликт, поэтому путинская пропаганда обрушилась на него со всей своей мощью.
http://echo.msk.ru/polls/1655072-echo/results.html
И ещё вопрос по поводу мер безопасности, которые были приняты после этой авиакатастрофы:
http://nation-news.ru/169275-rossiya-zakry...henie-s-egiptom
Россия закрывает авиасообщение с Египтом
224 19:05 06.11.2015
Как вам нравится такое решение наших властей, как полное закрытие регулярного авиасообщения между Россией и Египтом?
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?
С одной стороны, конечно, погибли люди, наши граждане, наши туристы. А с другой стороны, это всего лишь единичный инцидент, единичное происшествие. Сколько за это время в России и Египте по разным случайным причинам погибло народу в других авариях на авиационном, железнодорожном и автомобильном транспорте! Любое транспортное средство является источником повышенной опасности, и вообще любая деятельность осуществляется с риском. У каждого есть шанс не вернуться с работы домой и попасть под машину! При этом риск может быть в одних случаях приемлемым, а в других – неприемлемо большим. При этом, кстати, авиационное сообщение между Россией и Египтом с этой точки зрения – даже с учётом всех мыслимых терактов – всё равно статистически значительно безопаснее, чем автомобильное сообщение между Россией и Египтом через Сирию, Израиль, а возможно, и через другие страны и регионы с военными конфликтами и политической нестабильностью.
Если бы через несколько часов или дней вслед за разбившимся А321 из Египта вылетели в Россию в обычном режиме другие самолёты, совершающие регулярные авиарейсы, то шансы нормально долететь до России без всяких происшествий всё равно у них были бы несоизмеримо более высокие, чем шансы попасть в очередную авиакатастрофу. К тому же, если это действительно теракт и если бомбу подбросили в аэропорту, то теперь после этого все египетские спецслужбы проявляют куда больше бдительности, и теперь террористы вряд ли решатся 2-ой раз на такие же действия!
Сколько раз у нас в России в пределах страны чеченские террористы взрывали гражданские самолёты! И почему-то после этого – ни до выяснения причин той или иной авиакатастрофы, ни после выяснения причин – никто не ставил вопрос о том, чтобы вообще закрыть авиасообщение по определённым маршрутам!
А как с автомобильным транспортом? Допустим, вы собираетесь куда-то ехать в отпуск или командировку на своей машине, и вдруг за сутки перед выездом вам сообщают в новостях, что на этой же дороге при не до конца выясненных обстоятельствах произошло крупное ДТП, разбился большой автобус, большое количество жертв, при этом есть подозрение, что это теракт. Так и что? Вы поедете и будете соблюдать максимальную осторожность там, где произошло ДТП? Или вы испугаетесь и не поедете вообще?
То же самое и с железнодорожным транспортом, например, когда террористы взорвали Невский экспресс. По предварительным данным среди причин трагедии также назывался теракт. Позже эти данные действительно нашли подтверждение, но вопрос не в этом, а вопрос в том, что же происходило, пока шло расследование? Когда возобновилось движение поездов на этом участке – сразу, как только растащили искорёженные вагоны, заменили повреждённые рельсы и восстановили контактную сеть на этом довольно небольшом участке или значительно позже, когда окончательно и достоверно выяснили причины катастрофы? Почему-то я думаю, что почти сразу.
А как было в 14-ом году во время неразберихи на Украине? Почему-то Россия не перекрывала ни авиа-, ни железнодорожное сообщение с Украиной несмотря на все ужасы и зверства, которые там творил Правый Сектор и которые нам показывали по всем проправительственным телеканалам. При этом было только уменьшено количество рейсов – причём естественным образом по мере снижения пассажиропотока – а также изменились маршруты у многих поездов и самолётов – в обход Донецкой и Луганской областей, в которых шла кровавая АТО. Более того, как минимум, до 25.05.14 действовало даже транзитное железнодорожное сообщение между Россией и Крымом через Украину.
Так кто же представлял большую опасность для российских туристов – Правый Сектор на Украине в 14-ом году или террористическая группировка Братья-Мусульмане в Египте в настоящее время?
И наконец, что можно сказать о недавней авиакатастрофе А321 на Синайском полуострове в настоящее время? Только то, что официальных данных о причинах происшествия пока очень мало. Пока в основном слухи, домыслы и разного рода утечки информации. Можно ли на основании одних только слухов и домыслов принимать на государственном уровне административные решения, которые фактически лишают возможности вести бизнес многие туристические компании, отели, авиакомпании, а также предприятия автомобильного транспорта?! Ведь в Египте значительную долю экономики составляет как раз международный туризм! Сколько предприятий окажутся на грани банкротства, сколько народу окажется безработными и потенциально может пополнить ряды террористов – тех же Братьев-Мусульман? Какой ущерб будет нанесён экономике и социальной стабильности в Египте? Кроме того, пострадают и наши турагентства и авиакомпании, поскольку у них будет меньше направлений деятельности. Сейчас они по закону должны выплатить компенсацию родственникам погибших. Но ведь недостаточно одного только принятия решения суда о выплате такой компенсации! Это решение суда ещё надо исполнить, надо найти средства для выплаты компенсации! А исполнить такое решение гораздо легче в том случае, если организация-ответчик успешно работает и продолжает получать прибыль.
Так что не слишком ли это дорогое удовольствие – ради 200 с лишним жертв, которых уже не вернуть, полностью прекращать деятельность, фактически закрывать целую отрасль в масштабах Египта – на неопределённый срок «до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321» - т. е. до того, как мы сможем удовлетворить своё любопытство?! Я всё-таки придерживаюсь мнения, что не всё поддаётся логике и познание ограничено – даже в современных условиях. Мы можем узнать причины авиакатастрофы, а можем и не узнать, несмотря на все усилия. И то, и другое – нормальный ход событий. Даже в российском Гражданском Кодексе предусмотрено, что владелец источника повышенной опасности несёт материальную ответственность за ущерб, нанесённый этим источником повышенной опасности, вне зависимости от вины. Так что даже на законодательном уровне подразумевается нормальной и весьма вероятной такая ситуация, когда истинных виновных найти не удаётся.
И потом – цель террористов – не только убийство 200 с лишним человек. Их цель – посеять страх и панику среди населения, дискредитировать международный туризм в Египте, спровоцировать экономическую и социальную нестабильность, вызвать массовое недовольство народа нынешними властями. И к сожалению, им это удаётся, народ, к сожалению пошёл на поводу у террористов! И более того, решения руководства России, а также Великобритании и ряда других стран этому поспособствовали. И если террористы почувствовали, что они добились своей цели, они будут совершать и новые террористические вылазки – причём с ещё большей вероятностью, чем если бы авиасообщение между Россией и Египтом продолжало действовать в обычном режиме и если бы туристы продолжали приезжать и уезжать как ни в чём не бывало!
Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения. Пусть всё будет сделано на усмотрение частных лиц и частных компаний – кто хочет, летает, кто не хочет, не летает! При этом государственные власти и России, и Египта усилят меры безопасности в текущем режиме в аэропортах на своей территории. Кроме того, российские власти должны следить за тем, чтобы туроператоры и авиакомпании не бросали российских туристов на египетской территории, чтобы по надуманным поводам не отменялись рейсы, если на них продано мало билетов из России в Египет, зато много билетов обратно из Египта в Россию, и чтобы у российских туристов была возможность вернуться обратно! Также маршруты самолётов должны быть изменены таким образом, чтобы не пролетать над потенциально опасным Синайским полуостровом.
http://nation-news.ru/169275-rossiya-zakry...henie-s-egiptom
Россия закрывает авиасообщение с Египтом
224 19:05 06.11.2015
Цитата
В пятницу, 6 ноября, директор ФСБ и руководитель Национального антитеррористического комитета (НАК) Александр Бортников заявил о необходимости остановить полеты в Египет. Он отметил, что запрет должен коснуться туристических туров в первую очередь. По словам Бортникова, данная мера была предложена до выяснения причин крушения лайнера Airbus A321 на Северном Синае.
«До тех пор, пока мы не определимся с истинными причинами произошедшего, считаю целесообразным приостановить полёты российской авиации в Египет. Это касается, прежде всего, туристического канала», — сказал Бортников на заседании НАК.
Президент России Владимир Путин согласился с рекомендацией НАК о временном прекращении полетов российских самолетов в Египет. Как сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, президент готов приостановить авиасообщение с Египтом до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321, сообщает ТАСС...
«До тех пор, пока мы не определимся с истинными причинами произошедшего, считаю целесообразным приостановить полёты российской авиации в Египет. Это касается, прежде всего, туристического канала», — сказал Бортников на заседании НАК.
Президент России Владимир Путин согласился с рекомендацией НАК о временном прекращении полетов российских самолетов в Египет. Как сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, президент готов приостановить авиасообщение с Египтом до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321, сообщает ТАСС...
Как вам нравится такое решение наших властей, как полное закрытие регулярного авиасообщения между Россией и Египтом?
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?
С одной стороны, конечно, погибли люди, наши граждане, наши туристы. А с другой стороны, это всего лишь единичный инцидент, единичное происшествие. Сколько за это время в России и Египте по разным случайным причинам погибло народу в других авариях на авиационном, железнодорожном и автомобильном транспорте! Любое транспортное средство является источником повышенной опасности, и вообще любая деятельность осуществляется с риском. У каждого есть шанс не вернуться с работы домой и попасть под машину! При этом риск может быть в одних случаях приемлемым, а в других – неприемлемо большим. При этом, кстати, авиационное сообщение между Россией и Египтом с этой точки зрения – даже с учётом всех мыслимых терактов – всё равно статистически значительно безопаснее, чем автомобильное сообщение между Россией и Египтом через Сирию, Израиль, а возможно, и через другие страны и регионы с военными конфликтами и политической нестабильностью.
Если бы через несколько часов или дней вслед за разбившимся А321 из Египта вылетели в Россию в обычном режиме другие самолёты, совершающие регулярные авиарейсы, то шансы нормально долететь до России без всяких происшествий всё равно у них были бы несоизмеримо более высокие, чем шансы попасть в очередную авиакатастрофу. К тому же, если это действительно теракт и если бомбу подбросили в аэропорту, то теперь после этого все египетские спецслужбы проявляют куда больше бдительности, и теперь террористы вряд ли решатся 2-ой раз на такие же действия!
Сколько раз у нас в России в пределах страны чеченские террористы взрывали гражданские самолёты! И почему-то после этого – ни до выяснения причин той или иной авиакатастрофы, ни после выяснения причин – никто не ставил вопрос о том, чтобы вообще закрыть авиасообщение по определённым маршрутам!
А как с автомобильным транспортом? Допустим, вы собираетесь куда-то ехать в отпуск или командировку на своей машине, и вдруг за сутки перед выездом вам сообщают в новостях, что на этой же дороге при не до конца выясненных обстоятельствах произошло крупное ДТП, разбился большой автобус, большое количество жертв, при этом есть подозрение, что это теракт. Так и что? Вы поедете и будете соблюдать максимальную осторожность там, где произошло ДТП? Или вы испугаетесь и не поедете вообще?
То же самое и с железнодорожным транспортом, например, когда террористы взорвали Невский экспресс. По предварительным данным среди причин трагедии также назывался теракт. Позже эти данные действительно нашли подтверждение, но вопрос не в этом, а вопрос в том, что же происходило, пока шло расследование? Когда возобновилось движение поездов на этом участке – сразу, как только растащили искорёженные вагоны, заменили повреждённые рельсы и восстановили контактную сеть на этом довольно небольшом участке или значительно позже, когда окончательно и достоверно выяснили причины катастрофы? Почему-то я думаю, что почти сразу.
А как было в 14-ом году во время неразберихи на Украине? Почему-то Россия не перекрывала ни авиа-, ни железнодорожное сообщение с Украиной несмотря на все ужасы и зверства, которые там творил Правый Сектор и которые нам показывали по всем проправительственным телеканалам. При этом было только уменьшено количество рейсов – причём естественным образом по мере снижения пассажиропотока – а также изменились маршруты у многих поездов и самолётов – в обход Донецкой и Луганской областей, в которых шла кровавая АТО. Более того, как минимум, до 25.05.14 действовало даже транзитное железнодорожное сообщение между Россией и Крымом через Украину.
Так кто же представлял большую опасность для российских туристов – Правый Сектор на Украине в 14-ом году или террористическая группировка Братья-Мусульмане в Египте в настоящее время?
И наконец, что можно сказать о недавней авиакатастрофе А321 на Синайском полуострове в настоящее время? Только то, что официальных данных о причинах происшествия пока очень мало. Пока в основном слухи, домыслы и разного рода утечки информации. Можно ли на основании одних только слухов и домыслов принимать на государственном уровне административные решения, которые фактически лишают возможности вести бизнес многие туристические компании, отели, авиакомпании, а также предприятия автомобильного транспорта?! Ведь в Египте значительную долю экономики составляет как раз международный туризм! Сколько предприятий окажутся на грани банкротства, сколько народу окажется безработными и потенциально может пополнить ряды террористов – тех же Братьев-Мусульман? Какой ущерб будет нанесён экономике и социальной стабильности в Египте? Кроме того, пострадают и наши турагентства и авиакомпании, поскольку у них будет меньше направлений деятельности. Сейчас они по закону должны выплатить компенсацию родственникам погибших. Но ведь недостаточно одного только принятия решения суда о выплате такой компенсации! Это решение суда ещё надо исполнить, надо найти средства для выплаты компенсации! А исполнить такое решение гораздо легче в том случае, если организация-ответчик успешно работает и продолжает получать прибыль.
Так что не слишком ли это дорогое удовольствие – ради 200 с лишним жертв, которых уже не вернуть, полностью прекращать деятельность, фактически закрывать целую отрасль в масштабах Египта – на неопределённый срок «до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321» - т. е. до того, как мы сможем удовлетворить своё любопытство?! Я всё-таки придерживаюсь мнения, что не всё поддаётся логике и познание ограничено – даже в современных условиях. Мы можем узнать причины авиакатастрофы, а можем и не узнать, несмотря на все усилия. И то, и другое – нормальный ход событий. Даже в российском Гражданском Кодексе предусмотрено, что владелец источника повышенной опасности несёт материальную ответственность за ущерб, нанесённый этим источником повышенной опасности, вне зависимости от вины. Так что даже на законодательном уровне подразумевается нормальной и весьма вероятной такая ситуация, когда истинных виновных найти не удаётся.
И потом – цель террористов – не только убийство 200 с лишним человек. Их цель – посеять страх и панику среди населения, дискредитировать международный туризм в Египте, спровоцировать экономическую и социальную нестабильность, вызвать массовое недовольство народа нынешними властями. И к сожалению, им это удаётся, народ, к сожалению пошёл на поводу у террористов! И более того, решения руководства России, а также Великобритании и ряда других стран этому поспособствовали. И если террористы почувствовали, что они добились своей цели, они будут совершать и новые террористические вылазки – причём с ещё большей вероятностью, чем если бы авиасообщение между Россией и Египтом продолжало действовать в обычном режиме и если бы туристы продолжали приезжать и уезжать как ни в чём не бывало!
Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения. Пусть всё будет сделано на усмотрение частных лиц и частных компаний – кто хочет, летает, кто не хочет, не летает! При этом государственные власти и России, и Египта усилят меры безопасности в текущем режиме в аэропортах на своей территории. Кроме того, российские власти должны следить за тем, чтобы туроператоры и авиакомпании не бросали российских туристов на египетской территории, чтобы по надуманным поводам не отменялись рейсы, если на них продано мало билетов из России в Египет, зато много билетов обратно из Египта в Россию, и чтобы у российских туристов была возможность вернуться обратно! Также маршруты самолётов должны быть изменены таким образом, чтобы не пролетать над потенциально опасным Синайским полуостровом.
Цитата(Игорь Сотников @ 9.11.2015, 11:27)
Как вам нравится такое решение наших властей, как полное закрытие регулярного авиасообщения между Россией и Египтом?
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?
***
Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения.
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?
***
Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения.
Я думаю, что в перехваченных сообщениях террористов ИГИЛ была не только радость по поводу взорванного самолета, но и планы на ближайшее будущее в виде следующих взрывов. В таких условиях продолжать полеты - верх безответственности.
Другое дело, что о такой "ответке" вполне можно было подумать до того, как влезли в Сирию. Причем в качестве основной цели нашего присутствия в Сирии называлась именно защита от подобных террактов, в результате которых пострадали бы наши граждане. Все получилось с точностью до наоборот.
Проблема в том, что подобное нас может поджидать не только в Египте, но и в Турции, границу с которой ИГИЛ пересекает вполне свободно.
PS: Отдыхал с женой в этом июле две недели в Шарме. Успел до. А собирался в Тунис (отговорили). Проблемы с самолетами, проблемы со странами, экономические трудности... - аналог железного занавеса получается.
Цитата
Так что не слишком ли это дорогое удовольствие – ради 200 с лишним жертв, которых уже не вернуть, полностью прекращать деятельность, фактически закрывать целую отрасль в масштабах Египта – на неопределённый срок «до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321» - т. е. до того, как мы сможем удовлетворить своё любопытство?!
А в самом деле, подумаешь, каких-то 200 с лишним человек. В особенности, которых уже не вернуть.
В Египет летал лет 10, последний раз вернулся в конце сентября. В связи с возрастом решил, что это была последняя поездка, хотя очень жаль - я проводил в воде 5-
6 часов ежедневно. Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.
После мер безопасности в московских аэропортах, в особенности после аэропорта им Бен-Гуриона и аэропорта в Эйлате мне казалось, что в Египте мер безопасности вообще нет.
Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46)
Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.
Поздно, там уже тоже заварушка.
Цитата
После мер безопасности в московских аэропортах, в особенности после аэропорта им Бен-Гуриона и аэропорта в Эйлате мне казалось, что в Египте мер безопасности вообще нет.
Разгильдяйское, я бы сказал. В Шарме блок-постов множество, с пулеметами, с бронированными щитами на колесиках, а толку-то, если воздушные ворота нараспашку.
https://******.io/news/2015/11/09/velikobri...e-na-bortu-a321
В частности, видимо, передана эта имеющаяся у английской разведки информация:
https://******.io/news/2015/11/08/nazvan-pr...a-na-bortu-a321
Цитата
Великобритания передала России данные ее разведки по крушению российского лайнера A321 в Египте. Факт передачи данных подтвердил официальный представитель МИД Великобритании.
Какие именно сведения, полученные британской разведкой, были переданы российской стороне, представитель МИДа уточнять не стал. При этом он напомнил, что ранее премьер-министр и министр иностранных дел Великобритании заявили, что, по данным разведки, наиболее вероятной причиной крушения самолета A321 является теракт.
Какие именно сведения, полученные британской разведкой, были переданы российской стороне, представитель МИДа уточнять не стал. При этом он напомнил, что ранее премьер-министр и министр иностранных дел Великобритании заявили, что, по данным разведки, наиболее вероятной причиной крушения самолета A321 является теракт.
В частности, видимо, передана эта имеющаяся у английской разведки информация:
https://******.io/news/2015/11/08/nazvan-pr...a-na-bortu-a321
Цитата
Ответственность за катастрофу самолета A321 в Египте может нести Абу Осама аль-Масри — лидер подразделения «Исламского государства» (организация признана в России террористической и запрещена) на Синайском полуострове. По сведениям газеты The Sunday Times, британская разведка предполагает, что именно эта группировка заложила бомбу на борту самолета.
Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46)
А в самом деле, подумаешь, каких-то 200 с лишним человек. В особенности, которых уже не вернуть.
Nestor, согласен, сам не понимаю, такого отношения.
Уважаемы, Игорь Сотников и иже с ним... вы чего, ребята? Откуда это? Почему?
Все гори оно огнем, а мы хотим отдыхать. После нас - хоть потоп. Пир во время чумы... а почему нет, черт возьми?!
И ведь тенденция, господа, тенденция. Все что угодно пусть будет: продажная судебная система, идиотские законы, проданные выборы, политзаключенные, деградация, грязь, ложь, терракты, катастрофа - пусть все это будет, мы согласны, вы нас только в Египет отпустите! Отпустите, дядя Вова, деток в Африку гулять! А то на пятый (шестой, десятый, двадцать первый) срок не изберем!
Уже встречал и рассуждения на тему, дескать, катастрофа "очеловечит" Россию в глазах мирового сообщества и может быть отменят санкции.
224 человека погибли, оказывается, чтобы айфоны подешевели и хамон на полки вернулся!
Але, народ, вы чего? Что вообще со всеми нами творится? Почему?
Блин, не врубаюсь, видимо, тупой стал. Не понимаю, как под таким углом можно рассматривать смерть людей. О том, КАК они погибли, вообще лучше не думать. Или, может, надо? Может надо представить, каково это, когда самолет в воздухе разлетается на части и тебя перегрузками рвет на части, выворачивает наизнанку (буквально)? Может надо, если мы уже доходим до такого? Может надо подумать, чтобы мозги на место встали?
Цитата(Ray @ 9.11.2015, 16:53)
Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46)
Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.
Поздно, там уже тоже заварушка.
А что там такое?
Поиск никаких новостей не даёт, только информацию для туристов об отдыхе и карту...
Вы их с Тенерифе, которые затопило ливнями и даже погиб кто-то, не спутали?
Цитата
"Не понимаю, как под таким углом можно рассматривать смерть людей. О том, КАК они погибли, вообще лучше не думать. Или, может, надо? Может надо представить, каково это, когда самолет в воздухе разлетается на части и тебя перегрузками рвет на части, выворачивает наизнанку (буквально)?" (John Galt)
А можете ли представить, как погибли в прошлом году в Новой Москве пассажиры автобуса, который столкнулся с грузовиком, перевозящим щебень, и как всех посекло щебнем? И это - без всяких террористов, одно сплошное разгильдяйство!
Другое дело, что и то и другое - весьма мало вероятное событие. И при этом по статистике в случае с авиационным транспортом риск попасть в катастрофу и погибнуть существенно ниже, чем в случае с автомобильным транспортом, вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится.
Так почему-то тогда никто даже теоретически не ставил вопрос о том, чтобы закрыть движение автобусов по этому маршруту.
Почему-то другие автобусы нормально продолжали движение и в тот день, и в последующие дни, может быть, с соблюдением большей предосторожности, и народ всё так же продолжал ездить на работу и учёбу.
Погибших, конечно, жаль, но почему из-за них все должны забиться в свои пещеры, не работать и умереть с голоду?
Как говорится в старой русской пословице, СЛЕЗАМИ ГОРЮ НЕ ПОМОЖЕШЬ!!!
И как говорят на Западе, THE SHOW MUST GO ON!!!
Цитата(Игорь Сотников @ 10.11.2015, 9:37)
И как говорят на Западе, THE SHOW MUST GO ON!!!
No comments.
Цитата(Мари @ 9.11.2015, 23:57)
Цитата(Ray @ 9.11.2015, 16:53)
Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46)
Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.
Поздно, там уже тоже заварушка.
А что там такое?
Поиск никаких новостей не даёт, только информацию для туристов об отдыхе и карту...
-----------------------------------
На Мальдивах объявлено чрезвычайное положение
17:19 | 04.11.2015
Президент Мальдивской республики Абдулла Ямин объявил в стране чрезвычайное положение в связи с угрозой национальной безопасности. Об этом говорится в сообщении BBC в среду, 4 ноября.
Чрезвычайное положение в государстве объявлено в преддверии антиправительственного митинга. Такое решение президента даст службам безопасности более широкие полномочия по аресту подозреваемых.
По словам представителя главы государства, режим ЧП объявлен сроком на 30 дней начиная со среды.
Напомним, что в октябре 2015 года вице-президент Мальдив Ахмед Адиб взят под стражу. Ему инкриминируют участие в заговоре с целью устранения главы государства Абдуллы Ямина.
( http://www.business.ua/world/na_maldivakh_...ozhenie-267319/ )
-----------------------------------
Туристов пока успокаивают - http://www.tourbus.ru/news/9729.html
Но и в Египте успокаивали.
Дорогие друзья, я искал здесь эту тему – мемориал
(очень не хочется задавать вопрос: нужен-ненужен). Извините, редко захожу на форум.
По питерскому ТВ говорили, что была петиция, голосование, по всем известным мне сайтам прошелся – не нашел.
Нигде также не увидел обсуждений, где создать этот мемориал трагедии А321.
Я лечу по небу.....
Две ладошки ставлю на окошко,
За окошком – самолеты в ряд…
Может, мне и снится – я лечу как птица,
Провожу руками рядом с облаками….
Мама с папой рядом – мне не быть одной…
Я лечу по небу…
«Заинька, теперь смотри на тот же мир с небес…»
«Маленький ангелочек.»
Так я своим сердцем воспринял эту фотографию, ставшую символом трагедии крушения самолета А321. «Самый Главный пассажир».
Тяжело, честное слово, очень тяжело осознавать, что такое случилось и жертвами стали дети. Несправедливо…!
Тысячи жителей Петербурга высказались о необходимости мемориала памяти.
Я также поддерживаю это предложение. Как всегда, в таких необычных случаях есть и будет много мнений, суждений, споров…,
где, как будет создан мемориал. Не хочу и не буду говорить о противниках, таких будет не мало, но пусть они останутся в меньшинстве.
А теперь конкретно о своем предложении. Заранее прошу меня простить, это мое личное мнение, и прошу обсуждать только само предложение….
Возможно, надо было устроить здесь голосование?
Где.
Есть одна причина, которую следует учесть, если не будет принято решения, где создать мемориал.
как ни прискорбно, не все тела и их останки будут опознаны, т.е. придется решать, где провести захоронение.
Лучше конечно на одном из кладбищ города, тогда там и создать место для поминовения? Мне кажется, это будет не удобно,
обычно, через некоторое время забываются трагедии и посещаемость таких мест становится случайным.
Были предложения, установить памятник в Пулково у аэропорта. Может быть, но тоже не совсем правильно.
Не надо у улетающих пассажиров отвлекать внимание на произошедшие когда-то трагедии. Но, все же я соглашусь с Пулково.
Только устанавливать нужно не у самого аэропорта, а недалеко от дороги, ведущей от шоссе до аэропорта,
только ни в коем случае в этом направлении. Мне кажется самое разумное решение, посередине от порта до Пулковского шоссе,
т.е. когда пассажиры уже прилетели и разъезжаются…, все кончилось, мы дома, полет прошел нормально.
Вот тут, скорее все и возникнет желание почтить память пассажиров другого рейса – трагического.
И еще, такой мемориал должен находиться в стороне от трассы метров 50-100, с одним указателем и стрелкой – типа «А321», не надо заострять внимание…
Что должно быть.
Уже сказано – маленький ангелочек стал символом.
И опять, мое мнение. Вот такой памятник и надо сделать, в формате один к одному, на постаменте высотой, чтобы просматривался, как на фото.
Ни в коем случае не должно показываться лицо ребенка. Представляю себе стекло (толстое 50-100мм) неправильной формы,
как оставшийся осколок, на этом стекле рисунок, как на фото, нанесенный с обратной стороны.
Ты самый Главный пассажир
Так мама назвала.
Она хотела, чтобы ты
Лишь счастлива была.
Она мечтала, чтобы ты увидела весь мир
Она мечтала…, но теперь весь этот Мир застыл..
Взлетев, мечта оборвалась
Ужасная беда
Перечеркнула твою жизнь,
Забрав на небеса.
Тебя и маму и других,
Кто также жил мечтой,
Оставив близким сердца крик,
Печали, слезы, боль…
Ты самый Главный пассажир
И лишние слова
Запомнит фото твое Мир
Надолго… навсегда…
(очень не хочется задавать вопрос: нужен-ненужен). Извините, редко захожу на форум.
По питерскому ТВ говорили, что была петиция, голосование, по всем известным мне сайтам прошелся – не нашел.
Нигде также не увидел обсуждений, где создать этот мемориал трагедии А321.
Я лечу по небу.....
Две ладошки ставлю на окошко,
За окошком – самолеты в ряд…
Может, мне и снится – я лечу как птица,
Провожу руками рядом с облаками….
Мама с папой рядом – мне не быть одной…
Я лечу по небу…
«Заинька, теперь смотри на тот же мир с небес…»
«Маленький ангелочек.»
Так я своим сердцем воспринял эту фотографию, ставшую символом трагедии крушения самолета А321. «Самый Главный пассажир».
Тяжело, честное слово, очень тяжело осознавать, что такое случилось и жертвами стали дети. Несправедливо…!
Тысячи жителей Петербурга высказались о необходимости мемориала памяти.
Я также поддерживаю это предложение. Как всегда, в таких необычных случаях есть и будет много мнений, суждений, споров…,
где, как будет создан мемориал. Не хочу и не буду говорить о противниках, таких будет не мало, но пусть они останутся в меньшинстве.
А теперь конкретно о своем предложении. Заранее прошу меня простить, это мое личное мнение, и прошу обсуждать только само предложение….
Возможно, надо было устроить здесь голосование?
Где.
Есть одна причина, которую следует учесть, если не будет принято решения, где создать мемориал.
как ни прискорбно, не все тела и их останки будут опознаны, т.е. придется решать, где провести захоронение.
Лучше конечно на одном из кладбищ города, тогда там и создать место для поминовения? Мне кажется, это будет не удобно,
обычно, через некоторое время забываются трагедии и посещаемость таких мест становится случайным.
Были предложения, установить памятник в Пулково у аэропорта. Может быть, но тоже не совсем правильно.
Не надо у улетающих пассажиров отвлекать внимание на произошедшие когда-то трагедии. Но, все же я соглашусь с Пулково.
Только устанавливать нужно не у самого аэропорта, а недалеко от дороги, ведущей от шоссе до аэропорта,
только ни в коем случае в этом направлении. Мне кажется самое разумное решение, посередине от порта до Пулковского шоссе,
т.е. когда пассажиры уже прилетели и разъезжаются…, все кончилось, мы дома, полет прошел нормально.
Вот тут, скорее все и возникнет желание почтить память пассажиров другого рейса – трагического.
И еще, такой мемориал должен находиться в стороне от трассы метров 50-100, с одним указателем и стрелкой – типа «А321», не надо заострять внимание…
Что должно быть.
Уже сказано – маленький ангелочек стал символом.
И опять, мое мнение. Вот такой памятник и надо сделать, в формате один к одному, на постаменте высотой, чтобы просматривался, как на фото.
Ни в коем случае не должно показываться лицо ребенка. Представляю себе стекло (толстое 50-100мм) неправильной формы,
как оставшийся осколок, на этом стекле рисунок, как на фото, нанесенный с обратной стороны.
Ты самый Главный пассажир
Так мама назвала.
Она хотела, чтобы ты
Лишь счастлива была.
Она мечтала, чтобы ты увидела весь мир
Она мечтала…, но теперь весь этот Мир застыл..
Взлетев, мечта оборвалась
Ужасная беда
Перечеркнула твою жизнь,
Забрав на небеса.
Тебя и маму и других,
Кто также жил мечтой,
Оставив близким сердца крик,
Печали, слезы, боль…
Ты самый Главный пассажир
И лишние слова
Запомнит фото твое Мир
Надолго… навсегда…
Цитата(Лидия @ 10.11.2015, 13:00)
Вот петиция:
Спасибо, мне уже ссылку дали.
Амосов тоже решил пнуть «Шарли Эбдо».
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 16:30)
Амосов тоже решил пнуть «Шарли Эбдо».
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Его открытое письмо г-ну Биару (или Бьяру, зависит от транскрипции) есть также тут - http://www.yabloko.ru/blog/2015/11/10
Нормальный, адекватный ответ. Готов подписаться практически под каждым словом.
Charlie Hebdo уже высказалось, что у них принята свобода прессы. Но при любой свободе слова нельзя не учитывать позицию общества. И ни о каком ущемлении свободы слова в данном случае говорить не приходится. Уж коли господа из Charlie Hebdo вольны высказывать свою позицию высмеиванием трагедии, лично я (и полагаю, что я не одинок в этом суждении) волен их за эту позицию презирать и высказывать свое презрение также открыто, как они высказали свою позицию.
Charlie Hebdo подменяют понятия. Им дали понять, что они перешли некую нравственную грань и вызвали возмущение людей, душевную боль. Что они ответили? По сути они ответили: да пофиг нам на вас, на вашу нравственность и душевную боль. У нас свобода слова. Но коли так, то я - не Charlie Hebdo.
Тут все предельно ясно. Вопрос в том, как отнесутся к их публикации французы. Их отношение к карикатурам на катастрофу естественным образом определит отношение к большинству из них. Если для господ-галлов сие в порядке вещей, то как к ним относиться?
Впрочем, насколько я могу видеть из информации в сети Интернет, отношение господ-галлов к публикациям в основном - негативное ( http://www.altyn-orda.kz/a321-i-karikatury...yad-iz-francii/ ). Вне зависимости от отношения (в основном - негативного) к путинскому режиму.
Цитата(John Galt @ 10.11.2015, 17:26)
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 16:30)
Амосов тоже решил пнуть «Шарли Эбдо».
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Но смеяться над гибелью простых людей, над гибелью детей – это уж слишком.
Его открытое письмо г-ну Биару (или Бьяру, зависит от транскрипции) есть также тут - http://www.yabloko.ru/blog/2015/11/10
Нормальный, адекватный ответ. Готов подписаться практически под каждым словом.
Charlie Hebdo уже высказалось, что у них принята свобода прессы. Но при любой свободе слова нельзя не учитывать позицию общества. И ни о каком ущемлении свободы слова в данном случае говорить не приходится. Уж коли господа из Charlie Hebdo вольны высказывать свою позицию высмеиванием трагедии, лично я (и полагаю, что я не одинок в этом суждении) волен их за эту позицию презирать и высказывать свое презрение также открыто, как они высказали свою позицию.
Charlie Hebdo подменяют понятия. Им дали понять, что они перешли некую нравственную грань и вызвали возмущение людей, душевную боль. Что они ответили? По сути они ответили: да пофиг нам на вас, на вашу нравственность и душевную боль. У нас свобода слова. Но коли так, то я - не Charlie Hebdo.
Тут все предельно ясно. Вопрос в том, как отнесутся к их публикации французы. Их отношение к карикатурам на катастрофу естественным образом определит отношение к большинству из них. Если для господ-галлов сие в порядке вещей, то как к ним относиться?
Впрочем, насколько я могу видеть из информации в сети Интернет, отношение господ-галлов к публикациям в основном - негативное ( http://www.altyn-orda.kz/a321-i-karikatury...yad-iz-francii/ ). Вне зависимости от отношения (в основном - негативного) к путинскому режиму.
А может быть это высоконравственные путинские пропагандисты и примкнувший к ним Амосов подменяют понятия? Над гибелью детей никто не смеялся. Карикатуристы просто прозрачно намекнули на связь между бомбардировками и терактом.
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 17:46)
А может быть это высоконравственные путинские пропагандисты и примкнувший к ним Амосов подменяют понятия? Над гибелью детей никто не смеялся. Карикатуристы просто прозрачно намекнули на связь между бомбардировками и терактом.
Ну да, ну да... И заодно - примкнувшие к Путину французы - они тоже подменяют понятия.
Давайте не будем лукавить. Карикатуры оскорбительны и некорректны. После этого совершенно неважно, какую именно цель преследовали многонеуважаемые мной журналисты из Charlie Hebdo и на что они пытались намекать. И на мой взгляд, сейчас этим журналистам не стоит включать дурака и ссылаться на свободу слова. Любая свобода имеет свои рамки. И любой цивилизованный человек это понимает.
Цитата(John Galt @ 10.11.2015, 19:21)
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 17:46)
А может быть это высоконравственные путинские пропагандисты и примкнувший к ним Амосов подменяют понятия? Над гибелью детей никто не смеялся. Карикатуристы просто прозрачно намекнули на связь между бомбардировками и терактом.
Ну да, ну да... И заодно - примкнувшие к Путину французы - они тоже подменяют понятия.
Давайте не будем лукавить. Карикатуры оскорбительны и некорректны. После этого совершенно неважно, какую именно цель преследовали многонеуважаемые мной журналисты из Charlie Hebdo и на что они пытались намекать. И на мой взгляд, сейчас этим журналистам не стоит включать дурака и ссылаться на свободу слова. Любая свобода имеет свои рамки. И любой цивилизованный человек это понимает.
Выходит не любой. Я ничего оскорбительного не вижу. Мне важно какую цель преследовали журналисты. А рамки определяет закон. Оскорблённые могут подать в суд.
Цитата(John Galt @ 10.11.2015, 19:21)
...этим журналистам не стоит включать дурака и ссылаться на свободу слова.
Любая свобода имеет свои рамки. И любой цивилизованный человек это понимает.
Любая свобода имеет свои рамки. И любой цивилизованный человек это понимает.
Спасибо.
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 20:48)
Я ничего оскорбительного не вижу...
А рамки определяет закон. Оскорблённые могут подать в суд.
А рамки определяет закон. Оскорблённые могут подать в суд.
А морально-этические, и тем более человеческие нормы здесь недопустимы??
когда сам человек не может определиться со своей совестью, с таким и судиться противно и унизительно.
Цитата(Виктор Смирнов @ 10.11.2015, 21:59)
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 20:48)
Я ничего оскорбительного не вижу...
А рамки определяет закон. Оскорблённые могут подать в суд.
А рамки определяет закон. Оскорблённые могут подать в суд.
А морально-этические, и тем более человеческие нормы здесь недопустимы??
когда сам человек не может определиться со своей совестью, с таким и судиться противно и унизительно.
Путинские пропагандисты типа Захаровой ум, честь и совесть нашей эпохи? В чём оскорбление и кощунство карикатур?
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 22:11)
В чём оскорбление и кощунство карикатур?
"Если надо объяснять - то не надо объяснять... "
Ребята, а о чем, собственно, речь? Есть журнал, рассчитанный на достаточно узкий круг поклонников со специфическими вкусами. Выходит ограниченным тиражом, на одном языке, в одной стране. Среди прочих печатных СМИ это что-то вроде надписей на заборе. Скажите, зачем Вы обсуждаете заборные надписи? Даже если они кажутся Вам возмутительными? Да потому что российская пропаганда подняла эту волну, и Вы не смогли остаться в стороне от горячего обсуждения. До начала этой кампании о кощунственных карикатурах не знал никто кроме жалкой горстки французских любителей. Теперь, стараниями наших пропагандистов их увидели миллионы. Ну и кто при этом является распространителем кощунственных картинок?
Надписи на заборах существуют столько же, сколько и сами заборы. Ничего хорошего в этом нет, но это не бог весть какая проблема, и она явно не относится к тем, что реально затрагивают жизнь общества. У тех же, кто делает эти надписи достоянием миллионов и организует по их поводу всенародное обсуждение, точно есть большие проблемы с моралью.
Надписи на заборах существуют столько же, сколько и сами заборы. Ничего хорошего в этом нет, но это не бог весть какая проблема, и она явно не относится к тем, что реально затрагивают жизнь общества. У тех же, кто делает эти надписи достоянием миллионов и организует по их поводу всенародное обсуждение, точно есть большие проблемы с моралью.
Цитата(Alexandr @ 10.11.2015, 23:03)
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 22:11)
В чём оскорбление и кощунство карикатур?
"Если надо объяснять - то не надо объяснять... "
+100!
Могу допустить, что это как-то иначе оценивают европейцы или американцы, т.е. люди другой культуры, им может быть имело смысл попытаться объяснить.
Но когда это говорит наш соотечественник, т.е. человек выросший среди нас и в нашей культуре, то значит - всё, бесполезно. Как дальтонику цвета.
Цитата(basilius @ 11.11.2015, 0:02)
Есть журнал, рассчитанный на достаточно узкий круг поклонников со специфическими вкусами. Выходит ограниченным тиражом, на одном языке, в одной стране.
Все издания выходят ограниченным тиражом - этот французский "Крокодил" имеет стандартный тираж в 150 000, после недавнего теракта в редакции тираж скакнул до 5 млн. Для сравнения "Вашингтон пост" - тираж около 500 000. Вполне сопоставимо.
Цитата(basilius @ 11.11.2015, 0:02)
Да потому что российская пропаганда подняла эту волну, и Вы не смогли остаться в стороне от горячего обсуждения... До начала этой кампании о кощунственных карикатурах не знал никто кроме жалкой горстки французских любителей. Теперь, стараниями наших пропагандистов их увидели миллионы. Ну и кто при этом является распространителем кощунственных картинок?
Для того, чтобы этот бред принял законченную форму, необходимо указать, что и сами карикатуры были опубликованы по заданию Путина, чтобы дать ещё один повод для общероссийской истерики, отвлекающей граждан от насущных проблем :-))
Цитата(Alexandr @ 10.11.2015, 23:03)
Цитата(Пересвет @ 10.11.2015, 22:11)
В чём оскорбление и кощунство карикатур?
"Если надо объяснять - то не надо объяснять... "
Вой поднятый путинскими пропагандистами как раз вполне объясним. Карикатуры ставят под сомнение гениальность сирийской авантюры. Высмеивают победные реляции о бомбардировках. Как раз это для пропутинских моралистов и есть наивысшее кощунство. Опять, как и с Pussy Riot достаточно посмотреть кто больше всего возмущается " кощунством". Г- жа Захарова, Пушков, думаки, Познер, Кадыров, Песков, Дмитрий Киселёв - всё та же компания провластных фарисеев, клерикалов и морализаторов, обличителей прогнившего Запада и иже с ними теперь и яблочник Амосов.
Цитата(basilius @ 11.11.2015, 0:02)
Ребята, а о чем, собственно, речь? Есть журнал, рассчитанный на достаточно узкий круг поклонников со специфическими вкусами. Выходит ограниченным тиражом, на одном языке, в одной стране. Среди прочих печатных СМИ это что-то вроде надписей на заборе. Скажите, зачем Вы обсуждаете заборные надписи? Даже если они кажутся Вам возмутительными? Да потому что российская пропаганда подняла эту волну, и Вы не смогли остаться в стороне от горячего обсуждения. До начала этой кампании о кощунственных карикатурах не знал никто кроме жалкой горстки французских любителей. Теперь, стараниями наших пропагандистов их увидели миллионы. Ну и кто при этом является распространителем кощунственных картинок?
Надписи на заборах существуют столько же, сколько и сами заборы. Ничего хорошего в этом нет, но это не бог весть какая проблема, и она явно не относится к тем, что реально затрагивают жизнь общества. У тех же, кто делает эти надписи достоянием миллионов и организует по их поводу всенародное обсуждение, точно есть большие проблемы с моралью.
Надписи на заборах существуют столько же, сколько и сами заборы. Ничего хорошего в этом нет, но это не бог весть какая проблема, и она явно не относится к тем, что реально затрагивают жизнь общества. У тех же, кто делает эти надписи достоянием миллионов и организует по их поводу всенародное обсуждение, точно есть большие проблемы с моралью.
Соглашусь. В России сейчас это очень часто встречается - люди выискивают то, что их может оскорбить, и выносят это на всеобщее обозрение. Еще и переведут с иностранного (кто из вас знает французский?). Потом и в суды подают, хотя без их помощи все эти оскорбления так бы и остались никем не замеченными.
Журнал дерьмовенький был и есть, специально в него залезть и вытащить дерьмо, а потом удивляться тому, что это действительно дерьмо, и распространять на весь мир - и сам испачкаешься, и других замажешь. А им только радость - лишняя реклама.
Будьте умнее.
Цитата(Пересвет @ 11.11.2015, 5:27)
Вой поднятый путинскими пропагандистами как раз вполне объясним.
Да! Именно путинские пропагандисты виноваты в теракте! А сам теракт - вполне адекватный ответ на антинародные бонбардировки!!!!
Цитата
Журнал дерьмовенький был и есть, специально в него залезть и вытащить дерьмо,
Да! Нужно срочно менять "я - шарли" на "я - не шарли"!
Когда возник общемировой скандал по поводу я-шарли, у меня создалось мнение, что журнал-то дермовенький, но, как оказывается, с некоторого времени надписи на этом заборе читают очччень многие.
А при чем тут, собственно, вообще путинская пропаганда, операция в Сирии и проч.?
Все гораздо проще: есть поступок (публикация карикатур) и есть отношение к нему.
И если мое негативное мнение совпало с мнением Пескова и Амосова, то... ну что же, значит, совпало.
С таким же успехом, уважаемый Пересвет, Вы могли бы обвинить меня в гитлеризме за то, что я являюсь категорическим противником курения (Гитлер тоже этой вредной привычки на дух не переносил).
Вы уж простите, Пересвет, но довод о том, что "кощунство как раз для пропутинских моралистов", а сами журналисты Charlie Hebdo всего то навсего "высмеивают победные реляции о бомбардировках" и "ставят под сомнение гениальность сирийской авантюры" напомнил мне аргументацию персонажа из песни Высоцкого:
"Зачем нам врут
«Народный суд»! —
Народу я не видел, —
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор – с издевкой, —
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Не отрицаю я вины —
Не в первый раз садился,
Но – написали, что с людьми
Я грубо обходился.
Неправда! – тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку…
При чем тут нож,
При чем грабеж? —
Меняй формулировку!"
Сирийскую операцию России ставят под сомнение с самого ее начала. И высмеивание было не раз. Вот только возмутились почему-то именно Charlie Hebdo. Не задумывались, а почему? Да потому, что высмеивание со стороны Charlie Hebdo выглядело примерно так: "Россия начала операцию в Сирии? Победные реляции? А у них сбили самолет! Бомбардировка обломками и трупами! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Как смешно, правда?"
Если Вы считаете ТАКУЮ сатиру приемлемой, Пересвет, если для Вас борьба с путинской пропагандой позволяет любые средства и даже такие, то это - Ваше дело. А мое дело в том, что если это Ваша позиция, то лично я бы руки Вам не подал.
Все гораздо проще: есть поступок (публикация карикатур) и есть отношение к нему.
И если мое негативное мнение совпало с мнением Пескова и Амосова, то... ну что же, значит, совпало.
С таким же успехом, уважаемый Пересвет, Вы могли бы обвинить меня в гитлеризме за то, что я являюсь категорическим противником курения (Гитлер тоже этой вредной привычки на дух не переносил).
Вы уж простите, Пересвет, но довод о том, что "кощунство как раз для пропутинских моралистов", а сами журналисты Charlie Hebdo всего то навсего "высмеивают победные реляции о бомбардировках" и "ставят под сомнение гениальность сирийской авантюры" напомнил мне аргументацию персонажа из песни Высоцкого:
"Зачем нам врут
«Народный суд»! —
Народу я не видел, —
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор – с издевкой, —
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Не отрицаю я вины —
Не в первый раз садился,
Но – написали, что с людьми
Я грубо обходился.
Неправда! – тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку…
При чем тут нож,
При чем грабеж? —
Меняй формулировку!"
Сирийскую операцию России ставят под сомнение с самого ее начала. И высмеивание было не раз. Вот только возмутились почему-то именно Charlie Hebdo. Не задумывались, а почему? Да потому, что высмеивание со стороны Charlie Hebdo выглядело примерно так: "Россия начала операцию в Сирии? Победные реляции? А у них сбили самолет! Бомбардировка обломками и трупами! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Как смешно, правда?"
Если Вы считаете ТАКУЮ сатиру приемлемой, Пересвет, если для Вас борьба с путинской пропагандой позволяет любые средства и даже такие, то это - Ваше дело. А мое дело в том, что если это Ваша позиция, то лично я бы руки Вам не подал.
Цитата(John Galt @ 11.11.2015, 10:57)
Если Вы считаете ТАКУЮ сатиру приемлемой, Пересвет, если для Вас борьба с путинской пропагандой позволяет любые средства и даже такие, то это - Ваше дело. А мое дело в том, что если это Ваша позиция, то лично я бы руки Вам не подал.
О таких говорят - "ради красного словца не пожалеет и отца".
Прошу меня извинить, я что-то не понимаю?
тема: "Катастрофа А321 в Египте"
а вы про какой-то подзаборный журнальчик базарите, не слишком ли много чести идиотам?
тема: "Катастрофа А321 в Египте"
а вы про какой-то подзаборный журнальчик базарите, не слишком ли много чести идиотам?
Цитата(Виктор Смирнов @ 11.11.2015, 11:21)
Прошу меня извинить, я что-то не понимаю?
тема: "Катастрофа А321 в Египте"
а вы про какой-то подзаборный журнальчик базарите, не слишком ли много чести идиотам?
тема: "Катастрофа А321 в Египте"
а вы про какой-то подзаборный журнальчик базарите, не слишком ли много чести идиотам?
Те же мысли возникали.
Вроде бы все все поняли уже, чего мусолить, действительно?
Цитата(Nestor @ 11.11.2015, 10:36)
Да! Именно путинские пропагандисты виноваты в теракте! А сам теракт - вполне адекватный ответ на антинародные бонбардировки!!!!
http://echo.msk.ru/polls/1655072-echo/results.html
Цитата(John Galt @ 11.11.2015, 10:57)
А при чем тут, собственно, вообще путинская пропаганда, операция в Сирии и проч.?
Все гораздо проще: есть поступок (публикация карикатур) и есть отношение к нему.
И если мое негативное мнение совпало с мнением Пескова и Амосова, то... ну что же, значит, совпало.
С таким же успехом, уважаемый Пересвет, Вы могли бы обвинить меня в гитлеризме за то, что я являюсь категорическим противником курения (Гитлер тоже этой вредной привычки на дух не переносил).
Вы уж простите, Пересвет, но довод о том, что "кощунство как раз для пропутинских моралистов", а сами журналисты Charlie Hebdo всего то навсего "высмеивают победные реляции о бомбардировках" и "ставят под сомнение гениальность сирийской авантюры" напомнил мне аргументацию персонажа из песни Высоцкого:
"Зачем нам врут
«Народный суд»! —
Народу я не видел, —
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор – с издевкой, —
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Не отрицаю я вины —
Не в первый раз садился,
Но – написали, что с людьми
Я грубо обходился.
Неправда! – тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку…
При чем тут нож,
При чем грабеж? —
Меняй формулировку!"
Сирийскую операцию России ставят под сомнение с самого ее начала. И высмеивание было не раз. Вот только возмутились почему-то именно Charlie Hebdo. Не задумывались, а почему? Да потому, что высмеивание со стороны Charlie Hebdo выглядело примерно так: "Россия начала операцию в Сирии? Победные реляции? А у них сбили самолет! Бомбардировка обломками и трупами! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Как смешно, правда?"
Если Вы считаете ТАКУЮ сатиру приемлемой, Пересвет, если для Вас борьба с путинской пропагандой позволяет любые средства и даже такие, то это - Ваше дело. А мое дело в том, что если это Ваша позиция, то лично я бы руки Вам не подал.
Все гораздо проще: есть поступок (публикация карикатур) и есть отношение к нему.
И если мое негативное мнение совпало с мнением Пескова и Амосова, то... ну что же, значит, совпало.
С таким же успехом, уважаемый Пересвет, Вы могли бы обвинить меня в гитлеризме за то, что я являюсь категорическим противником курения (Гитлер тоже этой вредной привычки на дух не переносил).
Вы уж простите, Пересвет, но довод о том, что "кощунство как раз для пропутинских моралистов", а сами журналисты Charlie Hebdo всего то навсего "высмеивают победные реляции о бомбардировках" и "ставят под сомнение гениальность сирийской авантюры" напомнил мне аргументацию персонажа из песни Высоцкого:
"Зачем нам врут
«Народный суд»! —
Народу я не видел, —
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор – с издевкой, —
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Не отрицаю я вины —
Не в первый раз садился,
Но – написали, что с людьми
Я грубо обходился.
Неправда! – тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку…
При чем тут нож,
При чем грабеж? —
Меняй формулировку!"
Сирийскую операцию России ставят под сомнение с самого ее начала. И высмеивание было не раз. Вот только возмутились почему-то именно Charlie Hebdo. Не задумывались, а почему? Да потому, что высмеивание со стороны Charlie Hebdo выглядело примерно так: "Россия начала операцию в Сирии? Победные реляции? А у них сбили самолет! Бомбардировка обломками и трупами! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Как смешно, правда?"
Если Вы считаете ТАКУЮ сатиру приемлемой, Пересвет, если для Вас борьба с путинской пропагандой позволяет любые средства и даже такие, то это - Ваше дело. А мое дело в том, что если это Ваша позиция, то лично я бы руки Вам не подал.
Ну, не факт что и я бы Вам подал. Вы или не поняли суть карикатуры или сознательно искажаете. "Ха-ха-ха! Как смешно, правда?" - это Ваша интерпретация. Журнал не ставил перед собой цели рассмешить. Сатира не должна быть смешной. Она должна быть злой, едкой и правдивой.
Je suis Charlie все еще и навсегда
Злой - к кому?
Цитата(John Galt @ 11.11.2015, 13:01)
Злой - к кому?
На мой взгляд, карикатура была в первую очередь направлена против тех кто втянул Россию в этот конфликт, кто выдавал победные реляции. И судя по гневной реакции этой публики - вполне достигла своей цели.
Когда на одной карикатуре показывают падающие обломки самолета и тела мирных граждан,а на другой - останки погибшего - это конечно же направлено против властей (правда что-то бьет не только и не столько по ним). Несомненно!
У Вас свой взгляд, который позволяет в карикатуре на авиакатастрофу видеть борьбу за демократию. Что ж, это Ваш взгляд и Ваше право. В конце концов, слепые имеют право оставаться слепыми, дальтоники - дальтониками, а косоглазые - видеть мир искаженным. Это - тоже право на свой взгляд.
Еще раз повторюсь, не вижу смысла мусолить эту тему. Дискуссию прекращаю.
Non, je ne suis pas Charlie.
Et Dieu ne plaise moi d'être Charlie.
У Вас свой взгляд, который позволяет в карикатуре на авиакатастрофу видеть борьбу за демократию. Что ж, это Ваш взгляд и Ваше право. В конце концов, слепые имеют право оставаться слепыми, дальтоники - дальтониками, а косоглазые - видеть мир искаженным. Это - тоже право на свой взгляд.
Еще раз повторюсь, не вижу смысла мусолить эту тему. Дискуссию прекращаю.
Non, je ne suis pas Charlie.
Et Dieu ne plaise moi d'être Charlie.
Цитата(Alexandr @ 11.11.2015, 2:25)
Цитата(basilius @ 11.11.2015, 0:02)
Да потому что российская пропаганда подняла эту волну, и Вы не смогли остаться в стороне от горячего обсуждения... До начала этой кампании о кощунственных карикатурах не знал никто кроме жалкой горстки французских любителей. Теперь, стараниями наших пропагандистов их увидели миллионы. Ну и кто при этом является распространителем кощунственных картинок?
Для того, чтобы этот бред принял законченную форму, необходимо указать, что и сами карикатуры были опубликованы по заданию Путина, чтобы дать ещё один повод для общероссийской истерики, отвлекающей граждан от насущных проблем :-))
Предложенный Вами бред имеет вполне законченную форму, только меня к этому, пожалуйста, не приплетайте.
Цитата(Nestor @ 11.11.2015, 10:36)
Да! Нужно срочно менять "я - шарли" на "я - не шарли"!
Когда возник общемировой скандал по поводу я-шарли, у меня создалось мнение, что журнал-то дермовенький, но, как оказывается, с некоторого времени надписи на этом заборе читают очччень многие.
Когда возник общемировой скандал по поводу я-шарли, у меня создалось мнение, что журнал-то дермовенький, но, как оказывается, с некоторого времени надписи на этом заборе читают очччень многие.
Давайте все же отделять мух от котлет. "Я - Шарли" - это ответ на террористический выпад против журнала, на насильственную смерть людей. А совсем не поддержка всего того, что там публикуется.
Посмотрите в инете, что именно там печатается. Лично я такое и даром смотреть не буду.
Но я согласен с Пересветом в том, что слишком много в нашей стране уделяется внимания этим карикатурам, я бы сказал организованно много, до истерики. Целью действительно может быть отвлечь внимание от трагедии и ее причин. И это в последнее время у нас в стране тоже стало обычным делом - как где-то сели в лужу (а где не сели?), так переводить стрелки и внимание за бугор.
Фактом является то, что заявленной целью нашего участия в войне в Сирии была защита граждан нашей страны от террористов ИГИЛ. Если взрыв самолета был все же результатом этой самой атаки террористов ИГИЛ, то цель достигнута прямо противоположная - привлечь внимание террористов ИГИЛ к убийству наших граждан. В Тунисе больше всего от теракта ИГИЛ пострадали граждане Германии и Великобритании, хотя наших там отдыхало не мало. Мы не были целью, теперь стали.
Напоминаю, из Шарма взлетали самолеты не только в направлении многих стран, но и многих городов нашей страны. Но взорвался именно тот, что летел в Питер, как персональное послание питерскому президенту России. Может быт случайное совпадение, а может и нет.
Мы все заложники действий нашего президента, в прямом смысле этого слова.
Цитата(John Galt @ 11.11.2015, 13:53)
Когда на одной карикатуре показывают падающие обломки самолета и тела мирных граждан,а на другой - останки погибшего - это конечно же направлено против властей (правда что-то бьет не только и не столько по ним). Несомненно!
У Вас свой взгляд, который позволяет в карикатуре на авиакатастрофу видеть борьбу за демократию. Что ж, это Ваш взгляд и Ваше право. В конце концов, слепые имеют право оставаться слепыми, дальтоники - дальтониками, а косоглазые - видеть мир искаженным. Это - тоже право на свой взгляд.
Еще раз повторюсь, не вижу смысла мусолить эту тему. Дискуссию прекращаю.
Non, je ne suis pas Charlie.
Et Dieu ne plaise moi d'être Charlie.
У Вас свой взгляд, который позволяет в карикатуре на авиакатастрофу видеть борьбу за демократию. Что ж, это Ваш взгляд и Ваше право. В конце концов, слепые имеют право оставаться слепыми, дальтоники - дальтониками, а косоглазые - видеть мир искаженным. Это - тоже право на свой взгляд.
Еще раз повторюсь, не вижу смысла мусолить эту тему. Дискуссию прекращаю.
Non, je ne suis pas Charlie.
Et Dieu ne plaise moi d'être Charlie.
Зомбоящик творит чудеса - ещё один яблочник "прозрел".
Цитата(Игорь Сотников @ 9.11.2015, 11:27)
И е 19:05 06.11.2015
/quote]
Цитата
"Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения. Пусть всё будет сделано на усмотрение частных лиц и частных компаний – кто хочет, летает, кто не хочет, не летает! При этом государственные власти и России, и Египта усилят меры безопасности в текущем режиме в аэропортах на своей территории.
/quote]
Цитата
"Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения. Пусть всё будет сделано на усмотрение частных лиц и частных компаний – кто хочет, летает, кто не хочет, не летает! При этом государственные власти и России, и Египта усилят меры безопасности в текущем режиме в аэропортах на своей территории.
Немедленно не получится. Усиление мер безопасности и прокладка новой трассы займет немало времени. На частников надежда плохая.Они заботятся, главным образом. о своей прибыли.
Цитата(Ray @ 11.11.2015, 14:19)
Мы все заложники действий нашего президента, в прямом смысле этого слова.
Я бы - только без обид - посоветовал поближе познакомиться с теориями терроризма - что это такое, какие имеет цели и когда достигается.
Во всяком случае, если Вы ведете речь о египетском теракте, цели террористов достигнуты. Хотя бы местно и хотя бы частично.
Чисто абстрактно - Вы о терактах в Москве, в Волгограде, в Домодедово помните?
Или это -
Цитата
Взрывы на самолётах (2004) — тяжёлые авиационные катастрофы в результате террористических актов, произошедшие 24 августа 2004 года в России. Практически одновременно (с интервалом в одну минуту) взорвались в воздухе два авиалайнера: Ту-134А-3 авиакомпании «Волга-Авиаэкспресс» (рейс WLG1303 Москва—Волгоград) и Ту-154Б-2 авиакомпании «Сибирь» (рейс SBI1047 Москва—Сочи). Оба самолёта вылетели из московского аэропорта Домодедово. Через час с небольшим после взлёта оба лайнера были взорваны террористками-смертницами. Рейс 1303 рухнул на землю около населённого пункта Бучалки (Тульская область), а рейс 1047 рухнул на землю в районе посёлка Крутая Горка (Ростовская область). Всего погибло 89 человек — 43 на борту рейса 1303 и 46 на борту рейса 1047.
ЕМНИП, тогда о Сирии еще никто не знал.
Можно, кстати, и более ранние вспомнить, хотя бы теракт в метро 1977 года.
Nestor, а также взрывы в московском метро, троллейбусах, взрывы поездов в Волгограде 1996 года, взрыв поезда Москва-Петербург 1997 года.
Не то, что войны в Сирии, а Путина (как главы государства) еще в проекте не было.
Не то, что войны в Сирии, а Путина (как главы государства) еще в проекте не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.