Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Крушение Ту-154 в Сочи
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
tred33
DW (на русском) ‏@dw_russian 2 минуты назад
Вылетевший из Сочи Ту-154 пропал с радаров http://dw.com/p/2UqiY?maca=rus-tco-dw
tred33
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 8:36) *
DW (на русском) ‏@dw_russian 2 минуты назад
Вылетевший из Сочи Ту-154 пропал с радаров http://dw.com/p/2UqiY?maca=rus-tco-dw

Самолет Министерства обороны Ту-154 пропал с радаров спустя несколько минут после вылета из Сочи

Об этом сообщили ТАСС в экстренных службах региона. Сейчас организованы его поиски.
По словам собеседника агентства, на борту находятся примерно 100 человек. Точное количество уточняется. Пропавший самолет не является гражданским, подтвердили РИА Новости в Росавиации Предварительно, самолет должен был лететь в сирийскую Латакаию, сообщает иисточник РИА Новости.
//////////////////////////////////
...на борту находятся примерно 100 человек. Какая-то удивительная бухгалтерия в минобороны насчёт людей.
tred33
Илья Варламов ‏@varlamov
На борту находились артисты Академического ансамбля песни и пляски имени Александрова, летели в Хмеймим – ТАСС http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-
tred33
Republic News
‏@Repub_News
По данным СМИ,большинство пассажиров Ту-154 – артисты ансамбля Александрова https://republic.ru/posts/77883 также на борту журналисты Первого канала

Ту-154 Минобороны РФ упал в горах Краснодарского края, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах.

«По предварительным данным, пропавший Ту-154 прибыл в Сочи с подмосковного аэродрома Чкаловский для дозаправки. Он, скорее всего, упал в горной части Краснодарского края», – сказал собеседник РИА Новости.

Как передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, самолет мог упасть в Черное море недалеко от Сочи. Также о падении Ту-154 в море сообщает «Россия 24».

По предварительным данным, причиной крушения стала техническая неисправность или ошибка экипажа, передает «Прайм». По данным агентства, самолет ищут семь морских судов, из аэропорта Сочи в район поиска вылетел вертолет Ми-8.

На борту самолета, по информации «Прайма», кроме военных и артистов ансамбля имени Александрова находились журналисты «Первого канала» и телеканала «Звезда». Ансамбль Александрова составляет большинство пассажиров пропавшего Ту-154, добавляет агентство.
....................................
Говорят 91 человек.
tred33
Илья Варламов ‏@varlamov 3 минуты назад
СПАСАТЕЛИ ОБНАРУЖИЛИ В АКВАТОРИИ ВБЛИЗИ СОЧИНСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ПАДЕНИЯ САМОЛЕТА: http://varlamov.ru/2154549.html#journalist...post-1173291932
tred33
Источник РЕН ТВ сообщает, что на борту самолет Ту-154 Минобороны РФ могла находиться Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза
.................................
По сведениям пытавшихся к ней дозвониться- телефон молчит.
tred33
Илья Варламов ‏@varlamov
ЛАЙФ: ДОКТОРА ЛИЗЫ НЕ БЫЛО В САМОЛЕТЕ http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-
tred33
По доктору Лизе инфа идёт противоречивая, но, так думаю, раз до сих пор она не отметилась по телефону, видимо была на борту.
Nestor
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 9:26) *
Илья Варламов ‏@varlamov
ЛАЙФ: ДОКТОРА ЛИЗЫ НЕ БЫЛО В САМОЛЕТЕ http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-

Ссылка у вас замечательная. Столько в комментах радости по поводу трагедии. Как говорят, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, сколько тебе он платит".
tred33
Цитата(Nestor @ 25.12.2016, 12:30) *
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 9:26) *
Илья Варламов ‏@varlamov
ЛАЙФ: ДОКТОРА ЛИЗЫ НЕ БЫЛО В САМОЛЕТЕ http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-

Ссылка у вас замечательная. Столько в комментах радости по поводу трагедии. Как говорят, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, сколько тебе он платит".
Насчёт комментов. Счас вся инфа по российскому ЖЖ находится в России под контролем, поэтому те гадости, что пишут про погибших, либо дебилы, которых могут найти, либо из-за границы. На украинских сайтах "рвут баяны", по поводу гибели, видно и в журнал Варламову пишут они.
tred33
Вот есть и такие комментарии к произошедшему
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей... http://fb.me/9hbvLNWbJ
..............................
Да, ещё муж доктора Лизы сообщает, что она была в самолёте.
keakea
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 12:23) *
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей... [url="http://fb.me/9hbvLNWbJ"]

после прочтениях таких постов хочется далеко послать его авторов. Хотя, реакции на такие трагедии - хороший лакмус для людей.
ВДП
Список.
МО РФ
tred33
Цитата(ВДП @ 25.12.2016, 13:41) *
Список.
МО РФ
Официальный список... Слухи есть, что он не полный. Но это на уровне слухов.
gandalf
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 12:23) *
Вот есть и такие комментарии к произошедшему
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей... http://fb.me/9hbvLNWbJ
..............................
Да, ещё муж доктора Лизы сообщает, что она была в самолёте.

Бабченко, все же, гнида редкостная. И чем дальше, тем больше.
tred33
Вот что хочу сказать. При вертикальной скорости 5м\сек, он должен был набрать высоту, за 7 мин. полёта, примерно 2км. Если это был не взрыв, то лётчики должны были передать информацию о неисправности диспетчеру... А вот что-то не сообщают- поступала с борта информация или нет.
tred33
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 14:04) *
Вот что хочу сказать. При вертикальной скорости 5м\сек, он должен был набрать высоту, за 7 мин. полёта, примерно 2км. Если это был не взрыв, то лётчики должны были передать информацию о неисправности диспетчеру... А вот что-то не сообщают- поступала с борта информация или нет.
Блин, кто выкладывает данные о полёте самолёта-, то он 7 мин. летел, то 2 минуты... Они чё информацию у бабок на скамейке собирают?!...
mrum
Цитата(gandalf @ 25.12.2016, 13:00) *
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 12:23) *

Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей...
Да, ещё муж доктора Лизы сообщает, что она была в самолёте.

Бабченко, все же, гнида редкостная. И чем дальше, тем больше.


Для уточнения контекста - у Бабченко перелом ноги и ему погано
Цитата
Бляха-муха, да чего ж так больно-то, а.... Жжет и дергает, как адское пламя. Уже вторые сутки.

В таком состоянии сочувствие чужим бедам ослабевает.
tred33
Цитата(mrum @ 25.12.2016, 14:56) *
Цитата(gandalf @ 25.12.2016, 13:00) *
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 12:23) *

Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей...
Да, ещё муж доктора Лизы сообщает, что она была в самолёте.

Бабченко, все же, гнида редкостная. И чем дальше, тем больше.


Для уточнения контекста - у Бабченко перелом ноги и ему погано
Цитата
Бляха-муха, да чего ж так больно-то, а.... Жжет и дергает, как адское пламя. Уже вторые сутки.

В таком состоянии сочувствие чужим бедам ослабевает.
По-моему он Вас услышал-
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Ну и да, в двадцать пятый раз - самое интересно, что этот дискурс возможен только в России. Во всех остальных... http://fb.me/8F09oYVik
keakea
Цитата(mrum @ 25.12.2016, 13:56) *
Для уточнения контекста - у Бабченко перелом ноги и ему

Это просто оправдание. В любом состоянии все зависит от человека.
Nestor
Цитата(keakea @ 25.12.2016, 15:45) *
Цитата(mrum @ 25.12.2016, 13:56) *
Для уточнения контекста - у Бабченко перелом ноги и ему

Это просто оправдание. В любом состоянии все зависит от человека.

Не человека, а гниды. Такой же, как Рыльска.
mrum
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 14:03) *
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Ну и да, в двадцать пятый раз - самое интересно, что этот дискурс возможен только в России. Во всех остальных... http://fb.me/8F09oYVik

Несомненно дискурс в РФ может и должен отличаться от зарубежного дискурса, тем более дискурса во враждебных РФ частях Украины и Сирии.
И на заявления Бабченко реакция именно как на слова гражданина РФ.
gandalf
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 14:03) *
По-моему он Вас услышал-
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Ну и да, в двадцать пятый раз - самое интересно, что этот дискурс возможен только в России. Во всех остальных... http://fb.me/8F09oYVik

tred33,
Бабченко прав - этот дискурс возможен только в России. Потому, что вот мне пишет мой, осмелюсь сказать, друг из США.
Цитата
The choir members and others who perished in this
plane crash will, I am certain, also be cherished in
the memories of their fellow service members and
the entire grateful nation for as long as voices sing.

Цитата(перевод)
Певцы хора и другие погибшие в этой авиакатастрофе, сохранятся в памяти их сослуживцев и всей благодарной нации, пока людские голоса еще поют
И это - единственно нормальная человеческая реакция в любой нации, у американцев, у немцев, у китайцев, у всех. А политика - история совершенно отдельная от этой человеческой трагедии.
Мари
Цитата(keakea @ 25.12.2016, 12:32) *
Цитата(tred33 @ 25.12.2016, 12:23) *
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей... [url="http://fb.me/9hbvLNWbJ"]

после прочтениях таких постов хочется далеко послать его авторов. Хотя, реакции на такие трагедии - хороший лакмус для людей.

+100500.
Далеко послать и плюнуть вслед. Лакмус для определения людей и почти уже нЕлюдей...

И никакой перелом ноги или воспаление лёгких не могут служить оправданием и обоснованием допустимости подобного расчеловечения. ИМХО подобный политический фанатизм ничем не лучше религиозного.
tred33
Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.
tred33
Опять, как и в случае с прошлым взрывом самолёта из Питера, власти упорно говорят о малой вероятности теракта, хотя по всем признакам именно он и имел место.
gandalf
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 6:55) *
Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.

tred33,
лично я ничего не требую. Это неуважаемый мной Аркадий Бабченко заявляет, что дискурс про отношение к сочинской трагедии остается только в России. И он прав - нелюдская реакция имеет место быть только у нас. Ну и на Украине, что, увы, предсказуемо. В остальных странах умеют разделять трагедию и политику, пример я привел. Могу еще привести, "их есть у меня".
keakea
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 6:55) *
Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.

Я далеко не все читала, но ТРЕБОВАНИЙ сострадания, тем более глубочайшего, не видела. То что пишут, что нельзя радоваться - видела, требований - нет. Но, повторюсь, читала не все.
tred33
Цитата(gandalf @ 26.12.2016, 9:54) *
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 6:55) *
Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.

tred33,
лично я ничего не требую. Это неуважаемый мной Аркадий Бабченко заявляет, что дискурс про отношение к сочинской трагедии остается только в России. И он прав - нелюдская реакция имеет место быть только у нас. Ну и на Украине, что, увы, предсказуемо. В остальных странах умеют разделять трагедию и политику, пример я привел. Могу еще привести, "их есть у меня".
Бабченко, в отличии от некоторых выражающих сочувствие, хотя бы не врёт себе и другим о своей позиции.
Тут просто надо понимать, что одни люди выражают своё видение с позиции, что войны нет, а другие, что война идёт. Вот война, она меняет взгляды в зависимости от отношения к данной войне человека. Бабченко считает, или можно сказать имеет свой взгляд на происходящее в Аллепо и Украине, Вы другой взгляд имеете на событие, соответственно именно отношение к этим событиям и формирует реакцию на гибель людей в катастрофе которые туда летели.
keakea
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 9:55) *
Бабченко, в отличии от некоторых выражающих сочувствие, хотя бы не врёт себе и другим о своей позиции.
Тут просто надо понимать, что одни люди выражают своё видение с позиции, что войны нет, а другие, что война идёт.

Да, Вы правы, у меня другая позиция. И, я думаю, надеюсь, что все те кто выражает сочувствие не врут, их же никто не заставляет это делать. И, еще мне кажется. что надо разделять отношение к войне и к смертям людей.
tred33
Цитата(keakea @ 26.12.2016, 11:06) *
И, еще мне кажется. что надо разделять отношение к войне и к смертям людей.
Обычно люди всегда разделяют погибших в результате войны и в мирное время, это вопрос психологии, который исходит от отношения к войне.
...................................................

Местонахождение черных ящиков Ту-154 установлено, версия теракта не рассматривается
https://yodnews.ru/2016/12/26/mestonahozhde...ssmatrivaetsya/

Опять, как видим, всячески пытаются отстраниться от теракта...
gandalf
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 9:55) *
Цитата(gandalf @ 26.12.2016, 9:54) *
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 6:55) *
Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.

tred33,
лично я ничего не требую. Это неуважаемый мной Аркадий Бабченко заявляет, что дискурс про отношение к сочинской трагедии остается только в России. И он прав - нелюдская реакция имеет место быть только у нас. Ну и на Украине, что, увы, предсказуемо. В остальных странах умеют разделять трагедию и политику, пример я привел. Могу еще привести, "их есть у меня".
Бабченко, в отличии от некоторых выражающих сочувствие, хотя бы не врёт себе и другим о своей позиции.
Тут просто надо понимать, что одни люди выражают своё видение с позиции, что войны нет, а другие, что война идёт. Вот война, она меняет взгляды в зависимости от отношения к данной войне человека. Бабченко считает, или можно сказать имеет свой взгляд на происходящее в Аллепо и Украине, Вы другой взгляд имеете на событие, соответственно именно отношение к этим событиям и формирует реакцию на гибель людей в катастрофе которые туда летели.

Вы знаете, даже когда война идет, даже когда это тотальная война, заведомо не чета нынешним, кто-то остается человеком, кто-то нет. Например, несколько лет назад видел фото в сети, где солдаты LSSAH*, самой страшной во всех смыслах слова эсэсовской дивизии, спасают нашего раненого бойца на Курской дуге. Точно так же есть масса свидетельств как наши бойцы и санитары спасали раненых немцев в том же Сталинграде. И если я могу понять озверение солдата в бою, который убивает других, чтобы не убили его, который видит смерть друзей или того хуже близких, видит разрушение своей страны, то озверение диванного стратега интернет-войны Бабченко выше моего понимания.

*Leibstandart SS Adolf Hitler, Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, первая дивизия СС, элита элит немецких вооруженных сил. И по своим боевым качествам (см. историю той же Курской битвы хотя бы), и по своей жестокости (многочисленные военные преступления в Польше, Франции, СССР, Италии)
gandalf
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 10:17) *
Цитата(keakea @ 26.12.2016, 11:06) *
И, еще мне кажется. что надо разделять отношение к войне и к смертям людей.
Обычно люди всегда разделяют погибших в результате войны и в мирное время, это вопрос психологии, который исходит от отношения к войне.
...................................................

Местонахождение черных ящиков Ту-154 установлено, версия теракта не рассматривается
https://yodnews.ru/2016/12/26/mestonahozhde...ssmatrivaetsya/

Опять, как видим, всячески пытаются отстраниться от теракта...

"Никогда не читайте советских газет" (с) . Йода тупо не понимает: "не входит в число основных версий" не значит "не рассматривается вообще". Кстати, вероятность отказа техники сегодня никоим образом не исключена, как, впрочем, и теракта.
keakea
Цитата(tred33 @ 26.12.2016, 10:17) *
Обычно люди всегда разделяют погибших в результате войны и в мирное время, это вопрос психологии, который исходит от отношения к войне.

Далеко не все делают такое разделение. Да и понятие войны и мира, похоже, стало отличаться. Если у нас сейчас война, то что же в той же Сирии. И еще, не особенно политизированные люди не разделяют отношения к погибшим в любых условиях.
mrum
Цитата(gandalf @ 25.12.2016, 22:24) *
Бабченко прав - этот дискурс возможен только в России. Потому, что вот мне пишет мой, осмелюсь сказать, друг из США.
Цитата(перевод)
Певцы хора и другие погибшие в этой авиакатастрофе, сохранятся в памяти их сослуживцев и всей благодарной нации, пока людские голоса еще поют
И это - единственно нормальная человеческая реакция в любой нации, у американцев, у немцев, у китайцев, у всех. А политика - история совершенно отдельная от этой человеческой трагедии.


Муджабаев:
Цитата
Жертвы никогда не скорбят по потерям в войсках агрессора. У жертв, если они не тронулись умом, не может вызвать искреннего сочувствия падение военно-транспортного самолета министерства обороны врага. Упавший самолёт с артистами и пропагандистами, летящими повеселить на Новый год солдат вермахта, СС и люфтваффе, не мог вызвать сострадания у граждан СССР.

Россияне, удивляющиеся реакции украинцев, наверное, забыли Крым и Донбасс. В Украине 10 тысяч погибших от вашей армии. Десять тысяч. И миллионы беженцев. Миллионы. С родными, друзьями, знакомыми и т.д. С искренним — и заслуженным — презрением к россиянам, которые оказались каиновыми братьями. А ещё эти высокогуманные россияне, наверное, забыли, что они сами как-то не особенно скорбят по жертвам войск РФ в Украине. И в Сирии. Или же эти россияне просто не хотят логически мыслить. Или же хотят показаться какими-то глобальными гуманистами, но чтобы ими быть, нужно, как минимум, не быть жертвами конкретной войны, жертвами от рук конкретной страны. Украинцы такими стали. От рук вашей страны. Прямо или опосредованно — от ваших рук.

Россияне и украинцы находятся по разные стороны фронта. И это фронт открыли не украинцы. И мораль мирного времени в войну не работает. Сложно это понять? Россия ведёт войну, россияне.

Россия ведёт войну. И ещё раз, медленно. Россия. Ведёт. Войну. Эта война жестока и несправедлива по отношению к ее жертвам. И ее жертвы не будут сострадать вам и сострадать вместе с вами. Это невозможно. Никак.


Шехтман:
Цитата
Артисты новостных программ, по какому-то недоразумению называемые у соседей «журналистами», формы не носили, но тем не менее являются целью не просто законной, а наизаконнейшей. Потому что в условиях гибридной войны один такой «журналист» приравнивается к роте или даже батальону «вежливых людей» в отпуску.


В этом есть логика, логика разжигания войны, потом эскалации войны.
mrum
Цитата(gandalf @ 26.12.2016, 10:34) *
Вы знаете, даже когда война идет, даже когда это тотальная война, заведомо не чета нынешним, кто-то остается человеком, кто-то нет.

Когда то попадался текст по древнерусской истории (а может теперь уже это древнеукраинская?), где подсчитывалось соотношение в летописях упоминаний о "сечах" и "сечах злых".
Nestor
Цитата
Россияне, удивляющиеся реакции украинцев, наверное, забыли Крым и Донбасс. В Украине 10 тысяч погибших от вашей армии. Десять тысяч. И миллионы беженцев. Миллионы.

Так бывает всегда. когда человек, утративший реальность, пытается мифами успокоить собственную совесть, выталкивая из памяти "кто не скачет, тот москаль, москаляку на гиляку", "чемодан-вокзал-Россия", но подсознание утверждает - что-то не так, и идет откровенное вранье.
В этом и вся логика.
Nestor
Цитата
Прокуратура Татарстана поручила проверить высказывание председателя республиканского отделения партии «Яблоко» Руслана Зинатуллина, который после крушения самолета Ту-154 над Черным морем в социальной сети написал об отсутствии жалости к погибшим журналистам. Об этом рассказал РБК старший помощник прокурора по взаимодействию со СМИ Прокуратуры республики Татарстан Руслан Галиев.
«Мы проверяем его дополнительные высказывания, которые касались погибших журналистов. Сейчас эти посты удалены из социальной сети, но остались скриншоты, которые широко разошлись по интернету. Проверка будет проведена на предмет экстремизма, возбуждение ненависти и вражды к социальной группе журналисты», — сказал он.
Собеседник РБК добавил, что в настоящее время речь идет исключительно о проверке. «Если потребуется мы привлечем к этому экспертов. Пока никаких выводов о виновности или не виновности делать нельзя», — подчеркнул он.
Лидер отделения «Яблока» в Татарстане в разговоре с РБК уточнил, что связывает решение прокураторы со своей политической деятельностью. «Я не вижу здесь своей вины. Есть мнение, с ним можно согласиться, можно нет. Никаких призывов [в постах в Facebook. — РБК] не было. Я уверен, что это происходит из-за моей деятельности в регионе. Сейчас я скрыл посты, потому что мне поступают угрозы, оскорбления.», — сообщил РБК Зинатуллин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5861442d9a79...0?from=newsfeed

Кто-нибудь знает подробности?
Ну кроме этого:

Цитата
Прокуратура РТ проведет проверку высказывания главы республиканского отделения партии «Яблоко» Руслана Зинатуллина. На своей странице в Facebook он заявил о том, что сожалеет об отсутствии российского певца Иосифа Кобзона в рухнувшем ТУ-154. Об этом сообщает портал Prokazan со ссылкой на старшего помощника прокурора РТ Руслана Галиева.

http://inkazan.ru/2016/12/26/prokuratura-r...zhiganie-rozni/
Еще:
Цитата
Прокурор поручил провести проверку по фразе, касающейся журналистов, на предмет разжигания вражды по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе», — сказал Галиев.Зинатуллин на своей странице в Facebook написал, что ему «жаль, что Кобзона там не было». А потом в комментариях он добавил, что ему «не жалко журналистов».

https://ok.ru/novostieng/topic/66195549738269
По этому адресу скан фейсбука со словами Зинатулина.
Воистину, рукописи не горят. Жаль, что на форуме нет ветки с названием "Гниды среди нас". Самому заводить ее как-то стремно.
mrum
Цитата(Nestor @ 26.12.2016, 19:15) *
Цитата
Россияне, удивляющиеся реакции украинцев, наверное, забыли Крым и Донбасс. В Украине 10 тысяч погибших от вашей армии. Десять тысяч. И миллионы беженцев. Миллионы.

Так бывает всегда. когда человек, утративший реальность, пытается мифами успокоить собственную совесть, выталкивая из памяти "кто не скачет, тот москаль, москаляку на гиляку", "чемодан-вокзал-Россия", но подсознание утверждает - что-то не так, и идет откровенное вранье.
В этом и вся логика.

А какие основания предполагать, что там есть потребность выталкивать из памяти?
Нет, наиболее карикатурные, неприличные в Европе формы будут отрицать, да и было их немного.
А вот государственную принудительную украинизацию принимают как само собой разумеющееся, тем более и Европа не возражает.
И считают своим правом "прессовать вату".

Насколько знаю, не нашло "Яблоко" хоть какие-то организации с похожей примирительной позицией на Украине.
Nestor
Цитата(mrum @ 26.12.2016, 21:29) *
А какие основания предполагать, что там есть потребность выталкивать из памяти?

Речь не о сознательной потребности. По аналогии - человек, убивавший на войне даже по воинскому долгу, подсознательно не хочет вспоминать об этом. Может, поэтому ветераны вспоминают о войсковом братстве, когда кругом все свои и кто враг - известно, а вот о самих убийствах - только принудительно. По запросу, тсзать.
Ирена
Nestor
Цитата
Жаль, что на форуме нет ветки с названием "Гниды среди нас". Самому заводить ее как-то стремно.

А что так? Стремно преодолеть последние шаги отделяющие от сталинских доносов и откровенной травли "нац.предателей" со всеми вытекающими для них следствиями? Модераторы единомышленники возражать не будут. Раскрепощайтесь. Чего бы окончательно не превратить данную площадку в совершенно коричневый и столь комфортный кельтхоз? И антисемитскую веточку неплохо добавить. Чтобы все как там. Маски то давно вроде как и сброшены.
Зашла чисто чтобы скинуть еще один пост, адресованный вам. Сообщение важнее в данном случае чем мое слово тут более не появляться. Хотя уверена, что вы и так все знаете и расклад вас вполне и давно устраивает. Еще не понимаю с чего вдруг автор называет вас либералами и оппозицией. Попутался видимо как и я в свое время.
Там если что и мои комменты есть. Чтобы два раза не вставать. Про то что страна погрязла во лжи и лицемерии и очень многим это надоело. Всему есть предел.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/p...482789018984382
Мари
Высказывания Бабченко и ему подобных радикалов-нелюдей ИМХО вдвойне омерзительны в свете того, что та же д-р Лиза летела туда явно не для подъёма чьего-то боевого духа, а из каких-то гуманитарных соображений, скорее всего помощи пострадавшим, а певцы и танцоры ансамбля Александрова не сами выбирали где им выступать, как я понимаю - большинство или все они военные, т.е. люди подневольные, однако сами никого не убившие.

И уточню, что не менее омерзительно мне было бы читать радостные или спокойно-"нейтральные" "наплевать, туда и дорога, собаке собачья смерть" и т.п. высказывания и комментарии к новости о гибели в авиационной катастрофе, например Софии Ротару (ттт! не дай Бог!), хотя она и очень резко против России высказывалась с момента победы последнего Майдана в Украине, даже если этот самолет должен был бы отвезти её на концерт перед бойцами АТО.

Обесчеловечившиеся политические фанатики-извращенцы есть по обе стороны баррикад и оба варианта отвратительны.
Мари
Цитата(Ирена @ 27.12.2016, 1:48) *
Зашла чисто чтобы скинуть еще один пост, адресованный вам. Сообщение важнее в данном случае чем мое слово тут более не появляться. Хотя уверена, что вы и так все знаете и расклад вас вполне и давно устраивает. Еще не понимаю с чего вдруг автор называет вас либералами и оппозицией. Попутался видимо как и я в свое время.
Там если что и мои комменты есть. Чтобы два раза не вставать. Про то что страна погрязла во лжи и лицемерии и очень многим это надоело. Всему есть предел.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/p...482789018984382

Весь пафос материала по ссылке сводится к тому, что говорить о несогласии с Бабченко и критиковать его нельзя, это с ходу расценивается как "травля", "возвращение к сталинским репрессиям" и т.п. Не понимают люди неадекватности своей такой реакции. Очень жаль. Но уже не удивляет. Большевистское убеждение, что есть своё правильное мнение и подлое неправильное иное, с носителями которого надо бороться, пока хотя бы на информационном уровне с помощью ярлыков и оскорбительных аналогий, часто натянутых и неадекватных, уже стало привычно для некоторой части вроде как демократически и либерально, а по сути догматично-фанатичной части оппозиционно настроенных россиян.
tred33
https://snob.ru/profile/25338/blog/118640

..................................
Знаете, у меня такое чувство, что случись с Россией беда, Бабченко окажется в военкомате,намного попереде тех, кто его хает...
Ирена
[b]Мари[/b]
Цитата
Весь пафос материала по ссылке сводится к тому, что говорить о несогласии с Бабченко и критиковать его нельзя

Критиковать его и выражать несогласие с ним, разумеется можно. И ему многие возражают на его же странице.
Цитата
Высказывания Бабченко и ему подобных радикалов-нелюдей ИМХО вдвойне омерзительны

А вот то, чем занимаетесь вы, является именно и конкретно травлей инакомыслящих. И люди в ней участвующие и ее инициирующие лишают себя права рассуждать о морали и гуманизме в принципе. Особенно учитывая то в каком обществе они живут и то что физическая расправа в этом обществе весьма обычное дело. Гниды и нелюди - это не критика, это дегуманизация и лексика из весьма определенного арсенала. Что, полагаю, понятно совершенно любому наблюдателю и, вероятно и вам.
Виктор Светлов
Специально или так само получается, но как заметил Д. Гудков, имеет место подмена повестки.

Лично меня интересуют два вопроса:
1) Какова настоящая причина того, что не произведено (или фактически не достигнуто) дистанцирование государства от ужасов, которые мы можем видеть в фото и видеоматериалах по Сирии.
2) В чем настоящая причина того, что расходится с действительностью мартовское заявление президента что задачи в Сирии выполнены.

Имхо, как это часто бывает, имеет место переход от обсуждения предмета обсуждения к обсуждению персональных отношений к предмету и далее - к личностям обсуждающих.
Я не пытаюсь предложить присутствующим сменить тему или вернуть к обсуждению приведенных вопросов, т.к. думаю, что ответы могут быть обнародованы и через годы и через десятилетия.
Лишь обращаю внимание на факт, что при обсуждении происходящего идет затуманивание интереса к причинам, которые лежат в основе.

Цитата(Ирена @ 27.12.2016, 9:40) *
А вот то, чем занимаетесь вы, является именно и конкретно травлей инакомыслящих. И люди в ней участвующие и ее инициирующие лишают себя права рассуждать о морали и гуманизме в принципе. Особенно учитывая то в каком обществе они живут и то что физическая расправа в этом обществе весьма обычное дело. Гниды и нелюди - это не критика, это дегуманизация и лексика из весьма определенного арсенала. Что, полагаю, понятно совершенно любому наблюдателю и, вероятно и вам.
Согласен с Вашим мнением! Много людей, много разных мнений, в том числе и поляризованных. И вместо предмета обсуждения люди начинают обсуждать друг друга, и часто - весьма неэтичными способами.
keakea
Цитата(Ирена @ 27.12.2016, 7:40) *
[b]Мари[/b]
А вот то, чем занимаетесь вы, является именно и конкретно травлей инакомыслящих. И люди в ней участвующие и ее инициирующие лишают себя права рассуждать о морали и гуманизме в принципе. Особенно учитывая то в каком обществе они живут и то что физическая расправа в этом обществе весьма обычное дело. Гниды и нелюди - это не критика, это дегуманизация и лексика из весьма определенного арсенала. Что, полагаю, понятно совершенно любому наблюдателю и, вероятно и вам.

То есть, по Вашему мнению, это инакомыслие? Ну, ну. А то что писали про Немцова после его смерти - это тоже было инакомыслие? А насчет того что физическая расправа в обществе - это обычное дело, вообще странное высказывание. Мне кажется. что часть людей сидя у экранов уже заигралась в слова и потеряла понимание того о чем пишут.
Кстати, насчет лексики. Когда ее использует кто-то из привластных организаций или СМИ , то поднимается громадная буча - как они могут такое говорить. А самим, получается, можно?
Nestor
Цитата(tred33 @ 27.12.2016, 3:02) *
у меня такое чувство, что случись с Россией беда, Бабченко окажется в военкомате,намного попереде тех, кто его хает...

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"....
Nestor
Цитата(Виктор Светлов @ 27.12.2016, 7:45) *
много разных мнений, в том числе и поляризованных. И вместо предмета обсуждения люди начинают обсуждать друг друга, и часто - весьма неэтичными способами.

Наверное, я ошибаюсь, но поливать грязью погибших в катастрофе людей только потому, что они может быть - МОЖЕТ БЫТЬ - думали по-другому, явление не политическое, а моральное.
Виктор Светлов
Nestor, но это не повод рассуждать об этике других людей оскорблениями.
Имхо фраза "гниды и нелюди" прямо противоречит конституции РФ, т.к. "ничто не может быть основанием для его умаления".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.