Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Монополизм Газпрома как первопричина санкций.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3
Ёж Макинтош
Есть очень показательный график - курс нефти за 27 лет.
Который объясняет очень многое во внешней политике.
https://www.calc.ru/dinamika-Brent.png?1506076303

Мы видим, что наш кризис-дефолт 1998г. был обусловлен падением цен на нефть ниже 20$ за барель...
(как, впрочем, и развалу СССР тоже предшествовало снижение цен на нефть).

В 1998-1999гг. Россия делает выводы и производит смену политического курса.
Происходит МОНОПОЛИЗАЦИЯ нефте-газовой отрасли.
Цены, как видно из графика, растут вплоть до 2008г. и подходят к критичной отметке 100$ за барель.

В результате КРИЗИС ПЕРЕБРАСЫВАЕТСЯ УЖЕ НА ЗАПАД.

2008г. - всвязи с кризисом обрушается спрос на нефть и цены соответственно.
Кризис рискует ОТКАТИТЬ нам обратно!

Но..., динамика графика показывает, что уже в 2009г. спрос на нефть и цены восстановлены
(при этом, правда, вырос почти вдвое госдолг Штатов)

И цены на нефть снова начинают расти, и к 2012г. достигают почти 120$ за барель!

Вот тут то Газпром допустил РОКОВУЮ ОШИБКУ, поскольку Явно начал БОРЗЕТЬ.
Они, видно, решили, что ДОБЬЮТ ЗАПАД, который ослаб в кризисе...

Но ведь предупреждали их экономисты, что НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ выше 100$ за барель.
Это создаст Альтернативу нефти, которая при этом пороге становится уже Выгодной!

На самом деле, арифметика проста - если цена на нефть выше 60$ за барель, то кризис у них,
если ниже, то у нас...

А при ценах выше 80$ за барель у Газпрома просто "сносит башню".
Примерно так и происходило...
В 2007гг. Газпром "на уши поставил" пол Питера строительством Газоскреба, создав прецедент КОНФЛИКТА между Властью и Гражданским обществом.
Такие ж конфликты происходили и во внешней политике...
Газпром использовался как ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ.
Могли, к примеру, в середине зимы отключить подачу газа в Европу за долги Украины... blink.gif

Реакция Запада НЕ заставила себя долго ждать.
Они приняли ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ.
Причем не только экономические (альтернатива нефти), но и политические.

И уже в 2013-2014г. началось давление на Россию ПО ВСЕМ НАПРАВЛНИЯМ.
В том числе и размещение ПРО на границах России.

Украина оказалась тем самым уязвимым звеном, которое более всего по нефте-газовому вопросу находилось на стороне Запада...
Там и прорвалось в наибольшей степени. Захват Крыма и последующие санкции - это уже ВТОРИЧНЫЕ последствия, по сути.

Просто все шло к этим санкциям. И если б не за это их дали, то подловили б на чем-то другом.
Причина ж, на самом деле, очень проста - монополизация Газпрома и его использование в качестве ИНСТРУМЕНТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ начала создавать КРУПНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЗАПАДУ.

В этом смысле политика ВВП по созданию Вертикали Власти, основанной на крупных госмономолиях в добывающей сфере (главным образом)
ПРОВАЛИЛАСЬ.

Беда в том, что никто в верхнем эшелоне власти этого НЕ ОСОЗНАЛ и проводимую политику НЕ попытался поменять
(а в реале для этого нужно менять всю структуру власти!)

Наоборот, политика только УЖЕСТОЧАЕТСЯ, как мы это видим на примере войны в Сирии.
Опять та же самая защита нефте-газовых интересов, причем на этот раз уже военными методами...
Тенденция крепчает и развивается.

А России при этом начали предъявлять счет за монополизм Газпрома.
При этом Газпром и Украина взаимно предъявляют крупные счета друг-другу...
http://thekievtimes.ua/economics/495473-uk...lnyj-schet.html
http://www.mk.ru/economics/2017/04/27/gazp...hhe-5-mlrd.html


Ситуация довольно ПАРШИВАЯ.
Если политики не смогут между собой договориться, а государство наше будет выражать монопольные интересы Газпрома,
то это может закончиться не просто новым витком войны на Украине, а еще более масштабными последствиями, а именно, войной с Украиной((.
Ёж Макинтош
Логика ответных санкций, некоторым образом, нарушена.
Они нам пытаются порушить наших монополистов - нефтегазовую отрасль, железные дороги, металлургию...
Мы ж ответным тостом бьем их по сельскому хозяйству)).
Ответ явно АССИМЕТРИЧНЫЙ.

Если б они были монополисты в c/х, как, например, Штаты, то было б понятно...
Но мы то бьем ответными санкциями Европу, которая как раз таки не является монополистом в сельском хозяйстве...
Причем, глушим этими санкциями не только противников сближения с Россией, но и своих же сторонников(.

Вот, к примеру, Марин Ле Пен после поражения на президентских выборах имеет уже трудности на выборах в парламент.
Банки отказали ей в кредите.
А ей нужно собрать 3млн. Евро для участия ее партии в парламентских выборах, как я понимаю...

Денег брать НЕГДЕ.
Марин Ле Пен обратилась к своим сторонникам во Франции с просьбой оказать ей кредит на 3 млн. Евро под 3 % годовых.
http://replyua.net/politika-v-mire/france/...-kampaniyu.html
Банкир из Марин Ле Пен еще тот...
А ее племянница Марион Марешаль Ле Пен, предвидя эту ситуацию, ушла из "Национального фронта" сразу после поражения на президентских выборах...

Что могла бы сделать Россия, чтобы "не глушить" своих же сторонников Ответными Санкциями...?
Сейчас на экономическом Форуме в Шушарах рассматриваются вопросы сотрудничества, в том числе и по сельскому хозяйству...

Если б для Марин Ле Пен персонально предоставили б КВОТУ на ввоз сельхозпродукции (на пару млн. Евро) для ее сторонников, французских фермеров,
то это сделало бы их взнос на ее выборную кампанию не просто кредитом с 3% годовых, а еще и Акцией, дающей право на ввоз сельхозпродукции в Россию на определенную сумму (соизмеримую с их взносом).
Понты это, конечно, но не меньшие, чем ужин с Марин Ле Пен, для тех кто внесет более 75т.Евро в ее избирательную кампанию...)


Можно под это дело создать потребкооперацию и небольшой Национальный АгроБанк Франции.
Руководство этим банком можно было б поручить Марион Марешаль Ле Пен, которая осталась ВНЕ Политики.

А ужин с ней, для крупных Акционеров Банка был бы не менее привлекательным, чем ужин с Марин Ле Пен smile.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._avril_2012.jpg
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 16.6.2017, 17:10) *
Продолжаем разговор.
Цитата(РБК @ 16.6.2017, 17:00)
ЦБ .USD 16.06 57,74
Brent 17:00 47,30
Курс USD должон быть 3300/47,3 = 69,767 руб./долл. rolleyes.gif
Так как при продаже 1000 нефтедолларов мы выручаем не 69767 руб., а 57740 руб., sad.gif
то недостающие (69 767 руб. - 57 740 руб) = 12 027 руб. при продаже тыщи нефтедолларов мы (по состоянию на 16.06) забираем из ЗВР в количестве
12 027 руб./ (57,74 руб/долл.) = 208,0 долл. blink.gif


Из всего этого следует простой ФАКТ, что при стоимости нефти ниже 50$ за барель и курсе рубля выше 60р. за $
ПРОДАЖА НЕФТИ СТАНОВИТСЯ НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ.
А если резко-круто задирать цены на $$, то другие отрасли посыпятся...

Получается, что страна ДОПЛАЧИВАЕТ Газпрому на Бедность, так сказать. smile.gif
Ёж Макинтош
Путин заявил, что «Северный поток-2» не направлен против кого-либо
http://www.aif.ru/money/economy/putin_zaya...shansy_na_uspeh
Однако, Экономические последствия этого проекта могут негативно сказаться на ослабевшей экономике Украины,
в первую очередь, а также стран Прибалтики, а возможно, и Польши...

Латвия подсчитывает свои Риски и возможные убытки
https://regnum.ru/news/2291067.html

США вводят новые санкции против России, направленные главным образом, против Газпрома (и его дочерних компаний)
http://новости-сша.ru-an.info/новости/санк...-российский-газ/

НАТО наращивает военное присутствие в Прибалтике.
Эксперты пишут -
http://expert17.ru/glavnye-novosti/health/...uschaetsya.html
"Своими действиями Россия привела НАТО к своим границам и сама же возмущается"
Есть основания полагать, что проекту «Северный поток-2» не дадут осуществиться, так или иначе...

Похоже, кто-то что-то НЕДОПОНИМАЕТ.
Что недопонимают западные политики оставим на совести Европарламентов.

А вот НАШИ, похоже, так и не поняли - что ЭКОНОМИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОЛИТИКУ.

Мы ведь НЕ НАПАДАЕМ на страны Балтии...
Так о какой Угрозе ИДЕТ РЕЧЬ?

А речь идет о серьезном экономическом вызове, ставящем под удар ослабевающую экономику этих стран,
их вхождение в EC и НАТО.

Хотелось бы спросить наших политиков, особенно тех из них, кто дружит с Газпромом.
Вы что Всерьез решили Развалить EC и НАТО?
Или зачем тогда Вы "Северный Поток-2" делаете...??
Ну один раз такое прошло, в обход Украинских краж газа, а дальше то Зачем??
Зачем лишать Украину и страны Прибалтики Прибыли от УЖЕ ПОСТРОЕННОГО ГАЗОПРОВОДА?
Лишая эти регионы возможности Развития... Это ли не Экономическая Диверсия??


И при этом Непонятка получается...
Ну если ж Вы EC развалите, то продавать нефть-газ будет НЕКОМУ...

Есть, конечно, еще и Япония, которой за Газопровод грозятся отдать (в будущем) Курилы...
Но это, вообще, разговор отдельный smile.gif

Мне кажется, чем получать такие ПОНТЫ от ГАЗПРОМА было б намного проще давным-давно снять А.Миллера с должности
и демонополизировать Газпром.

Есть в стране Антимонопольный комитет. Но он даже НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ о работе на таком высоком уровне biggrin.gif
Почему-то первые антимонопольные санкции Газпром получил именно от Украины), которой досаждал более всего... smile.gif

А платит по счетам Газпрома ВСЯ СТРАНА!
(это еще кроме тех, что отдельно присылают в качестве дополнения к квартплате)).
Ёж Макинтош
НATO отчаянно собирается защищать Сувалки от нарочито агрессивной России...
https://topwar.ru/117333-nato-v-litve-budet...-belorusov.html
(Недавно там проводились учения НАТО).
И я призадумался - почему так. Никто туда НЕ ЛЕЗЕТ.
Так зачем и от кого они собираются Защищать Сувалки??

Пришел ПРОСТОЙ ОТВЕТ.

Штаты стараются изо всех сил тормознуть Северный Поток2.

Я внимательно посмотрел на этот Проект и мне он ТОЖЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
Тянуть газопровод по дну моря это откровенный Демпинг.
Снижается НАДЕЖНОСТЬ, не происходит развития регионов (по которым тянется Газопровод).
Но при этом Крайнее Удешевление - поскольку не занимает ничьей территории - делиться ни с кем не надо).

Мне лично такой проект НЕ НРАВИТСЯ - поскольку делиться все равно НАДО.
Иначе получается "Собака на Сене" - которую все равно будут сгонять с сена, но уже палкой...
Что имеем уже в не слишком отдаленной перспективе - к тому идет дело.

И вот самое интересное, что (на мой взгляд) ЦЕЛЕСООБРАЗНО нефте-газопровод вести именно, через Сувалки на Кенигсберг-Калининград.

ВЫГОДА ПОТРЯСАЮЩАЯ - ИМЕННО, ЗА СЧЕТ РАЗВИТИЯ РЕГИОНОВ.

Только подсчитывать Выгоду при этом нужно ПРАВИЛЬНО - по многоуровнево-многопрофильной схеме.
А не так, как считает А.Миллер (исключительно в свой карман) - в этом и парадокс, почему ХУДШИЙ из учеников Чубайса так продвинулся в карьере...

Тогда возникает ВОПРОС - а что там в Сувалках делает NATO??
Думаю, стережет Сувалки, чтобы наши их за просто так нахаляву не взяли, по типу, как Крым).
И это все на самом то деле очень Грустно, а вовсе не смешно.

Выход ПРОСТОЙ:
Можно организовать в районе Сувалки свободную экономическую зону.
Нормально договориться со всеми сторонами. И полноценно ее использовать, проведя там нефте-газопровод...

В выигрыше окажутся все.
В первую очередь Польша, затем Белоруссия, и Литва - поскольку получит доступ к газу у самой границы...
И Россия в накладе не окажется.
Белоруссия - точно согласится, а если Польша откажется - то можно провести газопровод и через Литву, и даже устроить ТЕНДЕР).

PS
Я бы назвал этот проект "Витовт Великий" (как некий проект объединения, НАТО отдыхает)),
в честь князя Литовского - гениального и дальновидного политика, сделавшего НЕМАЛО для обретения Россией государственности и освобождения от монголов.

Это я к тому клоню, что историческая память не должна быть слишком короткая..
Не на год и не на два, и не на десятилетия, а хотя бы лет, этак, на 500-700.
gandalf
"Собака на Сене" (с большой буквы) - это вы про Макрона? blink.gif
Ёж Макинтош
Цитата(gandalf @ 26.6.2017, 10:35) *
"Собака на Сене" (с большой буквы) - это вы про Макрона? blink.gif

Хохму Вашу Заценил...
Но где уж там киндерсюрпризу по-французски до такой большой собаки (размером с медведя))...
Следите за названием темы.
Даю подсказку - "СЕНА" у голодной Собаки крайне много, но есть она его НЕ МОЖЕТ).
Поскольку не перерабатывает (на нюх не переваривает)).
Ёж Макинтош
А тем временем идет подготовка к саммиту G20 в Гамбурге
http://ruspravda.info/Tramp-gotovitsya-voe...stvo-27822.html
Ёж Макинтош
Интересы Газпрома всплыли также в Сирии и Ливане, всвязи с разработками газовых месторождений шельфа восточного Средиземноморья
QUOTE
Собирается начать добывать газ на своём шельфе и Сирия. В конце 2017 года министр нефти и природных ресурсов страны Али Ганем заявил, что газ начнут извлекать уже в начале 2019 года. По его словам, Дамаск уже согласовал контракты по добыче топлива с «дружественными странами».
31 января 2018 года Россия и Сирия подписали «дорожную карту» энергетического сотрудничества. Как отмечает Минэнерго, документ «предусматривает поэтапную реализацию стратегически важных проектов по восстановлению, модернизации, а также строительству новых энергообъектов на территории Сирии». По данным Геологической службы США, на сирийском шельфе может залегать до 700 млрд куб. м газа — в два раза больше, чем в материковой части страны.
В феврале 2018 года в нефтегазовую гонку включился Ливан. Права на поиски газа на его шельфе получила российская компания НОВАТЭК в консорциуме с Total и Eni. По ожиданиям ливанских властей, в их исключительной экономической зоне залегают также 700 млрд куб. м газа.

https://news.rambler.ru/middleeast/39399024...ostoke/?updated
gandalf
Вспоминается песенка Аллы Пугачевой: "Лев Толстой в мои года не писал такого". Но вы сильно преувеличиваете влияние России на мировой нефтяной рынок. Скажем, куда уж полнее монополия, чем во времена СССР, что не помешало ценам на нефть рухнуть до 9 ЕМНИП долларов за бочку.
Ёж Макинтош
QUOTE (gandalf @ 12.8.2018, 9:23) *
Вспоминается песенка Аллы Пугачевой: "Лев Толстой в мои года не писал такого". Но вы сильно преувеличиваете влияние России на мировой нефтяной рынок. Скажем, куда уж полнее монополия, чем во времена СССР, что не помешало ценам на нефть рухнуть до 9 ЕМНИП долларов за бочку.

Чиновники СССР плохо разбирались в коммерции.
ПАТАМУШТА не было ещё в те годы таких видных экономистов как Вы smile.gif
Плюс на стороне ГАЗПРОМА работают НЕ только хорошие экономисты, но и вся гос.машина и армия в том числе.
Это НЕ просто Монополия, а Супермонополия - которая подмяла под себя все наше государство...
И не только наше. Кстати, с отбитой Сирийской нефти Наш бизнес, приближенный к властным структурам, получают откат - около 30%.
Это очень дорогостоящая Политика для государства, за которую расплачивается весь народ...

И поскольку внутренней антимонопольной политики в отношении Газпрома в стране НЕТ, и быть НЕ может, да и Европу он, фактически, подмял под себя, то с монополизмом Газпрома приходится бороться исключительно Штатам. Поскольку даже саудитам такое не по зубам.

Монополизм - штука поганая, разрушительная для экономики в целом.
Особенно, когда одна отрасль при этом начинает подминать под себя все остальные.
Инновации, наука, культура, образование и здравоохранение - все задушено налогами, НДС в том числе.
А экспортеры и нефтегазовая отрасль освобождены от этого налога.
Якобы для того, чтобы стране валюту добывать.
А в реале эта валюта с концами оседает в западных банках.
Понятно дело - надо кормить чиновников и их семьи, обеспечивая потомству бизнес-эмиграцию tongue.gif
И это не может НЕ заметить даже такой видный экономист как Вы, Гэндалф smile.gif

ЗЫ
Нужно развивать разные отрасли, а не только нефте-газовую, как справедливо в своё время заметила Псаки.
Её в инете за дурочку держили, а в экономике при этом она, как выяснилось, вполне разбирается wink.gif
Ёж Макинтош
Рухнули планы по газификации Ленобласти..
Об этом стало известно ещё в ноябре 2017г.
http://47news.ru/articles/148909/

Вмешался губернатор Дрозденко в декабре 2018г.
собирались все проблемы решить за 2 года.
https://www.ntv.ru/novosti/2126172/

Однако, проблемы НЕ решены и вряд ли будут решены в наиближайшее время.
Вскрыто мошенничество на 700 млн. р.
https://regnum.ru/news/2586317.html
На этом помощь муниципалов, собственно, и заканчивается.

В выгоде явно при этом на долгие годы оказывается компания АвтономГаз, поставляющая газголдеры...
Газголдеры интересные - немецкое качество от польского производителя при нашем отечественном обслуживании и установке-сборке..
При этом гарантируется 30-40 лет качественной бесперебойной работы.
Типа, поставил и забыл...

Но у нас не Германия , откуда возьмется немецкое качество работ??
ЗЫ
Попал под раздачу и наш приход...
Построили храмовый комплекс на деньги спонсоров, с трапезной, библиотекой и конференцзалом:-)
А газа для отопления и нетути...
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Вот так вот, кто-то ворует, кто-то упирается рогом в землю, а в результате ТРК Зимняя Вишня стучится в наш дом sad.gif
Настроение испорчено напрочь - даже Светлый Праздник Пасхи отмечать не хочется.
Капитан
Ёж Макинтош
Цитата
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Батюшка - идиот?
Ёж Макинтош
QUOTE (Капитан @ 18.4.2019, 12:35) *
Ёж Макинтош
QUOTE
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Батюшка - идиот?

Все ещё в разы круче..
У него Благодатный огонь в алтаре сходит wink.gif blink.gif
Мари
Для неверующих схождение Благодатного огня может быть основанием для подозрения в обмане...

Батюшка, судя по истории с газгольдером, считает, что цель оправдывает средства, так что доверия ему у меня нет, может он и с огнем для поднятия своего авторитета что-то подстраивает...
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 18.4.2019, 13:13) *
Для неверующих схождение Благодатного огня может быть основанием для подозрения в обмане...

Батюшка, судя по истории с газгольдером, считает, что цель оправдывает средства, так что доверия ему у меня нет, может он и с огнем для поднятия своего авторитета что-то подстраивает...

Думаю, тут начинается банальное сектантство, от долгих молитв и фанатизма...
А сектантство обычно заканчивается самосожжением laugh.gif
Классика жанра smile.gif
ЗЫ
Специального обмана и злого умысла я тут не предполагаю...
Собрать деньги прихожан - все спалить и смыться - для прихода РПЦ слишком круто unsure.gif
Все ж не Аум Синрикё (Сёко Асахара) и даже не шри Ошо biggrin.gif
Ёж Макинтош
Проблема то в другом, все-таки..
Не в батюшке, который не спец в газификации, а в монополизме ГазПрома и его дочерних компаний.

Все куплено, включая лицензии, а защиты прав (потребителей) никакой нет.

Де факто АвтономГаз монополизировал рынок.
Он же наживается на пробуксовывании газификации и разворовывании бюджетных средств выделенных на неё.

А вместо этого навязывается другое НЕвыгодное и НЕбезопасное решение - газгольдеры.

Причём, на уровне законодательства все схвачено - куплена немецкая лицензия от производителя - якобы гарантирующая 30-40 лет безупречной работы..
Но фишка в том, что гарантия идёт только на оборудование, но не распространяется на сборку и эксплуатацию!
А в результате в случае чего ответственность несёт сам покупатель - собственник газгольдера!
Все по закону!
А пацаны то НЕ знают, они читают проплаченную рекламу и думают - все зашибись wink.gif
Но и контролирующие организации при этом частные территории НЕ трогают, чтобы НЕ портить нишу дочкам Газпрома...
А штраф за невыполнение норм эксплуатации газгольдеров - 2-3 т.р.

2-3т.р., Карл! Можно подтереться этой бумажкой!!
ТАТЬЯНА А.
А при чём здесь монополизм Газпрома, если батюшка собирается ставить эту штуку рядом с детской площадкой? Кстати, то место, которое рядом с детской площадкой и особенно земля, в его частной собственности? Получено разрешение?
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 18.4.2019, 17:00) *
А при чём здесь монополизм Газпрома, если батюшка собирается ставить эту штуку рядом с детской площадкой? Кстати, то место, которое рядом с детской площадкой и особенно земля, в его частной собственности? Получено разрешение?

В том то и Монополизм Газпрома, что тема газгольдеров ПРОЛОББИРОВАНА весьма и весьма на самом высоком уровне.
Не требуется никакого особого разрешения на установку газгольдеров на частной территории!
Отвечает сам потребитель услуги!

Нормативы на расстояния от зданий - 10-15 м., от фундаментов домов - от 2 м.
От мест прохода людей и пр. - нормы НЕ регламентированы!!

Поэтому любой батюшка или НЕ батюшка, любой собственник, в том числе и "псих на воле" - может ставить газгольдер там, где ему это заблагорассудится!

Контроля над частными территориями НИкакого - все схвачено в Газпромии, все Пролоббировано!

Единственно, что может помочь в данном деле - то, что место, куда будут ставить газгольдер - не приватизированная Земля, в собствености прихода, а земли Железной дороги взятые в аренду..., скорее всего.

Хотя НЕ известно, может, приходу и эти земли удалось выкупить в собственность...
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 18.4.2019, 17:00) *
А при чём здесь монополизм Газпрома, если батюшка собирается ставить эту штуку рядом с детской площадкой? Кстати, то место, которое рядом с детской площадкой и особенно земля, в его частной собственности? Получено разрешение?

Место - это и есть земля).

По публичной кадастровой карте, исходя из их адреса, НИчего найти не смог, не карта, а полная неразбериха - глюки какие-то выдает.
Нужно знать кадастровый номер...

Но даже если разрешение на часть земель еще не получено, то что им мешает его получить?

Если клиент готов платить, то он может взять земли самозахватом (если они пустуют) и оплатить их по кадстровой стоимости. Таков закон.

А потом поставить газгольдер. Это всего лишь двухходовка, т.е. небольшая задержка по времени..

В данном случае, это ИХ решение, и ИХ детская площадка, которую потом, скорее всего, аннулируют.
И вместо того, чтобы играть во дворе - лазать по деревьям, качаться на качелях и играть в песочнице, дети будут цветными карандашами раскрашивать богоугодные картинки в храмовом комплексе smile.gif

ЗЫ
На самом деле, НЕ законодательство, а полный АБЗАЦ. Лоббирование интересов Газпрома при снижение меры ответственности за несоблюдения норм эксплуатации объектов.

Вот к примеру, Вы купили участок земли - построили дом, или у Вас уже был дом с участком.

А соседний участок может купить новый богатый сосед, построит себе крутой 3х-этажный коттедж - затеняющий Вам получастка.., да еще и газгольдер поставит в 10 метрах от Вашего дома, или в 2х метрах от фундамента, если дом еще не построен...
И Вы НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ! Поскольку Частная собственность НЕприкосновенна! wink.gif
ЗЗЫ
Т.е. может даже, если у Вас дом еще не построен - быстро-быстро поставить газгольдер в 2-3 м. от Вашего фундамента под застройку - и Вам тогда придется дом строить в другом месте biggrin.gif
Ёж Макинтош
Все-таки, удалось мне нарыть нормальные-понятные (осмысленные) нормативы по газгольдерам...
http://antonio-merloni.ru/izuchaja-normati...t-gazgoldera-do
Ух.., отлегло немного.
Не все, как оказалось, так плохо, хотя, все равно, достаточно паршиво - если контроля за эксплуатацией газгольдера НЕ будет никакого..

Для небольших резервуаров до 10 000 л. ( в нашем случае), читаем:
QUOTE
До общественных сооружений: 15 м (для резервуара или группы резервуаров до 10 000 л), 20 м (для резервуаров от 10 000 до 20 000 л), 30 м (для резервуаров от 20 000 до 50 000 л).
До жилых зданий: 10 м (до 10 000 л), 15 м (от 10 000 до 20 000 л), 20 м (от 20 000 до 50 000 л).
До гаражей, спортивных и детских площадок, магистральных дорог и улиц, автомобильных дорог I-III категорий: 10 м.
До наземных инженерно-технических сооружений, внешних подъездных путей, колодцев инженерно-технических сетей. автомобильных дорог IV-V категорий: 5 м.
До железной дороги: 20 м (до 10 000 л), 25 м (от 10 000 до 20 000 л), 30 м (от 20 000 до 50 000 л).


- до детской площадки им придётся отступить 10м, а не 3 метра - и отгородиться при этом, чтобы к газгольдеру дети не забегали.
Т.е. придётся урезать детскую площадку, отгородив вокруг газгольдера примерно 15 х15 метров.

Кроме того, от железной дороги там расстояние тоже не особо большое.
Есть, вроде б, 30 метров - но уточнить, с рулеткой поверить надо.

А главное, предстоит выяснить - в чьей собственности находится та часть земли, на которой устанавливается газгольдер.
Если арендуется у железной дороги, то вряд ли она даст на установку газгольдера разрешение...
Т.е. нужно накатать туда бумагу - чтобы разрешения НЕ давали.
А если приход уже приватизировал эти земли, то нужно выяснить - является ли установка газгольдера целевым использованием этих земель.. Поскольку не в этом предполагался смысл деятельности Прихода.
...
Ёж Макинтош
И все-таки, в нормативах по газификации есть что-то пугающее...
Поскольку самими нормативами допускается НЕвыполнение норм laugh.gif
QUOTE
10 метров – такое расстояние рекомендуют санитарные нормы и правила (СНиП 42-01-2002). Зачастую, не получается соблюсти данное расстояние до дома: не позволяет размер участка, имеющиеся постройки. Приемлемо: в стеснённых условиях сократить расстояние от газового резервуара до жилого здания на 50%, то есть до 5 метров.

Т.е. если НЕльзя, но очень хочется - можно Проплатить, забить на Нормы и жить спокойно! blink.gif
Ёж Макинтош
Свеженькое!
https://regnum.ru/news/2612244.html
Газпром достроит украденный газопровод!
К 21-му году, однако... blink.gif

ЗЫ
Впрочем, я уже догадался и сам, что проблема нашего газгольдера не имеет отношения к газификации Ленобласти.. wink.gif
Просто у меня слишком прямолинейная логика и инженерный подход.
А у того, кто живёт на деньги спонсоров логика и подход может быть совершенно другой... smile.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 9:19) *
- до детской площадки им придётся отступить 10м, а не 3 метра - и отгородиться при этом, чтобы к газгольдеру дети не забегали.
Т.е. придётся урезать детскую площадку, отгородив вокруг газгольдера примерно 15 х15 метров.

Откуда такие фантазии?? Кто позволит урезать детскую площадку, если они и земля под ними находятся в муниципальной собственности?? Вы бы фантазировали с приложением мало-мальской логики. mad.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 20:36) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 9:19) *
- до детской площадки им придётся отступить 10м, а не 3 метра - и отгородиться при этом, чтобы к газгольдеру дети не забегали.
Т.е. придётся урезать детскую площадку, отгородив вокруг газгольдера примерно 15 х15 метров.

Откуда такие фантазии?? Кто позволит урезать детскую площадку, если они и земля под ними находятся в муниципальной собственности?? Вы бы фантазировали с приложением мало-мальской логики. mad.gif

Речь идёт о чисто внутренней церковной детской площадке smile.gif
Вы просто не вполне понимаете, что это такое и зачем это нужно..

А нужно это для того, чтобы пока родители молятся в церкви - дети могли играть на свежем воздухе.
Потому что мучать детей выстаиванием многочасовых богослужений как-то НЕ правильно. smile.gif

Но похоже, что "гайки будут окончательно закручены".
И этому детскому баловству придёт конец. К тому все и идёт..
...
Ёж Макинтош

ЗЫ
Впрочем, спасибо за поддержку беседы, Татьяна.
Беседуя, скорее, сам с собой, чем с Вами - я многое для себя понял.

Пойду жарить рыбу - завтра рыбный день:-)
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 21:17) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 20:36) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 9:19) *
- до детской площадки им придётся отступить 10м, а не 3 метра - и отгородиться при этом, чтобы к газгольдеру дети не забегали.
Т.е. придётся урезать детскую площадку, отгородив вокруг газгольдера примерно 15 х15 метров.

Откуда такие фантазии?? Кто позволит урезать детскую площадку, если они и земля под ними находятся в муниципальной собственности?? Вы бы фантазировали с приложением мало-мальской логики. mad.gif

Речь идёт о чисто внутренней церковной детской площадке smile.gif
Вы просто не вполне понимаете, что это такое и зачем это нужно..

Не хотелось бы второй раз на те же грабли - особенно, когда заранее знаешь, как это построено и как психологически срабатывает.. ohmy.gif

Просто Вы и не оговаривали про чисто внутреннюю церковную детскую площадку. На ней есть аниматоры?
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 21:22) *
Просто Вы и не оговаривали про чисто внутреннюю церковную детскую площадку. На ней есть аниматоры?

Слушайте, какие еще аниматоры?:-)
У нас же там не цирк Шапито tongue.gif
Ну качели двух видов, тарзанка, бревнышки по которым бегать..., песочница - вот и все пока huh.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 21:40) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 21:22) *
Просто Вы и не оговаривали про чисто внутреннюю церковную детскую площадку. На ней есть аниматоры?

Слушайте, какие еще аниматоры?:-)
У нас же там не цирк Шапито tongue.gif
Ну качели двух видов, тарзанка, бревнышки по которым бегать..., песочница - вот и все пока huh.gif

Как какие?? Т.е. родители оставляют детей одних, где дети могут упасть с качели или с брёвнышка и получить травму? И кто будет виноват? Бог, что ли?? cool.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 21:48) *
Как какие?? Т.е. родители оставляют детей одних, где дети могут упасть с качели или с брёвнышка и получить травму? И кто будет виноват? Бог, что ли?? cool.gif

Старшие присматривают за малышами, или кто-то из родителей - этого достаточно??

Вы это все на Западный манер измеряете - ребёнок остался один - значит, родителей под суд wink.gif .
А мы с Вами в детстве играли сами без родителей и аниматоров, и с качелей падали.
И ничего - живы...

Хотя, я однажды хорошо нос разбил - когда скакал по бетонным тумбам biggrin.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.4.2019, 22:00) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 21:48) *
Как какие?? Т.е. родители оставляют детей одних, где дети могут упасть с качели или с брёвнышка и получить травму? И кто будет виноват? Бог, что ли?? cool.gif

Старшие присматривают за малышами, или кто-то из родителей - этого достаточно??

Вы это все на Западный манер измеряете - ребёнок остался один - значит, родителей под суд wink.gif .
А мы с Вами в детстве играли сами без родителей и аниматоров, и с качелей падали.
И ничего - живы...

Хотя, я однажды хорошо нос разбил - когда скакал по бетонным тумбам biggrin.gif

Только нос??? laugh.gif
Ёж Макинтош
Н-да..
Весёлая тенденция.
Если на детские игровые площадки требуются аниматоры, то это означает, что скоро все детские игровые площадки станут платные..
Либо их закроют, вообще.

АБЗАЦ!

А где-то ещё и газгольдер поставят, чтобы надежнее площадку закрыть и чтобы дети не баловались huh.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 20.4.2019, 22:06) *
Только нос??? laugh.gif

Разочарую Вас - только нос! wink.gif
А Вы чего хотели - чтобы я разбил себе голову и отбил пах?? tongue.gif
Ёж Макинтош
И, все-таки, это даже НЕ Газпромия.

Это бурный рост нашего частного строительства, в том числе и церковного, помноженный на бездарность строительных технологий!

Я читал когда-то в 70-80х гг., в книге, взятой на американской выставке, что строительство коттеджного поселка начинается с коммуникаций.

И уже к готовым коммуникациями нарезаются земельные участки и строятся дома.


У нас, наборот - сначала строятся дома.

А потом начинают в индивидуальном порядке решать все вопросы коммуникаций - электроснабжение, водопровод, канализация, газификация...

Результат соответствующий.
Но разочарование наступает в самый последний момент...
И именно после постройки дома коммуникациями - канализацией, газгольдером, а иногда еще и бурением артезианской скважины убивается прилегающая территория...
Ёж Макинтош
А чтобы НЕ возникало желаний спонтанно ставить газгольдеры желательно проверять Лицензии на уже построенные и строящиеся объекты.
А именно, артезианская скважина - которая с 2017гг. уже требует согласования
https://www.ivd.ru/stroitelstvo-i-remont/za...h-skvazin-21223
Строительные объекты, строящиеся после марта 2019г. также требуют согласования...
https://realty.rbc.ru/news/5b8fd6b29a79472ac347092fж
Ёж Макинтош
Все ж, не поленился я и почитал о задачах Духовно-Просветительских центров, создаваемых при храмах.
http://www.mepar.ru/library/vedomosti/70/1440/
И оказалось это именно так, как я себе и представлял..
Именно, кружки, театральные и художественные студии, спортивные секции, концерты, обсуждние кинофильмов, выставок и многое другое.
То что даёт культурное развитие. И Физическое в том числе...
А также понимание вопросов экологии, а не одно лишь стремление согреться дешевым отоплением от газгольдера.

И вовсе не изучение одного лишь церковнославянского языка с церковными праздниками в закрытом помещении - максимально приближенном к затвору wink.gif
Это могло б привести к депрессии или воздействию, так назвываемого, "полуденного беса..."

Так что, есть, все-таки, Надежда, что, в конечном итоге, строящийся Храмовый Комплекс - Духовно-Просветительский центр будет не профанацией, для галочки, дающей лишь возможность как-то получать бесплатное отопление или отбивать его стоимость, а реально начнёт приносить общине Пользу. rolleyes.gif
Ёж Макинтош
Всех поздравляю с приближающимся Светлым праздником Пасхи! rolleyes.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Ёж Макинтош @ 26.4.2019, 7:28) *
И, все-таки, это даже НЕ Газпромия.

Это бурный рост нашего частного строительства, в том числе и церковного, помноженный на бездарность строительных технологий!

Я читал когда-то в 70-80х гг., в книге, взятой на американской выставке, что строительство коттеджного поселка начинается с коммуникаций.

И уже к готовым коммуникациями нарезаются земельные участки и строятся дома.


У нас, наборот - сначала строятся дома.

А потом начинают в индивидуальном порядке решать все вопросы коммуникаций - электроснабжение, водопровод, канализация, газификация...

Все как по нотам...
Новую недостроенную постройку церковного комплекса в начале пасхальной недели примут у подрядчика и сразу же зерегистрируют в Росреестре...
Умные все стали, мля.

А затем будут голову ломать насчет коммуникаций и отопления, в том числе.
Про Газгольдер пока молчат...
Впрочем, планы по газификации Ленобласти большие - с декабря прошло года разбираются
https://regnum.ru/news/2541637.html
Частично уже разобрались...
https://ivbg.ru/8005026-gazprom-postroit-py...-2021-godu.html

Из пяти запланированных газораспределительных станций ни одна НЕ находится вблизи нашего посёлка...
Где будет проходить ближайший "межпоселковый газопровод" тоже пока НЕ понятно...
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 28.4.2019, 13:01) *
Впрочем, планы по газификации Ленобласти большие - с декабря прошло года разбираются
https://regnum.ru/news/2541637.html
Частично уже разобрались...
https://ivbg.ru/8005026-gazprom-postroit-py...-2021-godu.html

Из пяти запланированных газораспределительных станций ни одна НЕ находится вблизи нашего посёлка...
Где будет проходить ближайший "межпоселковый газопровод" тоже пока НЕ понятно...


На фото что в сноске, Миллер и глава Лен. области аплодируют!! Ничего смешнее давненько не видела. Рассказали бы вначале, от чего такие восторги???
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 28.4.2019, 16:03) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 28.4.2019, 13:01) *
Впрочем, планы по газификации Ленобласти большие - с декабря прошло года разбираются
https://regnum.ru/news/2541637.html
Частично уже разобрались...
https://ivbg.ru/8005026-gazprom-postroit-py...-2021-godu.html

Из пяти запланированных газораспределительных станций ни одна НЕ находится вблизи нашего посёлка...
Где будет проходить ближайший "межпоселковый газопровод" тоже пока НЕ понятно...


На фото что в сноске, Миллер и глава Лен. области аплодируют!! Ничего смешнее давненько не видела. Рассказали бы вначале, от чего такие восторги???

Точно НЕ знаю - НЕ уверен, но думаю ОТКАТЫ хорошие. wink.gif
В прошлый раз разворовали, кажется, 700млн.
Аппетит приходит во время еды tongue.gif


Шутки шутками, но переезд ГазПрома в Питер еще в эпоху Валентины Ивановны был сопряжен большими Откатами при минизации налогов Газпрома.

Для полноты понимания сюжета неплохо б поискать инфу - не являются ли главы Питера и Ленобласти и члены их семей крупными акционерами-соучредителями дочерних предприятий Газпрома, например, таких как АвтономГаз.

Это объснило б многое - например, почему пробуксовывает программа Газификации области. И кто получает от этого выгоду...
А схем перекладывания денег из бюджета в карман в Природе существует достаточно много smile.gif
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:05) *
Это объснило б многое - например, почему пробуксовывает программа Газификации области. И кто получает от этого выгоду...
А схем перекладывания денег из бюджета в карман в Природе существует достаточно много smile.gif
А сколько стоит газгольдер для дома в 100 кв метров?
Ёж Макинтош
Конкретно по моей ситуации - в нашем Храме для отопления Храмового Комплекса газгольдеру суждено БЫТЬ.
От нас прихожан даже НИчего не зависит - спонсор дает 1.5 млн. на проект отопления и ВСЕ.

Никто с нас и деньги не просит, равно как согласия НЕ спрашивает...

А кто-то, типа меня, еще и нос воротит, что НЕ надо нам Ентого Газгольдера - Безопасность Важнее, не хотим как в "Зимней Вишне"...

Ну ничего, с отщепенцами разберутся БЫСТРО. unsure.gif
Страна такая - Газпромия laugh.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Nestor @ 29.4.2019, 0:09) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:05) *
Это объснило б многое - например, почему пробуксовывает программа Газификации области. И кто получает от этого выгоду...
А схем перекладывания денег из бюджета в карман в Природе существует достаточно много smile.gif
А сколько стоит газгольдер для дома в 100 кв метров?

Хотите прикупить? tongue.gif
Я знаю цену, но я противник Газгольдеров - поэтому рекламировать их не буду!
Могу предложить Вам за пару млн.р. тепловой насос с солнечными батареями biggrin.gif

Сначала, конечно, вложения в 2-3 раза больше. Но лет за 5-10 вполне окупится, полагаю..
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:16) *
Могу предложить Вам за пару млн. тепловой насос с солнечными батареями. biggrin.gif
"Оставьте себе. Мне пива с креветками" © biggrin.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Nestor @ 29.4.2019, 0:19) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:16) *
Могу предложить Вам за пару млн. тепловой насос с солнечными батареями. biggrin.gif
"Оставьте себе. Мне пива с креветками" © biggrin.gif

Зря.., пиво разрушает печень. unsure.gif
А тепловой насос не солнечных батареях - это безопасно и экологично! rolleyes.gif
http://super-alternatiwa.narod.ru/windsolarelectro.htm
(прошу не считать это рекламой)).

ЗЫ
Это как раз те самые НАНО-технологии, которые под чутким руководством Чубайса НЕ развиваются, а отданы на откуп умельцам..
А выгоду, естественно, получают дочки Газпрома.
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:22) *
Зря.., пиво разрушает печень. unsure.gif
Назовите хоть один напиток, который не разрушает печень biggrin.gif
Хайяма читать не пробовали? biggrin.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Nestor @ 29.4.2019, 0:23) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:22) *
Зря.., пиво разрушает печень. unsure.gif
Назовите хоть один напиток, который не разрушает печень biggrin.gif
Хайяма читать не пробовали? biggrin.gif

Ваши познания в медицине от Хаяма? blink.gif
Читайте тогда, хотя б Ибн Сина.. smile.gif

НЕ разрушает печень - кефир, чай, натуральный квас, натуральный сок - например, яблочный wink.gif
http://hronika.info/medicina/137947-bystra...i-i-kefira.html
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:44) *
Ваши познания в медицине от Хаяма? blink.gif
Естественно - о запретах и законах.
Цитата
НЕ разрушает печень - кефир, чай, натуральный квас, натуральный сок - например, яблочный wink.gif
Скажу по секрету, только не обижайтесь - лучше читать Хайяма, чем слушать и смотреть Малышеву. Я не знаю вообще, об чем ее передачи, но предположения о кефире, чае и яблочном соке вы могли подчерпнуть только оттуда biggrin.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Nestor @ 29.4.2019, 0:48) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:44) *
Ваши познания в медицине от Хаяма? blink.gif
Естественно - о запретах и законах.
QUOTE
НЕ разрушает печень - кефир, чай, натуральный квас, натуральный сок - например, яблочный wink.gif
Скажу по секрету, только не обижайтесь - лучше читать Хайяма, чем слушать и смотреть Малышеву. Я не знаю вообще, об чем ее передачи, но предположения о кефире, чае и яблочном соке вы могли подчерпнуть только оттуда biggrin.gif

А откуда это почерпнула Малышева, никогда не задумывались?
Есть древняя наука о здоровье, идущая корнями из индийской йоги и китайской медицины.
Малышева НЕ при делах, от слова Совсем)).
Nestor
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2019, 0:51) *
Есть древняя наука о здоровье, идущая корнями из индийской йоги и китайской медицины.
Я так и знал, что раньше или позже дело кончится масонами biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.