Флуд из темы перенесён в ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15287

Лидия

Не кривляйтесь и не пытайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть. Вам не идёт.
Как Сахаров "завоевал популярность на Западе", не будучи представленным вообще нигде?
Сколько депутатов в ВС СССР насчитывала сахаровская фракция в 1984 году?
Я же говорю - экспортно-ориентированный продукт.

А вы (мн.ч) трусливы. Уголовного кодекса боитесь, на прямые вопросы не отвечаете, юлите, глазки прячете.
Неискренние вы.
Однопроцентные. Статистически погрешные.

"В глаза смотреть, в глаза!"
Вот и охранка на сайт пожаловала.

Да сдались вы "охранке"

Это называется гражданское общество и пусть расцветают сто цветов.

Иногда очень хочется составить список того, что совсем не идёт Вам, но я сдерживаю себя в виду полной бесперспективности возможности исправления



Можно только удивляться наивности некоторых Ваших вопросов и полным отсутствием связи ответов на них с притянутыми Вами за уши аналогиями. С таким же успехом можно рассуждать о том, почему советские люди так любили отдыхать в Крыму и на ЮБК и совершенно не интересовались Лазурным берегом и даже Турцией.



А уж Вы как искренни - повторяете заученное клише, даже не пытаясь проверить его подлинность. Хотя о чём это я? Вы прекрасно знаете, что говорите ерунду, но будете до последнего отстаивать её как истину в последней инстанции: как можно допустить мысль, что Яблоко вовсе не враг народа, а с точностью до наоборот? Нет, надо непременно стоять на своём, а то вдруг кто усомнится?

1. "Крым" и "ЮБК" - это одно и то же.

2. К чему Вы это написали-то?
Яблоко МОЖЕТ быть "популярным на Западе", абсолютно не будучи представленным в парламенте.
Козе понятно.


Давайте проверим подлинность заученного клише.

Только без яблочного псевдоинтеллигентского блудословия, пожалуйста, про "сон и несон".

- Чей Крым?

Простой и прямой вопрос.

Спасибо.

Пардон, опечатка - имелось в виду ЧПК



Простой и прямой ответ - в данный момент ничей, это спорная территория (можете посмотреть в Вики значение этого термина).

Что и требовалось доказать.
Спасибо.

На здоровье. Приятно видеть, когда человек признаётся, что был не прав

И Вам шалом, многоуважаемая Лидия

Глянул в Вике "спорные территории" по Вашему совету:

1. Западный берег реки Иордан, включающий Восточный Иерусалим

2. Голанские высоты — управляются Израилем, оспариваются Сирией

3. Мазария-Шабъа — управляется Израилем, оспаривается Ливаном.

Как из Иордана окатило. Совестливо и гадливо стало на душе.
Нет предела человеческой мерзости.

Партия Яблоко - антисемитская партия? Выступает против государства Израиль и не признаёт его территориальной целостности?

Гевалт тащемта.

Даже без обращения в СМИ и публикаций в любой газете чем громче партия Яблоко будет отстаивать этот тезис, чем радикальнее будут ее предложения по поводу возращения Крыма в статус кво ( ), тем больше будет ее популярность на "западе".

ФГМ, очень много неточностей. Кроме того, "спорность" (я не готов дискутировать по поводу юридической точности этого определения) возникла абсолютно не по тем причинам, по которым Яблоко признает спорной территорию Крыма.

Мне советовали глянуть "спорные территории" в Вике.
Что я делаю не так?



А я не виноват, что они-с не называют настоящей причины.

Юлят, выкручиваются, уклоняются...Настоящей прямоты - ни на грош.
Экая, право, неискренность

А какова "настоящая причина" ?

Лично мне совершенно до лампочки, популярна ли партия за пределами России. Да и самому Яблоку от этого ни жарко, ни холодно. Вообще не вижу предмета для обсуждения - мало ли, где симпатизируют какой-нибудь партии из Франции или из Новой Зеландии, к примеру, за пределами этих стран, на что это вообще может повлиять? О чём это вообще может говорить? Абсолютно ни о чём. Разве что где-то подхватят идею и захотят создать партию по образу и подобию Яблока. Это было бы интересно, но опять-таки никак не может повлиять на положение партии внутри своей страны.


ФГМ


В очередной раз восхищаюсь Вашей способностью к самокритике

Судя по сбору средств Мари Ле Пен на предвыборную компанию по заграницам - там как раз смысл есть.

А вот у нас при строгом и полном запрете на что-либо подобное и угрозе уничтожения партии за любую копейку из-за рубежа - таки абсолютно бессмысленно, просто привычный некоторым способ наезда и дискредитации оппонента.

Мари


Да, это другая история - в странах, где разрешено финансирование партий и предвыборных кампаний из-за рубежа, смысл в популяризации в других странах, безусловно, есть.

Кстати, я не уверена, что запрет на иностранное финансирование - это абсолютное зло. Возможно, его можно заменить на строгое ограничение, но в принципе приход к власти партии, которую в основном финансируют из-за рубежа - это как-то не комильфо.

Не спорю. Из всех запретов и ограничений этот один из тех редких, что таки действительно имеют смысл и основания.

Лидия


А нету никакой "партии".

1. Есть Григорий Алексеевич в белом пальто, почитывающий "лекции" на так называемых "спорных территориях" (ога, на Святой Земли) и публично заявляющий, что ноги его в Крыму не будет.
Принципиальный и честный человек, типа.

2. Есть некоторое количество сторонников Григория Алексеевича. Тут и явные фрики, и те, кому "Огонёк" 1989 года в душу запал.
Их очень мало, страшно далеки они от народа, характеризуются идейностью задач и беспочвенностью идей.
Изгиб гитары жёлтой, клетчатый плед, булоШная, роддом им. Грауэрмана.

3. На выходе:
Престарелый Григорий Алексеевич в уютном домишке в Великобритании в статусе "Мощного Старика и Отца Гусской Демократии в Изгнании".

Нобелевскую премию мира ему не дадут, конечно. Для этого нужно поголодать против Режима (дней 500 минимум, гы-гы-гы) и кокушки гвоздиком на Красной площади к брусчатке прибить.
Так и будет грантиками и лекциями перебиваться на чужбинушке.
Вполне возможно, что британцы его разменяют и намажут ему сиденье унитаза каким-нибудь "старичком".

А тутошний его электорат потихоньку примрёт в силу естественных причин.

Так всё и будет, слово кабальеро.

Ближе к теме:
Чем Вам не нДравится партия Яблоко.
А партия вам не нравится своим либерализмом.
И 5м пунктом, многих своих членов...
Это ура-патриоты, вроде вас, величают русофобией или ксенопотриотизмом.
И с порога приветствуют либеральных оппонентов возгласом Шолом.
Не вполне представляя при этом, что НЕ русские могут быть при этом не только евреями, но и украинцами, белорусами, удмуртами, тунгусами, татарами, башкирами и многими другими народностями, населяющими Россию.
Но для упавших на голову ура-патриотов это все одно - евреи

При этом евреи ни от кого не отказываются. Исторически этот народ основывался на принципах не национальности, а веры.
Любой может стать иудеем, достаточно лишь сделать небольшое обрезание.
Так что, шоломеньки-булы наше Вам с кисточкой, дорогой ФГМ

ЗЫ
Но Вы при этом, кабальеро, правы в одном..
Если ничего НЕ делать, то электорат примрет, в силу естественных причин.
И партии НЕ будет

Присоединяйтесь к идее ХД-фракции!
Вместе нас будет уже двое
А там, глядишь, и третий подгребет.
А на троих уже думать-соображать можно
Тут, я смотрю, и Капитан уже на подходе...
Не-еет. Промелькнув, уплыл в неизвестном направлении ((
У него сейчас другие актуальные задачи - стабильная оппозиция в Сирии и из Левиафановской скважины дешёвый газ качать.

Трамп же обещал придавить Северный Поток2 конкурентноспособным газом.
Придётся Капитану американские субсидии то и отрабатывать ...

Ёж Макинтош


Либерализм - это пустое слово. Птичье.

Не нравится мне партия презрением к России и снобским высокомерием.
Это, собственно, две претензии.
Лузерство - это факультативно, на Руси убогих принято жалеть, скорее.

Вот лузерство в сочетании со снобским высокомерием - действительно раздражает.


Вы тоже заметили?

Странно...А ув. Басилиус лечит нам мозги, что это математически невозможно-с. А тут такая аномалия, понимаш!


В сторону: надо же себя так поставить...уже и поздороваться с ними нельзя, чтобы не нарваться на иски и компенсации.
Французу скажешь "бонжур", или немцу "гутен таг", или узбеку "Салям алейкум" - и ни один не подумает оскорбиться.

А тут прямо какая-то точка G!

Гиперчувствительность, на.

ЗЫ.
А "пятый пункт членов" - это хорошо. Годно

ФГМ


Ну, правильно: по-Вашему стоять по колено в навозе и с восхищением вдыхать соответствующие ароматы - это значит любить Россию. А намерение расчистить авгиевы конюшни для Вас является презрением к "исконно российскому" и "тлетворным влиянием Запада". Извините, но такую "любовь к России" готовы с Вами разделить лишь самые радикальные "патриоты". А остальные предпочитают вовремя избавляться от накопившихся продуктов жизнедеятельности "защитников отечества", что сейчас крайне затруднительно из-за того, что многолетние залежи уж очень хорошо охраняются. Но рано или поздно сами охранники захлебнутся в своих достижениях. И Яблоку вместе с другими "не патриотами" придётся повторять подвиг Геракла. Потому что они любят Россию и не хотят видеть её в том непотребном виде, до которого её довели нынешние её "любители".

Не к России - к режиму. Ну не согласны они с холуйским - "Россия - это Путин!".
И в чём высокомерие?
Про 5-ый пункт. Вы за черту оседлости? Между тем, в Царстве Божием как известно нет ни эллина ни иудея. Это к вопросу о ХД фракции.
Лично мне партия не нравится другим. Ещё в 2001 Игрунов говорил, что партия превратилась в «команду обслуживания несостоявшихся амбиций одного человека».
А дальше было только хуже . Партия стала просто сектой свидетелей Явлинского. (Резник (с))

Лидия


Тут сразу два момента:

1. Разгребать конюшни вы (мн.ч.) - банально не умеете. Сельсоветом поруководить попробуйте для начала. Хозяйство вести - это ведь не им трясти.

2. Вы именно разгребание навоза за нами называете..."воспользоваться моментом, дождавшись критичного падения уровня жизни"?
Не поверю ни в жись. Россию вы (мн.ч.) не любите и народ презираете.
Плевать вам на нас.

Пересвет


Да вот же, чуть выше.

Мы, оказывается, гадим навозом. А неполживцы будут разгребать за нами назьмо в белых польтах.
Повторять Подвиг (с)
После того, как мы критично падём, разумеется.
Ибо жить нужно не по лжи.

По ходу, в точку!
По всей России отменяют прямые выборы мэров. Не доверяют депутаты от "ЕдРа" выбирать людям напрямую.
А ещё есть такая штука как муниципальный фильтр. Так кто же считает народ быдлом?

Зачем вы завели ветку с таким названием, в таком случае?

Вам правду говорят - слушайте.

Такой "правды" и в зомбоящике полно. Зачем сюда ещё это тащить?

1. Зомбоящик вы (мн.ч.) не смотрите. Откуда вам знать - чего там полно?

2. А сюда надо тащить для того, чтобы вы представляли хоть немного - что такое народ, который вы мечтаете осчастливить своим мудрым управлением.

Вы опять слишком ретиво обобщаете.

Это я не смотрю, а многие смотрят, хотя и плюются. Некоторые например для представления о враге не с чужих слов, а для собственного мнения и впечатлений. К тому же там не только политика и ток-шоу.

Мари

О, мадам и мсье знают толк в извращениях

О "враге" Вы сказали? Годно. Сохранил.

Опять цепляетесь к словам. Ну неточно выразилась, пожалуй все эти условные киселевы не враги, а идеологические противники, что таки не синонимы, хотя в разговорной речи такому безответственному и никак не публичному человеку как я можно и оговориться и выразиться не совсем точно.

Но Вы теперь с пеной у рта будете доказывать, что это "оговорка по Фрейду" и я их ненавижу, желаю им смерти или репрессий против них и т.п., что реальности не соответствует и в моем случае звучит просто глупо.

Да какая "пена у рта"? Вы сказали, я запомнил.
Продолжаем разговор.

Что Вы никогда ничего н забываете я знаю и без предупреждений. Поэтому предупреждение уже звучит угрозой, что это мое неловкое высказывание Вы потом используете где-то для дискредитации моих единомышленников. Мне это досадно и неприятно, тем более, что это будет неправдой по сути.

Ладно, проехали. "Слово не воробей...", сама виновата...

Я могу понять человека, вылетевшего из партии по спорным причинам - это обидно, и очень хочется задеть побольнее своих обидчиков. Но почему к его мнению присоединяются сторонние наблюдатели, не пышущие гневом, мне понять трудно. Хотя, если вообще не интересоваться делами Яблока, а лишь искать подтверждения выбранной точке зрения, то, конечно, можно сохранять верность ей сколь угодно долго, поскольку авторитет ГАЯ в партии велик, и с ним соглашаются чаще, чем с кем-либо другим, а любое согласие можно приписать "сектантству", а не единомыслию.

Единственная группа поклонников, а не сторонников, совершенно случайно выявилась в результате конфликта в Московском Яблоке, когда они бросились защищать Митрохина всеми возможными способами, и общаться с ними было невозможно из-за невероятной агрессии по отношению к любому, кто позволит себе усомниться в величии и непогрешимости Сергея Сергеевича. Это было чистое фанатство, а не поддержка единомышленников. Подобное поклонение я встречала только у сторонников Навального. Но мне ни разу не встречались агрессивные сторонники Явлинского. Я допускаю, что они есть, но уж точно не в партии и не в ощутимом количестве. Что, безусловно, не является аргументом для сторонников позиции сектантства Яблока, поскольку это взгляд не аналитический, а эмоциональный, а разум и чувства обычно друг с другом не дружат.




Слышали-слышали: кто, если не Путин.




Это ветка не для монологов, а для диалога. Так что обратите своё заявление к себе: слушайте, когда Вам говорят правду.




Собрался тут "не народ", видимо, и ждёт - не дождётся, когда ему кто-нибудь глаза откроет на "настоящий народ". А что же Вам самому так не интересно знать о том, что такое народ? Не тот, который Вы так рьяно защищаете (о чём он ни сном, ни духом), а тот, от которого защищаете? Или Вы обладаете исключительным правом отделять "чистых" от "не чистых"?

США наказали Китай за покупку российского оружия

Итак, США наказали Китай за то, что он осмелился купить оружие у России.

Козе понятно, что Град на Холме может и волен наказывать кого угодно и за что угодно.


Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Хозяина не злить?
А то и производство, если по-хорошему.

"Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет: Что - кто не ест, тот и не пьет,- И выпил, кстати." (с)

Не нужно бытовой русофобии, пожалуйста.

Да ,собственно, господин Митрохин и был до недавнего времени довольно агрессивным сторонником ГАЯ.
Ещё когда исключали Яшина, тот заметил что без поддержки ГАЯ - Митрохин никто. Время полностью подтвердило его правоту.
До конфликта в "Московском Яблоке" был конфликт в Питерском, Резник был исключён скопом со всеми сторонниками, хотя и протащил ГАЯ в ЗакСобрание.
Плохо не то что авторитет ГАЯ велик, а то что нет в партии других сколько-нибудь сопоставимых авторитетов. Тот кто набирает какой-то вес как-то сразу оказывается выброшенным.
Исключение, пожалуй, только Шлосберг, которого ГАЯ довольно технично отстранил от председательства.
Нынешний председатель фигура чисто декоративная. Даже после выборов - вещал ГАЯ, а Слабунова тихо стояла в сторонке. Такая вот аналитика. А эмоций у меня по-этому поводу давно уже нет. Скорее уж некоторое сожаление.

И это, разумеется, никакое не вмешательство во внутренние дела других независимых государсив. Ни=ни! Ни боже мой! Посто ни сном ни духом!
Да и какие так е государства, да еще и независмые? Китай и РФ? Ерунда! Это задевает какие-то интересы США в геополитике, остальное не важно и е только мы сами, но и из сторонников, не говоря уж о сателлитах, никто ничего не увидит в упор!



После употребления однозначно оскорбительного в этом контексте термина "Хозяин" уже не важно что там сказано, и возражать по сути желание отпадает, цель реплики очевидна и остальное значения не имеет.
Как же Вам хочется оскорбить и унизить ГАЯ, партию Яблоко и попутно всех её членов и сторонников!

Нашли себе врага... При том, что сами же параллельно вещаете и пытаетесь убедить себя и других в о его (или их?) отсутствии или ничтожности...

"Гомер, Алкей, Софокл да и Сафо б носили бы у них отметку «русофоб»"
Уже и Высоцкий у Вас русофоб?!

Мари

Да, извините, увлёкся.
"Хозяина" отзываю и дезавуирую.
Меняю на абсолютно нейтральное "Соединённые Штаты Америки".
Извините ещё раз.

Вопрос прежний, с Вашего разрешения:

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Ведь если продолжать продавать вооружение...то ведь санкции не снимут, а ещё сильнее усилят?

А зачем нам тогда...Явлинский?

Оружием, в любом случае, торговать (направо и налево) весьма аморально.

А смена президента и курса страны нужно для того, чтобы развивать НЕ только газовую трубу, вступая из-за этого в конфликты,
но и поддерживать многоукладную экономику, развивая различные отрасли.

Кроме того полагаю, при ГАЯ парламент снова стал бы-таки местом для дискуссий

Это хорошо или плохо?

Конечно хорошо. В спорах рождается истина. Когда- то заседания ВС транслировали в прямом эфире

Ок. принято.



Не знаю и гадать не вижу смысла. В любом случае не он один будет этот вопрос решать, а вместо с Совмином, Совбезом и прочими специалистами и консультантами в нашей властной пирамиде, которых там так много, что подсократить давно не мешает, особенно таких "глубоких" и "крутых" спецов как Рогозин...
Так что обсудят, взвесят плюсы и минусы, а что решать - тогда и видно будет.

Пока же его критика и оппозиционная риторика - это сильно иное, чем принятие решений будучи ответственным за всё.
К тому же в ближайшее время это (его решения на посту президента) вообще не актуально, а потом ... Потом будут другие вопросы и проблемы, а может и иная кандидатура на этот пост от Яблока.


Вам? Вам совершенно незачем.

Вам он даже и не мешает , а всё равно Вами воспринимается как бельмо на глазу.

А у тех, кому он нужен, другие мысли и заботы, Вам чуждые и непонятные.

Лидия, я не хочу вмешиваться в эту дискуссию по ряду разногласий с точкой зрения ФГМ, не уточняя. Но могу сказать - ни одна партия не получит ни одного голоса, вне зависимости от ее точки зрения на "нашесть Крыма" или отношение к приватизации, если так или иначе будет считать, что большая часть избирателей живет, как Вы выразились, по колено в навозе и с удовольствием его вдыхает. Это высказывание я Вам не приписываю - я где-то его читал, не помню у кого, из яблочных функционеров. В худшем случае, как сзазал Бендер, "ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить"

Флуд перемещён в ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...st&p=340409

Спорное утверждение - нет никаких причин считать хоть кого-то из исключённых из партии фигурами, сопоставимыми по уровню уважения к ним с ГАЯ. Это не хорошо и не плохо, это реальность. К ситуации в Питере у меня тоже масса вопросов, как и в каждом случае жёстких мер по отношению к руководителям опальных РО - я не берусь судить, насколько обоснованы были те или иные меры. Я не исключаю, что ряд мер были ошибочными. Мне всегда обидно, когда из партии уходят яркие личности, свернувшие чуть в сторону от яблочной линии. Было бы неплохо решать подобные вопросы в диалоге, причём спокойном и не быстром. Тогда есть шанс прийти к компромиссу или переубедить. Хотя, конечно, до нас доходят лишь вершины айсберга - скорее всего конфликт назревал давно и на каком-то этапе терпение лопнуло. Конечно, всегда имеет место быть человеческий фактор, но сваливать все проблемы с отдельными членами партии на ГАЯ по меньшей мере странно. Да, Явлинский болеет за своё детище, но обвинять его в авторитаризме могут только очень далёкие от Яблока люди.

У Яблока безусловно хватает проблем, самых разных. Но ГАЯ - это не проблема Яблока, это гарант его стабильности и работоспособности. Без него Яблоко не пропало бы, но очень многое потеряло. Сам Явлинский делает очень многое для того, чтобы уменьшить зависимость Яблока от себя, но он никогда не откажется от своей партии только ради того, чтобы доказать недоброжелателям, что она может существовать и без него. А пока он в партии, его авторитет будет работать на его поддержку среди коллег, иначе просто и быть не может.




Талант к публичным выступлениям и деловые качества - это не одно и то же. Тот же Шлосберг не раз очень высоко оценивал работу Слабуновой, а его трудно заподозрить в льстивости или лицемерии. Ну, а то, что говорит она не так хорошо, как Явлинский и Шлосберг - не самая большая проблема.

А смена старой гвардии растёт, и достаточно активно. Если сейчас они не так известны, это не значит, что их нет. И это совсем другое поколение, гораздо менее подверженное преклонению перед авторитетами. Думаю, рано или поздно именно они будут составлять основную движущую силу Яблока. Надеюсь, они успеют перенять опыт старожилов и переосмыслить его. Посмотрим, что смогут сделать они.




Из программы Явлинского:



https://www.yavlinsky.ru/president.pdf





Я так понимаю, эта тема для Вас очень чувствительна, поэтому Вы не заметили одного нюанса: я оцениваю позицию своего оппонента именно такой, как Вы её описали - это он считает, что настоящий народ должен радоваться всему "рассейскому", в том числе и родным отходам, и осуждает всех тех, кто этому не радуется. Никакой оценки "большей части избирателей" я не давала и не собираюсь давать, а как раз категорически не согласна с теми, кто берёт на себя смелость это делать, как мой оппонент, выступающий якобы от имени народа. И именно его позиция навеяла мне такое сравнение, а не чья-то давняя фраза, которую я не помню, но не исключаю, что когда-то она могла отпечататься в моём подсознании.