Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем мне не нравится партия "Яблоко"
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Владимир Ихно
Цитата(Лидия @ 3.10.2018, 12:39) *
Мы говорим о том, стоит ли начинать с чистого листа, а если стоит, то откуда начинать отсчёт неверного пути и как сделать новый отсчёт легитимным и не подвергаемым пересмотру последователями. Я предложила референдум, на котором избиратели ответили бы на ряд вопросов, позволяющих однозначно трактовать мнение большинства о прошлом и будущем страны.

Дык рефлексию (как свойство человеческой натуры) никаким референдумом не отменишь. Опять-же: в средневековье любой референдум подтвердил бы, что признание, высказанное под пыткой - "царица доказательств" (сие есть основной постулат святой инквизиции).
А ваще процессы и явления крупного масштаба (типа той же инквизиции, французской революции и т.п.) осмысливаются столетиями и даже через несколько столетий оценки могут меняться и дополняться. А что касается суда над сталинизмом - ну нет сегодня в обществе согласия на эту тему, да и никого этот суд не переубедит - ни сталинистов, ни антисталинистов. А обсуждать и осуждать - так ведь никто и не мешает.
ФГМ
Владимир Ихно
Цитата
А что касается суда над сталинизмом - ну нет сегодня в обществе согласия на эту тему

Тем хуже для общества.
Лидия
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 13:39) *
А что касается суда над сталинизмом - ну нет сегодня в обществе согласия на эту тему, да и никого этот суд не переубедит - ни сталинистов, ни антисталинистов. А обсуждать и осуждать - так ведь никто и не мешает.


Всеобщее единомыслие невозможно в принципе, по любому вопросу, даже если статистика говорит о 146 процентах единодушия. Другой вопрос, что тема эта болезненная, животрепещущая, даже через столько лет, и любое касание её должно быть очень взвешенным и продуманным, чтобы не возбудить в обществе взаимную ненависть, а привести к холодному и спокойному анализу. У меня нет ответа на вопрос, как именно можно это сделать, но необходимость в разрешении ситуации, когда полстраны ненавидит изверга и диктатора, а другая половина молится на него же и жаждет возврата установленных им порядков, мне представляется очевидной.
Владимир Ихно
Цитата(Лидия @ 3.10.2018, 15:59) *
... тема эта болезненная, животрепещущая, даже через столько лет, и любое касание её должно быть очень взвешенным и продуманным, чтобы не возбудить в обществе взаимную ненависть, а привести к холодному и спокойному анализу. У меня нет ответа на вопрос, как именно можно это сделать, но необходимость в разрешении ситуации, когда полстраны ненавидит изверга и диктатора, а другая половина молится на него же и жаждет возврата установленных им порядков, мне представляется очевидной.

Согласен.
Государство при желании может освещать любую тему в зомбоящике под нужным углом зрения. Полагаю, что единственно возможный вариант - спокойный, отстраненный анализ (что реально было сделано, какой реально ценой, сравнение с другими периодами истории России и др. стран, когда аналогичные (или еще более весомые) результаты достигались БЕЗ массовых репрессий и т.п.). Увы, иначе никак, ибо в споре (на моей памяти) еще никто никого никогда не переубедил (возможны единичные исключения, но я о них не знаю).
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 16:23) *
что реально было сделано, какой реально ценой, сравнение с другими периодами истории России и др. стран, когда аналогичные (или еще более весомые) результаты достигались БЕЗ массовых репрессий и т.п.).
Попробуйте убедить человека, который считает, что да, был голод (и это еще надо найти такого, кто признает, что голод всё-таки был как результат проводимой политики), но "ежели б не индустиализация, то война была бы проиграна".
Кстати, именно в таком ключе вопрос обсуждается. На бытовом уровне, поскольку руководители государства свое слово сказали, рассекретив документы. А получается как с расстрелом поляков. Руководителей, признавших этот расстрел, обзывают .... ну известно как.
А попробуйте на том же бытовом уровне убедить оппонента в том, что катастрофы 41-42 года - прямое следствие политики лично Сталина, это с одной стороны, а с другой - убедить тех, кто считает, что Сталин был союзником Гитлера и виноват в разязыании войны не меньше чем Гитлер, что главные виновники войны те, кто сознательно стравливал Гитлера с СССР, чем бы они при этом не руководствовались?
Ну или тех, кто считает, что теперешняя власть нелегитимна, а народ зомбирован тэвэящиком, который под контролем бывших гэбистов -энкаведистов......
Владимир Ихно
Цитата(Nestor @ 3.10.2018, 16:36) *
А попробуйте на том же бытовом уровне убедить оппонента в том, что катастрофы 41-42 года - прямое следствие политики лично Сталина...

Я же о том и говорю: в споре на бытовом уровне никого ни в чем не убедишь (возможны исключения из этого правила, но я о них не знаю), в конце концов каждый останется при своем. ИМХО, человека можно в чем-то убедить только авторитетным внушением, в частности, авторитетным (экспертным) внушением из зомбоящика (или из интернета). Как показывают соцопросы, например, со времен перестройки отношение россиян (не всех, но большинства) к США изменилось кардинально. Почему? Да потому, что зомбоящик стал говорить о США не положительно, а отрицательно (в данном случае не важно, насколько эта инфа о США соответствует реальности).
Может быть, потому, что в споре никого не убедишь, ни у одной партии нет форума?
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 16:57) *
со времен перестройки отношение россиян (не всех, но большинства) к США изменилось кардинально. Почему? Да потому, что зомбоящик стал говорить о США не положительно, а отрицательно
Я всегда с любовью относился к культуре США, но до сих пор считаю, что США, как составная часть того, что в просторечьи называется "западом", никогда к СССР/России (на государственном, а иногда и на бытовом уровне) дружеских чувств не испытвали и всегда были настроены враждебно. В этом смысле их менталитет не отличается от европейского, или, как принято говорить, от западно-христианского мира smile.gif
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=328246 smile.gif
Владимир Ихно
Цитата(Nestor @ 3.10.2018, 17:45) *
Я всегда с любовью относился к культуре США, но до сих пор считаю, что США, как составная часть того, что в просторечьи называется "западом", никогда к СССР/России (на государственном, а иногда и на бытовом уровне) дружеских чувств не испытвали и всегда были настроены враждебно. В этом смысле их менталитет не отличается от европейского, или, как принято говорить, от западно-христианского мира smile.gif

Да я, собственно, не о США, а о влиянии ТВ (СМИ, экспертного монолога) на общественное мнение. В качестве примера можно было бы привести рекламу и проч.
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 17:53) *
Да я, собственно, не о США, а о влиянии ТВ (СМИ, экспертного монолога) на общественное мнение.
Мнение мое личное, не обязательно верное, но я бы СМИ не демонизировал. Так было в СССР, так осталось и в России, когда - опять же на бытовом уровне - повсеместно (ну почти повсеместно) присутствует истина - "да врут они все" biggrin.gif
mrum
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 16:57) *
Как показывают соцопросы, например, со времен перестройки отношение россиян (не всех, но большинства) к США изменилось кардинально. Почему? Да потому, что зомбоящик стал говорить о США не положительно, а отрицательно (в данном случае не важно, насколько эта инфа о США соответствует реальности).

Примените то же самое к "фермеру Джо" и американскому зомбоящику. Или к изменению отношения к РФ на Украине. Что, снова зомбоящик будет первопричиной? Или тут будет играть роль и объективная реальность международных отношений (которая, в свою очередь, влияет и на склонность зомбоящика демонизировать противника).
Вот Вам ГАЯ времен бомбардировки Сербии. "Путинского зомбоящика" ещё и в проекте нет.
Цитата
А почему НАТО? А ООН? ООН не вмешивается. Почему же все-таки НАТО? НАТО - это же оборонительный союз. Туда входят какие-то страны, они должны себя защищать, если на них напали. Нас очень долго приучали к этой мысли. Приезжала Мадлен Олбрайт и нам рассказывала, что это - вообще почти женская организация, вся украшенная цветочками, очень хорошо пахнет, и вообще - для демократии в Европе, и вообще - для гражданских свобод, и непонятно для чего...
А тут как-то получается, что это - другое дело. Может, это и такая организация, но она заодно еще и военный блок. Вот, она бомбит. Вот, она что делает. И тогда возникает вопрос - а были ли такие прецеденты раньше? Нет, оказывается, таких прецедентов не было. А тогда это на что похоже? А это похоже на вторжение, которое СССР осуществлял. Просто - сам Варшавский пакт, считал, что надо навести порядок по каким-то причинам. Кстати, в некоторых случаях он вторгался вообще куда угодно - то в Афганистан, то, если уж Варшавский пакт, - в Чехословакию, Венгрию. Сам решал и сам туда вторгался и там пытался наводить какие-то порядки свои и так далее. И за это его ненавидели и боялись, потому что он может влезть куда угодно.
Владимир Ихно
Цитата(mrum @ 3.10.2018, 18:25) *
... снова зомбоящик будет первопричиной? Или тут будет играть роль и объективная реальность международных отношений (которая, в свою очередь, влияет и на склонность зомбоящика демонизировать противника).

Еще раз.
Речь совсем не о том, врет ТВ или нет, объективно или нет. Речь о том, что ТВ влияет на общественное мнение (в отличие от спора, в котором каждый останется при своих). ТВ влияет сильно, не на всех и не всегда, но в большинстве случаев общественное мнение может измениться кардинально. Можно вспомнить про взлет рейтинга Ельцина (объективно реальность не менялась никак), других примеров масса.
По четвертому кругу повторяться не буду, уж извините.
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 18:35) *
Можно вспомнить про взлет рейтинга Ельцина (объективно реальность не менялась никак), других примеров масса.
Нехарактерный пример, с учетом тогдашних событий. Не то чтобы нехарактерный, а неподходящй. У Путина в 2000 году вообще рейтинга не было. Достаточно было того, что его предложил Ельцин. Сегодня редко кто хорошо отщзывается о Ельцине, Гайдаре, не говоря уже о Чубайсе smile.gif , но это лишь то, что на поверхности.
Владимир Ихно
Цитата(Nestor @ 3.10.2018, 19:43) *
Нехарактерный пример, с учетом тогдашних событий. Не то чтобы нехарактерный, а неподходящй. У Путина в 2000 году вообще рейтинга не было. Достаточно было того, что его предложил Ельцин. Сегодня редко кто хорошо отщзывается о Ельцине, Гайдаре, не говоря уже о Чубайсе smile.gif , но это лишь то, что на поверхности.

Это пример воздействия ТВ на общественное мнение.
Согласно опросу, который ВЦИОМ провел с 17 по 24 октября 1995 г., наибольшим доверием Ельцин пользовался лишь у трех процентов избирателей (Лебедю отдали предпочтение 13 процентов, Явлинскому — 12, Святославу Федорову — 10, Зюганову — 9, Черномырдину — 6, Жириновскому — 6; короче говоря, президент пропустил вперед всех своих политических соперников).
Вот на таком, почти нулевом, уровне действующий президент находился в начале новой президентской предвыборной кампании — кампании 1996 года.
Но Ельцин стал президентом. Почему? Положительных изменений в экономике или еще хоть где-то не было. Все решил зомбоящик.
Единственное, что я пытаюсь сказать уже который раз - ТВ влияет на общественное мнение так, что у большинства может изменить позицию кардинально. Вот, собственно, и все.
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 19:55) *
Но Ельцин стал президентом. Почему? Положительных изменений в экономике или еще хоть где-то не было. Все решил зомбоящик.
Масонов не рассматриваете? biggrin.gif Вы всерьез считаете, что на опросах ВЦИОМ люди высказывали то, с чем они пойдут голосовать? Или Вы считаете, что Чубайс, чаще всего появляющийся тогда на экранах, пользовался такой любовью населения, что все ему внимали и зомбировались?
Цитата
Единственное, что я пытаюсь сказать уже который раз - ТВ влияет на общественное мнение так, что у большинства может изменить позицию кардинально. Вот, собственно, и все.
Останемся каждый при своём smile.gif

Мари
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 19:55) *
Цитата(Nestor @ 3.10.2018, 19:43) *
Нехарактерный пример, с учетом тогдашних событий. Не то чтобы нехарактерный, а неподходящй. У Путина в 2000 году вообще рейтинга не было. Достаточно было того, что его предложил Ельцин. Сегодня редко кто хорошо отщзывается о Ельцине, Гайдаре, не говоря уже о Чубайсе smile.gif , но это лишь то, что на поверхности.

Это пример воздействия ТВ на общественное мнение.
Согласно опросу, который ВЦИОМ провел с 17 по 24 октября 1995 г., наибольшим доверием Ельцин пользовался лишь у трех процентов избирателей (Лебедю отдали предпочтение 13 процентов, Явлинскому — 12, Святославу Федорову — 10, Зюганову — 9, Черномырдину — 6, Жириновскому — 6; короче говоря, президент пропустил вперед всех своих политических соперников).
Вот на таком, почти нулевом, уровне действующий президент находился в начале новой президентской предвыборной кампании — кампании 1996 года.
Но Ельцин стал президентом. Почему? Положительных изменений в экономике или еще хоть где-то не было. Все решил зомбоящик.
Единственное, что я пытаюсь сказать уже который раз - ТВ влияет на общественное мнение так, что у большинства может изменить позицию кардинально. Вот, собственно, и все.

Может телевизор и повлиял, но не агитацией какой Ельцин хороший, на которую все вдруг повелись (Вы реально верите и представляете себе это так? blink.gif ), а сработал приём "а иначе победят коммунисты и все вернется назад". В то время, в отличии от сегодняшнего, возврата большинство категорически не хотели, вот и поддержали Ельцина.

И да, пропаганда, как и предвыборные приемы и технологии, срабатывает на какое-то время и на какой-то части граждан. Но лишь в том случае, если она "гонит" их туда, куда они и сами согласны или хотят идти. В ином случае она пробуксовывает, а то и вызывает отторжение и обратную реакцию, примеры чего с тем же Ельциным в 1988 - 1990 мы тоже помним, надеюсь.
Владимир Ихно
Цитата(Мари @ 3.10.2018, 20:48) *
И да, пропаганда, как и предвыборные приемы и технологии, срабатывает на какое-то время и на какой-то части граждан. Но лишь в том случае, если она "гонит" их туда, куда они и сами согласны или хотят идти. В ином случае она пробуксовывает, а то и вызывает отторжение и обратную реакцию, примеры чего с тем же Ельциным в 1988 - 1990 мы тоже помним, надеюсь.

Все так. И как это опровергает мое высказывание:
ТВ (в отличие от спора, в котором каждый останется при своих) влияет сильно, не на всех и не всегда, но в большинстве случаев общественное мнение может измениться кардинально.
Может? Не всегда, не у всех, но может.
Мари
У некоторых - может. Некоторая часть граждан очень доверчива и легко внушаема.

Но этот эффект не долгий, их так же легко может перенастроить еще что-то или кто-то. Или просто настроение изменится...

А главное - не они составляют большинство и формируют общественное мнение, это гораздо более сложные и непредсказуемые процессы, чем зомбирование пропагандой.
Владимир Ихно
Цитата(Мари @ 3.10.2018, 21:22) *
У некоторых - может. Некоторая часть граждан очень доверчива и легко внушаема.

Но этот эффект не долгий, их так же легко может перенастроить еще что-то или кто-то. Или просто настроение изменится...

А главное - не они составляют большинство и формируют общественное мнение, это гораздо более сложные и непредсказуемые процессы, чем зомбирование пропагандой.

Во блин, я Вам - конкретные примеры, когда пропаганда кардинально меняет общественное мнение (мнение большинства), а Вы мне - "не они составляют большинство". blink.gif
Долгий, не долгий - это ваще другой вопрос, которого я не касался.
Nestor
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 22:09) *
я Вам - конкретные примеры, когда пропаганда кардинально меняет общественное мнение (мнение большинства
Я думаю, одной из причин - это мое личное мнение - не агитация за Ельцина, а предвыборная компания Зюганова. В особенности когда в газетах и по ТВ стали публиковать его рейтинги. Естественно, воспоминания об уме, чести и совести возникли на фоне отсутствия очередей smile.gif Я вполне допускаю, что не будь Зюганова, президентом стал бы Лебедь, даже выйди он во второй тур с Ельциным. Ну а рейтиг Зюганова - это еще один вопрос - многие после 1991 года почему-то решили, что капитализм откроет шлюзы и в Россию хлынут бесплатные джинсы. И еще по зомбированию - сейчас что, Сталина расхваливают и превозносят? А сколько об нем сожалеют и ностальгируют, не половина ли? smile.gif
Мари
Цитата(Владимир Ихно @ 3.10.2018, 22:09) *
Цитата(Мари @ 3.10.2018, 21:22) *
У некоторых - может. Некоторая часть граждан очень доверчива и легко внушаема.

Но этот эффект не долгий, их так же легко может перенастроить еще что-то или кто-то. Или просто настроение изменится...

А главное - не они составляют большинство и формируют общественное мнение, это гораздо более сложные и непредсказуемые процессы, чем зомбирование пропагандой.

Во блин, я Вам - конкретные примеры, когда пропаганда кардинально меняет общественное мнение (мнение большинства), а Вы мне - "не они составляют большинство". blink.gif
Долгий, не долгий - это ваще другой вопрос, которого я не касался.

Я и о конкретном примере с Ельциным в 1988-1990-ом, который о бессилии пропаганды против него. И о выборах, где не из Ельцина кумира делали, а запугивали перспективой победы его конкурента - Зюганова. Куда уж конкретнее-то!

И почему бы мне к этим конкретным примерам затем еще и обобщающие соображения не добавить? Только потому, что Вы до меня этого не сделали?! Странная претензия...
Лидия
Влияние ТВ существенно, но всё же не определяющее, особенно с появлением и развитием интернета. И перевернуть сознание СМИ могут лишь у наиболее подверженной влиянию части населения, а таких вовсе не большинство. Чтобы влияние оказалось всеохватным, оно должно попасть в нужную точку, то есть говорить о том, о чём все и так думают, но вразнобой.

Когда чаши весов общественного мнения колеблются то в одну, то в другую сторону, как это происходит с отношением к сталинизму, влияние СМИ может оказать решающую роль, став на одну из чаш, именно потому, что чаши почти уравновешены.

А убедить людей можно, потому что чёткая собственная позиция по этому вопросу есть у меньшинства, у обеих противоборствующих сторон. Остальные - примкнувшие, по самым разным причинам, и могут согласиться в принципе и с теми, и с другими. Если общественное мнение склонится в одну из сторон.
ФГМ
- Отношение населения России будет зависеть от того, как это будет преподнесено в СМИ rolleyes.gif

- Ага, от пропаганды.

- Нет, "пропаганда" - это у Путина, а успех демократических сил просто "зависит от того, как это будет преподнесено в СМИ" rolleyes.gif

- Ну я и говорю, от пропаганды.




Владимир Ихно
Цитата(Мари @ 3.10.2018, 22:38) *
И о выборах, где не из Ельцина кумира делали, а запугивали перспективой победы его конкурента - Зюганова. Куда уж конкретнее-то!

При чем тут кумир? Я же не о любви к Ельцину, а о рейтинге. Рейтинг (еще раз - рейтинг) с нулевого стал победным в результате пропаганды, вот и все. А уж как пропаганда работала, на какие аргументы давила - это вообще другая тема.
Лидия
Обсуждение проблем взаимоотношений Навального с ТВ перенесено: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...st&p=341665
Мари
Цитата(Владимир Ихно @ 4.10.2018, 11:56) *
Цитата(Мари @ 3.10.2018, 22:38) *
И о выборах, где не из Ельцина кумира делали, а запугивали перспективой победы его конкурента - Зюганова. Куда уж конкретнее-то!

При чем тут кумир? Я же не о любви к Ельцину, а о рейтинге. Рейтинг (еще раз - рейтинг) с нулевого стал победным в результате пропаганды, вот и все. А уж как пропаганда работала, на какие аргументы давила - это вообще другая тема.

Так и я не о любви.

Но вижу у Вас явную путаницу (чтоб не сказать подмену) понятий. Результаты выборов не эквивалент рейтинга, хотя бы потому, что иногда голосуют за крайне несимпатичного, но менее отвратительного и опасного, чем конкурент, кандидата. То есть низкий рейтинг еще не означает заведомого проигрыша, а выигрыш не означает, что рейтинг заметно повысился. Более того, и без всякой пропаганды значение рейтинга не остается неизменным, а может достаточно резко меняться в обе стороны.

И вообще, после всех Ваших попыток ограничить обсуждаемое как можно более узкими рамками, я вообще не очень уже понимаю о чем мы спорим.

О том, что пропаганда может оказать какое-то влияние (какое именно - "не обсуждаем") на рейтинг политика? Это очевидно и элементарно, спорить не о чем, как и обсуждать нечего.

А если не об этом и не о тех многочисленных нюансах, которые Вы так усиленно выводили за рамки обсуждения, - то о чем?
Игорь Сотников
Цитата
«И та, и другая партия работают на укрепление позиций ЕР и путинского режима, хоть и говорят при этом разные слова.» (Лидия)


Да не работает КПРФ на укрепление позиций ЕР и путинского режима!!!
Нельзя судить о КПРФ только по той скудной информации, которая попадает на центральные каналы телевидения, полностью подконтрольные режиму! Как раз там коммунистов одёргивают, не дают им высказываться по экономическим вопросам, по деятельности нынешнего медведевского правительства, по вопросам о продаже наших предприятий иностранному капиталу и о размещении средств Стабилизационного фонда в США. А вот «яблочникам» - типа того же Рыбакова - наоборот - нормально дают высказываться, чтобы народ мог сразу понять, насколько они ничтожны.

Кроме того, у нас преследуются неугодные губернаторы от КПРФ, типа Левченко, и у нас оказывают давление на того же Грудинина – подлинно народного кандидата на пост Президента.

В той же газете Правда можно узнать много интересного о деятельности КПРФ.

И опять же – особенно интересный вопрос о том, как КПРФ оценивает деятельность Сталина, при котором промышленность в нашей стране выросла более чем в 5 раз, и как оценивает деятельность Путина и Единой России, при которых Россия только потеряла множество крупных промышленных предприятий.

Цитата
«И третье - многие выступления против пенсионной реформы были организованы Яблоком или Яблоком с другими политическими силами, в том числе и КПРФ. Так что протесты против пенсионной реформы - это вовсе не митинги в поддержку КПРФ.»


По крайней мере, у нас в Мурманске протесты против пенсионной реформы выглядели именно как митинги в поддержку КПРФ, даже несмотря на то, что там присутствовали некоторые другие политические силы и профсоюзы. А «яблочники» там присутствовали чисто символически – да и то не на всех этих митингах.
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 9.3.2019, 13:47) *
В это время в очередной раз на публике появился Явлинский и стал нести такую ерунду ... и что народ, который голосует за коммунистов, ни в коей мере нельзя считать протестным электоратом

У меня очень большие сомнения, что Вы это не выдумали ради красного словца. Не думаю, что Явлинский говорил подобное именно об избирателях, а не о партии.

Или приведите цитаты или перестаньте генерировать и распространять о Явлинском подобные вымыслы.


Цитата
Как всегда в последнее время, наблюдается одна и та же тенденция: позиция партии Яблоко периодически, время от времени, меняется как бы наплывами, причём меняется в сторону правого либерализма, в сторону отстаивания интересов крупного бизнеса.

Ложь и клевета.

Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает. Яблоко никак не левая партия, так что глупо ждать от неё коммунистических извращений с яростными нападками на любого "эксплуататора" и проклятий в адрес любого бизнеса и коммерции с обзываниями всех торговцев спекулянтами и т.п.

Пока еще она, слава Богу и спасибо Явлинскому!, не полевела настолько, чтобы стать противницей капитализма и поддерживать строительство социализма/коммунизма. Надеюсь этого никогда не произойдет!

Цитата
Обычно такое происходит при очередных появлениях Явлинского на публике. Есть подозрение, что всё это связано с очередными финансовыми вливаниями в партию Яблоко из-за рубежа.

Опять ложь и клевета причем в подлой форме подачи заведомо ложного и невозможного в реальности обвинения в форме "предположения или подозрения". mad.gif

Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже. Так что не давайте волю фантазии и не пытайтесь внушить читателям ложные подозрения, опорочить партию или подставить её такими лживыми доносами под разборки с правоохранительными органами с перспективой ликвидации.

Об остальном уже написала Лидия, полностью с ней согласна и повторять аналогичные претензии и возражения не буду.
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 9.3.2019, 21:48) *
Кроме того, у нас преследуются неугодные губернаторы от КПРФ, типа Левченко, и у нас оказывают давление на того же Грудинина – подлинно народного кандидата на пост Президента.

А уж как активно у нас преследуют яблочников, которым хоть где-то удается быть избранными (не назначенными, как большинство губернаторов, а именно избранными народом, вопреки всем подтасовкам и претепятствиям!)!
А сколько яблочных активистов было "избито неизвестными", а некоторые даже убиты...

Цитата
И опять же – особенно интересный вопрос о том, как КПРФ оценивает деятельность Сталина, при котором промышленность в нашей стране выросла более чем в 5 раз,.

А вот за эту лояльность к Сталину я никогда не буду голосовать за коммунистов и КПРФ. Отсутствие иммунитета к сталинизму - ИМХО страшный порок.
Игорь Сотников
Цитата
"Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает." (Мари)


Партия Яблоко отстаивает интересы бизнеса и делает акцент на неприкосновенности всех законно приобретённых форм собственности, в т. ч. и КРУПНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!

Слишком многие уверены, что именно передача сырьевых предприятий в частные руки привела к такому недополучению средств в бюджет, что из-за этого приходится, помимо прочего, снижать объёмы социальных гарантий и повышать пенсионный возраст. И здесь дело вовсе не в войнах, в которые ввязывается наша страна, и не в обустройстве Крыма, и не в создании военной базы в Сирии.


Цитата
"Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже." (Мари)


Раз не ликвидируют и специально не копают слишком глубоко, значит, партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю. У нас такие вопросы решаются не по законам, а по понятиям, и у нас во власти - скрытые предатели, которые боятся только коммунистов и настоящих патриотов! Да и просто нет желания связываться с такой малозначительной партией, как Яблоко: уж слишком много будет визга!
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 10.3.2019, 14:34) *
Цитата
"Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает." (Мари)


Партия Яблоко отстаивает интересы бизнеса и делает акцент на неприкосновенности всех законно приобретённых форм собственности, в т. ч. и КРУПНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!

Вы до этого писали о партии, а не идеологии, так и не перепрыгивайте с темы на тему подобно струсившему зайцу.

Где цитаты Явлинского с высказыванием об избирателях, которы Вы ему приписали?
Сливаетесь и пытаетесь перевести разговор на другую тему, чтобы не отвечать за свою ложь?

О грабительской приватизации и собственности олигархов - отдельный и очень непростой разговор, в том числе и о позиции партии по этим вопросам, которую Вы, что уже понятно и очевидно, не только не понимаете, но и не знаете и знать не хотите, лихо заменяя её своими лживыми и необоснованными фантазиями и домыслами.

Цитата
Цитата
"Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже." (Мари)


Раз не ликвидируют и специально не копают слишком глубоко, значит, партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю. У нас такие вопросы решаются не по законам, а по понятиям, и у нас во власти - скрытые предатели, которые боятся только коммунистов и настоящих патриотов! Да и просто нет желания связываться с такой малозначительной партией, как Яблоко: уж слишком много будет визга!
И это вместо извинений за очевидную ложь и клевету... Лучшая защита - нападние?

Видимо из-за "нужности Кремлю" преследуют и травят, лишают мандатов и постов, избивают и убивают яблочных депутатов и активистов. mad.gif

Вы, судя по всему, не только кондовый, то есть некачественный и грубый, пропагандист, но и не умеете вести дискуссию, не превращая её в подобие ток-шоу с телевизора, где оппонентов принято просто закрикивать, неся любую оскорбительную ахинею, лишь бы громко и уверено. Я из-за этого позорного стиля уже несколько лет телевизор не смотрю, так Вы сюда пришли ложь и клевету распространять... Тьфу! Противно...
Игорь Сотников
И наконец, особенно удивляют последние призывы Явлинского к массовому вступлению в партию Яблоко – причём именно сейчас, в это время, когда путинская власть уже на грани краха, не способна решать социально-экономические проблемы и когда намечаются те или иные перемены в стране, тот или иной сценарий передачи власти. Особенно это заметно на фоне нынешней пенсионной реформы. Не слишком ли вы наивные в этом отношении, когда призываете кого-либо совершить некий гражданский поступок и вступить в партию Яблоко?

Чего вы этим добьётесь? Не получится ли так, что под влиянием ваших призывов на каждую 1 000 вступивших в партию Яблоко ещё 10 000 россиян вступят в КПРФ? Вот как можно кого-либо сагитировать ПРОТИВ вступления в КПРФ в этих условиях, как уговорить кого-то НЕ СОВЕРШАТЬ подобный гражданский поступок и не вступать в КПРФ?

Кстати, среди знакомых – что в Мурманске, что в Ижевске, что в Краснодарском крае – теперь уже и слова доброго никто не скажет о Явлинском. Любые «яблочные» инициативы всерьёз и по существу не обсуждаются. Одно его упоминание вызывает чуть ли не отвращение: мол, а кто такой Явлинский? И в то же время очень многие знакомые вдруг сразу кинулись голосовать за Грудинина, который вылез из грязи в князи и которого ещё за год до выборов и знать не знали! А если бы на президентских выборах выдвигался не Явлинский, а другие деятели от партии Яблоко, типа Шлосберга или Ширшиной, то их бы просто никто и знать и не знал – и они остались бы вообще не замеченными избирателями, к примеру, в том же Ижевске. Вот как можно в этих условиях кого-то сагитировать за «яблочников» перед теми или иными выборами, а тем более сагитировать за вступление в партию?

К примеру в Ижевске сейчас простаивает очень много крупных заводов, и на их месте открыты торговые центры. Сейчас все верят в то, что все эти заводы вдруг заработают как по взмаху волшебной палочки, если к власти придёт Грудинин. Однако было бы очень нелегко объяснить избирателям, что для того, чтобы заводы заработали, необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности, благоприятный инвестиционный климат – как раз то, за что борется партия Яблоко. Также, если дело дойдёт до пересмотра итогов приватизации, должны быть защищены интересы добросовестных приобретателей, если эти предприятия были приватизированы в ходе криминальных залоговых аукционов в 90-ые годы, а потом многократно перепродавались и переходили из рук в руки. И при победе «яблочников», весьма вероятно, собственники этих торговых центров начали бы инвестировать не только в торговлю, но и в производство, и средний бизнес дорос бы до крупного, и было бы восстановлено прежнее количество рабочих мест. Однако народ в это не верит!

Кстати, Удмуртская Республика – 1 из немногочисленных регионов, где Явлинский на последних президентских выборах получил меньше голосов, чем Титов.

Сейчас никому не нужны пустые слова и обещания, а нужны только дела, нужна реальная помощь людям, к примеру, подарки нуждающимся пенсионерам или гуманитарная помощь Донбассу, а также, возможно, бесплатные юридические консультации, в т. ч. и помощь в разрешении трудовых споров, – что может продемонстрировать только 1 оппозиционная партия – КПРФ. При этом КПРФ получает часть средств за счёт госфинансирования по итогам парламентских выборов, а часть средств – в виде пожертвования от народных предприятий, типа того же грудининского Совхоза имени Ленина. Вот если бы партия Яблоко могла, к примеру, получить от западных спонсоров 1 млн у. е. и из этих денег потратить 500 тыс. у. е. на реальную помощь людям – то вы были бы заметны! Однако реально всё это не так. Реально у нас запрещено финансирование политических партий из-за рубежа, и вы все в 1 голос утверждаете, что не получали этой суммы – и что ничего сделать не можете – хотя среди моих знакомых мало кто вам верит.
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 10.3.2019, 15:31) *
Чего вы этим добьётесь? Не получится ли так, что под влиянием ваших призывов на каждую 1 000 вступивших в партию Яблоко ещё 10 000 россиян вступят в КПРФ?

Ну и что? Пусть вступают.
Это дело их совести и убеждений, их менталитета.

Не понимаю этого Вашего пассажа. Это Вы, типа, Яблоко на испуг берёте? Как-то очень нелепо...


Цитата
Вот как можно кого-либо сагитировать ПРОТИВ вступления в КПРФ в этих условиях

Это Вы у кого спрашиваете и зачем? Яблоко такими дурацкими делами не занимается и такие вопросы не ставит, в отличии от Вас, ни перед собой, ни вообще. Оно за многопартийность, если Вы и об этом забыли или не знали.

И вообще - СТОП!

Только сейчас вдруг заметила название Темы. Какое отношение весь этот диалог вперемежку с Вашей клеветой и ложью о Яблоке имеет к выборам губернаторов да еще и в прошлом году? Только косвенное общетеоретическое и общеполитическое? Так и пишите в общих, а не таких конкретных темах. Тут уже Ваш исходный вопрос со спекуляцией на смертях известных людей был оффтопом, так что и всё последующее - туда же...


EDIT. После переноса из темы губернаторских выборов 2018 этих нескольких сообщений последний абзац стал неактуален, поэтому зачеркнут.
Лидия
Игорь Сотников
Цитата
В той же газете Правда можно узнать много интересного о деятельности КПРФ.


Разумеется, как это и было не один десяток лет.

Цитата
И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!


Вы явно перечитали газету Правда, попробуйте разнообразить свои источники информации.

Цитата
Слишком многие уверены, что именно передача сырьевых предприятий в частные руки привела к такому недополучению средств в бюджет, что из-за этого приходится, помимо прочего, снижать объёмы социальных гарантий и повышать пенсионный возраст. И здесь дело вовсе не в войнах, в которые ввязывается наша страна, и не в обустройстве Крыма, и не в создании военной базы в Сирии.


Вот это и есть работа КПРФ на пользу ЕР и в поддержку нынешнего режима, типичный пример.

Цитата
партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю.


А уж как ему КПРФ нужна!
Цитата
И наконец, особенно удивляют последние призывы Явлинского к массовому вступлению в партию Яблоко


Ах, вот оно что, вот что вызвало Ваше очередное выступление на форуме. Боитесь, что призыв подействует? smile.gif

Цитата
К примеру в Ижевске сейчас простаивает очень много крупных заводов, и на их месте открыты торговые центры. Сейчас все верят в то, что все эти заводы вдруг заработают как по взмаху волшебной палочки, если к власти придёт Грудинин. Однако было бы очень нелегко объяснить избирателям, что для того, чтобы заводы заработали, необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности, благоприятный инвестиционный климат – как раз то, за что борется партия Яблоко. Также, если дело дойдёт до пересмотра итогов приватизации, должны быть защищены интересы добросовестных приобретателей, если эти предприятия были приватизированы в ходе криминальных залоговых аукционов в 90-ые годы, а потом многократно перепродавались и переходили из рук в руки. И при победе «яблочников», весьма вероятно, собственники этих торговых центров начали бы инвестировать не только в торговлю, но и в производство, и средний бизнес дорос бы до крупного, и было бы восстановлено прежнее количество рабочих мест. Однако народ в это не верит!


Ход Ваших мыслей настолько витиеват, что можно в кювет свалиться. Попробую резюмировать: народ верит в Грудинина, хотя он не прав, надо верить Яблоку, но народ не верит wacko.gif Добавлю - поэтому плохо, что Яблоко призывает всех вступать в свою партию unsure.gif Боюсь, газета Правда здесь не поможет разобраться...

Если я правильно понимаю, главная претензия последних пассажей заключается в том, что народ не верит Яблоку. Опустим Ваши претензии на право выступать от имени народа, но хотелось бы в таком случае услышать предложения, что по-Вашему нужно сделать, чтобы поверил? Забыв про мифические иностранные инвестиции и поддержку КПРФ. Другие предложения есть?
Мари
Цитата(Лидия @ 10.3.2019, 17:22) *
Если я правильно понимаю, главная претензия последних пассажей заключается в том, что народ не верит Яблоку. Опустим Ваши претензии на право выступать от имени народа, но хотелось бы в таком случае услышать предложения, что по-Вашему нужно сделать, чтобы поверил? Забыв про мифические иностранные инвестиции и поддержку КПРФ. Другие предложения есть?

Какие могут быть предложения по партии Яблоко от такого кондового пропагандиста от КПРФ? Только полностью отказаться от своей идеологии, самораспуститься и слиться в экстазе с КПРФ, призвав всех голосовать за неё и её кандидатов. И ни шагу в строну.

Неужели Вы допускаете мысль, что этот товарищ способен выдать на гора что-то иное? Вы излишне оптимистичны ИМХО и слишком хорошо о нём думаете. Для него все конкуренты КПРФ и оппоненты коммунистической идеологии - враги по определению и в силу большевистского менталитета - "кто не с нами, тот против нас", он только "мочить" Яблоко способен, для того сюда и заявился, а уж никак не конструктивные мысли и советы генерировать.
Лидия
Мари
Цитата
Неужели Вы допускаете мысль, что этот товарищ способен выдать на гора что-то иное?


Я пытаюсь довести диалог до логического завершения. Или до тупика, если такового не существует smile.gif
Игорь Сотников
Цитата
"Опустим Ваши претензии на право выступать от имени народа, но хотелось бы в таком случае услышать предложения, что по-Вашему нужно сделать, чтобы поверил? Забыв про мифические иностранные инвестиции и поддержку КПРФ. Другие предложения есть?" (Лидия)


Других предложений немного - и затрудняюсь сказать, насколько они осуществимы в условиях, когда сама партия Яблоко, как и другие либеральные партии фактически зашли в тупик.

1. Всё-таки в большем объёме оказывать помощь конкретным нуждающимся людям - хотя бы в рамках скудного финансирования. Далеко не все мероприятия такого рода слишком затратны. Например, некоторые члены партии Яблоко могли бы проводить бесплатные юридические консультации.

При этом всё это надо делать не перед самыми выборами, но и в другое время.

Подобной тактики придерживается не только КПРФ, но и Справедливая Россия - хотя и в меньшем объёме - в пределах своих финансовых возможностей.

Всё это возможно, конечно, при наличии желания - а никак не тогда, когда деятели партии Яблоко стремятся прикарманить как можно больше партийных средств, а потом уехать из России.

2. Побольше финансировать деятельность партии на местах в регионах, а не в Москве и Питере.

3. Поменьше устраивать склоки с левой народно-патриотической оппозицией на ровном месте.

В этой ветке форума уже был разобран пример, когда "яблочные" муниципальные депутаты пытались инициировать референдум о сносе памятника Ленину в Якиманке на Калужской площади - причём в самое неподходящее время.

Также, как известно, для партии Яблоко абсолютно неприемлем жестокий и бесчеловечный сталинизм. Однако время от времени "яблочники", наряду с другими либералами, вдруг начинают, как будто по какому-то сигналу извне, восхвалять некоторых одиозных деятелей, типа Колчака, которые устраивали точно такие же зверства и репрессии, только при этом были на другой стороне баррикад и сражались против большевиков. И здесь получаются какие-то двойные стандарты. Все эти призывы увековечивать память того же Колчака, попытки устанавливать в честь него памятники и мемориальные доски вызывают совершенно справедливое возмущение со стороны левой оппозиции.

А в результате все эти склоки и конфликты между Яблоком и КПРФ, спровоцированные на ровном месте, выгодны только Путину и Единой России.
Лидия
Игорь Сотников
Цитата
Всё-таки в большем объёме оказывать помощь конкретным нуждающимся людям


У Вас есть документальные подтверждения того, что КПРФ оказывает более значительную помощь гражданам, чем Яблоко (особенно в пересчёте на общую сумму финансирования каждой партии)? На основании чего Вы делаете выводы о том, что Яблоко мало помогает гражданам, а могло бы больше? И с чего Вы взяли, что помощь партий людям влияет на результаты выборов? Я тут несколько лет назад приводила пример одной женщины - члена КПРФ, которая очень много всего делала для своего населённого пункта, оказывала именно адресную помощь от КПРФ своим землякам, а на выборах за неё и КПРФ почти никто не проголосовал. Или тот же Митрохин, который столько сделал для москвичей, сколько вместе взятые депутаты-коммунисты не сделали, причём занимался и занимается этим не первый десяток лет. А на выборах получил шиш с маслом.

Так что помощь людям - это одно, а выборы - совсем другое, и на их результаты даже очень мощная помощь влияет незначительно.

Цитата
Побольше финансировать деятельность партии на местах в регионах, а не в Москве и Питере.


Яблоко - федеральная партия, и она помогает всем региональным отделениям, так или иначе. Адресная серьёзная помощь идёт только в отделения с наибольшей вероятностью успеха на выборах. Так что распределение идёт именно с учётом необходимости активно привлекать избирателей, здесь ничего менять необходимости нет - всё и так работает как надо. Давать много всем партия не могла даже при наличии госфинансирования.

Цитата
Поменьше устраивать склоки с левой народно-патриотической оппозицией на ровном месте.


Это вообще ни о чём - КПРФ была и остаётся идеологическим противником Яблока, поэтому их противостояние определяется их идеологией. Не знаю, что Вы называете склоками, но это точно никак не влияет на выборы, в отличие от разборок внутри демократической оппозиции, а противостояние идеологий Яблока и КПРФ будет всегда и никуда не денется. А Ваше высокопарное определение "народно-патриотическая оппозиция" - очередная выдумка, несуществующая субстанция, которой Вы в очередной раз пытаетесь придать форму "гласа народа", от имени которого Вы так любите выступать.





Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 12.3.2019, 21:13) *
Например, некоторые члены партии Яблоко могли бы проводить бесплатные юридические консультации.

Они их и без Ваших "высокомудрых" советов много лет проводят. Как и периодические бесплатные "Школы", то есть курсы лекций и семинаров для граждан по оплате ЖКХ и т.п.

Если Вы этого не знаете, то это не значит, что их нет. Но Вы не только не в курсе абсолютно, но и не пытаетесь поинтересоваться, что не мешает Вам вещать с апломбом всезнайки...


Цитата
Всё это возможно, конечно, при наличии желания - а никак не тогда, когда деятели партии Яблоко стремятся прикарманить как можно больше партийных средств, а потом уехать из России.

Поскольку ни в чем подобном ни один яблочник замечен не был, то вынуждена предположить, что последнее является обычным делом для активистов КПРФ, иначе с чего бы это пришло Вам в голову...



Цитата
... восхвалять некоторых одиозных деятелей, типа Колчака, которые устраивали точно такие же зверства и репрессии, только при этом были на другой стороне баррикад и сражались против большевиков. И здесь получаются какие-то двойные стандарты. Все эти призывы увековечивать память того же Колчака, попытки устанавливать в честь него памятники и мемориальные доски вызывают совершенно справедливое возмущение со стороны левой оппозиции.

Вам и правда невдомёк разница между гражданской войной и мирным временем? Зверства и репрессии отнюдь не "те же", совсем не те же.

В ходе Гражданской войны зверств большевиков было не меньше, чем у Колчака, так что с ними и сравнивайте. А в мирное время угробить миллионы граждан своей страны - это уже именно кровавый тиран с подельниками сумел.

К тому же памятники лидеров и героев той войны со стороны большевиков есть во многих городах и в сотнях экземпляров. А единственный памятник их оппонентам вызвал такое яростное неприятие, как будто они всё еще у власти и все обязаны их считать единственно правыми и героическими, а всех их врагов сволочами и предателями, врагами народа. Нет уж, прошли времена "единственно верного мнения управляющей и направляющей всех партии"! И очень надеюсь, что никогда не вернутся.

Цитата
А в результате все эти склоки и конфликты между Яблоком и КПРФ, спровоцированные на ровном месте, выгодны только Путину и Единой России.

Им же выгодны и Вами тут сейчас распространяемые ложь и клевета о Яблоке.

КПРФ они ничем не помогут и голосов не прибавят, коммунисты и так за Явлинского и Яблоко не голосуют, а вот от Яблока Вы может кого-то и сможете этой ложью оттолкнуть, кто за КПРФ голосовать не станет, а просто не пойдет на выборы, раз ему голосовать не за кого. Путин ЕР Вам будут очень благодарны.
Игорь Сотников
Цитата
"А единственный памятник их оппонентам вызвал такое яростное неприятие, как будто они всё еще у власти и все обязаны их считать единственно правыми и героическими, а всех их врагов сволочами и предателями, врагами народа." (Мари)


Коммунисты вовсе даже не у власти! А к их оппонентам относятся прежде всего не "яблочники", а нынешние предатели во власти - в т. ч. и тот же министр культуры - Мединский - который всячески поддерживает идею увековечивания памяти Колчака.
И вот в этом вопросе как раз получается, что Яблоко полностью соглашается с правящей партией и не оппонирует Единой России.
А это - ещё 1 козырь у КПРФ!!!


Цитата
"КПРФ они ничем не помогут и голосов не прибавят, коммунисты и так за Явлинского и Яблоко не голосуют, а вот от Яблока Вы может кого-то и сможете этой ложью оттолкнуть, кто за КПРФ голосовать не станет, а просто не пойдет на выборы, раз ему голосовать не за кого. Путин ЕР Вам будут очень благодарны".


КПРФ это как раз поможет, но не прямо сейчас, а ближе к 24-ому году, когда путинский режим и Единая Россия будет трещать по швам и переход власти к другим политическим силам станет неизбежным - о чём часто говорит тот же Явлинский!

В результате мы получим практически неизбежный приход к власти коммунистов - даже если на выборы придёт всего 10% россиян и из них 99% проголосует за КПРФ и 1% за Яблоко.

---


Цитата
«А Ваше высокопарное определение "народно-патриотическая оппозиция" - очередная выдумка, несуществующая субстанция, которой Вы в очередной раз пытаетесь придать форму "гласа народа", от имени которого Вы так любите выступать.» (Лидия)

Определение "народно-патриотическая оппозиция" ещё совсем недавно – в 90-ые годы – имело совершенно реальный и конкретный смысл, когда во власти были предатели-ельциноиды и когда на президенитских выборах летом 96-ого года судьба страны висела на волоске!

Цитата
«У Вас есть документальные подтверждения того, что КПРФ оказывает более значительную помощь гражданам, чем Яблоко (особенно в пересчёте на общую сумму финансирования каждой партии)? На основании чего Вы делаете выводы о том, что Яблоко мало помогает гражданам, а могло бы больше? И с чего Вы взяли, что помощь партий людям влияет на результаты выборов?» (Лидия)

Общих цифр у меня нет.
Однако есть реальный пример, когда одной моей родственнице-пенсионерке в Ижевске местные депутаты от КПРФ подарили телевизор. При этом моя родственница, когда была в силах, достаточно активно участвовала в различных общественных мероприятиях, в т. ч. и в благоустройстве двора. Правда, к КПРФ она не имела никакого отношения и во многом не одобряла позицию нынешних коммунистов, зато положительно относилась к Горбачёву.
А позднее – в 18-ом году – уже сразу все мои родственники в Ижевске просто кинулись голосовать за Грудинина! А вы говорите, что помощь партий людям не влияет на результаты выборов!
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 13.3.2019, 8:21) *
Цитата
"А единственный памятник их оппонентам вызвал такое яростное неприятие, как будто они всё еще у власти и все обязаны их считать единственно правыми и героическими, а всех их врагов сволочами и предателями, врагами народа." (Мари)


Коммунисты вовсе даже не у власти!

Поэтому я и написала "как будто". Читайте внимательнее.
И надеюсь не будут в обозримом будущем.

На остальное отвечу позже.
Игорь Сотников
Цитата
«Не знаю, что Вы называете склоками, но это точно никак не влияет на выборы, в отличие от разборок внутри демократической оппозиции, а противостояние идеологий Яблока и КПРФ будет всегда и никуда не денется.» (Лидия)


Цитата
«Или тот же Митрохин, который столько сделал для москвичей, сколько вместе взятые депутаты-коммунисты не сделали, причём занимался и занимается этим не первый десяток лет.»


А по-моему, хуже всего склоки и разборки внутри одной партии.

Митрохин – как выяснилось, достаточно сомнительная личность – после того, как он устроил внутрипартийную склоку и, используя свой административный ресурс, не дал никому из «яблочников» выдвигаться на выборах мэра Москвы в сентябре 18-ого года.

Впрочем, и коммунисты на выборах мэра Москвы проявили себя не лучшим образом и выставили далеко не самого проходного кандидата – Вадима Кумина – который во многих важных вопросах даже не имеет своего мнения и полагается на мнение своих однопартийцев – как это выяснилось на интервью на радио Эхо Москвы. Вот если бы от КПРФ выдвигался Грудинин, то шансы на победу или хотя бы на 2-ой тур были бы весьма велики!


Цитата
«Яблоко - федеральная партия, и она помогает всем региональным отделениям, так или иначе. Адресная серьёзная помощь идёт только в отделения с наибольшей вероятностью успеха на выборах.» (Лидия)


Правильно ли я понимаю, что у нас в Мурманске не дождаться серьёзной активности со стороны партии Яблоко, а народ, который вышел протестовать против пенсионной реформы, проголосует за коммунистов и при этом посчитает возможность возрождения сталинизма меньшим злом?! И всё это притом, что Мурманская область располагается по соседству с Карелией, где успехи партии Яблоко на выборах весьма велики.

С другой стороны, даже при высокой вероятности успеха на выборах в том или ином регионе партия Яблоко не всегда проявляет должную активность и выдвигает своих кандидатов. На этом форуме уже обсуждалось, как все возмущались, когда в Петрозаводске отстранили от власти «яблочного» мэра - Галину Ширшину – и перед этим отменили прямые мэровские выборы. Так вот, через некоторое время появилась достаточно интересная возможность взять реванш: в Карелии вместо прямых мэровских выборов ввели прямые губернаторские выборы, которые состоялись в сентябре 17-ого года одновременно с выборами муниципальных депутатов в Москве. Так вот партия Яблоко не стала выдвигать своего кандидата на пост губернатора Карелии. На этом форуме высказывалось мнение, что это связано с недостатком финансирования и, как следствие, со сложностью для партии Яблоко достойно выдержать одновременно большое количество предвыборных компаний в разных регионах. В результате эти выборы губернатора Карелии косвенным путём подтвердили правоту тех недоброжелателей, которые затравливали Ширшину.

---

Цитата
«Вам и правда невдомёк разница между гражданской войной и мирным временем? Зверства и репрессии отнюдь не "те же", совсем не те же.» (Мари)


Так даже если учесть разницу между войной и мирным временем, то и здесь возникают двойные стандарты.

Например, партия Яблоко почему-то возмущается тем, что в Москвовском метрополитене имя Ленина упоминается сразу 5 раз: 4 раза – в названиях станций – и, помимо этого, сам Московсковский метрополитен носит имя В. И. Ленина. При этом «яблочники» почему-то считают, что Ленин не должен там упоминаться ни разу, а компромиссные варианты оставить только 1 или 2 упоминания – не устраивают.

Также, как уже было сказано, «яблочники» пытались инициировать референдум о сносе памятника Ленину в Якиманке на Калужской площади – в совершенно неподходящее время.

Так вот, во-первых, Ленин, точно так же, как и Колчак, в отличие от Сталина, не репрессировал народ в мирное время и по окончании Гражданской войны перешёл к совершенно безобидной политике НЭП’а. Во-вторых, именно при Ленине и при большевиках народ получил очень большое количество социальных гарантий, за сохранение которых в полном объёме партия Яблоко сейчас активно борется, - включая пенсионную систему.

Так вот, народ, который вышел протестовать против повышения пенсионного возраста, не будет в своём большинстве голосовать за партию Яблоко, которая, с одной стороны, признаёт необходимость сохранения, по крайней мере, некоторых завоеваний социализма и социалистической революции, а с другой стороны, считает не только сталинизм, но и большевизм, который дал нам нашу пенсионную систему, «человеконенавистнической идеологией и практикой»!!!

Вот к примеру, опубликован новый Меморандум политической альтернативы:

https://www.yabloko.ru/reshenija_politiches...teta/2019/03/12
Меморандум политической альтернативы

Обратите особое внимание на 2-ой пункт этого Меморандума:

Цитата
«Большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками. Государство должно дать правовую оценку государственному перевороту 1917 -1918 гг. и последовавшим за ним тяжелейшим преступлениям.»


Получается, что партия Яблоко в очередной раз наступает на одни и те же грабли и ставит равенство между большевизмом и сталинизмом – несмотря на то, что некоторые деятели партии Яблоко, типа Николая Кавказского, уже довольно давно предупреждали о неправильности такого подхода.

Вот что именно является человеконенавистнической практикой? Социальные гарантия трудящимся, пенсии, пособия, 8-часовой рабочий день, равенство прав мужчин и женщин, бесплатное образование и здравоохранение, отделение церкви от государства?

А что касается тяжелейших преступлений, последовавших после государственного переворота 1917 – 1918 г., то можно ли игнорировать те преступления, которые были совершены в этот же период времени противниками большевиков?

---

Опять же – в КПРФ, в отличие от Яблока, сильна взаимопомощь, взаимовыручка, очень сильно отличается отношение к своим людям – в чём уверены очень многие. И преимущества членства в КПРФ, по сравнению с членством в партии Яблоко, достаточно очевидны.

Если вступить в КПРФ, а потом, к примеру, через какое-то время вдруг начнутся проблмы на работе, вдруг начнут притеснять по тем или иным надуманным поводам, то здесь можно не сомневаться, что коммунисты очень даже могут заступиться за своего однопартийца, могут оказать ему реальную помощь. А вот от партии Яблоко подобных действий ожидать сложно.

---

А насчёт масштабов помощи гражданам со стороны КПРФ – то здесь очень впечатляет, к примеру, гуманитарная помощь, которую собирает КПРФ для населения Донбасса.

Вот, к примеру, могли бы «яблочники» собрать и доставить на Донбасс что-нибудь подобное? А если нет желания связываться с террористическими режимами в ДНР и ЛНР, то можно было бы передавать гуманитарную помощь через украинскую сторону в ту часть Донбасса, которая освободилась от власти ДНР и ЛНР, к примеру, в тот же Славянск, где положение народа не намного лучше, чем в ДНР и ЛНР. Или всё это не осуществимо по финансовым ограничениям?

И всю эту деятельность со стороны КПРФ нам показывают по телевидению, а если и не хотят показывать по центральным каналам телевидения, то для этого у коммунистов есть телеканал Красная Линия, который вещается по кабельному телевидению во многих регионах, а также есть газета Правда, которая регулярно издаётся.

А вот у партии Яблоко нет своих регулярных СМИ. И здесь вопрос даже не только в финансовых ограничениях, но и в том, что если бы такие СМИ появились, то народу они были бы не интересны. При этом «яблочники» очень часто высказывают свою позицию через весьма сомнительные СМИ, которыми пользуются откровенно предательские право-либеральные партии и деятели, что тоже не лучшим образом отражается на репутации партии Яблоко и способствует несправедливому навешиванию ярлыков на «яблочников».
Лидия
Игорь Сотников
Цитата
И вот в этом вопросе как раз получается, что Яблоко полностью соглашается с правящей партией и не оппонирует Единой России.
А это - ещё 1 козырь у КПРФ!!!


Шулерский козырь, однако smile.gif У Вас получается, что по всем конкретным вопросам, по которым Яблоко не высказалось официально, партия согласна с властью? Как мило.

Цитата
Общих цифр у меня нет.
Однако есть реальный пример, когда одной моей родственнице-пенсионерке в Ижевске местные депутаты от КПРФ подарили телевизор. При этом моя родственница, когда была в силах, достаточно активно участвовала в различных общественных мероприятиях, в т. ч. и в благоустройстве двора. Правда, к КПРФ она не имела никакого отношения и во многом не одобряла позицию нынешних коммунистов, зато положительно относилась к Горбачёву.
А позднее – в 18-ом году – уже сразу все мои родственники в Ижевске просто кинулись голосовать за Грудинина! А вы говорите, что помощь партий людям не влияет на результаты выборов!


Я, конечно, очень рада за Вашу родственницу, готовую принимать подарки от партии, которую она не одобряет, но причём здесь голосование в 18-м году? Ваши родственники так захотели получить по телевизору, что ли? А если бы коммунисты подарили кому-нибудь машину, вообще вся страна бросилась бы за них голосовать? Детский сад какой-то...

Цитата
Правильно ли я понимаю, что у нас в Мурманске не дождаться серьёзной активности со стороны партии Яблоко


Я не знаю, как работает РО в Мурманске, но если там полтора человека и нет ни одного боеспособного кандидата на выборах, то да, большой помощи от центра вашему РО не дождаться. Невозможно из центра создать боевой отряд в регионе, всё зависит от активности местных членов партии и сторонников. Там, где местные отделения добиваются определённых успехов за счёт эффективной работы, появляются и шансы на выборах, а значит, и помощь от центра. Нет активности на местах - ничего и не будет. Из космоса отряд яблочников не спустится, это не зелёные человечки и не вежливые люди, не появятся ниоткуда и не перевернут всё за пару дней. Только сами.

Цитата
партия Яблоко не стала выдвигать своего кандидата на пост губернатора Карелии


Раз не стала выдвигать - значит, не было кандидата. Нет никакого смысла выдвигать кандидата, у которого вообще нет шансов. Поиск кандидатов на выборы - одна из сложнейших задач для любой партии. Только партия с большими деньгами может позволить себе выдвигать пешек - лишь бы засветиться. А партия с ограниченными ресурсами может ставить только на тех, у кого есть шанс пройти, реальный шанс.

Цитата
Опять же – в КПРФ, в отличие от Яблока, сильна взаимопомощь, взаимовыручка, очень сильно отличается отношение к своим людям – в чём уверены очень многие. И преимущества членства в КПРФ, по сравнению с членством в партии Яблоко, достаточно очевидны.

Если вступить в КПРФ, а потом, к примеру, через какое-то время вдруг начнутся проблмы на работе, вдруг начнут притеснять по тем или иным надуманным поводам, то здесь можно не сомневаться, что коммунисты очень даже могут заступиться за своего однопартийца, могут оказать ему реальную помощь. А вот от партии Яблоко подобных действий ожидать сложно.


Абсолютно голословное и утверждение: КПРФ хорошая, потому что это всем очевидно, а Яблоко плохое, потому что это тоже всем очевидно. Уровень обвинений из разряда старушечьих сплетен на скамейке у подъезда.

Цитата
Вот, к примеру, могли бы «яблочники» собрать и доставить на Донбасс что-нибудь подобное?


А в Африке дети голодают - туда КПРФ ничего не доставляет? Благотворительность - это не дело политической партии, особенно если деньги на её деятельность дают в том числе и рядовые избиратели. Дают на партийную работу, а не на телевизоры для старушек и гуманитарную помощь кому-либо, тем более за пределами страны. Для этого есть благотворительные организации. А партия должна вести партийную, разъяснительную, просветительскую, агитационную работу, должна помогать избирателям решать вопросы, которые не хочет решать нынешняя власть, а не одаривать их печеньками.

Цитата
А вот у партии Яблоко нет своих регулярных СМИ. И здесь вопрос даже не только в финансовых ограничениях, но и в том, что если бы такие СМИ появились, то народу они были бы не интересны.


Да, с регулярными СМИ у Яблока проблемы, есть только интернет-каналы, и этого мало. Будет возможность - появятся. А за народ Вы так не переживайте - он сам прекрасно разбирается, что ему интересно, а что - нет. Во всяком случае интерес к чтению Правды КПРФ возродить не удастся, издавайся она хоть миллионными тиражами. Её время прошло. А что будет читать и смотреть народ завтра - время покажет...
Игорь Сотников
Цитата
"А в Африке дети голодают - туда КПРФ ничего не доставляет?" (Лидия)


Может быть, и доставляет в какую-нибудь Центрально-Африканскую Республику, да только по телевизору это особенно не показывают, а мы этим вопросом не особенно интересуемся.

А так - всё-таки 1 из принципов идеологии КПРФ - это международная солидарность трудящихся!
В 21-ом году при Ленине была иная ситуация: у нас в России был голод, и партия обратилась за помощью к правительствам и народам других стран - так ведь действительно нам тогда помогли!


Цитата
"Раз не стала выдвигать - значит, не было кандидата. Нет никакого смысла выдвигать кандидата, у которого вообще нет шансов. Поиск кандидатов на выборы - одна из сложнейших задач для любой партии."


Да ладно, не было кандидата! И это - на губернаторских выборах в Карелии в сентябре 17-ого года!
Скорее не кандидата не было, а не было желания работать на посту губернатора в довольно непростом регионе, а было желание присваивать себе побольше партийных денег где-нибудь в Москве или в Питере!

Незадолго перед этим примерно 3 года Галина Ширшина была мэром Петрозаводска. А когда она только выдвигалась на последних прямых мэровских выборах, от партии Яблоко выдвигалась она не одна - а ещё была Слабунова. При этом Слабунова выдвигалась официально от партии Яблоко - и на неё обрушилась вся возможная критика со стороны противников Яблока, а Ширшина была самовыдвиженцем - и ей удалось победить на мэровских выборах.

А вы говорите: некого выдвигать на губернаторских выборах - или вообще не было шансов!

Цитата
«Я не знаю, как работает РО в Мурманске, но если там полтора человека и нет ни одного боеспособного кандидата на выборах, то да, большой помощи от центра вашему РО не дождаться.»


Очень жаль! А я ещё в прошлом году думал немного помочь партии Яблоко материально, когда я зарабатывал побольше, чем сейчас. При этом родственники меня отговаривали от таких расходов. А сейчас становится ясно, что делать пожертвования в пользу партии Яблоко отсюда из Мурманска в общем-то бесполезно: всё равно все деньги уйдут в Москву и в Питер, а здесь у нас – за 2000 километров от Москвы - как не было заметно особой активности партии Яблоко, так и не будет!

Единственное, что могло бы помочь «яблочникам» начать действовать в Мурманске более активно – это если бы наши власти объединили Мурманскую область и Карелию в 1 регион, как это задумывалось в самом начале 2000-ых годов во время 1-ого срока правления Путина – учитывая очень низкую численность населения в этих 2 регионах! Так ведь сейчас эта тема заглохла, чиновники этого не хотят, не хотят сокращений, не хотят расставаться со своими постами, несмотря на то, что население уезжает с Севера и просто вымирает ещё быстрее, чем тогда! Так что я не верю, что нам власти преподнесут такой подарок!
Nestor
Цитата(Игорь Сотников @ 14.3.2019, 20:14) *
А так - всё-таки 1 из принципов идеологии КПРФ - это международная солидарность трудящихся!
Да, я помню - супруга приходила и ругалась - опять по полпроцента от зарплаты добровольно пожертвовали в пользу борящихся с империализмом граждан какой-то африканской стнаны.

Цитата
В 21-ом году при Ленине была иная ситуация: у нас в России был голод,
А не надо было продразверстку вводить.
Цитата
и партия обратилась за помощью к правительствам и народам других стран - так ведь действительно нам тогда помогли
Ага.
Игорь Сотников
Цитата
«Из космоса отряд яблочников не спустится, это не зелёные человечки и не вежливые люди, не появятся ниоткуда и не перевернут всё за пару дней. Только сами.» (Лидия)


Проблема в том, что получается какой-то порочный круг.

У нас в Мурманске мне просто не удаётся найти никого из знакомых или родственников, кто мог бы хоть как-то одобрительно отозваться о партии Яблоко – не говоря уже о том, что не удаётся никого сагитировать, чтобы проголосовали на выборах за «яблочников», а тем более чтобы кто-то вступил в партию. В общем, здесь просто полностью отсутствует какое-то взаимопонимание, и возникает ощущение параллельной реальности. При этом, кстати, ещё недавно, в лихие 90-ые годы довольно много народу, в основном, среди учителей, голосовали за «яблочников».

А если люди не видят, насколько эффективно работает партия Яблоко здесь на местах, они не будут её поддерживать, не будут голосовать за «яблочных» кандидатов. А чтобы региональное отделение работало эффективно, ему нужно финансирование из центра. А вы сами же утверждаете, что при такой обстановке, как сейчас, мурманскому региональному отделению партии Яблоко не дождаться особой поддержки из центра!

Но это ещё не всё! Вот у нас в Мурманске, почему-то, очень даже активно действуют, во-первых, ненавистная многим право-либеральная Гражданская платформа во главе с Морарем, которая считает благом, что у нас такая низкая минимальная зарплата при достаточно тяжёлой работе, особенно в такой сфере, как ЖКХ, во-вторых, сторонники Навального – откровенные политические провокаторы, которые выводят народ на несанкционированные митинги – под полицейские дубины!

Вот вы объясните, из какого «космоса» спускаются к нам в Мурманск те же навальненцы и та же Гражданская платформа!!!

После таких провокационных действий Навального народ совершенно боится протестовать, боится выходить даже на совершенно законные, санкционированные митинги – даже во главе с коммунистами, не говоря уже о «яблочниках». Так, на митинг против пенсионной реформы осенью 18-ого года пришло всего около 200 человек!

Вот как при всём при этом объяснить народу здесь в Мурманске, что Явлинский или Шлосберг – это совсем не то же самое, что Навальный или что Морарь?!

В общем, возникает ощущение полного тупика, полного опустошения, с которым приходит партия Яблоко к федеральным выборам 21-ого или 24-ого года, ощущение полной картины развала и краха партии. И несмотря на то, что в обществе зреет запрос на политические перемены, эти перемены будут без участия «яблочников».
Лидия
Игорь Сотников
Цитата
Да ладно, не было кандидата! И это - на губернаторских выборах в Карелии в сентябре 17-ого года!
Скорее не кандидата не было, а не было желания работать на посту губернатора в довольно непростом регионе, а было желание присваивать себе побольше партийных денег где-нибудь в Москве или в Питере!


Вот как после подобных заявлений с Вами серьёзно разговаривать? Если Вы верите в то, что Яблоко купается в иностранных деньгах, которые распределяет себе руководство в Москве и Питере, зачем Вам такая страшная партия в Мурманске или где-было ещё? Не лучше ли бороться с ней на всех уровнях, противопоставляя честной и бескорыстной КПРФ, дарящей телевизоры направо и налево.

Для тех же, кого действительно интересует проблема выдвижения кандидатов от Яблока, скажу ещё раз - поиск кандидатов представляет собой сложнейшую задачу, и чем выше уровень выборов, тем сложнее найти подходящего кандидата.

Цитата
А я ещё в прошлом году думал немного помочь партии Яблоко материально, когда я зарабатывал побольше, чем сейчас. При этом родственники меня отговаривали от таких расходов. А сейчас становится ясно, что делать пожертвования в пользу партии Яблоко отсюда из Мурманска в общем-то бесполезно: всё равно все деньги уйдут в Москву и в Питер, а здесь у нас – за 2000 километров от Москвы - как не было заметно особой активности партии Яблоко, так и не будет!


Помощь партии - дело абсолютно добровольное, а Вы вправе сами решать, когда, кому и сколько давать и давать ли вообще. Но не все люди рассуждают так, как Вы, обдумывая возможную помощь партии. Подтверждением тому является, например, статистика пожертвований Псковскому РО:



Как видите, деньги от пожертвований идут ТОЛЬКО Псковскому отделению, а помогает вся страна.

Цитата
А если люди не видят, насколько эффективно работает партия Яблоко здесь на местах, они не будут её поддерживать, не будут голосовать за «яблочных» кандидатов. А чтобы региональное отделение работало эффективно, ему нужно финансирование из центра. А вы сами же утверждаете, что при такой обстановке, как сейчас, мурманскому региональному отделению партии Яблоко не дождаться особой поддержки из центра!


У Вас несколько неожиданное представление о работе партий в регионе - Вы правда считаете, что, если на РО вылить денежный дождь, то весь регион тут же начнёт голосовать за партию? Деньги, конечно, штука нужная, но прежде всего популярность и активность отделения определяется работающими там людьми. И другие люди при изменении финансовой ситуации в отделении не появятся, или появятся как раз те, кого деньги интересуют больше, чем сама партия.

Эффективное отделение создают люди. Нет подходящих людей - не будет и продуктивно работающего отделения. Даже при наличии денег.

Цитата
Вот вы объясните, из какого «космоса» спускаются к нам в Мурманск те же навальненцы и та же Гражданская платформа!!!


Как говорили раньше - видимо, у вас есть социальная база для развития именно этих организаций.

Цитата
Вот как при всём при этом объяснить народу здесь в Мурманске, что Явлинский или Шлосберг – это совсем не то же самое, что Навальный или что Морарь?!


А у Вас есть потребность это объяснять? Тогда наверняка Вы найдёте правильные слова smile.gif А если Вы ждёте "зелёных человечков", которые всем всё объяснят, да так, что народ сразу поверит, то вынуждена Вас огорчить - Ваши ожидания не оправдаются.

Цитата
В общем, возникает ощущение полного тупика, полного опустошения, с которым приходит партия Яблоко к федеральным выборам 21-ого или 24-ого года, ощущение полной картины развала и краха партии. И несмотря на то, что в обществе зреет запрос на политические перемены, эти перемены будут без участия «яблочников».


Интересный Вы человек. Сначала задаёте множество вопросов, ответы на которые Вы, видимо, не знаете, а потом, не дождавшись ответов или полностью проигнорировав уже полученные, делаете глобальные упаднические выводы, основанные исключительно на Ваших домыслах и фантазиях. Если Вам настолько всё ясно, чего ради воду мутить и делать вид, что Вы пытаетесь в чём-то разобраться?
Игорь Сотников
Цитата
«Для тех же, кого действительно интересует проблема выдвижения кандидатов от Яблока, скажу ещё раз - поиск кандидатов представляет собой сложнейшую задачу, и чем выше уровень выборов, тем сложнее найти подходящего кандидата.» (Лидия)


А я думал – не боги горшки обжигают!
Как так оказалось, что на мэровских выборах было сразу несколько возможных кандидатов от партии Яблоко, а на губернаторских – ни одного подходящего кандидата?

А если партии не удаётся найти подходящего кандидата для участия в выборах, то это говорит, скорее, о несостоятельности партии, о её неработоспособности и о её кризисном состоянии.

А уж насколько сложнейшей была для партии Яблоко задача подобрать кандидата для участия в президентских выборах 18-ого года – и насколько хорошо с этой задачей справились, проиграв в итоге даже Собачак почти во всех регионах!


Цитата
«Как говорили раньше - видимо, у вас есть социальная база для развития именно этих организаций.»


Вопрос не столько в этом, вопрос ещё и в том, что у нас в Мурманске трудящиеся недостаточно активно борются за свои права – взять хотя бы дворников или сантехников, которые получают мизерные зарплаты – и всё это в то время, когда цены на товары у нас в Мурманске стремительно растут, как и во всей стране, а цены на услуги, из которых формируются зарплаты, практически не меняются на протяжение последних нескольких лет. А уж если трудящиеся начнут бороться за свои права, то они, скорее всего, начнут поддерживать коммунистов, а не «яблочников».

Вот как, к примеру, объяснить народу, что для того, чтобы добиться возвращения социальных гарантий в полном объёме, в частности, в случае с пенсионной реформой, совершенно не обязательно соглашаться с коммунистами, с оправданием сталинизма, с возможностью введения в стране жёсткой репрессивной политики – и совершенно не недо выбирать из 2 зол меньшее, а достаточно проголосовать за «яблочников»? Вот как вы думаете, много ли народу из 200 человек, которые у нас в Мурманске вышли на митинг против пенсионной реформы в сентябре 18-ого года, поддержат партию Яблоко на ближайших выборах?


Цитата
"Сначала задаёте множество вопросов, ответы на которые Вы, видимо, не знаете, а потом, не дождавшись ответов или полностью проигнорировав уже полученные, делаете глобальные упаднические выводы, основанные исключительно на Ваших домыслах и фантазиях."


Да я не игнорирую полученные ответы - сами по себе мало утешительные - а пытаюсь заново проанализировать ситуацию с учётом этих ответов.

Вот чем принципиально отличается социальная база у нас в Мурманской области от других регионов Северо-западного федерального округа?
Почему те приёмы и методы, которыми действует партия Яблоко в Москве, Пскове или Петрозаводске, не дают заметного результата здесь в Мурманске?

И особенно впечатляют провальные для партии Яблоко итоги президентских выборов в марте 18-ого года.
Вроде бы "яблочники" делали ставку на повышение явки на выборах и против бойкота выборов - особенно на парламентских выборах в сентябре 16-ого года.
И что получили в итоге в марте 18-ого года - победу Путина с разгромным счётом при очень большой явке!

Партия Яблоко очень хорошо проявила себя на выборах муниципальных депутатов в Москве в сентябре 17-ого года, а в Гагаринском округе в местный совет депутатов и вовсе прошли только "яблочники"!
И что мы имеем в марте 18-ого года? Те избиратели, которые голосовали за "яблочных" муниципальных депутатов, всё равно поддержали Путина!

Ещё у нас есть уникальный регион, изолированный от всей остальной страны и максимально приближенный к Западу, - это Калининградская область. Большинство жителей Калининградской области никогда не бывали во всей остальной большой России и видели Кремль только на картинках, зато имеют загранпаспорта и часто бывают в европейских странах. Казалось бы, кремлёвская пропаганда должна действовать в таком регионе гораздо менее эффективно, чем во всей остальной стране. Да и правоохранительные органы и военные в Калининградской области могли бы позволить себе не столь беспрекословно подчиняться сомнительным приказам из центра, как это делается во всей остальной России, например, они могли бы отказаться разгонять митинги, а Кремль бы ничего с этим сделать не смог.

Так ведь нет же! Вопреки здравому смыслу, в Калининградской области на федеральных парламентских и президентских выборах всё равно побеждают вовсе не прозападные политические силы, а Путин и Единая Россия - как и по всей стране. Иными словами, здесь могло бы быть исключение - но в действительности его нет!

Так что я совершенно не понимаю, что ещё можно сделать, чтобы партия Яблоко не получала такие же разгромные результаты на последующих выборах.
Мари
Игорь Сотников

Интересно Вы информацией манипулируете! То знаете такие цифры и/или высказывания яблочников в какой-то заштатной передаче ТВ, о которой вообще мало кто подозревал, не говоря уж смотрел (мне всё больше кажется, что информацию эту Вы не сами собираете, а Вам её "дают" для использования в Ваших откровенно пропагандистских опусах), то не знаете того, о чем много говорилось и писалось в сети и публичных партийных релизах и документах...

Вы чуть не в каждом сообщении оттаптываетесь на Яблоке по поводу отсутствия его кандидата на губернаторских выборах в Псковской области и Вам, при Вашей-то глубокой и точной "осведомленности" о многом другом, гораздо более мелком и случайном из касающегося Яблока, почему-то абсолютно невдомек какая огромная и циничная "работа" по недопущению яблочных кандидатов последний год суперактивно проводилась там (именно и целенаправленно яблочных, а не КПРФ, что характерно).

Ну так я немного напомню:
Цитата
Заявление Бюро Псковского регионального отделения партии «Яблоко»

В Псковской области распространяется фальшивый выпуск газеты Псковского регионального отделения партии «Яблоко» «Гражданинъ». В нём размещены полностью фальсифицированные «интервью» с кандидатами на должности глав районов от Псковского «Яблока», а также другие клеветнические тексты. Все материалы газеты являются оскорбительными для жителей Псковской области.

Распространение фальшивого издания происходит одновременно с распространением агитационной продукции кандидата на должность губернатора Псковской области М. Ведерникова.

В правоохранительные органы направлены необходимые заявления. Мы требуем всестороннего и полного расследования, поиска и привлечения к ответственности заказчиков, организаторов и всех исполнителей этих преступлений.

В Псковской области проходит самая грязная избирательная кампания за последние годы. В ней принимают участие действующие в интересах М. Ведерникова политтехнологи, задачей которых является общественная дискредитация политических конкурентов кандидатов от «Единой России» и уничтожение конкуренции на выборах всех уровней. Достижение этой цели ведётся криминальными способами.

Выборы губернатора области уже лишены политической конкуренции, на выборах глав районов реальные оппоненты действующих властей, кандидаты от Псковского «ЯБЛОКА», лишаются регистрации по решениям судов. Прямо в судебных заседаниях председатели территориальных избирательных комиссий, ранее единогласно зарегистрировавших кандидатов, признают требования административных истцов, технических кандидатов от «Партии роста», действующих в интересах партии «Единая Россия», и сами просят суд об удовлетворении исковых требований.

Ранее при обстоятельствах, которые являются предметом изучения правоохранительных органов, отказался от участия в выборах губернатора области выдвинутый Псковским «Яблоком» В. Аршинов.

Все эти события – звенья одной цепи, действия одной и той же политической группы. Мы считаем эту группу организованным преступным сообществом, действующим по предварительному сговору.

Каким способом политик ведет избирательную кампанию, таким же способом он будет управлять.

Всю полноту политической ответственности за происходящее в Псковской области несут врио губернатора области М. Ведерников и курирующий область полномочный представитель президента в Северо-Западном федеральном округе А. Беглов.

...


Информация об этом была и тут на форуме, Лидия публиковала это Заявление целиком.

И не из упомянутых ли тут Шлосбргом или им подобных фальшивых источников Вы или Ваши кураторы/информаторы берете достаточно странные, а порой крайне сомнительные "высказывания Явлинского" и прочих яблочников, доказательства наличия и происхождения которых Вы так и не предоставили ни разу, полностью игнорируя мои требования это сделать, что позволяет предположить и даже утверждать, что они ложны и Вы сами это знаете, но это не мешает Вам активно и упорно распространять эту клевету.
Лидия
Игорь Сотников
Цитата
А если партии не удаётся найти подходящего кандидата для участия в выборах, то это говорит, скорее, о несостоятельности партии, о её неработоспособности и о её кризисном состоянии.


Нет, это говорит о состоянии общества, избирательной системы и готовности людей подвергать себя и своих родных реальной опасности. То, что мужественных людей в принципе не может быть много - это и так ясно, но среди них ещё нужно найти тех, кто готов поставить свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей, на которых стоит партия Яблоко, и быть способным выполнять те функции, которые возлагаются на того, кто получает выборную должность. И чем выше эта должность, тем выше и риск. Если муниципальным депутатам портят машины, бросают камни в окна или притесняют их родственников и пр., то губернаторов сажают в тюрьмы, угрожают жизни и иногда выполняют свои угрозы. Людей, готовых к этому, можно по пальцам пересчитать, и это чудо, что до сих пор они находятся, хоть где-то.

Цитата
Вот как вы думаете, много ли народу из 200 человек, которые у нас в Мурманске вышли на митинг против пенсионной реформы в сентябре 18-ого года, поддержат партию Яблоко на ближайших выборах?


На это вопрос нет ответа ни у меня, ни у Вас. Одно могу сказать - эти люди не сидят, сложа руки. А это значит, что они думают, что можно сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. А человек, который ищет достойный выход, легко может прийти к Яблоку. А может и не прийти. И причин и для того, и для другого множество.

Цитата
Вот чем принципиально отличается социальная база у нас в Мурманской области от других регионов Северо-западного федерального округа?
Почему те приёмы и методы, которыми действует партия Яблоко в Москве, Пскове или Петрозаводске, не дают заметного результата здесь в Мурманске?


У вас холоднее smile.gif А уж чем отличается социальный состав жителей, нужно искать статистику, если она есть сейчас.


Цитата
Те избиратели, которые голосовали за "яблочных" муниципальных депутатов, всё равно поддержали Путина!


Мотивация голосования на муниципальных и на президентских выборах кардинально отличается.

Цитата
Так что я совершенно не понимаю, что ещё можно сделать, чтобы партия Яблоко не получала такие же разгромные результаты на последующих выборах.


Делай, что должно, и будь, что будет smile.gif





Игорь Сотников
Цитата
"То, что мужественных людей в принципе не может быть много - это и так ясно, но среди них ещё нужно найти тех, кто готов поставить свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей, на которых стоит партия Яблоко, и быть способным выполнять те функции, которые возлагаются на того, кто получает выборную должность." (Лидия)


Насчёт мужественных людей - согласен.
А вот насчёт ценностей - есть и другая точка зрения: всё дело в том, что ценности, которые отстаивает партия Яблоко, - ценности капитализма - в значительной степени обесценены и не востребованы в нашем обществе, особенно далеко в Замкадье, и просто уходят в историю - и должны рано или поздно уйти в историю!
Как часто говорят, "Яблоко" просто сгнило!
И люди не хотят ставить "свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей" капитализма, ценностей буржуазии, однако некоторые люди - хотя и немногие - начиная с 90-ых годов всё-таки готовы ставить свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания иных ценностей - ценностей социализма - которых придерживается КПРФ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.