Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем мне не нравится партия "Яблоко"
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 6:32) *
А вот насчёт ценностей - есть и другая точка зрения: всё дело в том, что ценности, которые отстаивает партия Яблоко, - ценности капитализма - в значительной степени обесценены и не востребованы в нашем обществе, особенно далеко в Замкадье, и просто уходят в историю - и должны рано или поздно уйти в историю!
Как часто говорят, "Яблоко" просто сгнило!
И люди не хотят ставить "свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей" капитализма, ценностей буржуазии, однако некоторые люди - хотя и немногие - начиная с 90-ых годов всё-таки готовы ставить свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания иных ценностей - ценностей социализма - которых придерживается КПРФ.

И поэтому Вы так упорно пытаетесь тут выяснить что надо сделать для того, чтобы в Вашем городе эта партия действовала активнее? И даже притворяетесь, что хотите ей чем-то помочь? Странные извращения логики...

Спорить и пытаться переубеждать Вас, агитировать за капитализм, бесполезно и никто не будет, Вы явный оппонент, а никак не сторонник партии и её идеологии.

Так зачем это лицемерие и притворство в виде будто бы заботы о Яблоке? Пропагандистский прием выглядит очень лживо и начинает бросаться в глаза где-то не позднее третьего Вашего поста, где лицемерная "озабоченность" перемешана с ложью, клеветой и явным желанием опорочить партию и её активистов.
Игорь Сотников
Цитата
"Спорить и пытаться переубеждать Вас, агитировать за капитализм, бесполезно и никто не будет..." (Мари)


Да вы не мне, а народу - причём за пределами Москвы и Питера - расскажите обо всех преимуществах капитализма!
Что-то вам не очень-то это удалось в ходе президентской предвыборной кампании 18-ого года!

Я вот когда пытаюсь сагитировать кого-либо среди родственников и знакомых за партию "Яблоко", встречаю непонимание в т. ч. и по этой причине.

Отсюда и такая формулировка: "насчёт ценностей - есть и другая точка зрения", "как часто говорят, "Яблоко" просто сгнило".
Nestor
Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 6:32) *
И люди не хотят ставить "свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей" капитализма, ценностей буржуазии,
Афигеть!!!! Апологет партии, которая более семидесяти лет держала миллионы людей в страхе беспощадным террором, обличает жестокости капитализма!
Цитата
насчёт ценностей - есть и другая точка зрения
Конечно, есть - "всё во имя человека, всё во благо человека! И мы знаем этого человека!"
Лидия
Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 6:32) *
А вот насчёт ценностей - есть и другая точка зрения: всё дело в том, что ценности, которые отстаивает партия Яблоко, - ценности капитализма - в значительной степени обесценены и не востребованы в нашем обществе, особенно далеко в Замкадье, и просто уходят в историю - и должны рано или поздно уйти в историю!


Продолжаете ждать загнивания капитализма? 70-ти лет не хватило?

Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 6:32) *
И люди не хотят ставить "свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания ценностей" капитализма, ценностей буржуазии, однако некоторые люди - хотя и немногие - начиная с 90-ых годов всё-таки готовы ставить свою судьбу и даже жизнь на кон ради отстаивания иных ценностей - ценностей социализма - которых придерживается КПРФ.


Флаг им в руки. Утешает одно - даже Вы понимаете, что их немного wink.gif


Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 19:10) *
Да вы не мне, а народу - причём за пределами Москвы и Питера - расскажите обо всех преимуществах капитализма!
Что-то вам не очень-то это удалось в ходе президентской предвыборной кампании 18-ого года!


А Вы полагаете, что избиратели Путина голосовали против капитализма? rolleyes.gif
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 17.3.2019, 19:10) *
Цитата
"Спорить и пытаться переубеждать Вас, агитировать за капитализм, бесполезно и никто не будет..." (Мари)


Да вы не мне, а народу - причём за пределами Москвы и Питера - расскажите обо всех преимуществах капитализма!

Да Вам-то какое дело кому и чего мы рассказывали и будем рассказывать?!
И та же Псковская область, где у Яблока достаточно много сторонников, давно ли частью Москвы стала? Вы шаблонами-то поосмысленней пользовались бы...

Цитата
Я вот когда пытаюсь сагитировать кого-либо среди родственников и знакомых за партию "Яблоко", встречаю непонимание

Естественно! Я вот тут тоже не понимаю какого черта Вы тут лицемерно изображаете подобные потуги на агитацию. Думаю и им этот Ваш театр одного актера тоже нафиг сдался, ничего кроме удивления и досады не вызывает. Особенно с учетом Ваших "аргументов", состоящих из лжи и клеветы на Яблоко.

К тому же бессмысленно агитировать за Яблоко сторонников КПРФ или близких к ним по менталитету людей, к которым с большой вероятностью относятся люди Вашего ближнего круга общения.
Игорь Сотников
Цитата
"А Вы полагаете, что избиратели Путина голосовали против капитализма?" (Лидия)


Я полагаю, что избиратели Путина отнеслись с безразличием к тому, будет ли у нас капитализм или социализм, и проголосовали так, чтобы просто в стране не стало ещё хуже, чем сейчас.
Также можно считать, что избиратели Путина голосовали против дальнейшего укрепления капитализма, против всевластия собственников предприятий, против развала страны, против люстраций, которые могли бы быть введены в случае победы либералов, а также против иных искусственных препятствий к осуществлению возможности возврата страны на путь социализма.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но по мнению многих, наша путинская власть обладает 1 несомненным преимуществом перед западными демократиями: если народу совсем надоест терпеть неудобства капитализма, он сможет очень легко на очередных выборах заменить эту власть на коммунистов.

---

Цитата
"И та же Псковская область, где у Яблока достаточно много сторонников, давно ли частью Москвы стала? Вы шаблонами-то поосмысленней пользовались бы…" (Мари)


Однако суть от этого не меняется: существует очень мало регионов, где сильны позиции "яблочников", - и этого явно недостаточно, чтобы всерьёз повлиять на результаты ближайших федеральных выборов.


Цитата
"К тому же бессмысленно агитировать за Яблоко сторонников КПРФ или близких к ним по менталитету людей, к которым с большой вероятностью относятся люди Вашего ближнего круга общения."


Больше всего удивляет то, что таких людей становится всё больше и больше, в т. ч. и среди достаточно молодого поколения, а также среди тех, кто в самом начале 2000-ых годов постоянно высказывался
против коммунистов и против отъёма и передела частной собственности.
Nestor
Цитата(Игорь Сотников @ 18.3.2019, 6:06) *
Больше всего удивляет то, что таких людей становится всё больше и больше, в т. ч. и среди достаточно молодого поколения, а также среди тех, кто в самом начале 2000-ых годов постоянно высказывался
против коммунистов и против отъёма и передела частной собственности.

Просто среди таких людей большинство в СССР - при советской власти - не жило, и знает этот образ жизни лишь по мифам.
Лидия
Цитата(Игорь Сотников @ 18.3.2019, 6:06) *
Я полагаю, что избиратели Путина отнеслись с безразличием к тому, будет ли у нас капитализм или социализм, и проголосовали так, чтобы просто в стране не стало ещё хуже, чем сейчас.
Также можно считать, что избиратели Путина голосовали против дальнейшего укрепления капитализма, против всевластия собственников предприятий, против развала страны, против люстраций, которые могли бы быть введены в случае победы либералов, а также против иных искусственных препятствий к осуществлению возможности возврата страны на путь социализма.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но по мнению многих, наша путинская власть обладает 1 несомненным преимуществом перед западными демократиями: если народу совсем надоест терпеть неудобства капитализма, он сможет очень легко на очередных выборах заменить эту власть на коммунистов.



С таким изощрённым воображением Вы можете поверить даже в то, что коммунистическую идею нам занесли инопланетные цивилизации, и они же следят за тем, чтобы её следы не были растоптаны историей, а неуклонно маячили перед глазами ими избранного народа, которому предначертано наступать на эти грабли до конца времён. И именно для этого нам был послан Путин.


Ёж Макинтош
Нашёл Вашу веточку по оценке деятельности Яблока..
Продолжаю обсуждение тут

QUOTE (Лидия @ 19.9.2019, 0:02) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Вашей Яблочной власти народ НЕ хочет


Вот не надо к своим личным оценкам примазывать народ, Вас никто не уполномочил выступать от его (нашего) имени. Не хотите - не голосуйте, никто не неволит. А за других не решайте, сидите на попе ровно, как сами советуете другим.

А кто Вас уполномачивал решать от имени народа?
Вы, получая в 90х и начале 2000х, американские и европейские Гранты, назвали себя Объединенными российскими демократами.
В реале ни с кем НЕ объединяясь, навязывая нашему народу ИХНИЕ европейские ценности...Довольно поганенькие при этом, прямо скажем...
Тоталитарными методами действуете.
...
Навязываете свою точку зрения.
Да какая Вы, нафиг, Демократия?

( не все можно высказать на Основном форуме, а знаете ли, наболело-накипело))
Подробности о ваших Майданах на ГП тынц.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 18.3.2019, 23:57) *
С таким изощрённым воображением Вы можете поверить даже в то, что коммунистическую идею нам занесли инопланетные цивилизации, и они же следят за тем, чтобы её следы не были растоптаны историей, а неуклонно маячили перед глазами ими избранного народа, которому предначертано наступать на эти грабли до конца времён. И именно для этого нам был послан Путин.

Не путайте Мировой Глобализм с инопланетянами, please, Лидия. wink.gif
Глобализм могущественен, но не до такой же степени.
Не реплоиды, все-таки, правят Миром, а вполне конкретные алчные люди.
И Путин при этом тоже часть глобальной системы.
И отчасти, её порождение... unsure.gif

ЗЫ
Хотя, если посмотреть на Анал-Сатанизм, который сейчас насаждается по всему миру, то трудно не увидеть в этом рудимент-атавизм от реплоидов..
Как будто, змеюки какие-то готовят людей к соитию... huh.gif
Это Вы что-то про богатое воображение говорили, так нет предела человеческому разуму! tongue.gif
Картины Босха ОТДЫХАЮТ ohmy.gif
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
знаете ли, наболело-накипело


Это видно - поток сознания просто бьёт фонтаном. Добрый совет - ищите причину, вызвавшую в Вас столь неудержимое желание обвинить всех вокруг в пособничестве мировому злу, будь то Яблоко, глобалисты, гомосексуалисты и даже сатанисты. Разберитесь с тем, что так задело Вас за живое, а не кидайтесь на всё, что видите перед глазами. У Вас произошла реакция замещения - Вы бьёте по тому, до чего можете дотянуться, а не то, что стало причиной Вашего "наболело-накипело". И Вам станет легче, и модераторам будет меньше работы wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 19.9.2019, 16:18) *
Ёж Макинтош
QUOTE
знаете ли, наболело-накипело


Это видно - поток сознания просто бьёт фонтаном. Добрый совет - ищите причину, вызвавшую в Вас столь неудержимое желание обвинить всех вокруг в пособничестве мировому злу, будь то Яблоко, глобалисты, гомосексуалисты и даже сатанисты. Разберитесь с тем, что так задело Вас за живое, а не кидайтесь на всё, что видите перед глазами. У Вас произошла реакция замещения - Вы бьёте по тому, до чего можете дотянуться, а не то, что стало причиной Вашего "наболело-накипело". И Вам станет легче, и модераторам будет меньше работы wink.gif

Лидия, поймите меня правильно...
В фразе вырванной Вами из контекста речь шла лишь о том, что не все, что наболело накипело я могу выразить на Основном форуме.
Поэтому для продолжения темы я и предложил ссылочку на посты, перенесенные Вами на ГП. smile.gif
Там же и продолжу, то, что накипело - чтобы НЕ создавать Вам лишней работы rolleyes.gif

Пишу это с благодарностью и глубоким уважением к Вашей модераторской работе unsure.gif
Лидия
К ссылочкам у меня претензий нет smile.gif
Илиада
Ходорковский Михаил :
Цитата
"Приличные яблочники выступили против большевизма в своих рядах"
https://twitter.com/mich261213

Цитата
"Заявление членов партии Яблоко
Мы, члены партии «Яблоко», выражаем решительное несогласие с решениями
Федерального Политкомитета партии от 14 октября 2021 года.

Считаем, что сейчас руководство партии действует против всех тех, кто разделяет ценности партии.
Вместо критики государственной власти и избирательной системы,
вместо рассуждений о причинах провала партии на выборах - ФПК яростно критикует политического заключённого Навального
и стратегию Умного голосования. Нам стыдно за то, что партия
дошла даже до составления списков сторонников Умного голосования! Это - настоящий публичный донос.

Партия не следует своим же демократическим принципам. Рядовые члены партии почти не имеют влияния на решения,
принимаемыми руководящими органами, а руководство партии произвольно лишает права голоса целые отделения.

Мы убеждены, что партия должна не на словах, а на деле служить интересам избирателей и вести работу по консолидации общества.

Никто из нас, вступая в партию, не мог представить себе ничего подобного.
Мы вынуждены признать, что сейчас
руководство партии ведёт настоящую борьбу с гражданским обществом в России, и требуем прекратить эту борьбу и сложить полномочия.

Заявление на 20.10.2021 подписали 59 партийцев"

http://podpisi141021.tilda.ws/?fbclid=IwAR...NDZGuhzEDHmYFzw


keakea
Жаль, что эти подписанты и другие сторонники УГ так и смогли объяснить в чем польза от УГ и сколько людей при их поддержки прошло. Я, пока, вижу, что все кто мог пройти без поддержки УГ, при его поддержки пролетели. Также, интересно, почему эти подписанты не написали когда они вступил в партию, а мне это интересно, так как эти имена я слышу впервые.
И, вообще, интересно получается. Это внутренний документ партии, которую все время перед выборами смешивали с грязью, не замечая того, что происходит внутри других партий. Может, понять почему появился этот список? Но, похоже, на этих и предшествующих выборах все критиканам Яблока и сторонникам УГ важно было пропиарить себя, а не получить в Думе своих кандидатов. С пиаром они справились - Яблоко в Думу не попало, коммунисты - победители, но считают эту победу полностью своей (в чем есть большая правда). Но, правильно сказал у себя в ютубе Шлосберг , есть ли в этой Думе хоть кто-то кто поднимет вопрос о отравлении Навального? Думаю, нет. А яблочники, при всем сложном отношении к Навальному и его фанатам в партии, уверена, подняли бы.
Мало того, именно яблочники в региональных парламентах написали письма Бастрыкину про Мемориал, а не, поддерживаемые, УГ партии.
Лидия
Это продолжение всё той же истории - попытка оправдать своё желание следовать указаниям УГ. Причём результат здесь не важен - всё равно к власти пришли те, кто и предполагался, как бы кто ни голосовал, к сожалению. Но признать за собой право участвовать в цирке под названием УГ всё равно очень хочется, и чем больше хочется, тем яснее становится, насколько эта идея порочна по своей сути. Ведь люди отстаивают не результат (он, к сожалению, предсказуем), а именно право выражать свой протест вот таким факирским способом, а не голосованием за реальную оппозицию. Вместо того, чтобы спокойно подумать, к чему это ведёт, люди продолжают рвать на груди рубашки за пустую игру, выдуманную одним популистом и поддержанную многими другими, и эта нелепая затея грозит стать псевдостратегией протеста, заменив собой подлинный протест. Это действительно опасно, и то, что Яблоко объявило войну УГ - это правильно и своевременно. А то, что нашлись боевитые сторонники УГ и внутри партии - это нормально. Все они люди, а люди склонны поддаваться массовым популистским движениям. Но время расставит всё по своим местам.

Однако риторика Яблока в официальных документах мне давно не нравится, её пора менять, и серьёзно менять, чтобы не вызывать отторжения у людей нейтральных и потенциальных сторонников Яблока. Столь резкая и устаревшая по форме риторика может их оттолкнуть, а должна вызывать доверие и понимание.
keakea
Лидия, насчет риторики - согласна. Это политика и здесь надо уметь лавировать. И в этом Навальный (именно он, а не его сторонники и коллеги) очень хорошо преуспел. Видно, что учился этому и не зря.
Но, меняться надо всей оппозиции, если она, конечно, хочет что-т о реально поменять в стране. Пока я четко вижу, что из "шашечки или ехать" сейчас все сторонники Навального выбирают именно шашечки. А их лидер в это время в тюрьме.
Мне кажется, что как только они слышат кого-то кто не согласен в чем-то с Навальным (что в демократическом обществе, к которому они, вроде, стремятся вполне нормально), у них срабатывает какой-то механизм в головах и они не слышат что им говорят, ни аргументы, ни логику, ни отвечают на логичные вопросы . Причем, это началось уже давно. А уж про вранье насчет Яблока и Явлинского и говорить нечего. А то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему это приведет и в стране, и для их кумира?
Лидия
Мне вообще кажется, что весь мир с этой пандемией постепенно сходит с ума. Как будто люди совершенно потеряли ориентиры. Везде идёт борьба совершенно не с тем и совершенно не за то. Какой-то театр абсурда. И обиженные оппозиционеры на то, что их не поняли те, кто не хочет участвовать в устроенном для них фарсе, отлично вписываются в это всеобщее сумасшествие. Мне вообще кажется, что пока этот неоднократно хорошенько встряхнутый мир не вернётся во вменяемое состояние, очень трудно понять, что стоит делать и говорить, а что лучше просто переждать.
Илиада
Цитата(keakea @ 21.10.2021, 19:36) *
то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему
это приведет и в стране, и для их кумира?

Что именно "это" ? )
Пересвет
Цитата(Илиада @ 22.10.2021, 14:24) *
Цитата(keakea @ 21.10.2021, 19:36) *
то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему
это приведет и в стране, и для их кумира?

Что именно "это" ? )

На очередной провал "Яблока" ГАЯ ответил новыми чистками в партии и публикацией своего чёрного списка wink.gif
tred33
Цитата(Пересвет @ 23.10.2021, 0:49) *
На очередной провал "Яблока" ГАЯ ответил новыми чистками в партии и публикацией своего чёрного списка wink.gif


Максим Кац
@max_katz
https://twitter.com/max_katz/status/1451655945990385677
Мари
Цитата(tred33 @ 23.10.2021, 8:29) *

Мда... При всем моем уважении к Кацу, сейчас его похоже в очередной раз "понесло"... Бывает... sad.gif

Цитата(Кац)
В реальности в Яблоке примерно 3/4 членов не поддерживают текущее руководство и хотят если не исключить, то отправить в отставку Иваненко, Рыбакова, Явлинского и прочих.

Ага, исключить костяк и основных идеологов и назначить Навального, тому очень своей партии не хватает...

У меня очень много претензий к "старой гвардии" и далеко не все их решения я одобряю, но в этом вопросе очень надеюсь, что они подарить партию кому-то "неяблочному" по духу никому не позволит. И в этом я их поддержу на 200%!

Цитата
По идее такое жульничество должен пресекать Минюст, но ясное дело он смотрит сквозь пальцы на такие нарушения, пока Яблоко пляшет нужные пируэты, как вот сейчас.

Вау! Вот только вмешательства Минюста во внутрипартийные дела и не хватало до сих пор, ага... Совсем Максим зарапортовался, забыл в какой стране и с какими органами власти заигрывает...
keakea
Цитата(Мари @ 23.10.2021, 18:46) *
Цитата
По идее такое жульничество должен пресекать Минюст, но ясное дело он смотрит сквозь пальцы на такие нарушения, пока Яблоко пляшет нужные пируэты, как вот сейчас.

Вау! Вот только вмешательства Минюста во внутрипартийные дела и не хватало до сих пор, ага... Совсем Максим зарапортовался, забыл в какой стране и с какими органами власти заигрывает...

И опять хочется спросить: а доказательства жульничества есть ( про 3/4 тоже)?
Мари
Цитата(keakea @ 23.10.2021, 20:22) *
И опять хочется спросить: а доказательства жульничества есть ( про 3/4 тоже)?

А зачем они им нужны? При желании и властных полномочиях можно, как известно, и к столбу придраться и нарушение закона предъявить...
А для навальнят - аналогично для трепа и наездов на Яблоко в комментариях.
Лидия
Нет, Максим не зарвался, он в принципе действует всё в том же ключе, разве что от толерантности к той части Яблока, с которой ему точно не по пути, решил отказаться. Это вполне в духе профессиональной политтехнологии - ему приходилось балансировать между своими устремлениями и тем механизмом, с помощью которого он надеялся их осуществить, то есть Яблоком. С механизмом не получилось, поэтому теперь гораздо удобнее от него по возможности отрешиться, поскольку большинство его сторонников никак не желали разделять его симпатий к партии.

В чём не право руководство Яблока? В том, что придумало слово "кацист" и теперь всех несогласных с генеральной линией партии стало связывать с влиянием Каца. Тем самым они сами резко увеличивают, в разы это самое влияние и не обращают внимания на внутренний, в основном молодёжный, оппортунизм, который намного сложнее, чем абстрактное влияние Каца. Вместо того, чтобы понять причины, почему молодые (в основном) члены партии действуют вопреки яблочным принципам и чётко определённой позиции, почему они поддаются на популистские лозунги, им приклеивают ярлыки, что ещё сильнее отталкивает этих людей от партии. Это было ярко продемонстрировано во время массового исключения "кацистов", когда добрая половина исключаемых даже не были знакомы с Максимом и пришли в партию намного раньше, чем он. Но их даже слушать не стали.

Разрыв между активной молодой частью партии и их старшими коллегами существует, и он никак не связан с Кацем, это поколенческий разрыв, который во времена очень быстрой смены всего и сразу проявляется намного ярче и глубже, чем когда-либо. И это очень важно понять руководству, чтобы не потерять молодёжь.

На мой взгляд партии следовало бы не репрессивные меры применять, а подробно, популярно и последовательно объяснять всем, какой вред наносит УГ всему демократическому процессу, какую искажённую картину формирует в сознании избирателей и к чему может привести. Если раньше это были просто не очень умные игры в стиле "положи кнопку на стул учительнице", то теперь они вырастают прямо-таки в псевдо-идеологию протеста, формирующую полностью искажённое представление как о самих выборах, как механизме бескровной смены власти, так и об их участниках, наделяя сторонников явно враждебной любой демократии идеологии или молчаливых поддакивателей власти ложными качествами флагманов протеста. И эту абсолютно абсурдную картину предлагается принять за эталон современной борьбы с режимом!

Если партия не будет бороться за умы молодых, они уйдут в популизм в самых разных его проявлениях. Потому что нагляден, прост и понятен, поскольку не заставляет думать, а предлагает конкретные действия. Очень трудно убедить молодёжь, что именно сейчас так важно быть очень внимательным ко всем своим решениям, что важно сто раз подумать прежде, чем идти за какой-то внешне яркой и привлекательной идеей, что никто не даст быстрого результата, как бы красочно его ни обещал, придётся долго ждать и много работать, не видя и не ожидая лёгкой и быстрой победы. Пожалуй, на ближайшее время это одна из важнейших задач для партии. Но пока я не вижу, чтобы она стояла на повестке дня...
Мари
По большому счету согласна с Вами, особенно в оценке той безобразной истории с исключением "кацистов" и того, как она была проведена.
Однако... Молодым тоже не грех свою голову иметь, а не вестись за популистами, они тоже должны отвечать за себя, нельзя всю ответственность за них взваливать на "старших".

И на старших таки лежит огромная ответственность за сохранение партии. И это очень сложно! Мы хорошо видим во что могут превратиться партии, если популисты начинают ими вертеть в соответствии с сиюминутными "модными трендами" и популярными лидерами оппозиции.

Кац талантливый политтехнолог, я очень хотела, чтобы он помог Яблоку. Но не могу не признать, что при этом он таки не совсем яблочник по идеологии, он скорее бы подошел бывшей СПС, опять очень жалею, что те так глупо и бездарно самоликвидировались, их очень не хватает на современном поле российской политики последние 10 с лишним лет!
Лидия
Согласна, что задача по сохранению партии очень сложная. И как раз решения последнего съезда по идее (если их реализуют) вроде бы должны хорошо на это сработать. Но очень не хватает качественной средневозрастной группы в руководстве, понимающей и чувствующей и проблемы сохранения партии, и проблемы интеграции в неё молодёжи. Рыбаков, несмотря на возраст, полностью соответствует идеологии старшего поколения, в нём нет понимания молодого задора, энергетики, ему не близок их язык общения. Легче всего общается с молодыми Шлосберг, как мне кажется, и они его принимают, но этого мало, надо, чтобы была прослойка, близкая и тем, и другим, чтобы проводить мысли и идеи в обе стороны. Как-то я не чувствую, чтобы она была.

А молодёжь, конечно, разная, но ей гораздо сложнее противостоять массовому помешательству. Мы неоднократно беседовали с сыном перед выборами, и он говорил, как его ломает: головой он понимает, что с УГ что-то не так, но когда все вокруг с воодушевлением и восторгом говорят о том, какая это прекрасная идея и что все, конечно, должны ей следовать, ему пришлось сделать над собой большое усилие, чтобы не пойти на поводу у толпы. И даже после голосования у него были сомнения, правильно ли он поступил, проголосовав за того, кого ему хотелось, а не за кандидата УГ, хотя мы с ним всё до мелочей обсудили, и он принял все мои аргументы. А он уже взрослый человек, которого очень трудно принудить делать то, чего ему делать не хочется. И тем не менее вот эта аура всеобщего помешательства и на него оказала очень сильное воздействие. Поэтому я хорошо представляю, что чувствовали совсем молодые люди, когда взрослые скучные дяди и тёти пытались им объяснить, что тот искусственно созданный эмоциональный подъём, которым заражены все вокруг, на самом деле пустышка, причём очень вредная пустышка.

Это очень серьёзная проверка для партии на способность противостоять не только давлению со стороны режима, но и влиянию самых разных негативных факторов со стороны тех, кто вроде бы должен бороться за то же самое, но чьи методы сводят на нет надежды на мирную смену власти и создание зрелого гражданского общества, превращая его в уличную шпану, играющую в игрушки, а не полноценную общественную силу.
Мари
Да, согласна со всем Вами написанным. Ситуация сейчас очень-очень непростая. Для всех...
Пересвет
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 2:34) *
Но очень не хватает качественной средневозрастной группы в руководстве

Эту группу благополучно вычистили. Остались в основном абсолютно лояльные, но абсолютно безликие.

Лидия
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 13:25) *
Эту группу благополучно вычистили. Остались в основном абсолютно лояльные, но абсолютно безликие.


Насчёт безликих категорически не согласна, но с тем, что Вы называете лояльностью, а я назвала бы близостью точек зрения, пожалуй, да. Но у меня нет информации о том, какие люди работают в регионах - предполагаю, что там должны быть интересные и яркие личности среднего возраста, но из-за того, что у Яблока до сих пор нет постоянно работающего канала на ю-тубе, мы не видим этих лиц, не знаем, что они думают о самых разных вещах, с чем согласны, а с чем нет. Почему до сих пор нет такого канала, для меня загадка.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 24.10.2021, 15:22) *
... Но у меня нет информации о том, какие люди работают в регионах - предполагаю, что там должны быть интересные и яркие личности среднего возраста, но из-за того, что у Яблока до сих пор нет постоянно работающего канала на ю-тубе, мы не видим этих лиц, не знаем, что они думают о самых разных вещах, с чем согласны, а с чем нет. Почему до сих пор нет такого канала, для меня загадка.
А почему у Яблока нет канала на ю-тубе?? blink.gif Блогеры же, в основном, ю-тубом пользуются, или есть реальные альтернативы..?
Ну не в Одноклассниках же с вКонтактами, c Ин-стО-грамм и ФейкБуками представлять персон из партии Яблоко?? wink.gif

ЗЫ
Неправда Ваша, Лидия.
Есть у Яблока свой канал в ю-туб, по крайней мере, месяц назад - по случаю подведения итогов выборов он был..
https://www.youtube.com/channel/UCptUS3Hb8AKIBld1ov_fQng

И ЧО, Выборы прошли и Яблоко уснуло - до подведения итогов следующих Выборов? biggrin.gif
Я думал, что это только Медведи и Ежи впадают в спячку... tongue.gif

ЗЗЫ
Пора бы, все-таки, организовать ХД-фракцию, работающую НЕ месяц, раз в четыре года, после Думских Выборов, а на постоянной основе rolleyes.gif
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
Есть у Яблока свой канал в ю-туб


Конечно есть, и не один. Вы пропустили главную мысль - постоянно действующий канал! Вот Шлосберг выходит в эфир раз в неделю. Это его личный канал, и он регулярный, и все его зрители знают, когда он обычно работает.

Яблоко неоднократно пыталось запустить подобный канал о партии, и был очень качественный контент лет 5 назад или больше, с новостями из регионов, с прямыми эфирами, дискуссиями и пр. Но просуществовал он буквально пару месяцев. И всё, на этом история закончилась. Да, бывают отдельные эфиры, раз в месяц или реже. Это не канал! Рыбаков запустил было свой канал год или два назад, но тоже продержался несколько месяцев. И всё.
Илиада
Цитата(Лидия @ 26.10.2021, 3:28) *
Ёж Макинтош
Цитата
Есть у Яблока свой канал в ю-туб

Конечно есть, и не один. Вы пропустили главную мысль - постоянно действующий канал!...
был очень качественный контент... с новостями из регионов, с прямыми эфирами, дискуссиями и пр. Но просуществовал он буквально пару месяцев.
И всё, на этом история закончилась. Да, бывают отдельные эфиры, раз в месяц или реже. Это не канал! Рыбаков запустил было свой канал... но тоже продержался несколько месяцев.
И всё.

По какой именно причите эти каналы перестают существовать ? )
Лидия
Цитата(Илиада @ 26.10.2021, 5:53) *
По какой именно причите эти каналы перестают существовать ? )


Я бы тоже хотела знать ответ на это вопрос. Тем более, что канал был действительно качественным, с прекрасной остроумной профессиональной ведущей, которая делала эфир живым и динамичным. Учитывая тот факт, что снимать сейчас может любой телефон, не думаю, что дело в деньгах. Видимо, некому было взять на себя организационную работу.
Илиада
Цитата(Лидия @ 26.10.2021, 3:28) *
Ёж Макинтош
Цитата
Есть у Яблока свой канал в ю-туб

был... с новостями из регионов, с прямыми эфирами,
дискуссиями

Были дискуссии ? Что-то с большим трудом верится. В "Яблоке" это не популярный жанр )
Лидия
Цитата(Илиада @ 26.10.2021, 16:29) *
Были дискуссии ? Что-то с большим трудом верится. В "Яблоке" это не популярный жанр )


Что бы хорошего я ни сказала про Яблоко, Вам во всё будет "трудно вериться". Но это Ваши проблемы, а не Яблока wink.gif
Alf
Цитата(Лидия @ 26.10.2021, 15:54) *
Цитата(Илиада @ 26.10.2021, 5:53) *
По какой именно причите эти каналы перестают существовать ? )


Я бы тоже хотела знать ответ на это вопрос. Тем более, что канал был действительно качественным, с прекрасной остроумной профессиональной ведущей, которая делала эфир живым и динамичным. Учитывая тот факт, что снимать сейчас может любой телефон, не думаю, что дело в деньгах. Видимо, некому было взять на себя организационную работу.



Перестают существовать, потому что не востребованеы. 10-20 зрителей это предел для таких каналов. А для яблочног канала и 5 человек это успех)))
Илиада
Цитата
Канал... был... с новостями из регионов, с прямыми эфирами,
дискуссиями
Цитата(Alf @ 28.10.2021, 16:01) *
Цитата(Лидия @ 26.10.2021, 15:54) *
Цитата(Илиада @ 26.10.2021, 5:53) *
По какой именно причите эти каналы перестают существовать ? )

Я бы тоже хотела знать ответ на это вопрос...

Перестают существовать, потому что не востребованы. 10-20 зрителей это предел для таких каналов. А для яблочног канала и 5 человек это успех)))

Не востребованы, потому что дискуссии яблочники пресекают на корню )
Мари
Цитата(Илиада @ 28.10.2021, 15:46) *
потому что дискуссии яблочники пресекают на корню )

Ну разумеется! А черное это белое и Земля плоская. Главное почаще и попафоснее это повторять, глядишь и найдутся те, что поверят.

Вы не были на тех ресурсах, но всё обо всём и обо всех и так "знаете".

В 2 темы это свое мнение Вы уже вчера-сегодня напечатали. При этом единственная Ваша попытка как-то его обосновать или аргументировать была тут же напрочь опровергнута, но Вас это ничуть не смутило и попытавшись мимоходом перевести там всё в склоку или просто флуд Вы просто продолжили как ни в чем ни бывало писать то же в других темах.

Интересно: под каким предлогом Вы тиснете это не соответствующее реальности утверждение в другие темы так, чтобы это откровенным спамом не выглядело? rolleyes.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 28.10.2021, 23:25) *
QUOTE (Илиада @ 28.10.2021, 15:46) *
потому что дискуссии яблочники пресекают на корню )

Ну разумеется! А черное это белое и Земля плоская.

Так черное это и есть белое - только слегка подкрашено... wink.gif И Земля почти-почти плоская - степень кривизны при сворачивании ее в шар довольно маленькая.

Так что, в принципе, обосновать можно все, что угодно.
Вспоминаю старый армейский анекдот:
Рядовой спрашивает: - товарищ старшина, а крокодилы летают?
- Нет, не летают, - отвечает старшина.
- А товарищ прапорщик говорил, что летают.
- Ну.., летают, но низэнько-низэнько...
tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.