Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гудбай, демократия!
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Dave Hill
Не знаю, чем кончилась история с попыткой Максима Каца возглавить московское Яблоко (и кончилась ли вообще – мне это уже не очень интересно), но она четко показала одну простую вещь. Реальных демократических механизмов избрания в Яблоке нет. Точнее, формально там с этим все в порядке, как это было на выборах председателя. Были кандидаты, были голосования, никто бюллетеней не подменял, всё было честно. Но вот только результат от всего этого никак не зависел – в результате всё равно выбрали того, кто сказал лидер, который сам в партии никогда не меняется. Все наивно думали, что будет Шлосберг, но тот, кто все решает, щелкнул пальцами и вот и вся реальная процедура.
Так же и здесь. Конечно, это не дело, когда кто-то вот так предлагает своим сторонникам вступить в партию только для того, чтобы его избрать. Но что вместо этого-то в московской организации? Да то же самое – неизменный верный сторонник лидера со дня основания этой партии и совершенно мизерное для десятимиллионного города число членов, которые никак на политику влиять не могут. И главное для них, чтобы ничего не менялось. Сравнить можно только с КПРФ, которых опять выдвигают своего Зюганова (потому что их все устраивает) и ЛДПР.
И так во всей партии, она совершенно неизменна и статична. Есть ГАЯ, есть его верные сторонники, какое-то количество членов партии и два-три миллиона верных избирателей. Не меняется ничего, а то, что есть, никак на политику страны повлиять не может в принципе.

И когда говоришь с людьми, то отношение к демократам у нас разное. К правым (СПС и т.п.) отношение резко отрицательное у большинства, и все из разговоры о том, что они будут где-то побеждать и чего-то выигрывать – просто анекдотичны. Они существуют постольку, поскольку у них есть деньги. Вот есть кучка богатеев и с разрешения Кремля они могут что-то покупать (или как при Ельцине что-то решать, если купят места в правительстве) или верно служить власти (если им другого не разрешают), но голосовать за них не будут. И совсем другое дело Яблоко. К нему особого негатива нет, оно просто почти никому неинтересно. Вот именно потому, что там всегда все одинаково и ничего не меняется. А это все равно что смотреть игру пусть и хорошей футбольной команды, игроки которой стоят неподвижно.
И это беда не Яблока. Это беда всей страны, потому что другой демократической партии у нас нет и не будет. Если бы могли бы создать другую, уже давно бы создали. Но получилось это только у Яблока и больше никто ничего не смог. А если и создавали партии – то получалось лишь какая-то жалкая пародия, типа Парнаса.

И к огромному сожалению, хоть Яблоко и есть (и будет), но выигрывать оно ничего не может, а в политике нужно обязательно выигрывать, иначе власть, разумеется, будет всегда у тех, кто умеет.
Яблоко – это блестящая иллюстрация той истины, что "хороший человек - это не профессия". Да, реальную политическую партию создать удалось, но чисто любительскую. Никто в Яблоке профессионально политикой заниматься не умеет и, главное, не хочет. У всех яблочников или какая-то своя другая работа (как у Артемьева, например, который работает у Путина в правительстве) или они лишь обеспечивают существование партии за счет каких-то вполне реальных и полезных, но очень маленьких дел, на которых невозможно реально побеждать.

Образцовый пример – Слабунова, председатель партии, которая, как председатель политической партии, не умеет делать вообще ничего, и более того, у нее всем разрешается ничего не делать и не уметь. Нет, нет, что-то она там делает, вот только к политике это никакого отношения не имеет (и другие тоже что-то делают, но тоже не в политике). На ее место можно поставить любого или вообще этот пост упразднить и ничего не изменится – рядовой избиратель, как не знает такой фамилии, так и не будет знать дальше. Она сама не политик и не умеет как-то продвигать других. Её единственная задача – занимать место председателя, чтобы туда, не дай Бог не попал кто-то, кто будет в чем-то не согласен с ГАЯ, и поддерживать ГАЯ, а ГАЯ и так достаточно известен и без нее. Это вообще единственный политик в партии, которая, увы, так и осталась партией одного человека.

Почему я так категорично говорю, что Яблоко – вне политики? Да потому, что современная политика – это, в первую очередь две вещи:


а) Общение с избирателем и умение его привлечь на свою сторону в ДИАЛОГЕ
б) ДИАЛОГ с другими политическими партиями и поиск компромисса


Яблоко не только не хочет как-то учиться первому, а делает все возможное, чтобы такого диалога не было. ГАЯ не общается с избирателями как принцип (в лучшем случае встретится раз в два года с какой-нибудь кучкой самых верных сторонников), на сайте под хоть сколько-то важными материалами просто убирают возможность комментирования, а все негативные комментарии там, где можно, удаляют. Уничтожили связь с форумом, убрали оценки материалов (чтобы не было видно ничтожное число людей, кому это все интересно) и т.п. Лишь бы выглядеть идеальными и безупречными как газета "Правда". В общем, партия полностью окуклилась.
И, ясное дело, если разрешить хоть какую-то дискуссию, вопросы будут сводиться в основном к "зачем вы уже двадцать лет подряд выставляете на выборы человека, который заведомо проиграет?". А это разрешить нельзя, так как Явлинский – это яблочное всё.
К диалогу к другими партиями Яблоко тоже совершенно неспособно. Политически Яблоко настолько хило, что крупные партии (КПРФ, например) не стали бы с ним серьезно говорить (да и тоже не умеют), даже если бы этого хотело Яблоко, а с Парнасом и мелкотравчатыми недополитиками типа Рыжкова всё обсуждается за семью печатями. Верные сторонники партии часто доказывают, что иначе нельзя, только так и можно, никто никогда иначе не сделает и т.п. во всех вариантах. А на самом деле Яблоко уже в сотый раз доказало, что нельзя как раз так, как оно делает. Правые Яблоко неизменно надувают и выставляют дело так, что переговоры провалены Яблоком (впрочем, в последний раз так и было, когда партия выставило заведомо неприемлемое условие поддержки своего лидера). Поэтому избиратель видит, что все делается за его спиной, а также абсолютную недоговороспособность демократов. Кто именно виноват, ему уже совершенно справедливо все равно – настолько демократическое движение в целом дискредитировало себя. Ну кто будет голосовать за "демократов", которые неспособны договариваться даже с друг другом? Как они будут управлять страной, когда на них свалятся проблемы в миллион раз серьезней, чем выяснить кто из лидеров их микропартий более важен?
Кому нужен очередной Керенский, который сбежит сразу же, когда новые "красные" и "белые" сойдутся в новой гражданской войне? Особо никому.

Главная "фишка" партии после выборов – "говорение правды". Во-первых, перепутали политическую партию со СМИ. Если есть желание "говорить правду", то нужна газета, радиостанция, какой-то интересный интернет-портал и т.п. Ничего этого у Яблока нет и делать оно ничего этого не собирается. Сайт партии просто поражает своей убогостью и скучностью, а больше ничего у нее нет. Поэтому "правду говорят" раз в четыре года, когда пустят на пятнадцать минут на ТВ. Кому говорят – непонятно, потому что мало кто это слушает.
Во-вторых, если хочется говорить правду, так и надо это делать. А не заявлять каждый раз перед выборами, что цель – их выиграть, а после выборов, что ничего выигрывать и не собирались и довольны тем, что за нас три процента голосуют (самых лучших и правильных). Это уже не правда, а точно наоборот.
А, самое главное, речи ГАЯ – это уже давно и не правда и не неправда, а совершенно особый жанр. Это витиеватые рассказы про то, что будет, если Яблоко придет к власти, чего, разумеется, не будет. И слушать эти фантазии интересно только людям, персонально преданным Явлинскому, больше никому. Образцовый пример "деятельности" партии – это предвыборная "программа". Вот по ней сразу и видно, что все, кто ее писал – а это всё руководство – никогда к избирателю ближе, чем на пушечный выстрел и не подходили. Вот кто будет читать три километра пустой писанины, да еще с грамматическими ошибками? А им все равно – иначе они не умеют, а учиться ничему не хотят.
Одна "позиция" по Крыму чего стоит. Одновременно и клеймо национал-предателей заработали и ничего по сути вообще не предложили, потому что и здесь думать не хотели ни секунды. То ли отдавать (раз это незаконно), то ли оставить и какую-то конференцию созывать (а если решили оставить, зачем конференция) – понять так никто ничего не понял, но руководство партии это и не волнует. Если бы пришлось с избирателями общаться и как-то свою позицию разъяснять – так такой ахинеи бы и не писали, как в программе. Но они же точно знали, что делать этого и не собираются.

Предположим, что завтра вдруг прилетят марсиане и проведут тут честные и справедливые выборы (кто-то еще едва ли будет этим заниматься). И кто их выиграет? Зюганов, Жириновский, Макашов? Да нет, эти староваты будут. Какие-то новые такого же плана, но уж точно не демократы, потому что наши демократы умеют только ругать власть и друг друга, а этим выборы не выигрывают. Отсюда фантазии такого плана. Вот проведем честные выборы и, может, фашистов и выберут. Но это же для начала, а потом наш народ начнет умнеть (этой идеей демократы просто одержимы – нет бы самим хоть чуть-чуть поумнеть), появятся новые политики-демократы (за тридцать лет не появились, а тут полезут как грибы) и потом на новых выборах уже будет лучше, а потом еще получше и так выйдем на светлую дорогу. И это все при фашистах, разумеется, первые выборы же они выиграют. И вот таким извините, идиотизмом, головы забиты у вполне многих. Поэтому все, кто может рационально мыслить и хочет жить при демократии, отсюда уезжает. Об этом писали все лидеры партии – и ГАЯ, и Слабунова, и Шлосберг. Что уезжает в год тысяч двести демократического избирателя. Здесь на форуме отвечали, что нет, "из моих знакомых никто не уехал и т.п.". Т.е. врут лидеры Яблока, получается. Да нет, конечно, не врут. Мало ли чего чьи знакомые делают. Среди моих знакомых никто в Едре не состоит, но из этого не следует, что таких людей нет. Поэтому народ уезжает и без того нулевые шансы демократов становятся просто отрицательными.

Закрыта партия может быть в любую секунду. Достаточно ввестия, скажем, обязательное число членов партии, например, 200 тысяч. Реальная КПРФ имеет реальных членов, не проблема это и для ЛДПР и СР (по понятным причинам), а у Яблоко достижение только одно – за двадцать лет число членов уменьшилось в два раза. Пока Кремль этого не делает, так как ГАЯ – идеальная для него фигура (и однозначно ничего не выиграет и раскалывает и без того наихилейший "демократический лагерь". Но что будет дальше – никто не знает.
В общем, не получилось у нас демократии. И ГАЯ и все остальные демократы лишь рвали одеяло не себя и ГАЯ, в частности, променял фактически все свое ценности на роль вождя и неограниченную власть в партии. Я по-прежнему считаю, что какой-то крошечный шанс был как-то начать двигаться вперед, если бы выбрали Шлосберга. Да, маленький, но был. А теперь всё. И не потому, что мне нравится Шлосберг (скорее, нет), но это был шанс начать хоть какую-то демократию в Яблоке, а не бесконечное выдвижение своего лидера.

Один в поле не воин, поэтому без сильной партии в политике делать нечего. А так как сил у деморатов только на одну партию и есть (если, конечно, есть желание хоть в Думе ее иметь), то такой партией могла и может быть только Яблоко. А раз с Яблоком ничего не вышло, то все, на этом можно и точку поставить.
Евгений Наумов
Цитата(Dave Hill @ 7.11.2017, 23:09) *
Одна "позиция" по Крыму чего стоит.
Собственно, одной этой фразы достаточно для характеристики уровня всей аргументации.
Лидия
Цитата
А раз с Яблоком ничего не вышло, то все, на этом можно и точку поставить.


Очень длинная точка получилась wink.gif
Мари
Далеко не со всем согласна, но кое в чем он прав, к сожалению...
vlad-jt
Полностью и во всем поддерживаю автора темы .

Хотя кому это здесь интересно smile.gif

Способность партии Яблоко вести диалог оценить не могу - не состою в этой партии. Но за год участия в обсуждениях на форуме могу судить о неспособности находить компромиссы у сторонников партии Яблоко на данном форуме. Из этого экстраполяцией поддерживаю тезис автора о неспособности партии к диалогу и поиску компромиссов.

Насчет общения с избирателям - не участвовал в "живом" общении. Не читал, но осуждаю smile.gif Но неоднократно видел выступления господ Гнездилова,
Рыбакова и Гончарова ( извиняюсь не помню имен, искать в поисковике лень - да это и не столь важно) на центральных каналах - и никакого желания встретиться с ними "вживую" не возникло. За последний год они ни разу не были оригинальными, не в смысле чего-либо эпатажного , а смысле свежих идей и мыслей. Как говорили в незабвенные времена - в Известиях нет правды, а в Правде нет известий. Скучно и монотонно.

Конечно, идейным сторонникам Яблока становится все ясно по поводу уровня аргументации из одной только фразы -" Одна "позиция" по Крыму чего стоит. " Дальше абзац посвященный разбору этой позиции читать ни к чему. Можно запачкаться. А то что эта позиция реально отталкивает могу сказать за себя лично.

Этакое не мира ни войны.

Я как и "верноподданные Яблочники" - за все хорошее и против всего плохого. Но это идеал - а где реальные действия.

Но как-то странно читать на форуме тему монархии и деспотии, по мнению участников этих дискуссий из числа "белых и пушистых яблочников" -актуальную сегодня для описания власти в стране. Не замечать наличия тех же самых черт в самой партии.

Сменяемость власти один из самых важных доводов и лозунгов сочувствующих и членов этой партии. Но видимо это распространяется только на все остальное общество, а партийное руководство Яблока как "жена Цезаря вне подозрений".

И развивая мысль автора о выборах. Как можно выиграть выборы с лозунгами -" За все хорошее, против всего плохого" лично я не понимаю.

Но допустим что свершилось чудо - г. Г.Явлинский стал Президентом России. В Госдуме -большинство ЕдРо ! Изменить законодательство не удастся !
Если же допустить что законы позволяют работать -то что сможет изменить президент ?
Чтобы изменить сложившуюся в стране систему на раз нужно заменить практически ВСЕХ чиновников во ВСЕХ структурах власти по всей стране - а на их место то кого ? А если по щелчку заменить не получится то система сожрет ЛЮБОГО "либерала" - и страна просто развалится в очередной раз ! А уж про "парад суверенитетов" от Якутий через Сибирь, Поволжье до Кавказа даже думать не хочется.
Так что на мой скромный взгляд - г. Г.Явлинский всерьез и не думает о выигрыше.
Яблоко становится -кружком по интересам- вышивание крестиком.

Без попытки найти союзников на основе разумных компромиссов и завоевания 7-15 % мест в Госдуме - демократия "от Яблока" умрет. "Секта останется" и верные ученики останутся - на уровне маргиналов.

Демократия - НЕ Гудбай ! smile.gif Идеи социальной справедливости, верховенства закона и свободы не принадлежат ни одной отдельно взятой партии ни всем им вместе !

Уезжают за демократией из страны или нет - люди приверженные этим принципам продолжат рождаться. И это то что не подвластно ни Путину ни Явлинскому.
tred33
Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Евгений Наумов
Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 6:17) *
Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
tred33
Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 8:44) *
Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 6:17) *
Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
Я не о том, кто будет президентом, а об результатах партии и её лидеров.
DimmiYur
Перед каждыми выборами одни и те же однотипные посты и темы. Только выборы проходят и сами создатели исчезают, и их темы уходят в небытие. До следующих выборов...
Евгений Наумов
Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 8:47) *
Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 8:44) *
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
Я не о том, кто будет президентом, а об результатах партии и её лидеров.
Я полагаю, Вы помните, что в своё время на участке, где за Яблоко голосовал С.Митрохин с домочадцами, после подсчёта голосов не оказалось ни одного бюлютня за Яблоко, а на последних выборах в Саратове на заметном количестве участков выборы показали удивительную синхронизацию по количеству процентов за ЕР (разъяснения о причинах произошедшего у предизбикома получились ещё смешней).
Поэтому вопрос совсем не в результатах партии и её лидеров.
Alf
Цитата(Dave Hill @ 7.11.2017, 23:09) *
Не знаю, чем кончилась история с попыткой Максима Каца возглавить московское Яблоко (и кончилась ли вообще – мне это уже не очень интересно), но она четко показала одну простую вещь. Реальных демократических механизмов избрания в Яблоке нет. Точнее, формально там с этим все в порядке, как это было на выборах председателя. Были кандидаты, были голосования, никто бюллетеней не подменял, всё было честно. Но вот только результат от всего этого никак не зависел – в результате всё равно выбрали того, кто сказал лидер, который сам в партии никогда не меняется. Все наивно думали, что будет Шлосберг, но тот, кто все решает, щелкнул пальцами и вот и вся реальная процедура.



Никто и никогда по своей воле не откажется от теплого места и безбедной жизни. Поэтому в Яблоке ситуация всем давно ясна и понятна, да только никто ничего сделать уже не может.
Nestor
Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 7:44) *
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.

Однозначно. В нескольких темах задавался вопрос - почему Яблоко и другие партии праволиберального направления получают количество голосов близкое к статистической погрешности. Все ответы упирались в одно - "неправильно считают". "Народ не понимает своего щастя". Одним словом, "ватники и колорады".
Мари
Цитата(Alf @ 8.11.2017, 15:11) *
Никто и никогда по своей воле не откажется от теплого места и безбедной жизни. Поэтому в Яблоке ситуация всем давно ясна и понятна, да только никто ничего сделать уже не может.

Вам осталось еще пояснить как и чем обеспечивается эта "безбедная жизнь" и "теплое место" в не финансируемой из бюджета партии.

А потом Вас еще не вредно бы мордой ткнуть в мортиролог и факты расправ, ой, простите за резкость!, напомнить Вам об убитых и избитых членах партии и пожелать Вам такого же "комфорта"...
ТАТЬЯНА А.
Индульгенция на беспредел

https://www.youtube.com/watch?v=nwDisDl1vxI
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.1.2018, 19:37) *
Индульгенция на беспредел

Эк всполошились-то:

Мари
Ролик Марии Лондон с её битьем в колокола тревоги опубликован 20 янв. 2018 г. Закон отозвали и сняли с рассмотрения 20 июня 2017г. Да уж, поздновато она в колокола забила...

Но может дата этой передачи и создания ролика была намного раньше и на тот момент проект еще не был отклонен? Тогда претензии не к ней, а к публикаторше под ником Реальная Россия (или это не личность, а типа канал?).

Но таки выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.
Nestor
Цитата(Мари @ 22.1.2018, 20:22) *
Но таки выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.
Да! smile.gif https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI...player_embedded
Мари
Не, в кино у Миронова основания для паники были. Он верил в то, что говорил.

А тут все в прошлом, а делается вид, что актуально, то есть вообще фальшивка фактически народу подсовывается. Вопрос только кто об этом знает, а кого ввели в заблуждение и нагло им поманипулировали.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Мари @ 22.1.2018, 20:22) *
Ролик Марии Лондон с её битьем в колокола тревоги опубликован 20 янв. 2018 г. Закон отозвали и сняли с рассмотрения 20 июня 2017г. Да уж, поздновато она в колокола забила...

Но может дата этой передачи и создания ролика была намного раньше и на тот момент проект еще не был отклонен? Тогда претензии не к ней, а к публикаторше под ником Реальная Россия (или это не личность, а типа канал?).

Но таки выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.

Мари, вот нигде не могу найти того, что "сняли с рассмотрения". В последней информации, что нашла говорилось, что закон был отозван для доработки. Как в поисковике не формулирую запрос - никаких конкретных новостей..... Доработать тоже можно, знаете ли, для "отвода глаз". Где почитать??
Nestor
http://www.gosduma.net/systems/law/
Открывается "Поиск по законопроектам".
"Начало периода регистрации" устанавливаете 11 апреля 2017 года.
На открывшейся странице открываете страницу 48
В самом низу страницы последний закон - №147239-7  О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Нажав на ссылку, попадаете на страницу, полностью посвященную этому закону.
Если повезет, и откроется эта ссылке - http://sozd.parlament.gov.ru/bill/147239-7 - попадете сразу. Там всё понятно написано.
Скорее всего, ажиотаж вызван вот этим изменением:
Цитата
б) дополнить частью 11 следующего содержания: «I1. Государство гарантирует презумпцию доверия и поддержку сотруднику полиции при выполнении им служебных обязанностей.»; в) дополнить частью I2 следующего содержания: «I2. Сотрудник полиции не подлежит преследованию за действия, совершенные при выполнении обязанностей, возложенных на полицию, и в связи с реализацией прав, предоставленных полиции, если эти действия осуществлялись по
основаниям и в порядке, установленным федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, составляющими правовую основу деятельности полиции.»; г

Для особо доверчивых напомню бессмертные слова Дюма-отца, которые им были сказаны во время обнимания Дюма-матери - "Непогрешим лишь римский папа, и эта благодать не распространяется на кардиналов".
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 22.1.2018, 20:22) *
Ролик Марии Лондон с её битьем в колокола тревоги выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.
"Страна на всех парусах летит в бездну..."
Какая же это паника? Это, увы, констатация.
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 22.1.2018, 22:30) *
Цитата(Мари @ 22.1.2018, 20:22) *
Ролик Марии Лондон с её битьем в колокола тревоги выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.
"Страна на всех парусах летит в бездну..."
Какая же это паника? Это, увы, констатация.

То есть повод или конкретная причина её высказывания не важна, лишь бы в завершения сообщила, что "страна на всех парусах летит в бездну.."?

Основанием же для этого вывода можно хоть десант зеленых человечков или пришествие всадников Апокалипсиса заявить, Вас все варианты устроят, даже самые глупые и нелепые?

На логику и здравый смысл, да просто на соответствие реальности всего сказанного до этой фразы - плевать, лишь бы в конце эту нужную мантру повторить, да?
Евгений Наумов
Цитата(Мари @ 23.1.2018, 9:43) *
Цитата(Евгений Наумов @ 22.1.2018, 22:30) *
Цитата(Мари @ 22.1.2018, 20:22) *
Ролик Марии Лондон с её битьем в колокола тревоги выглядит теперь как жесть, и паника ради паники.
"Страна на всех парусах летит в бездну..."
Какая же это паника? Это, увы, констатация.
То есть повод или конкретная причина её высказывания не важна, лишь бы в завершения сообщила, что "страна на всех парусах летит в бездну.."?

Основанием же для этого вывода можно хоть десант зеленых человечков или пришествие всадников Апокалипсиса заявить, Вас все варианты устроят, даже самые глупые и нелепые?

На логику и здравый смысл, да просто на соответствие реальности всего сказанного до этой фразы - плевать, лишь бы в конце эту нужную мантру повторить, да?
Ваша с Нестором, ув. Мари, борьба с очернительством
на этом сайте заслуживала бы всяческих похвал
и всеобщего уважения, ежели бы не
известная песенка Л.Утёсова про маркизу smile.gif.
Всплывает, собака
Мари
Цитата(Евгений Наумов @ 23.1.2018, 17:39) *
Ваша с Нестором, ув. Мари, борьба с очернительством
на этом сайте заслуживала бы всяческих похвал и всеобщего уважения...

Спасибо, но не нужно, не по адресу и не по заслугам.

Я не борюсь с очернительством, мне это незачем и не интересно. И уж тем более я нигде не говорила и не скажу, что у нас все хорошо и всё в порядке, незачем мне такую бредово-идиотскую позицию приписывать, я Вам не Альф.

Но мне досадно, когда вместо разумной критики, полезной и совершенно необходимой, пускаются в глупое и истеричное критиканство, от чего не только пользы нет, но и вред очевиден, поскольку дискредитирует здоровые идеи и нормальную обоснованную критику и отталкивает от них колеблющихся и еще не потеряных для идей демократии и либерализма людей.

Кроме того я вообще неравнодушный человек и мне трудно пройти мимо, когда я читаю откровенную неправду или нелогичные выкладки и выводы, пусть даже и от единомышленников.

Я недавно тут писала, но для Вас повторю: я категорически против принципа "цель оправдывает средства". Не оправдывает. Наоборот, ни эту цель дискредитируют и вредят ей. И поэтому я тем более не собираюсь молчать в таких случаях, не говоря уж о "поддакивать".
Так что даже ради благой идеи не надо говорить и писать откровенные глупости или раздувать панику и истерику по вопросу, который давно снялся с повестки дня сам.
Nestor
Цитата(Мари @ 23.1.2018, 17:57) *
Так что даже ради благой идеи не надо говорить и писать откровенные глупости или раздувать панику и истерику по вопросу, который давно снялся с повестки дня сам.
Вообще-то это не столь важно - главное, не опускаться до откровенной лжи - по незнанию или по глупости. После чего приходится стыдливо молчать, делая вид, что не заметил.
Ёж Макинтош
Цитата(Dave Hill @ 7.11.2017, 23:09) *
Не знаю, чем кончилась история с попыткой Максима Каца возглавить московское Яблоко (и кончилась ли вообще – мне это уже не очень интересно), но она четко показала одну простую вещь. Реальных демократических механизмов избрания в Яблоке нет.

Уважаемвый Dave Hill, гудбай НЕ демократия, а Ваши представления о ней.

Кто Вы, собственно такой, чтобы что-то диктовать партии и ее политсовету - аноним, с прозападным ником ничего о себе не сообщивший, например, даже какого Вы пола и в какой стране живете)).

Мало тут что-ли кликух разных по форуму бродит от Лимонова-Каспарова и др. России?? wink.gif

Ваше мнение понятно, Яблоко должно непримиримо бороться с властью, как Вы решили, и максимально радикализировать свой состав.

А если Яблоко НЕ хочет становиться Радикальной партией, Вы такой расклад рассматриваете??

Яблоко кому-то что-то должно?

Кроме радикально настроенного электората полно и НЕ радикально настроенного, которых намного больше и при этом они тоже имею права (точно так же ущемляемые), им тоже нужна поддержка...

Каца близко не надо подпускать к Яблоку...
А гнать надо было сразу, когда он туда только-только сунулся, сразу было понятно, чем это все Закончится, видя, какая нечистоплотная личность Макс Кац.

Шлосберг, по-вашему, должен был претендовать на Ведущую роль в Яблоке?
А что лично Шлосберг такого особенного для Яблока сделал, кроме того самого радикального настроя, который он несет с видом победного флага).
Но никакого победного флага в реале нет, поскольку если начнется какая-то радикализация Яблока его тут же закроют, вот и все...
Легальная партия НЕ может быть радикальной.

У меня есть другие Демократические предложения к Яблоку. smile.gif
1. Закрыть Молодежную фракцию, которая слишком радикальна и замаралась анти-селигерами и поддержкой ЛГБТ.
2. Восстановить экс-главу Курского Яблока - Федулова, которого несправедливо выгнали из Яблока под давлением ЛГБТ, и ввести его в политсовет партии.
3. Отказаться от всякого радикализма и поддержки ЛГБТ, и создать в партии Яблоко Христианско-Демократическую фракцию,
чтобы туда могли войти люди НЕ радикальных взглядов, которым тоже нужна поддержка их прав...


И тогда Яблоко вполне сможет Удвоить и даже Утроить свою численность, превысив начальную, которая была до того..., то того, как Яблоко взяло курс на Евроинтеграцию и поддержку ЛГБТ.
А точнее, просто Европа тогда еще не была такой прогнившей... И европейская модель развития НИкого при этом НЕ пугала...

PS
Очень много людей надо защищать, права которых прищемило КГБ.
Уже организации такой НЕТ и страны той тоже, а ФСБ все равно Архивы-инфу не открывает, люди так и живут 30 лет с прищемленными правами(.

У меня есть знакомый, воевавший в Афгане, который имеет наградную бумагу, но несмотря на контузию не имеет полагающихся льгот.
Поскольку служил в секретной части и эта инфа НЕ разглашается (уже 30 лет!) подобно той относительно свежей инфе о Псковских десантниках, которую
раскапывал Шлосберг.

Есть еще знакомая, которая родилась на Зоне у репрессированной 18-летней дочки Разведчиков, которые не вернулись в 30х годах из германии по Сталинскому призыву. А продолжали работать на нашу (а после репрессии дочери, возможно, уже (или еще) и на английскую разведку).
Лет 15-20 назад дедушка и бабушка разведчики искали свою внучку, но информацию им не дали.
На ее запрос в ФСБ также пришла бумага, что информация НЕ подлежит разглашению - так было в эпоху Перестройки и Гласности.
Она детство провела в детдоме, а всю сознательную жизнь прожила в Питерской коммуналке, не смотря на то, что дедушка с бабушкой (разведчики),
искали внучку и могли ее обеспечить...


Это только я знаю 2 таких случая, а если покопать и поискать - случаев ущемления прав людей намного больше...

И этим людям нужна Защита их прав, причем НЕ радикальная, а вполне нормальная...
ТАТЬЯНА А.
Россияне поддержали отделение от глобального интернета

"Большинство россиян поддерживают идею создать для России отдельный интернет, который не зависел бы от глобальной сети. К такому выводу пришел ВЦИОМ, опросив 2 тысячи граждан РФ в январе.
По его данным, 58% населения с одобрением воспринимают планы российских властей по созданию независимого интернета вместе со странами БРИКС (Бразилия, Индия. Китай, ЮАР). Еще 23% считают, что оптимальным вариантом был бы полностью изолированный от внешнего мира интернет, существующий лишь в границах самой России.
Каждый четвертый из поддержавших эту идею "затруднился ответить" о причинах своего решения. Среди тех, у кого объяснения есть, большинство (49%) сослались на то, что отдельный интернет "повысит уровень безопасности" в стране и станет "лучшей защитой от международных хакеров".
12% заявили, что таким образом можно уменьшить количество пропаганды Запада, 4% считают, что в отдельном интернете будет меньше порнографии.
Чем меньше населенный пункт - тем выше поддержка цифровой изоляции, выяснил ВЦИОМ: если в Москве и Санкт-Петербурге БРИКС-интернет поддержали 48% населения, то в городах с населением до 100 тысяч человек - уже 59%, а в селах - 61%.
При этом осознание ценности интернета как мирового информационного пространства постепенно сходит на нет: если в 2000-м году 64% населения считали его развитие однозначно полезным, то теперь таких осталось меньше половины (46%).
Напомним, поручение избавить интернет-пространство от доминирования США дал президент РФ Владимир Путин после совещания с членами Совета безопасности в октябре."

Полностью : http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiy...Fzen.yandex.com

*****************************************************************
Опрос проводил ВЦИОМ? Тогда какие иные выводы могли быть? rolleyes.gif
Ёж Макинтош
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 29.1.2018, 19:54) *
12% заявили, что таким образом можно уменьшить количество пропаганды Запада, 4% считают, что в отдельном интернете будет меньше порнографии.

*****************************************************************
Опрос проводил ВЦИОМ? Тогда какие иные выводы могли быть? rolleyes.gif

Вот только что-то я сомневаюсь, что меньше будет порнографии. wink.gif
А вот деньги перевести в банк из другой страны будет крайне затруднительно.

Также посыпятся все удаленные работы и работы в СП. huh.gif
Мари
И забронировать отель за границей станет невозможно, да и билеты на рейсы не российских авиакомпаний...
mrum
Цитата(Мари @ 30.1.2018, 0:34) *
И забронировать отель за границей станет невозможно, да и билеты на рейсы не российских авиакомпаний...

А если пройти по ссылкам, то выяснится, что ни про какую изоляцию от западной информации и услуг речь не идет.
Дело лишь в том, что один из административных органов, управляющих всемирной сетью - чисто американская организация.
И, насколько помню, предложения о том, чтоб передать эти функции ООНовской организации поднимались ещё в 2012.
Но предложения не прошли и потому рассматриваются меры по обеспечению независимости от американцев.
Учитывая обострение международной обстановки мера представляется адекватной (хотя в 2012 отнесся как к мелочной дипломатически-бюрократической возне ради возни и символического, на уровне булавочных уколов, антиамериканизма).
С другой стороны, большая независимость дает большие возможности по контролю за использованием интернета и нашим властям.
Но, повторюсь, обсуждаемое - не про ограничение доступа в буржуйский интернет, а, максимум, про чуть более удобный уже существующих инструмент ограничения такого доступа и, в основном, защиту от возможных действий американцев.
С точки зрения пользователя - черт его знает, какие сенаторы, наши или заокеанские, представляют большие риски для моих онлайн интересов.
Непосредственная угроза конечно от наших, но вот в Крыму уже американцы поотключали услуги того же гугла и, потенциально, могут нагадить очень сильно в рамках "киберблокады".
Зависимость используется как инструмент давления - возрастает интерес к независимости, сравнительные издержки на нее переоцениваются.
Так что отношение у меня к этим идеям про сетевую независимость нейтральное, плюс на минус пока дает ноль.
Ёж Макинтош
Цитата(mrum @ 30.1.2018, 14:39) *
Так что отношение у меня к этим идеям про сетевую независимость нейтральное, плюс на минус пока дает ноль.

У них был достаточный контроль над зонами .RU, .SU, .РФ и т.п.
Но это им НЕ помогло.

Они заблокировали, а точнее пытались, ряд сетевых ресурсов, но это им тоже НЕ помогло...
Они собираются ввести законы Яровой - хранить инфу, аж под 2-3 года, но и это им НЕ поможет...

Им Ничего НЕ поможет, на самом то деле, пока они будут пользовать бесплатные Прокси серверы, а не станут использовать платные, и при том свои...

При этом нужно отказываться от открытого-бесплатного Апач-сервера, написав своё НЕ хуже.
И с PHP (достаточно уязвимым) тоже аналогичный случай...

Очень значительные атаки прошлись последний год по сети.
И поражают, главным образом, бесплатно-халявный OpenSource wink.gif

Проблеме, знаете ли, не в том, кто формально контролирует Интернет, а в том, кто для него программное обеспечение пишет:-)
Мари
Цитата(mrum @ 30.1.2018, 14:39) *
С точки зрения пользователя - черт его знает, какие сенаторы, наши или заокеанские, представляют большие риски для моих онлайн интересов.
Непосредственная угроза конечно от наших, но вот в Крыму уже американцы поотключали услуги того же гугла и, потенциально, могут нагадить очень сильно в рамках "киберблокады".

Это - да, с этим соглашусь.

А вот с этим:
Цитата
А если пройти по ссылкам, то выяснится, что ни про какую изоляцию от западной информации и услуг речь не идет.

- нет.

Там, по той ссылке, написано:
Цитата
Еще 23% считают, что оптимальным вариантом был бы полностью изолированный от внешнего мира интернет, существующий лишь в границах самой России.
и
Цитата
12% заявили, что таким образом можно уменьшить количество пропаганды Запада, 4% считают, что в отдельном интернете будет меньше порнографии.

Проценты не тянут на "большинство", но и тема изоляции не на пустом месте возникла, речь об этом вполне явно шла.

Цитата
Дело лишь в том, что один из административных органов, управляющих всемирной сетью - чисто американская организация.

Это Вы так поняли и решили, что всё только к этому сводится. Вы - оптимист. У меня лично из статьи такой уверенности не возникает...

Есть и еще настораживающая, если верить результатам (они таки вызывают у меня сомнения), цифра и тенденция:
Цитата
При этом осознание ценности интернета как мирового информационного пространства постепенно сходит на нет: если в 2000-м году 64% населения считали его развитие однозначно полезным, то теперь таких осталось меньше половины (46%).
ИМХО это тоже скорее на тему изоляции, чем того, о чем Вы написали.

Хотя тут возможна лукавая игра слов, может на вопрос не о "полезности", а о "необходимости", ответы были бы иногда иными.
Nestor
Цитата(mrum @ 30.1.2018, 14:39) *
Но, повторюсь, обсуждаемое - не про ограничение доступа в буржуйский интернет, а, максимум, про чуть более удобный уже существующих инструмент ограничения такого доступа и, в основном, защиту от возможных действий американцев.Так что отношение у меня к этим идеям про сетевую независимость нейтральное, плюс на минус пока дает ноль.
У меня было подозрение, что создавший ажиотаж спутал с прямым углом smile.gif
mrum
Цитата(Мари @ 30.1.2018, 17:34) *
А вот с этим:
Цитата
А если пройти по ссылкам, то выяснится, что ни про какую изоляцию от западной информации и услуг речь не идет.

- нет.

Там, по той ссылке, написано:


Пройти не по ссылке, а по ссылкам.
С finanz ссылка на РБК, где объясняется, из-за чего сыр-бор и что понимается в данном случае под "отдельным интернетом".
Мари
Цитата(mrum @ 30.1.2018, 17:47) *
Цитата(Мари @ 30.1.2018, 17:34) *
А вот с этим:
Цитата
А если пройти по ссылкам, то выяснится, что ни про какую изоляцию от западной информации и услуг речь не идет.

- нет.
Там, по той ссылке, написано:

Пройти не по ссылке, а по ссылкам.
С finanz ссылка на РБК, где объясняется, из-за чего сыр-бор и что понимается в данном случае под "отдельным интернетом".

Вы бы уж привели сразу с цитаты для ясности... Не у всех есть время и желание по многим ссылкам ходить и всесторонне вопрос исследовать.
Раз уж Вы это уже сделали, то почему бы не помочь другим? rolleyes.gif
Мари
Прошлась по двум ссылкам под статьей.

Так там не об опросе, оказывается, а о поручениях и намерениях Путина. Сильно сомневаюсь, что опрошенные были о них информированы.
ТАТЬЯНА А.
Партия «Яблоко» выражает протест против незаконного ареста координатора «Голос» в Краснодарском крае

"Вчера возле своего дома в Краснодаре был задержан координатор движения «Голос» Давид Канкия. Свидетелем задержания оказался заместитель председателя Краснодарского регионального отделения партии «Яблоко» Александр Коровайный.

Причиной задержания полиция назвала подозрения в совершении преступления, ссылаясь на ориентировку. При этом ориентировка предъявлена не была. Давиду также не сообщили о его правах и статью, на основании которой он задерживается. Канкия не оказывал никакого сопротивления и добровольно сел в полицейский автомобиль.

В ОВД к координатору «Голоса» не пустили адвоката и обвинили в неповиновении законным требованиям полиции в момент задержания. Суд назначил наказание в виде 5 суток ареста. При этом суд также проходил без адвоката, а судебное заседание продлилось 2 минуты.

Партия «Яблоко» считает действия в отношении Давида Канкии незаконными и недопустимыми. Мы требуем от Генеральной прокуратуры и Центральной избирательной комиссии принять незамедлительные меры для восстановления законности.

Председатель Партии Э.Э. Слабунова

Доверенное лицо кандидата в президенты Г.А. Явлинского

в Краснодарском крае Е.Г. Витишко"

https://www.yabloko.ru/Krasnodar/2018/02/10
tred33
Варламов "Им разрешили убить вас и ваших детей" https://varlamov.ru/2784111.html
ТАТЬЯНА А.
Цитата(tred33 @ 15.2.2018, 4:46) *
Варламов "Им разрешили убить вас и ваших детей" https://varlamov.ru/2784111.html


" Сами понимаете: работа у них такая, тяжёлая для совести." У наших властителей у всех работа тяжёлая для совести. Но не у всех, есть индивидуумы, у которых её и в помине не было.
Евгений Наумов
В Китае произошли важные изменения
Цитата
11 марта депутаты Всекитайского собрания народных представителей одобрили поправки к этому документу. Согласно им, теперь глава Китая может переизбираться на свою должность неограниченное число раз. Что интересно, президент США Дональд Трамп одобрительно оценил это решение отказаться от ограничения правления лидера страны двумя сроками. «Может быть, мы когда-нибудь это попробуем», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2018/5a9b...a794736930bb786

17 марта китайские народные представители переизбрали Си Цзиньпина на должность председателя КНР.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/03/2018/5aac...a7947495844b0dc
При самодержавном правлении Председателя Мао
экономика Китая лежала в руинах. После его смерти,
благодаря мужеству великого Дэна, было решено,
что правление любого правителя не может
превышать 10 лет и при его вступлении на
второй пятилетний срок определялся преемник.
Реализация этого решения совпала с периодом
фантастического подъёма китайской экономики.
Приведёт ли возврат к самодержавию к
обрушению экономики Китая, покажет время.
Ёж Макинтош
Цитата(Евгений Наумов @ 18.3.2018, 7:56) *
Приведёт ли возврат к самодержавию к
обрушению экономики Китая, покажет время.

Заметьте тенденцию - первые 10 лет правления Путина был некоторый подъем экономики (выход из Кризиса).
Затем спад.
Можно считать, что Кризис 2008 со Штатов переметнулся к нам...
Но почему, именно, к 2010-12 гг.?
Формально тогда рулил Медведев... (что несколько затормозило спад Экономического развития).
Но мы то понимаем, что в реале управлял Путин.
И уже на 3-м официальном сроке Путина видим резкий спад.


Аналогично, Меркель сейчас уже 4-й срок.
А уже на 3-м, учитывая огромный Вес Германии в Евросоюзе, в Европе начались ТРУДНОСТИ!

Возникает такое подозрение, что ВЛАСТЬ ПОРТИТ ЧЕЛОВЕКА.
И на 10-й год этой самой Власти человек НЕ просто вырабатывается, а
абсолютно кАнкретнА ДУРЕЕТ.

Поэтому на 4-м сроке Путена можно ждать ВСЕГО, что угодно.
Даже нажатия на Красную Кнопку sad.gif

Поскольку на 3-4-м сроке определенно заканчивается Путин и начинается Брежнев...
(что наметилось еще даже раньше в 2009г.)
В Афганистан мы снова пока НЕ сунулись.
Но зато влезли на Украину и в Сирию...
https://www.youtube.com/watch?v=Eg5rwb3O8G4

PS
При этом я выбранного на 4-й срок Путина начинаю воспринимать уже как некую данность,
учитывая опросы экзит-фулов экзитпол-ов. huh.gif
ТАТЬЯНА А.
Ещёнепознер еженедельные беседы с интересными героями

"Я почти уверен, что такого Григория Явлинского вы ещё никогда не видели. Передо нами — не просто большой российский политик, а часть живой истории нашей страны. Страны, которой больше нет. Страны, в которой каждый день убивали русских солдат, похищали детей и захватывали заложников в театрах и школах. Что это была за страна и в какой стране нам всем предстоит оказаться завтра? Вот о чем речь. Посмотрите. Не в фоновом режиме. Заранее спасибо за ваш труд понимания." ( видео 1 час. 06 мин. )

https://www.youtube.com/watch?v=LapXuJThkfo

О чем это интервью:

01:06 Львовское детство Явлинского и почему ему стыдно возвращаться на родину
02:55 Какие картинки из детства вспоминает Явлинский: отец, школа, спорт
03:55 Почему Явлинский ушел после 8 класса на стекольный завод; первый стакан спирта
06:54 Родители и их отношение к политической карьере Явлинского
08:53 «Один день Ивана Денисовича» — «не литература, а правда»
09:31 Как Явлинский попал под завал в шахте в Кузбассе и о чем он думал перед этим
11:10 «Яблоко» — партия интеллигенции? Кто такой интеллигент?
12:34 Времена вражды: как стравливают между собой народ
13:28 Как Явлинский пришел к своим убеждениям: «система, которая не работает и не будет работать»
14:41 Выбор Горбачева между Явлинским и Рыжковым: как это было?
17:57 О чем говорили Горбачев и Явлинский спустя годы?
18:48 Как Явлинский предлагал сделать из СССР «Евросоюз» и что он сегодня думает об этом
21:54 Ельцин предлагал стать Явлинскому премьер-министром
23:58 Что рассказали телеграммы из госдепа послу США в России о Явлинском; экономический кризис
28:06 Явлинский и Чубайс
28:46 Застрелившиеся генералы; Явлинский в квартире Пуго после его самоубийства
32:03 Немцов. «Ну какой я губернатор — я аспирант»
35:54 Смерть Немцова — как Явлинский ее встретил? Почему Путин несет ответственность за его смерть?
37:13 Семь солдат и 20 гробов, которые Явлинский привез из Чечни
45:00 Палец, отрезанный сыну Явлинского из-за политической деятельности отца
49:20 Встреча с Дудаевым. Политик или бандит?
50:55 Как решить проблему Кавказа в частности и России в целом
53:50 Оюб Титиев
54:40 «Норд-Ост» — почему террористы согласились говорить именно с Явлинским и как это было?
1:00:54 Что Явлинскому сказали в администрации президента после «Норд-Оста»
1:01:45 Последняя встреча Явлинского с Путиным: разговор без результата и перспектив
1:03:26 Гадание на Летове
1:05:30 Книги выпуска
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 28.3.2019, 20:49) *
[ "Я почти уверен, что такого Григория Явлинского вы ещё никогда не видели. Передо нами — не просто большой российский политик, а часть живой истории нашей страны. Страны, которой больше нет. Страны, в которой каждый день убивали русских солдат, похищали детей и захватывали заложников в театрах и школах. Что это была за страна и в какой стране нам всем предстоит оказаться завтра? Вот о чем речь. Посмотрите. Не в фоновом режиме. Заранее спасибо за ваш труд понимания." ( видео 1 час. 06 мин. )

Всё невестится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.