Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, в которых участвует Яблоко.
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 11:59) *
Ёж Макинтош
Хотите создавать фракцию - вступайте в партию и ищите единомышленников. Другого способа нет. Всё это было сказано десятки раз, не знаю, что ещё нужно сделать, чтобы Вы это запомнили.

Так кого ж тут брать в единомышленники то - тут на форуме пять человек, да из тех половина - атеисты tongue.gif

А вступать в партию, построенную по методу демократического централизма - глупо.
Так и будешь всегда выполнять решения ЦК biggrin.gif
Сначала создайте МЕСТО в которое людям интересно было б вступать, а потом приглашайте smile.gif
tred33
Жуковский Владислав
@vlad_zhukovskiy
Электронное голосование - жульничество и инструмент накрутки голосов в пользу ЕдРосов. Посмотрите на цифры: по всем трём округам до запятой совпадают проценты проголосовавших от числа зарегистрировавшихся (86,6%). В режиме онлайн рисуют нужный результат лояльным власти жуликам
https://twitter.com/vlad_zhukovskiy/status/...357698270650369
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
Сначала создайте МЕСТО в которое людям интересно было б вступать, а потом приглашайте


А тарелочку с голубой каёмочкой не желаете? С чего Вы взяли, что кто-то должен что-то лично для Вас создавать?

А что касается менталитета - вспомните, что это слово значит:

Цитата
Менталите́т — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности /Вики/.


Чтобы изменить чей-то менталитет, нужно потратить десятилетия активной работы с обществом, и далеко не факт, что получится. Многие пытались, удалось единицам. Если Вы надеетесь сделать это с помощью пиара, то флаг Вам в руки - сизифов труд по-прежнему в моде. А уж навязать менталитет, как Вы выразились, невозможно в принципе - человек может вынужденно жить по навязанным ему правилам, если это вопрос выживания, но изменить его внутренне очень сложно, если вообще возможно. Все "перерожденцы" обычно не меняют свой менталитет, а просто проявляют свою подлинную сущность, ранее тщательно скрываемую.

То же, о чём, видимо, говорите Вы, называется манипуляцией сознанием, а не изменением менталитета, когда человеку старательно промывают и запудривают мозги, чем Яблоко никогда не занималось и не будет заниматься. Но человек при этом остаётся тем же самым, происходит лишь временное помутнение.

Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 16:08) *
Чтобы изменить чей-то менталитет, нужно потратить десятилетия активной работы с обществом, и далеко не факт, что получится. Многие пытались, удалось единицам. Если Вы надеетесь сделать это с помощью пиара, то флаг Вам в руки - сизифов труд по-прежнему в моде. А уж навязать менталитет, как Вы выразились, невозможно в принципе - человек может вынужденно жить по навязанным ему правилам, если это вопрос выживания, но изменить его внутренне очень сложно, если вообще возможно. Все "перерожденцы" обычно не меняют свой менталитет, а просто проявляют свою подлинную сущность, ранее тщательно скрываемую.

То же, о чём, видимо, говорите Вы, называется манипуляцией сознанием, а не изменением менталитета, когда человеку старательно промывают и запудривают мозги, чем Яблоко никогда не занималось и не будет заниматься. Но человек при этом остаётся тем же самым, происходит лишь временное помутнение.

Какая разница - временное помутнение, или постоянное wink.gif
Важен Результат - выиграть Выборы.

Ваше ЯблоЧко, что-то стало частенько пролетать на выборах "как фанера над Парижем".
А когда Вам предлагают хорошие варианты - Вы нос воротите, этот метод нам не гож - популизЬмом попахивает
(это когда надо обещать народу поднять резко уровень жизни - в 1.5..2 раза)).
А что-то другое, типа ХД-фракции - это вообще, не наш метод...

Ну и сидите дальше на рейтинге 1.5-2%, проходя в парламент только в 5-ти регионах, рассуждая при этом какие Вы "белые и пушистые" biggrin.gif

ЗЫ
А может, Вы просто НЕ хотите избираться в парламент?
Власть же это, как никак, большая ответственность. unsure.gif
Вот Грише предлагали порулить в начале 90х вместо Тимурыча, а он НЕ пошёл.

А теперь рассуждать о том, КАК НАДО БЫЛО, оставаясь "белыми и пушистыми" - не "вляпавшись" во власть - это намного проще..
Ёж Макинтош
QUOTE (tred33 @ 10.9.2019, 13:04) *
Жуковский Владислав
@vlad_zhukovskiy
Электронное голосование - жульничество и инструмент накрутки голосов в пользу ЕдРосов. Посмотрите на цифры: по всем трём округам до запятой совпадают проценты проголосовавших от числа зарегистрировавшихся (86,6%). В режиме онлайн рисуют нужный результат лояльным власти жуликам

Ну да.., а кто б сомневался.
Компутер теперь умный - он не только нужный % может нарисовать, но и распределение вероятности подогнать по Гауссу wink.gif
А ручной пересчёт голосов больше не производится, как я понимаю.

И во всем Мире такая Фигня.
Матрица, однако... Глобальненько так.., глобальненько.
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
Важен Результат - выиграть Выборы.


Именно. Но Вас он почему-то не устраивает - жемчуг мелковат. Нет проблем - идите к тем, у кого одни брильянты, будете довольны результатами выборов всегда, пока власть не сменится.

Цитата
Вот Грише предлагали порулить в начале 90х вместо Тимурыча, а он НЕ пошёл.


Учите матчасть - не было такого никогда. Его программу не принял ни Горбачёв, ни Ельцин.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 16:08) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Сначала создайте МЕСТО в которое людям интересно было б вступать, а потом приглашайте


А тарелочку с голубой каёмочкой не желаете? С чего Вы взяли, что кто-то должен что-то лично для Вас создавать?
Вот так вот вы и пролетаете мимо кассы..
Изучите для начала АЗЫ - принципы того ж Дейла Карнеги.
Да.., это Манипуляция - но это грамотная манипуляция, основанная на имитации христианских принципов.

Настоящие ж христианские принципы без подделки-имитации ещё глубже и работают намного лучше rolleyes.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 21:25) *
Учите матчасть - не было такого никогда. Его программу не принял ни Горбачёв, ни Ельцин.

И что с того, что его программу НЕ приняли?
Я тоже его программу НЕ принял - риски там заложены были слишком высокие...

Ему порулить предлагали...
А принимать его Программу никто и НЕ собирался tongue.gif
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
Вот так вот вы и пролетаете мимо кассы..


Мы-то не пролетаем, это Вы у другой кассы очередь заняли wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 21:25) *
Именно. Но Вас он почему-то не устраивает - жемчуг мелковат. Нет проблем - идите к тем, у кого одни брильянты, будете довольны результатами выборов всегда, пока власть не сменится.

При таком Вашем пиаре как сейчас Власть никогда не сменится, потому что Вам нечего ей противопоставить.

И в результате Путен будет править Вами всегда - пятый срок или десятый - сколько пожелает он или его двойники wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 21:44) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Вот так вот вы и пролетаете мимо кассы..


Мы-то не пролетаем, это Вы у другой кассы очередь заняли wink.gif

Да просто Вы у кассы и вовсе не стояли...
Не страшно ж проиграть - важно не быть в стаде! biggrin.gif
tred33
ЦИК готов поддержать любые решительные меры с отношении избирательных комиссий муниципальных образований Петербурга

Центризбирком готов поддержать любые решительные меры с отношении избирательных комиссий муниципальных образований Петербурга, где были выявлены серьезные нарушения. Заявление опубликовано на сайте ЦИК. Там отмечается многочисленность обращений горожан. Кроме того, особую озабоченность комиссии вызывает то, что до сих пор в систему ГАС «Выборы» не введены более 70-ти протоколов избирательных комиссий об итогах голосования.

Ранее избирком Петербурга сообщил о намерении признать недействительными муниципальные выборы в ряде округов из-за допущенных нарушений.
ОТСЮДА https://echo.msk.ru/news/2499037-echo.html
Ёж Макинтош
QUOTE (tred33 @ 10.9.2019, 22:15) *
Ранее избирком Петербурга сообщил о намерении признать недействительными муниципальные выборы в ряде округов из-за допущенных нарушений.
ОТСЮДА https://echo.msk.ru/news/2499037-echo.html

Ещё по теме
https://www.znak.com/2019-09-10/cik_zavalil...ov_v_peterburge

И ещё..
https://www.znak.com/2019-09-09/kak_vybiral...kup_izbirateley
Ёж Макинтош
И ещё ссылочка https://meduza.io/feature/2019/09/09/v-pete...putatov-glavnoe

На самом деле, вбросы и карусели - это все туфта, так - "семечки".
Это все НИчто по сравнению с тем, как можно перепрограммировать саму машинку для подсчета голосов - если нет ручного пересчета результатов голосования.

Формула беспроигрышной победы на выборах проста:
Нужно, чтобы каждый оппозиционный кандидат отдавал половину своих голосов фавориту выборов.
Тогда и победа ему гарантирована, и распределение будет Гауссово tongue.gif .

Проверить эту схему можно только ручным пересчетом голосов...

Одна при этом заковыка.
За время до ручного пересчета Бюллетени в урне можно подменить...
Урны ж, кажется, не запечатаны... И не охраняются наблюдателями за выборами...


Если формула беспроигрышного голосования верна, то даю обратный пересчет результатов голосования по Беглову.
Обратный пересчёт прост - надо результаты голосов оппозиционных кандидатов умножить на два, а разницу при этом вычесть у фаворита..
Получается интересная картинка:
Тихонова - 33.68%
Амосов - 32.02%
Беглов - 64.45-16.84-16.01=33.6%
Его при этом я ставлю на 3-е место, поскольку еще не менее 5-10% голосов ему явно "натянули" каруселями и вбросами...

Вот такая вот штука - автоматизация выборов.
Как только её ввели власть стала побеждать Беспроигрышно, и сразу в первом туре.

Круче только чип под кожу wink.gif
И киберклон президента - голограмма, живущая Вечно biggrin.gif


https://m.spb.kp.ru/daily/27026.5/4090372/
Илиада
Дарья Беседина предлагает распустить Думу. Но непонятно,
как Дарья представляет себе новые выборы Думы ?
Чем новые выборы могут отличаться от недавно прошедших ?
У нас будет новый председатель ЦИК вместо Эллы Памфиловой ?
Будут новые честные председатели Избиркомов ? Кремль перестанет влиять на кандидатов ? )
Ёж Макинтош
QUOTE (Илиада @ 11.9.2019, 11:27) *
Дарья Беседина предлагает распустить Думу. Но непонятно,
как Дарья представляет себе новые выборы Думы ?
...

Просто нужен Ручной Пересчёт Голосов ( РПГ) - всего то и делов tongue.gif
Хотя бы по случайной выборке из избирательных участков - для контроля ( верификации).
Плюс должна быть опубликована информация по Явке - кто проголосовал.
Чтобы каждый мог проверить по интернету - голосовал он или нет (и не проголосовал ли кто-то вместо него).
Технически это вполне реально.

А Муниципальные Фильтры нужно Отменить, как НЕсоответствующие Конституции..

А то..., дай им волю - они ( Думцы) постоянно будут правила менять sad.gif

И неплохо б привлечь к ответственности тех, кто "подшустрил" на нынешних выборах.
Причина фальсификаций кроется в Безнаказанности!
Илиада
Цитата(Ёж Макинтош @ 11.9.2019, 12:37) *
Цитата(Илиада @ 11.9.2019, 11:27) *
Дарья Беседина предлагает распустить Думу. Но непонятно,
как Дарья представляет себе новые выборы Думы ?

...
Просто нужен Ручной Пересчёт Голосов ( РПГ)...
Хотя бы по случайной выборке из избирательных участков - для контроля ( верификации).
Плюс должна быть опубликована информация по Явке - кто проголосовал.
Чтобы каждый мог проверить по интернету - голосовал он или нет (и не проголосовал ли кто-то вместо него)...

Это хорошо. Но ЦИК будет против )

Цитата
А Муниципальные Фильтры нужно Отменить, как НЕсоответствующие Конституции..
А то..., дай им волю - они ( Думцы) постоянно будут правила менять
И неплохо б привлечь к ответственности тех, кто "подшустрил" на нынешних выборах...

Откуда же возьмётся новый "закон" о выборах? )
Ёж Макинтош
QUOTE (Илиада @ 11.9.2019, 12:08) *
Это хорошо. Но ЦИК будет против )
..
Откуда же возьмётся новый "закон" о выборах? )

ЦИК давно пора распустить..., он уже дискредитировал себя во времена Вишнякова - ещё до Чурова .

А новый "закон" о выборах попросту НЕ нужен.
Когда законы постоянно меняют - это не Законы, а Законотворчество wink.gif
Илиада
Цитата(Ёж Макинтош @ 11.9.2019, 13:21) *
Цитата(Илиада @ 11.9.2019, 12:08) *
Дарья Беседина предлагает распустить Думу. Но непонятно,
как Дарья представляет себе новые выборы Думы ?...

ЦИК давно пора распустить

Кто же его распустит ? )
Ёж Макинтош
QUOTE (Илиада @ 11.9.2019, 12:36) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 11.9.2019, 13:21) *
QUOTE (Илиада @ 11.9.2019, 12:08) *
Дарья Беседина предлагает распустить Думу. Но непонятно,
как Дарья представляет себе новые выборы Думы ?...

ЦИК давно пора распустить

Кто же его распустит ? )

...я даже НЕ знаю, кто вправе распустить ЦИК - Конституционный Суд или Референдум... huh.gif

QUOTE
«В электронном голосовании, дистанционном, в трех столичных округах приняли участие – страшно даже произносить такую цифру – 92,3% (средняя явка в целом по Москве составила около 20%) средняя явка из заявленных избирателей – более 11 тысяч человек – тоже люди, которые добровольно выбрали. Достойно уважения. Огромное спасибо, что помогли нам провести этот эксперимент и понять, есть у него будущее или нет. По крайне мере, проанализируем и поймем», – сказала Памфилова.
https://newdaynews.ru/moskow/671424.html

Это ЧО за Фигня такая?
Я так и не понял Фишку, как именно технически можно обеспечить анонимность электронного голосования, не допуская при этом фальсификаций blink.gif
Эти эксперименты, вообще, Законны??
Лидия
Илиада
Цитата
Откуда же возьмётся новый "закон" о выборах? )


В рамках субъекта федерации правила формирования законодательного органа этого субъекта устанавливает сам законодательный орган, в нашем случае МГД. Если принять новый закон об МГД и потом распустить её, то новая МГД будет формироваться и работать уже по новому закону.
Илиада
Цитата(Лидия @ 11.9.2019, 15:46) *
Илиада
Цитата
Откуда же возьмётся новый "закон" о выборах? )

В рамках субъекта федерации правила формирования законодательного органа этого субъекта устанавливает сам законодательный орган, в нашем случае МГД. Если принять новый закон об МГД и потом распустить её, то новая МГД будет формироваться и работать уже по новому закону.

Поэтому, нужно прежде чем говорить о роспуске
Думы - нужно начинать долгий и кропотливый процесс изменения "Закона о выборах" )
Лидия
Цитата(Илиада @ 11.9.2019, 14:57) *
Поэтому, нужно прежде чем говорить о роспуске
Думы - нужно начинать долгий и кропотливый процесс изменения "Закона о выборах" )


В таких случаях мой папа мне говорит: "Вот тебя бы в депутаты - ты бы быстро им объяснила, что и как надо делать, а то они без тебя никак не разберутся" smile.gif
Ёж Макинтош
Хотел понять - сколько избирателей Питера голосовало за пределами города?
Всего 20 тыс., как это было заявлено по Ленобласти, или существенно больше??
https://m.mr-7.ru/articles/205237/

Надомников в Питере проголосовало около 100 тыс., как я понял.

Оказывается, в ленинградской и псковской областях в основном голосовали надомники..
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...evenskie-golosa
Ёж Макинтош
Проанализировав убедительную победу Беглова на выборах в СПБ - сразу в первом туре, можно сказать,
что причина этой победы кроетсе вовсе не в автоматизированной системе ГАС Выборы, а в муниципальных фильтрах, не допустивших к выборам рейтинговых кандидатов...
В результате Смольный утвердил только 3х оппонентов Беглову, из которых коммунист Бортко сам откровенно сдал свои голоса Беглову, а Тихонова и Амосов никак особо не проявили себя в предвыборной борьбе - не создали нормальных агитматериалов, не проводили в достаточном обьеме предвыборную агитацию. Их просто не было видно.
В то время как реклама, агитирующая за Беглова, исправно раздавалась в городе на каждом шагу.
Именно такой "бег в мешках" при муниципальных фильтрах и обеспечил решительный отрыв господину Беглову.

Все подтасовки, приписки и карусели были направлены, главным образом лишь на то, чтобы выиграть сразу в первом туре.
Поскольку сама Победа Беглову изначально было гарантирована неравными условиями предвыборной гонки... И условиями выдвижения в губернаторы.

В условиях муниципальных фильтров ходить на выборы становится просто глупо.
Проблема в том, что горожане далеки от политике в средней массе своей. И меняющиеся условия выборов просто НЕ могут отслеживать.
Они это попросту НЕ знают.

Глядя на всю эту безрадостную картинку - снижение уровня жизни, повышение пенсионного возраста, да еще и отсутствие нормальной выборной системы, невольно задумываюсь - а почему я НЕ уехал из России в начале 90х?
Знал бы, что такое будет, точно б уехал отсюда.
Но предположить такое в годы демократических 90х было попросту НЕвозможно...

В любом случае, никакого бизнеса в России я иметь не буду. Да это и бессмысленно.
Пусть на Путина работают такие дружбаны, как Беглов, Рейман и пр.
Сколько на этом недополучает страна - это проблема нынешней власти.
Пусть и дальше сидят на нефтяной игле, пока нефте-газопроводы окончательно не заржавеют и развалятся...
PS
Проблема в том, что для Власти все это НЕ важно. Им не важно, что будет с развитием страны. Какой будет уровень жизни.
Себе и своим высокопоставленным чиновникам высокий уровень жизни они обеспечили.
А на остальных им наплевать..
Но тоталитарная система, построенная ими, имеет один существенный недостаток - у неё нет развития, нет будущего...
Лидия
Интересное наблюдение: в Питере творится откровенный беспредел, а ни пикетов, ни стихийных выступлений, ни организованных митингов - ничего нет... Город безмолвствует.
keakea
Цитата(Лидия @ 11.9.2019, 14:46) *
Илиада
Цитата
Откуда же возьмётся новый "закон" о выборах? )


В рамках субъекта федерации правила формирования законодательного органа этого субъекта устанавливает сам законодательный орган, в нашем случае МГД. Если принять новый закон об МГД и потом распустить её, то новая МГД будет формироваться и работать уже по новому закону.

Сначала надо принять этот закон. И понять будет он работать или нет. а это займет немало времени, так как у власти, все равно, большинство и оно будут сопротивляться. Не говоря уже о спойлерах.
А если сразу распускать, как предлагала, Беседина, то и такого расклада голосов уже не получим.
Лидия
keakea
Цитата
А если сразу распускать, как предлагала, Беседина, то и такого расклада голосов уже не получим.


Никто пока не слышал, как именно это предложение будет звучать - зачем заранее осуждать то, о чём ничего неизвестно? Давайте дождёмся, когда она сделает своё предложение, тогда и будем решать, правильно это или нет.
tred33
Максим Кац
@max_katz

Самый оппозиционный округ Петербурга — Светлановское.
Единороссы там сняли 19 кандидатов от Яблока из 20 но с треском проиграли выборы.
Единственный оставшийся кандидат от Яблока занял 1 место в своём округе
https://twitter.com/max_katz/status/1172150212753858561


Максим Кац
@max_katz

Смотрите как прикольно бомбит у Питерских единороссов. В этом округе они взяли 0 мандатов, а вообще в Смольнинском лишь 2 из 20.
Смольнинское — важный округ Петербурга, там расположены основные органы власти, у него самый большой бюджет
https://twitter.com/max_katz/status/1172158065203957761
keakea
Цитата(Лидия @ 12.9.2019, 17:01) *
keakea
Цитата
А если сразу распускать, как предлагала, Беседина, то и такого расклада голосов уже не получим.


Никто пока не слышал, как именно это предложение будет звучать - зачем заранее осуждать то, о чём ничего неизвестно? Давайте дождёмся, когда она сделает своё предложение, тогда и будем решать, правильно это или нет.

Она говорила об этом на Эхе после выборов. Говорила, что это будет ее первой предложение в новой должности.
И откуда вывод об осуждении?
Лидия
keakea
Цитата
Она говорила об этом на Эхе после выборов.


Она об этом не раз говорила, но никогда не уточняла, как именно это предложение будет выглядеть, что оно будет включать. Поэтому я и предлагаю просто подождать, когда это предложение будет сделано - тогда и делать выводы.

Цитата
И откуда вывод об осуждении?


Из предложения поступить иначе.

Даша - умная девочка, и я плохо себе представляю ситуацию, когда она, после таких драматичных выборов, вдруг выйдет и скажет - а давайте мы все разойдёмся. Просто так. Я уверена, у неё есть конкретное предложение, включающее в себя роспуск МГД. Но как и что она предложит, мы узнаем позже. Возможно, она расскажет о своих намерениях более подробно - тогда будет пища для размышлений. А пока это только анонс неких действий, подробностей которых мы не знаем.
keakea
Цитата(Лидия @ 12.9.2019, 21:10) *
keakea

Цитата
И откуда вывод об осуждении?


Из предложения поступить иначе.


Вообще-то, это мнение о ситуации. Но, если считаете это осуждением - Ваше право.
До начала работы Мосдумы осталось немного. Скоро увидим что и как будет и кто есть кто на самом деле.
Сanon
Флейм от Илиады перенесен на ГП в соответствующую тему.
Мари
Цитата(Илиада @ 11.9.2019, 11:27) *
Дарья Беседина предлагает распустить Думу.

Без ссылки на источник информации непонятно не только как и почему она это предложила, но и предлагала ли. Может это просто глупый слух или "испорченный телефон"...
Лидия
Нет, она действительно об этом говорила, но без уточнений, что и как. Поэтому я и говорю, что речь скорее всего идёт о пакетном предложении, но каком именно, пока не ясно. Просто подождём начала работы думы и увидим, как и что будет.
Мари
Цитата(keakea @ 12.9.2019, 19:56) *
Цитата(Лидия @ 12.9.2019, 17:01) *
keakea
Цитата
А если сразу распускать, как предлагала, Беседина, то и такого расклада голосов уже не получим.


Никто пока не слышал, как именно это предложение будет звучать - зачем заранее осуждать то, о чём ничего неизвестно? Давайте дождёмся, когда она сделает своё предложение, тогда и будем решать, правильно это или нет.

Она говорила об этом на Эхе после выборов. Говорила, что это будет её первой предложение в новой должности.
И откуда вывод об осуждении?

А, вот откуда информация у Илиады...
Если уважаемая keakea говорит н о слухах и чужих статьях, где об этом сообщают, а слышала это на ЭМ сама, то ей безусловно поверю, но хотелось бы для определенности чтобы она это подтвердила.

И тогда вопрос к уважаемой Лидии: "А в каком контексте и варианте такое предложение кажется Вам разумным и перспективным?"

Лично я не могу придумать ни одного разумного обоснования таких действий, по-моему это чистый популизм или пустая игра словами... И да, девочка она достаточно разумная чтобы понимать, что ничем не рискует - Мосгордума нынешнего созыва сама в ближайшее время совершенно точно не самораспустится.
keakea
Я попыталась найти ссылку на ту передачу после выборов.
Вот что нашла
https://echo.msk.ru/programs/newsnews/2497089-echo/
С Бесединой разговор в начале 5 часа эфира. Там она говорит, что на первом заседании надо ставить вопрос о роспуске думы.
Оттуда, скорее всего, все и пошло.
Nestor
Цитата(keakea @ 13.9.2019, 2:48) *
Оттуда, скорее всего, все и пошло.

От чего-то вспомнилось, что Зюганове чаялся сразу поставить вопрос о ликвидации должности президента, ежели его избирут smile.gif)
Лидия
Цитата
— Фактически первое, что вы сделали после победы — сказали, что будете ставить вопрос о самороспуске этого созыва Мосгордумы. Почему?

— Очевидно, что во многих округах было огромное протестное голосование. Если мы посмотрим на результаты, то увидим, что победили четыре «яблочника» из четырех. Причем мои коллеги по партии — с совершенно разгромным счетом. Очевидно, что в 30 округе мандат взять не удалось, но Роман Юнеман тоже получил потрясающий результат — ему не хватило для победы нескольких десятков голосов. В очень многих округах был выбран не тот кандидат, которого одобрила мэрия. И очевидно, что если бы до выборов были допущены кандидаты, которых сняли — Илья Яшин, Юлия Галямина и так далее, мы бы увидели совершенно другой состав Мосгордумы.
Очевидно, что москвичи хотели голосовать за демократических кандидатов. А в итоге люди от безысходности голосовали за коммунистов, потому что их кандидатов не допустили. Поэтому очевидно, что такая дума не отвечает желаниям москвичей. Она не выражает политических взглядов москвичей. Она выражает политический протест москвичей.

И вообще после таких выборов, когда людей сажают, митингующих избивают, а кандидатов отправляют под арест, не может быть легитимной думы. Не может такого быть. Я хочу поставить вопрос о самороспуске перед коллегами — и посмотреть, как они отреагируют.

— Но ведь большинство в думе все-таки у мэрских кандидатов.

— Да, для самороспуска нужны голоса более чем половины кандидатов.

— То есть вы верите, что кто-то из мэрских поддержит роспуск думы?

— Думаю, что это маловероятный сценарий. Но вопрос нужно поставить перед ними. Посмотрим, кого устраивает эта дума.


https://meduza.io/feature/2019/09/09/hochu-...ni-otreagiruyut

То есть по сути она предлагает не распустить думу, а заставить высказаться депутатов по поводу того, как эта дума избиралась. Возможно, это обсуждение сразу приведёт к решению изменить избирательное законодательство и каким-то действиям по борьбе с последствиями грязной избирательной кампании.
tred33
В Петербурге депутата от «Яблока» выбрали путем жеребьевки

В Петербурге в Литейном округе на пятый день после голосования подвели итоги выборов. В муниципальном совете по итогам 8 сентября «Единая Россия» не смогла набрать большинство.

Предварительно по итогам голосования у партии «Яблоко» получалось 10 мандатов. Еще один мандат оказался спорным: кандидат от «Единой России» Светлана Иванова набрала 452 голоса и столько же набрал кандидат от «Яблока» Дмитрий Эртман. Как сообщает корреспондент Znak.com, чтобы определить победителей, была проведена жеребьевка. В 10 конвертов запечатали бумаги с цифрами от 1 до 10. Каждый из кандидатов по очереди вытянул 5 конвертов. Суммарно у яблочника получилось 33 балла, у кандидата от «Единой России» — 22 балла. В итоге партия «Яблоко» заняла 11 мест в муниципалитете.

Голосовать за такие результаты согласились не все члены муниципальной избирательной комиссии: один из членов заявил, что на итоги выборов повлияло «Умное голосование», которое исказило реальное волеизъявление граждан, кроме того, нарушением якобы стало то, что жители приходили на избирательные участки с листовками с фамилиями кандидатов от партии «Яблоко».

По итогам выборов 8 сентября в 110 муниципальных округах Петербурга почти 400 мест достались оппозиционным кандидатам. В частности, три округа в центре Петербурга — Владимирский, Литейный и Смольнинское — заняли кандидаты от партии «Яблоко», эсеры, сторонники Навального, кандидаты от «Единой России» оказались там в меньшинстве.

В части округов, где победили оппозиционеры, до сих пор не подведены итоги выборов, кроме того, по жалобам провластных кандидатов в ряде из них начат пересчет бюллетеней, по итогам которого, оппозиционеры потеряли голоса.
ОТСЮДА https://www.znak.com/2019-09-13/v_peterburg...utem_zherebevki
Лидия
Цитата
Самая главная «технология» фальсификации в Петербурге в этот раз — изменение бюллетеней в мешках после того, как их посчитали, .

Работает так. Комиссии всё считают, выдают результат, везут протокол и мешки с бюллетенями в вышестоящую комиссию (ИКМО).
Там их кладут в подвал администрации, открывают, изучают и модифицируют. Хранилище примерно так выглядит. Никем, конечно, не охраняется.

Там бюллетени открывают и заменяют другими, с правильными галочками. Ну или просто дорисовывают (округа пятимандатные, это не сложно).
Потом ИКМО получает жалобу и решает пересчитать бюллетени, мол, не доверяем мы подсчёту. Ну и обнаруживает, что Единая Россия получила намного больше голосов, чем изначально.


https://maxkatz.livejournal.com/768890.html - там много примеров.
tred33
Венедиктов (из телеграма)

aavst
Вся эта история с выборами мундепов в СПБ рулится командой Макарова, чтобы максимально ослабить Беглова.
Все просто
.................................................
Вообще-то, у меня Веня из доверия вышел, особенно после его цепляние за электронное голосование.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 12.9.2019, 12:36) *
Интересное наблюдение: в Питере творится откровенный беспредел, а ни пикетов, ни стихийных выступлений, ни организованных митингов - ничего нет... Город безмолвствует.

Как Вы прекрасно понимаете, ни пикеты, ни митинги Законодательной силы НЕ имеют.

Просто кому-то надают по Башке дубинкой..., вот и все.

Можно начинать собирать подписи за проведение городского Референдума, который признает Выборы фальсификацией и аннулирует их результаты.

Если учесть, что более 60% горожан на Выборы НЕ ходят, то они могли бы прийти на такой Референдум...

Но многие побоятся давать свои подписи за этот Референдум, в страхе потерять работу - особенно, госслужащие.. sad.gif

PS
А вообще, еще парочка таких выборов (включая президентские) и Узурпаторами-Оккупантами наши власти начнут окрыто не за глаза, а в глаза величать НЕ только на Украине, но и в Самой России.

И начнется гражданское НЕповиновение, примерно как в Конце Эпохи Совдепии - отказы от службы в Армии, массовое уклонение от уплаты налогов и т.п. Плюс массовый ОТВАЛ из страны..
И это будет иметь, увы, для страны столь же негативные последствия. huh.gif
Что может кончиться ее распадом, поскольку если власть Узурпирована (группой лиц, а точнее, определенной группировкой), то ни к чему хорошему это НЕ приводит.
keakea
Цитата(Лидия @ 13.9.2019, 12:17) *
Цитата
— Фактически первое, что вы сделали после победы — сказали, что будете ставить вопрос о самороспуске этого созыва Мосгордумы. Почему?

— Очевидно, что во многих округах было огромное протестное голосование. Если мы посмотрим на результаты, то увидим, что победили четыре «яблочника» из четырех. Причем мои коллеги по партии — с совершенно разгромным счетом. Очевидно, что в 30 округе мандат взять не удалось, но Роман Юнеман тоже получил потрясающий результат — ему не хватило для победы нескольких десятков голосов. В очень многих округах был выбран не тот кандидат, которого одобрила мэрия. И очевидно, что если бы до выборов были допущены кандидаты, которых сняли — Илья Яшин, Юлия Галямина и так далее, мы бы увидели совершенно другой состав Мосгордумы.
Очевидно, что москвичи хотели голосовать за демократических кандидатов. А в итоге люди от безысходности голосовали за коммунистов, потому что их кандидатов не допустили. Поэтому очевидно, что такая дума не отвечает желаниям москвичей. Она не выражает политических взглядов москвичей. Она выражает политический протест москвичей.

И вообще после таких выборов, когда людей сажают, митингующих избивают, а кандидатов отправляют под арест, не может быть легитимной думы. Не может такого быть. Я хочу поставить вопрос о самороспуске перед коллегами — и посмотреть, как они отреагируют.

— Но ведь большинство в думе все-таки у мэрских кандидатов.

— Да, для самороспуска нужны голоса более чем половины кандидатов.

— То есть вы верите, что кто-то из мэрских поддержит роспуск думы?

— Думаю, что это маловероятный сценарий. Но вопрос нужно поставить перед ними. Посмотрим, кого устраивает эта дума.


https://meduza.io/feature/2019/09/09/hochu-...ni-otreagiruyut

То есть по сути она предлагает не распустить думу, а заставить высказаться депутатов по поводу того, как эта дума избиралась. Возможно, это обсуждение сразу приведёт к решению изменить избирательное законодательство и каким-то действиям по борьбе с последствиями грязной избирательной кампании.

Это интервью было после Эховского. И оно более взвешенное.
Ёж Макинтош
ЦИК озабочен ситуацией в Петербурге..
http://www.cikrf.ru/news/cec/44313/
QUOTE
Особую озабоченность ЦИК России вызывают факты невведения в ГАС «Выборы» более чем 70 протоколов избирательных комиссий об итогах голосования.


Но, тем не менее, выборы признаны действительными. unsure.gif

70 протоколов НЕ были введены в систему ГАС Выборы - это массовый Подлог или ЧО? blink.gif
Лидия
Это заявление недельной давности, с тех пор ситуация изменилась. Что не делает выборы в Питере нормальными - за это время можно было несколько раз вручную просмотреть все бюллетени, хоть под микроскопом, но, пока результаты выборов не объявлены, остаётся только ждать, какое решение по ним будет в конце концов принято. А вообще ситуация совершенно бредовая.
Лидия
Опубликованы результаты муниципальных выборов в Санкт-Петербурге (сайт Яблока): https://spb2019.yabloko.ru/results

«Яблоко» подготовит судебные иски по отмене результатов петербургских мунвыборов на участках, где их итоги были сфальсифицированы

Цитата
«Яблоко» оспорит итоги муниципальных выборов на следующих участках:

1) МО Комендантский аэродром, избирательный округ 198, УИК № 1870


Невозможно убедиться в достоверности подсчета. У партии украден 1 мандат.

2) МО Озеро Долгое избирательный округ 205 УИК№ 1842

По жалобе была произведена отмена итогов голосования. Жалобу кандидату не показали. Решение не выдали. У «Яблока» украден 1 мандат.

3) МО № 7, избирательный округ 14, УИК № 114

В ИКМО на заседании пересчитали голоса, не оповестив кандидатов. В ГАС «Выборы» данные внесли после заседания и подведения итогов. У «Яблока» украден 1 мандат.

4) МО Волковское, избирательный округ 211, УИК №2053 и УИК №2054

Данные, внесённые в ГАС «Выборы», не соответсвуют итоговым протоколам, выданным в УИКах. У «Яблока» украдено 3 мандата.

5) МО Семеновский, избирательный округ 7, УИК № 33

В ГАС «Выборы» внесены сведения, не соответствующие действительности —заседание не было проведено, но есть фото плаката УИК. У «Яблока» украдено 3 мандата.

Избирательный округ 8, УИК № 40 Произошло хищение бюллетеней. Через окно занесли и подменили 250 бюллетеней. У «Яблока» украдено 2 мандата.

6) МО Новоизмайловское УИК № 1375

ИКМО не выдала протокол результатов выборов. Председатель созвонилась с неустановленными лицами, которые ворвались на избирательный участок и помогли ей сбежать с протоколом и бюллетенями (о чем составлен акт). В ГАС «Выборы» занесены неверные данные. У «Яблока» украден 1 мандат.

7) МО Московская застава, избирательный округ 1, УИК № 1280

Вынесли бюллетени без протокола до начала подсчета (знаменитое видео из спортзала). У «Яблока» украдено 2 мандата.

Избирательный округ 2, УИК № 1285 и УИК № 1286. Вынесли бюллетени без протокола. У «Яблока» украдено 4 мандата.

Избирательный округ 3, УИК №1290. Подмена бюллетеней, 3 раза пересчет так как со второго раза поняли что недвбросили. У «Яблока» украдено 2 мандата.

Избирательный округ 4, УИК №1295 и № 1296. Вынесли бюллетени без протокола. У «Яблока» украдено 2 мандата.

8) МО № 15, избирательный округ 1, УИК № 217

Наблюдателям запретили подходить к бюллетеням и ознакомиться с тем, что вносили в списки при зачитывании кандидатов. Не ознакомили с испорченными бюллетенями. Бюллетени заранее отсортировали по стопкам. Комиссия делала несколько 1-2 минутных перерывов. Итоговый протокол имеет расхождения с информацией о количестве голосов, которые учитывали наблюдатели. У «Яблока» украден 1 мандат.

9) МО Сампсониевское, избирательный округ 245, УИК № 334

Председатель УИК подал заявление, что наблюдатели устроили драку, и в 21:30 всех, включая ЧПСГ, удалили. Есть версия, что драку устроили провокаторы, которых ранее видели на улице возле участка. Участок показал аномальные результаты голосования. Установить реальное волеизъявление невозможно. У «Яблока» украден 1 мандат.

10) МО Смольнинское, избирательный округ 238, УИК № 2233

Голосование курсантов, не имеющих регистрации по месту жительства на территории соответствующего избирательного округа. У «Яблока» украден 1 мандат.

11) МО Остров Декабристов, избирательный округ 22, УИК №№ 170, 171, 172, 173, 175, 177, 179

жалобы на:
Отсутствие пломб на пачках с бюллетенями;
Новые отметки в бюллетенях;
Значительное отличие в результатах КОИБов и ручного пересчёта, жалобы были отклонены ИКМО. У «Яблока» украдено 3 мандата.

12) МО Коломна, избирательный округ, 2 УИК № 11

Пересчет, подмена, прямая фальсификация. У «Яблока» украден 1 мандат.


Петербургские муниципальные выборы: у «Яблока» 95 депутатов, большинство в трёх округах. У партии украдено минимум 24 мандата
Лидия
Заявление Санкт-Петербургского РО РОДП «Яблоко» о муниципальных и губернаторских выборах в Санкт-Петербурге

Цитата
На этапе подведения итогов муниципальных выборов «Яблоко» столкнулось с массовыми фальсификациями. Буквально сутками кандидаты и члены избирательных комиссий от партии дежурили в районных администрациях, добиваясь того, чтобы официальные результаты выборов соответствовали воле избирателей. Подделка протоколов, бегство избирательных комиссий с бюллетенями, «пересчеты», неизменно приводившие к увеличению голосов за кандидатов из «Единой России» и уменьшению голосов за наших кандидатов, отказы избирательных комиссий вводить данные в систему ГАС «Выборы», затягивание утверждения результатов — все эти приёмы были применены для того, чтобы пересмотреть волю избирателей, выраженную на выборах, и сохранить власть за теми, кто по 10-15 лет сидит в муниципальных советах, послушно выполняя указания начальства. И только отчаянными усилиями наших кандидатов и членов комиссий удалось в большинстве случаев отстоять эту волю избирателей и не позволить её пересмотреть.

Незаконное снятие с выборов, фальсификации, препятствование подведению итогов выборов — партия «Яблоко» не спустит всё это власти с рук. Мы будем отстаивать каждый голос избирателя, поданный за наших кандидатов.

Мы уверены, что усиление политических репрессий, которое мы наблюдаем, — аресты и штрафы за участие в акциях протеста против недопуска оппозиционных кандидатов, абсурдные уголовные дела против политических и гражданских активистов якобы за «массовые беспорядки», обыски в ФБК и «Голосе», — прямое следствие поражения власти на выборах.

Власть, которая отвечает репрессиями на потерю доверия граждан, власть, которая бросает вооруженных «силовиков» против мирных граждан, требующих честных выборов, власть, которая, будучи коррумпирована, преследует тех, кто разоблачает коррупцию, должна уйти. Её время неизбежно заканчивается.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Лидия @ 18.9.2019, 12:03) *
Заявление Санкт-Петербургского РО РОДП «Яблоко» о муниципальных и губернаторских выборах в Санкт-Петербурге
ан, требующих честных выборов, власть, которая, будучи коррумпирована, преследует тех, кто разоблачает коррупцию, должна уйти. Её время неизбежно заканчивается.



"
Власть, которая отвечает репрессиями на потерю доверия граждан, власть, которая бросает вооруженных «силовиков» против мирных граждан, требующих честных выборов, власть, которая, будучи коррумпирована, преследует тех, кто разоблачает коррупцию, должна уйти. Её время неизбежно заканчивается.
"

***********************************************************************
Увы..., об этом мало кто задумывается. Но даже и догадываясь об этом, многим кажется,что всё ерунда, ничего страшного. Только, когда вплотную приблизится прежний 37 год, задумываться и делать что-либо будет совершенно поздно и практически бесполезно. sad.gif
Лидия
Рассуждения о 37-м годе выделены в отдельную тему: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15356
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.