Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ждёт ли нас новый 37-й год?
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Ёж Макинтош
А Вы не думаете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Статью об экстремизме при этом ещё никто не отменял. unsure.gif

А 0.1% населения страна может депортировать ЛЕГКО даже без всякого 37-го года и репрессий.
Только польза для Экономики будет. Когда разгильдяи, которые НЕ хотят работать, будут майданы-митинги устраивать в другой стране.
В странах Прибалтики, например tongue.gif
Ну чем не Экспорт Революции? biggrin.gif
Ёж Макинтош
НЕ понятен смысл для Вас этой Игры.
Митинги Ваши несанкционированные пресечь - как НЕфиг делать...
По первости - административный штраф от 1 МРОТ, для материальной поддержки ОМОНА.
Если повторно - 10 МРОТ, чтобы выгоды от Грантов не было...

А если совсем НЕймется, и продолжают дальше - то можно повысить ставочку до 2-3 лет отсидки или депортации, на выбор.
Всего-то и делов...
НЕ Эстетично, зато надёжно и Практично! biggrin.gif

Этого Вы, Яблоко, добиваетесь? unsure.gif
Ёж Макинтош
Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...
Предвкуушаю заранее только стандартный ответ, типа:
"Чекист на работе.
Верный ПутинеС..." blink.gif

Ага, видно, меня тоже повар-Пригожин подкармливает.., на фабрике троллей.
И я из миски Путина объедки доедаю biggrin.gif

ЗЫ
Заболтался я тут с Вами.
Вчера набрал полный холодильник грибов и ягод.
Пойду завтрак готовить..
Ёж Макинтош
Короче, хватит изображать из себя народ, господа псевдо-демократы...
Ёж Макинтош
На 37й год это никак НЕ похоже..
Тогда вражьих шпыйонов ловили специально, доносили на соседей и знакомых..

А эти демокрарии ЛГБТ-шные сами суются в пекло.
Лезут во все митанги и марши.
И гранты за это получают.

А власти их мягко отфутболивают - типа, ну уйдите ж Вы, наконец, достали уже!
А эти - упертые..., типа.
Нет, мы НЕ уйдем - так и будем тут стоять, пока власть НЕ сменится..
АДЫН за всех - все за АднАго!

Ну где ж вы тут увидели 37й год?
Шутить изволите? wink.gif
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:40) *
Короче, хватит изображать из себя народ, господа псевдо-демократы...

Независимо от Ваших ярлыков, все мы и есть народ, каждый из нас часть народа, как Вы, так и Я, так и прочие граждане РФ. Как и все члены партии Яблока и её сторонники. Как и члены и сторонники других партий и движений, от Навального до Белова, Лимонова, ЕдРы и КПРФ.

И нет у Вас никаких прав и оснований кого-то из этого народа исключать, зарвались Вы совсем что-то...
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:59) *
На 37й год это никак НЕ похоже..
Тогда вражьих шпыйонов ловили специально, доносили на соседей и знакомых..

А эти демокрарии ЛГБТ-шные сами суются в пекло.
Лезут во все митанги и марши.
И гранты за это получают.

А власти их мягко отфутболивают - типа, ну уйдите ж Вы, наконец, достали уже!
А эти - упертые..., типа.
Нет, мы НЕ уйдем - так и будем тут стоять, пока власть НЕ сменится..
АДЫН за всех - все за АднАго!

Ну где ж вы тут увидели 37й год?
Шутить изволите? wink.gif

Вот с этим во многом соглашусь.

Хотя насчет "мягко" - явная ложь, да и далеко не только в ЛГБТ и их митингах дело, точнее вообще не в них.

Но называть это 37 годом пока действительно явное преувеличение.
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:17) *
А Вы не думаетете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:37) *
НЕ понятен смысл для Вас этой Игры.
...
Этого Вы, Яблоко, добиваетесь? unsure.gif


Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:38) *
Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...

Эк Вас колбасит...

С какого бодуна Вы к Татьяне пристали? Почему это вдруг она должна Вам за всех демократов вообще и партию Яблоко в частности отвечать, если она даже членом этой партии никогда не была?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:38) *
Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...
Предвкуушаю заранее только стандартный ответ, типа:
"Чекист на работе.
Верный ПутинеС..." blink.gif

Ага, видно, меня тоже повар-Пригожин подкармливает.., на фабрике троллей.
И я из миски Путина объедки доедаю biggrin.gif


Даже и не собираюсь отвечать. Зачем? У Вас сформирована определённая точка зрения на все острые сферы политической жизни в России. Так почему я должна в чём то переубеждать? Не собираюсь это делать вот совсем.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:17) *
А Вы не думаетете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Статью об экстремизме при этом ещё никто не отменял. unsure.gif

А 0.1% населения страна может депортировать ЛЕГКО даже без всякого 37-го года и репрессий.
Только польза для Экономики будет. Когда разгильдяи, которые НЕ хотят работать, будут майданы-митинги устраивать в другой стране.
В странах Прибалтики, например tongue.gif
Ну чем не Экспорт Революции? biggrin.gif

Я ничего не провоцирую. В очередной настаиваю, прекратите фантазировать на мой счёт!!! А кто и зачем провоцирует - отлично высказался Жириновский на заседании ГосДумы 11. 09.
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 19.9.2019, 19:24) *
И нет у Вас никаких прав и оснований кого-то из этого народа исключать, зарвались Вы совсем что-то...

Не то чтобы исключать, Мари.
Вы часть народа и ЛГБТ, к сожалению, тоже, и ЛДПР с коммунистами - тоже часть народа..

Речь лишь о том, что партия Яблоко откровенно пытается привить нашему народу Европейские Ценности.
Которые не то, чтобы совсем нам чужды, а просто НЕ вполне соответствуют нашему менталитету.

И только в этом смысле я и имел ввиду, что Яблоко не вполне имеет право говорить от имени народа.
Или встаёт вопрос - какого народа? Народов Европы и Евросоюза, мнение которого Яблоко выражает..

Да, я готов признать, что мы даже не Евразия, а Азиопа...
И не столь важно - хорошо, это или плохо. А важно то, что народ наш такой.
С точки зрении Демократии, что дословно означает Власть Народа.
И чтобы народ изменился нужно время - например, столетие rolleyes.gif

Кстати, я по убеждениям не совсем демократ..
А скорее, сторонник аристократии, в некоторой мере.
Т.е. считаю, что не нужно давать равное избирательное право - один человек - один голос.
Когда одинаковые избирательные права (вес в голосовании) имеют и уголовник в тюрьме, и психически больной пациент и ...академик, например, такой как Сахаров.. wink.gif
Формально то да - один человек, один голос... Но только IQ и возможности разбираться в политике у всех людей разные.
А кто-то, вообще, не понимает - как ему голосовать. Особенно, если нет графы против всех.
Подсказывать запрещено Законом о выборах. А в результате многие попросту не ходят на выборы, либо продают свои голоса за чечевичную похлебку..
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 19.9.2019, 20:22) *
Я ничего не провоцирую. В очередной настаиваю, прекратите фантазировать на мой счёт!!! А кто и зачем провоцирует - отлично высказался Жириновский на заседании ГосДумы 11. 09.

Жириновского НЕ читал, Не слушал, НЕ смотрел...

Мне просто интересно - кто кого провоцирует...
Власть нечестными выборами провоцирует народ на стихийные несанкционированные митинги...?
Или определенные деятели оппозиции провоцируют власть стихийными митингами на дальнейшее закручивание гаек?
Но рассуждать на эту тему, все равно что анализировать - что раньше появилось - курица или яйцо wink.gif
Ёж Макинтош
Нашёл какой-то ролик Жириновского, тот ли - не знаю..
https://m.youtube.com/watch?v=sZKToVxeqYE
Это от 11.09 прошлого года.
А вот статья от 11.09 этого года
https://www.kommersant.ru/doc/4088838
Жирик мне совсем не интересен.., за него голосует откровенный плебс..
И Демократия, отчасти опасна именно тем, что легко может привести к власти очередного фюрера или дуче..

В этом смысле, тоталитарные партии, такие как коммунисты и фашисты - ультралевые и ультраправые ( а ЛДПР я, скорее, причислил бы к последним) в Демократических выборах в развитых странах, вообще, не участвуют...
В штатах при этом, по сути, двухпартийная система.
А президент при этом выбирается коллегией выборщиков.. числом 538 tongue.gif
При этом американцы считают свою систему самой демократичной в Мире.
QUOTE
Отцы-основатели США предполагали, что в силу малограмотности населения страны симпатии избирателей могут приобрести популисты и экстремисты различного рода.

Одной из предложенных была система избрания президента членами Конгресса, однако существовали опасения, что президент, избираемый небольшой собирающейся регулярно группой людей, может оказаться чрезмерно зависим от этой группы.
...
Косвенные выборы сената были упразднены в 1912 году (Семнадцатая поправка к Конституции США), но президент по-прежнему избирается коллегией выборщиков. На Конституционном Конвенте порядок избрания президента стал предметом бурных дебатов: было выдвинуто не менее семи различных предложений, и процедура избрания президента выборщиками стала компромиссом между сторонниками прямых выборов и сторонниками выборов палатой представителей.
- это по материалам Википедии, думаю, так оно и есть:-)
Тут, правда, НЕ все понятно - все слишком расплывчато..
QUOTE
Выборщики избирают президента. Формально они должны голосовать в соответствии с волей избирателей, но федерального закона с таким требованием нет, есть лишь штраф за голосование не в соответствии с волей большинства; максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов. Кроме того, практически во всех штатах выборщики несут ответственность перед назначившей их партией. Пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду за то, что они голосовали за другого кандидата

Так я и НЕ понял - выборщики всегда голосовали в соответствии с волей избирателей, или просто никогда не привлекались к ответственности за нарушения? tongue.gif

Но при этом президентом избирается не набравший максимальную арифметическую сумму голосов, а победивший в большинстве штатов, с учётом их веса т.е. количества выборщиков.
Лидия
Цитата(Мари @ 19.9.2019, 19:27) *
Но называть это 37 годом пока действительно явное преувеличение.


Повторение 37-го года невозможно в принципе - условия не повторить. А вот приёмы (ночные обыски, создание невыносимых условий даже не для арестованных - просто задержанных без объяснений, разные варианты запугивания, неправомочные скороспелые приговоры, пытки) явно оттуда, и это плохой знак. Сейчас каждый, абсолютно любой человек, просто прохожий, может ни за что оказаться за решёткой, и это понимают уже все. Если раньше казалось, что это "отдельные недостатки", травля особо досадившего власти человека, месть за некий значимый поступок, то теперь не нужно делать вообще ничего, чтобы сесть. Любое действие, любое высказывание, самое безобидное, может быть расценено, как преступление. И сейчас всё делается для того, чтобы каждый понимал - он не защищён ни законом, ни своим законопослушным поведением, ничем вообще от самых нелепых обвинений. Все должны бояться за свою жизнь и жизнь своих близких и понимать, что прийти могут за каждым. Это и есть обстановка, созданная 37-м годом, и в этом смысле параллель более, чем закономерная.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 20.9.2019, 1:59) *
Любое действие, любое высказывание, самое безобидное, может быть расценено, как преступление. И сейчас всё делается для того, чтобы каждый понимал - он не защищён ни законом, ни своим законопослушным поведением, ничем вообще от самых нелепых обвинений. Все должны бояться за свою жизнь и жизнь своих близких и понимать, что прийти могут за каждым. Это и есть обстановка, созданная 37-м годом, и в этом смысле параллель более, чем закономерная.

Я бы назвал это Закручиванием Гаек и ужесточением законов...
Не то, чтобы каждого человека могут посадить низа что, но законы становятся настолько жесткими, что всегда можно найти за что...
И очень любит наше государство при этом штрафовать, и при том в крупных размерах.
Метод такой есть для пополнения бюджета wink.gif

Но с 37м годом это все несоизмеримо...
Поскольку законы тех времен противоречили здравому смыслу...

Вот в 30х г. Государство насильственно проводило коллективизицию...
Отбирала сначала у кулаков и середняков их имущество, самих же при этом жёстко репрессируя, особенно зажиточных крестьян - причисляемых к кулакам..
А потом точно также обобрали и остальных крестьян. Не раскулачивали, просто отобрали скот и землю и согнали в колхозы.
Кому-то удавалось не вступить в колхоз, но это были ениничные случаи - либо хуторяне, живущие на выселках, либо надо было как-то извернуться и свою Коммуну организовать..
А потом появились и Совхозы...( в каких годах точно не помню).

Крестьянин при этом должен был работать за трудодни, ничего фактически не получая - почти весь урожай забирало госудорство..
А если голодный крестьянин при этом сорвал и сьел стручок гороха с колхозного поля - то за это по доносу он получал около 10 лет лагерей,
если не все 30.
Методом такого геноцида этнос уничтожался.
В городах были свои методы уничтожения людей...
По любому доносу на человека за нелояльное высказывание о власти репрессироваом не только его, но и его семью..
Но если репрессия была чисто по экономическим мотивам, тогда семью не репрессировали...
Могли репрессировать и за то, что человек отказывался стучать на близких и знакомых.

Т.е. была создана Тотальная Репрессивная система.. И тотальная система слежки.

Ничего этого у нас в данный момент нет, да и не может быть...

Полицейский беспредел есть. Но он всегда был и в 90х годах тоже...
Просто в 90х полиция была откровенно под бандитами, а сейчас стала более-менее автономна unsure.gif
Но это зависит от многих факторов и о региона в том числе - не скажу за всю страну..

Но в целом, по моему мнению, по сравнению с 90ми беспредела стало Намного Меньше.
В 90х было страшно жить. А по вечерам - выходить на улицу.
Ночью по городу ходить было опасно. Легко было попасть под бандитов и под разборки..
Живя в центре мне частенько приходилось перешагивать через трупы, которые выносили из местных борделей..
А полиция попросту не появлялась.., даже по вызову могла не приехать...

Сейчас безопасность граждан стала намного выше. ИМХО

И многие, кстати, заметили это.
Какими при этом методами действует полиция - всегда ли законными, это второй вопрос.
Но то что касается разгонов митингов - это вообще, отдельная тема.
У полиции хватает своей работы... А ей приходится при этом ещё и заниматься охраной правопорядка на митингах, в том числе и несанкционированные митинги разгонять...
А демонстранты не всегда ведут себя законопослушным образом..
стараются снять на видео избиения митингующих. Видео потом нарезают, чтобы вырезать кадры в которых митингующий сам вел себя неправомерно... А полиция все снимать на камеру НЕ может. Она занята работой..


Вот пример по Костенку в Яблоке и СМИ освещен по разному..
https://www.yabloko.ru/kostenok212
QUOTE
На допросе Костенок не отрицал, что на эмоциях кинул две пустые пластиковые бутылки небольшого объема в полицейских, которые на его глазах избивали дубинками лежавших на земле безоружных граждан. Вместе с тем «массовые беспорядки», согласно Уголовному кодексу, должны сопровождаться «насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти».

Костенок провёл 2 месяца в СИЗО и был отпущен.
А если б в пластиковых бутылочках была б зажигательная смесь, то он получил бы от 3 до 8 лет, если не более..
Почему я говорю об этом.
А потому что на настоящем Майдане в Киеве нарушения закона со стороны митингующих, были.
Они не были безоружными, а были вооружены - арматурой, коктейлями Молотова..., петардами.
Беркуту доставалось по полной программе, в том числе и трактором их давить пытались.

Это по-вашему нормальное взаимодствие с полицией?
В Киеве это прокатило - результат соответствующий.
В России не прокатит...
Древо от флага может быть приравнено к оружию, если им сильно махать.
А пластиковая бутылка со спиртосодержащим раствором может быть приравнена к зажигательной смеси...

Хотите получить 2 месяца СИЗО (как минимум) - бросьте в полицейского пластиковой бутылкой..

Кстати, в Штатах свои прибаутки. Если навести на полицейского игрушечный пистолет, то он пристрелит сразу.
А если при задержании и команде "Руки За Голову", задерживаемый замешкается или попытается сунуть руку в карман, то полицейский тоже может пристрелить его, при этом слегка подумав (куда именно стрелять, в руку или сразу в голову).
Что поделать - работа такая.

Поэтому есть такой дружеский совет, неоднократно мною Высказанный.
Не нужно ходить на НЕсанкционированные митинги и марши.
И гоните Вы в шею из Яблока всех тех, кто такие Митинги организовывает.
Типа, Кирилла Гончарова, создателя Благотворительного Фонда помощи студентам wink.gif
Нашёлся тут, благотоворитель, понимаш... ,
А потом студентов дубинками отколбасят. sad.gif
Ёж Макинтош
А вообще, это смешно, Лидия...
Устраивать несанкционированные митинги и при этом говорить про 37й год.
Вещая от имени Народа, как бы.
Типа, мы Яблоко (народ) так сказали. biggrin.gif
А в реале за вашими высказываниями 2% рейтинга ( поддержки того самого народа).

Но даже если б было 3% или 4 - это ничего б принципиально не изменило.

А вот 5-7% рейтинга, это уже уровень прохождения в Госдуму. rolleyes.gif
Ёж Макинтош
Потому я и спрашиваю ( вопрос к Яблочнице, Лидии - других яблочников НЕ видно на форуме)).

А не провоцируете ли Вы сами несанкционированными митингами 37й год? blink.gif
PS
Может, кому-то даже из яблочников, сделавших быструю карьеру на организации протестных акций, ГБ за это даже и доплачивает...? smile.gif
( как явно спонсировали группу "Война", получившую премию за фаллос на Литейном мосту, после чего они успешно реорганизовались в Пусси Райот)).

Или, по крайней мере, их козлов-провокаторов, не колбасят дубинками, лишь на камеру для виду - демонстративно.
Неформальненько, этак, прикармливая морковкой (но не афишируя это)).
У каждого стада овец, ведомого на бойню, всегда должен быть козел-провокатор.
Это было б вполне логично unsure.gif

И расскажите мне ещё, что Вы не в стаде... tongue.gif
Это я НЕ в стаде, потому что не хожу Ни на какие митинги.
Ни НАШИ, ни ВАШИ.
Лидия
Ваше зацикливание на несанкционированных митингах говорит о том, что Вы ничего не знаете ни о неправомочных приговорах, ни о позиции Яблока по поводу любых противозаконных действий, какими бы антиконституционными законами они ни регулировались.

Я рада, что Вы чувствуете себя сейчас более защищённым, чем в 90-х, и что Вам кажется, будто за Вами и Вашими близкими никто не следит. И Вы можете чувствовать себя совершенно спокойно, если не ходите ни на какие акции и исключительно лояльно к власти высказываетесь в интернете. Но Вы ходите по краю, регистрируясь на форуме оппозиционной партии и активно участвуя в обсуждениях - Большой брат уже занёс Вас в свою книгу Подозрительных личностей ph34r.gif Одно неосторожное слово - и Вам грозит ночной обыск в воспитательных целях или задержание на неопределённый срок без предъявления обвинений. Не верите? Поживём - увидим wink.gif

Полицейский произвол, говорите? В 37-м тоже многие считали, что это злые подчинённые творят беззаконие, а великий и добрый Сталин ничего об этом не знает. И шли толпами к нему с просьбами разобраться, спасти, освободить невиновных. И писали письма. И ждали, когда всё разъяснится. Дождались?

Бандиты в 90-х пользовались слабостью и продажностью силовиков, потому и гуляли по полной. Их не направляли, а не могли с ними справиться. Силовики сами по себе никогда не начнут беспредельничать, без попустительства и прямых указаний власти, в отличие от бандитов. Они такие же бесправные, как и всё население страны, и чуть что не так, никуда не спрячутся и не увернутся от возмездия. Они обязаны вести себя в соответствии с тем, как им велено. Скажут быть тихими и безобидными - такими и будут. Велят крушить и запугивать - стесняться не будут.

В 90-х была стихия, сейчас - чётко организованная система. И это намного страшней.
Alf
Считаю, что если не остановить несанкционированные митинги и разгул оппозиционного бандитизма в России, то нас ждет не 37 год, а полная деградация страны. Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук. Мы демократию в России построили, и мы ее и будем защищать. Хватит терпеть этот оппозиционный беспредел на наших улицах, реально это достало. Стоит посмотреть на Украину, чтобы понять, к чему это может привести.
Лидия
Alf
Цитата
Мы демократию в России построили, и мы ее и будем защищать.


Хотелось бы увидеть весь список строителей этой демократии (себя можете не включать, все уже поняли, что без Вашего личного участия данная демократия построена не была бы), чтобы ежедневно поминать их заслуженными ими (в смысле всеми вами) словами и знать поимённо потенциальных защитников. Чтобы лишний раз их поблагодарить, естественно, а Вы думали, зачем?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Alf @ 20.9.2019, 14:57) *
Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук.

О-о-о...., всё шиворот навыворот.... Это предложение, разве не напоминает 37-ой год? На мой взгляд, даже очень. Так о какой демократии вещаете? Да если ещё обратим внимание на историю с задержанием якутского шамана ( ФСБ завела дело об экстремизме против шедшего «изгонять Путина» шамана. https://www.kommersant.ru/doc/4101234 , ) которого быстренько препроводили на психиатрическую экспертизу (оставить там наверное просто побоялись из-за широкого освещения в СМИ). И был бы 37-ой год во весь рост!! Бла-бла-бла на голубом глазу - одно, делаем другое - вот она, демократия по-российски.
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.9.2019, 20:46) *
Цитата(Alf @ 20.9.2019, 14:57) *
Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук.

О-о-о...., всё шиворот навыворот.... Это предложение, разве не напоминает 37-ой год? На мой взгляд, даже очень. Так о какой демократии вещаете? Да если ещё обратим внимание на историю с задержанием якутского шамана ( ФСБ завела дело об экстремизме против шедшего «изгонять Путина» шамана. https://www.kommersant.ru/doc/4101234 , ) которого быстренько препроводили на психиатрическую экспертизу (оставить там наверное просто побоялись из-за широкого освещения в СМИ). И был бы 37-ой год во весь рост!! Бла-бла-бла на голубом глазу - одно, делаем другое - вот она, демократия по-российски.
бла-бла- бла.
ТАТЬЯНА А.

Распустить бы Росгвардию
Она защищает не народ, а власть от народа


Александр Минкин
обозреватель «МК»

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...-by-rosgvardiyu

*********************************************************************
Nestor
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.
Nestor
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.9.2019, 2:21) *
Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.
Это, значит, Минкин, считающий, что надо было проиграть войну Гитлеру, ныне есть учитель чести и обличитель бесчестия?
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Nestor @ 22.9.2019, 10:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.9.2019, 2:21) *
Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.
Это, значит, Минкин, считающий, что надо было проиграть войну Гитлеру, ныне есть учитель чести и обличитель бесчестия?

Почитала бы об этом, может и мнение иное сложится о Минкине.
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 20.9.2019, 12:05) *
Ваше зацикливание на несанкционированных митингах говорит о том, что Вы ничего не знаете ни о неправомочных приговорах, ни о позиции Яблока по поводу любых противозаконных действий, какими бы антиконституционными законами они ни регулировались.

Я рада, что Вы чувствуете себя сейчас более защищённым, чем в 90-х, и что Вам кажется, будто за Вами и Вашими близкими никто не следит. И Вы можете чувствовать себя совершенно спокойно, если не ходите ни на какие акции и исключительно лояльно к власти высказываетесь в интернете. Но Вы ходите по краю, регистрируясь на форуме оппозиционной партии и активно участвуя в обсуждениях - Большой брат уже занёс Вас в свою книгу Подозрительных личностей ph34r.gif Одно неосторожное слово - и Вам грозит ночной обыск в воспитательных целях или задержание на неопределённый срок без предъявления обвинений. Не верите? Поживём - увидим wink.gif

Я абсолютно НЕлоялен к власти - любой власти.
И считаю при этом нашу систему частью Мирового Глобализма... wink.gif
Ночной обыск, говорите... unsure.gif
А что у меня искать, то?
Меня даже в метро не проверяют, когда я с груженой тележкой еду на дачу.
Достаточно посмотреть в мои честные и добрые глаза, чтобы понять, что ничего плохого я никому НЕ буду делать.. rolleyes.gif

А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги - не будет и ночных обысков biggrin.gif
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 23.9.2019, 1:10) *
Ёж Макинтош
QUOTE
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?

Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.
Я ж не спрашивал Вас, типа, "на какой помойке вы Гранты берете..." wink.gif


А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting...chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif
Лидия
Ёж Макинтош
Цитата
Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.


По выданной Вами "информации" сразу был ясен её источник, и Вы своей ссылкой подтвердили - действительно с помойки. Дайте ссылку хоть на один грант "на митинги" - тогда подберу другой эпитет. Гранты - явление публичное и официальное, так что найти их Вам будет не сложно, раз Вы убеждены, что они существуют. В противном случае иного эпитета данная "информация" не заслуживает. Разве что нецензурного, но подобные выражения на нашем форуме запрещены.
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting...chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif


Привели ссылку с примером и не ознакомились с ним. А зря. Задачи той группы было - создать массовку и не более... - ничего не выкрикивать, никаких лозунгов, никаких беспорядков и т.д. Как корреспондент ни высасывал из пальца этот "ужас, ужас", так ничего и не смог представить. Так что не надо сеять панику и искать кошку в чёрной комнате, пугливый вы наш... tongue.gif tongue.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 23.9.2019, 22:36) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting...chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif


Привели ссылку с примером и не ознакомились с ним. А зря. Задачи той группы было - создать массовку и не более... - ничего не выкрикивать, никаких лозунгов, никаких беспорядков и т.д. Как корреспондент ни высасывал из пальца этот "ужас, ужас", так ничего и не смог представить. Так что не надо сеять панику и искать кошку в чёрной комнате, пугливый вы наш... tongue.gif tongue.gif

Страна советов wink.gif
Советы дают, как надо читать, а тарифы на митинги не знают... tongue.gif
Беспорядки стоят дороже!
Не 1 т.р... Существенно дороже... mad.gif
Там одних штрафов под 100 т., плюс оплата больничного unsure.gif
Впрочем, в Екатеринбурге, кажется, Навальный штрафы оплачивать отказался... cool.gif
Дык, Вы ж, вообще, не в теме, Татьяна.

Вы даже не в Яблоке.
Тем более, что Яблоко в этих разборках НЕ бригадир wink.gif
Бригадой рулят тут Навальный и Ходорковский, ИМХО.

А Яблоко с Гончаровым - на подхвате.
Тусовки, массовки и проч.
Так, крошки подбирают biggrin.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.9.2019, 15:40) *
Дык, Вы ж, вообще, не в теме, Татьяна.

Вы даже не в Яблоке.
Тем более, что Яблоко в этих разборках НЕ бригадир wink.gif
Бригадой рулят тут Навальный и Ходорковский, ИМХО.

А меж тем, про гранты то, как раз ничего и не ответили. Что за гранты, откуда гранты и для чего? И эти актёры, по-вашему, так же гранты получают. Уж поясните, уважаемый, который в теме.

Актеры МХТ имени Чехова позвали зрителей спектакля на митинг в поддержку «несправедливо осужденных»

https://www.kommersant.ru/doc/4103123
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
Цитата(Лидия @ 23.9.2019, 1:10) *
Ёж Макинтош
Цитата
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?

Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.
Я ж не спрашивал Вас, типа, "на какой помойке вы Гранты берете..." wink.gif


А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting...chistyh-prudah/

Внимательно прочитала - в статье ни слова ни о каких Грантах.

То есть в этом Вашем примере доказательства наличия грантов обещанная информация о них напрочь отсутствует, что показательно.

Вы надеялись что никто не пойдет читать по ссылке? Или действительно не понимаете, что оплаченная массовка на митингах - это никак не доказательство получения и наличия грантов, а совершенно другое дело? То есть простую истину, что не любая оплата происходит только и исключительно из грантов - Вы признавать и учитывать не желаете?


Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 24.9.2019, 20:09) *
Внимательно прочитала - в статье ни слова ни о каких Грантах.

То есть в этом Вашем примере доказательства наличия грантов обещанная информация о них напрочь отсутствует, что показательно.

Вы надеялись что никто не пойдет читать по ссылке? Или действительно не понимаете, что оплаченная массовка на митингах - это никак не доказательство получения и наличия грантов, а совершенно другое дело? То есть простую истину, что не любая оплата происходит только и исключительно из грантов - Вы признавать и учитывать не желаете?

А по-вашему, оплачивать митинги возможно из членских взносов сторонников партии Яблоко? wink.gif

Я НЕ могу доказать происхождение "Грантов" "Фонда Студенческих Инициатив" Кирилла Гончарова..
https://fishki.net/anti/1944836-goncharov--...del-master.html
Могу лишь сказать, что он ползает по Западу, встречается с политиками Прибалтийских стран.., о чем-то с ними договаривается.

А фонд при этом пополняется. При личном заработке Кирилла 00руб. 00коп. в год

Пусть этим вопросом озаботится СК - если им это надо (полагается ж с Фонда какие-то Налоги отчислять)).
А мне, в принципе, и так все понятно. unsure.gif

PS
Я полагаю, есть смысл закрыть это обсуждение, этак, нейтральненько..., фифти-ан-фифти..
Иначе, и впрямь, продолжатся Ночные Обыски и у вашего Яблока что-нить найдут или подкинут.. sad.gif
ТАТЬЯНА А.
Цитата(Ёж Макинтош @ 24.9.2019, 21:51) *
Я НЕ могу доказать происхождение "Грантов" "Фонда Студенческих Инициатив" Кирилла Гончарова..
https://fishki.net/anti/1944836-goncharov--...del-master.html
Могу лишь сказать, что он ползает по Западу, встречается с политиками Прибалтийских стран.., о чем-то с ними договаривается.

Действительно, когда "факты" берутся с помойки, т.е. из непонятного источника по имени "grishka ", то и обсуждать нет смысла. Помойка, она и есть помойка.
Лидия
Ёж Макинтош, Вам самому не противно в подобных помойках копаться? И уж тем более делать какие-то выводы из собранного мусора.

Кому интересно что-то узнать про упоминаемый фонд, можно почитать здесь: http://gaude.ru/news/22814



Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 0:02) *
Ёж Макинтош, Вам самому не противно в подобных помойках копаться? И уж тем более делать какие-то выводы из собранного мусора.

Кому интересно что-то узнать про упоминаемый фонд, можно почитать здесь: http://gaude.ru/news/22814

У нас с Вами разные представления об информационных помойках...
По-моему, как раз таки, информационной помойкой является Ваша ссылочка на такую вот брехню:
QUOTE
Активист молодежного «Яблока» Кирилл Гончаров создает «Фонд студенческих инициатив». По словам Гончарова, он должен дать студентам знания в виде экскурсий, семинаров и лекций, а главная его задача — помочь студентам защищать свои права, не становясь под флаги какой-то политической силы.

Да, студенты устали от политики - это правда...
А вот остальное брехня...
Вы хотите, чтобы я поверил, что бывший лидер молодежного Яблока ныне зампред МО Яблока просто так из личного гуманизма начал заниматься экскурсиями для студентов, оплачивая их, так сказать, без всяких политических мотивов? wink.gif

И защищать также права студентов без всякой политической подоплеки??

Это он то, Кирилл Гончаров, занимающиийся организацией оппозиционных мероприятий в Яблоке.

Лидия, Вы и впрямь держите и СК и ваш электорат за полнейших идиотов?
Ну нехорошо ж это, как-то...

Кирилл Гончаров соберёт базу данных студентов, которые нуждаются в подработке...
А также тех студентов права которых ущемлены.

Но передавать другим и как-то использовать эту информацию в политических целей ( для организации митингов) НЕ будет.. wink.gif
А как тот козёл в огороде (из притчи) - будет охранять капусту, а есть её ни-ни... НЕ станет tongue.gif
Вы в это свято верите?

А я вот ни на капелюшечку НЕ верю. И СК , видно, тоже Вам не верит.
Они могли б ЛЕГКО провести Гончаровскому фонду аудит и перекрыть финансовые потоки..
Но если они это НЕ делают, то значит, задачи такой НЕТ.
А задача другая, дать Гончарову подраскрутиться, а когда совсем оборзеет, прихватить за Экстеремизм... ohmy.gif
И Яблоко вместе с ним...
А тогда уже начнётся 37 год.
Так что Вам, Лидия, стоит задуматься - стоит ли всякую молодую шушеру назначать в Яблоке на ведущие посты. unsure.gif
Лидия
А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия в области сочинения всяческих угроз, исходящих от треклятых оппозиционеров, а у Вас она работает, как у профессионального сказочника, только с обратным знаком. Как раз то, в чём они так нуждаются. Есть возможность послужить на благо родного государства wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 15:24) *
А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия в области сочинения всяческих угроз, исходящих от треклятых оппозиционеров, а у Вас она работает, как у профессионального сказочника, только с обратным знаком. Как раз то, в чём они так нуждаются. Есть возможность послужить на благо родного государства wink.gif

Есть одно НО, Лидия, для работы в СК нужна доказательная База. Которую нужно предельно корректно собирать в соответствии нормами Права. Пусть этим занимается СК...

Поскольку у меня копаться в этом НЕТ времени. И желания тоже НЕТ.
Я харизмат-экзорцист - у меня по жизни другая Задача.. - определить бесов раньше, чем они зафиксируют меня, и изгнав их из пациента,
привести его к покаянию - пробудив в нем Совесть.
А если он, в конечном итоге, полностью Забудет, что было с ним раньше - то это очень хорошо. rolleyes.gif
При этом никакого Наказания и никакого насилия...
Ну совсем НЕ методы СК, прямо скажем.
А фантазия, да - имеет право быть. Если она даёт позитивный рузультат. wink.gif
Даёт возможность Увидеть , то что НЕзримо rolleyes.gif
Nestor
Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 15:24) *
А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия
Об этом, как говорят, хорошо сказал Дудь в фильме. Там одна свидетельница утверждает, что спецназовцы не герои, поскольку выполняли преступный приказ, Шендерович, рецензируя этот фильм утверждает, что спецназ стрелял по своим, Минкин предлагает распустить росгвардию, поскольку там служат воры, убийцы, насильники и грабители. Так победите.
Не помню, в этой или другой ветке кто-то писал, что стоит громко сказать слово, сразу прибегут органы, подбросят патроны или наркотики, и загремишь на нары на много-много лет. В таком случае если Шендерович, Быков, Минкин, Мельников, Соловей и многие другие, да тот же навальный, еще не на нарах, об чем это говорит? Либо страх о 37 годе есть следствие наступления возрастных изменений, либо энти товарищи, пугающие гулахом, вертухаями, чекой , энкаведой и гэбухой - верные ее слуги и выступают лишь для того, чтобы выявить сочувствующих и взять их на карандаш.
Лидия
Цитата(Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 15:45) *
А фантазия, да - имеет право быть. Если она даёт позитивный рузультат. wink.gif
Даёт возможность Увидеть , то что НЕзримо rolleyes.gif


Позитивный результат?! И в чём он заключается? В том, чтобы придумать конспирологическую теорию пострашнее? Если цель - выиграть конкурс самых немыслимых теорий заговора, то Вы близки к цели smile.gif


Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 15:51) *
Не помню, в этой или другой ветке кто-то писал, что стоит громко сказать слово, сразу прибегут органы, подбросят патроны или наркотики, и загремишь на нары на много-много лет. В таком случае если Шендерович, Быков, Минкин, Мельников, Соловей и многие другие, да тот же навальный, еще не на нарах, об чем это говорит? Либо страх о 37 годе есть следствие наступления возрастных изменений, либо энти товарищи, пугающие гулахом, вертухаями, чекой , энкаведой и гэбухой - верные ее слуги и выступают лишь для того, чтобы выявить сочувствующих и взять их на карандаш.


Вы сознательно или нечаянно сильно упрощаете представление о репрессиях, тогда и сейчас. Ни в 37-ом, ни сейчас не сажают ВСЕХ, кто имеет что-то против власти, хотя бы потому, что на всех места не хватит (причём сейчас этого места намного меньше, чем тогда). И чем ближе человек к элите (в любой области), тем менее охотно сажают именно его. Могут посадить (или угрожать посадить) кого-то из его близких, друзей, сторонников. Мелких сошек сажают легко и просто - они не в счёт. А рыбу покрупнее сажают с умом - их сажают согласно разработанной схеме и в соответствии с целями в данный момент.

И опять-таки в виду дефицита мест за решёткой многие посадки имеют устрашающий, а не карающий характер. Прийти ночью, устроить разгром в квартире, напугать близких, особенно пожилых и детей, забрать на непродолжительный срок - в общем, проучить. В 37-м такого не было или практически не было - это так. Надо было заполнять лагеря, не перед кем было отчитываться, мнение населения вообще было не в счёт. Сейчас время другое - с мнением хоть как-то приходится считаться, чтобы окончательно не оказаться за пределами цивилизованного мира. Нынешней власти отчего-то хочется быть с ними наравне, с сильными мира сего, и из-за этого все муки - приходится изображать хорошую мину при плохой игре. Откажись власти от этой идеи, скинь они маски - и все церемонии тоже будут отброшены, будут сажать всех, кто вякает. И места найдут.

Но это очень слабое сдерживающее начало. В принципе Путину и Ко оно давно не требуется, это что-то вроде вишенки на торте: видеть приятно, но легко можно и обойтись. И никто не знает, надоест им когда-нибудь этот театр, или уж очень им хочется выглядеть хорошими мальчиками, эдакая мечта детства. Поэтому тот факт, что сейчас берут далеко не всех, ни о чём не говорит - для того, чтобы перейти к массовым репрессиям, без оглядки на кого-либо, нужен всего лишь один шаг. И нам остаётся только гадать - сделают они его или нет. И если сделают, то когда.
Nestor
Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 16:42) *
Ни в 37-ом, ни сейчас не сажают ВСЕХ, кто имеет что-то против власти

Про сейчас не знаю, а про 37 согласен - невозможно было посадить всю страну. Что касается сегодняшней власти, поверьте, я очень от неё далёк, но ей на бухтение плевать, до тех пор, да и то не всегда, пока дело у тех, кто развесил уши, не дойдёт до разговоров типа "доколе терпеть, други!".
Вам повезло - Вы никогда не видели и близко, как вменяемые, нормальные люди превращаются в толпу, остановить которую приходится только оружием.
Лидия
Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 19:17) *
Про сейчас не знаю, а про 37 согласен - невозможно было посадить всю страну. Что касается сегодняшней власти, поверьте, я очень от неё далёк, но ей на бухтение плевать, до тех пор, да и то не всегда, пока дело у тех, кто развесил уши, не дойдёт до разговоров типа "доколе терпеть, други!".


У меня несколько иное представление о том, что является раздражающим фактором для нынешней власти, но Вы правы в том, что просто бухтение могут отслеживать только слишком старательные "низы", "верхи" это мало волнует.

Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 19:17) *
Вам повезло - Вы никогда не видели и близко, как вменяемые, нормальные люди превращаются в толпу, остановить которую приходится только оружием.


Я видела, как такое происходит со сравнительно небольшой группой людей, в которых стрелять, к счастью, никому не пришлось, но впечатление это производит очень сильное. С тех пор я и сама боюсь толпы, и детям внушаю всеми возможными способами стараться избегать попадания в неё. В своё время много читала о том, почему это происходит и уверена, что потерять человеческий облик в толпе может любой, даже самый спокойный и интеллектуально развитый индивид.

Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости. Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.
Nestor
Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости.
каким образом? Запрещая митинги или силой сгоняя на несогласованные? Я даже не о майдане, я о митинге 1 мая, когда грузовиком был раздавлен омоновец.
Цитата
Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.
Скажите тому, кто Вам такое рассказал, чтобы шёл работать в цирк, но не клоуном, а коверным, а ещё лучше, пусть запишется к психотерапевту.
Лидия
Nestor
Цитата
каким образом?


Энергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении. Чтобы собралась возбуждённая толпа, не нужны митинги, они здесь вообще ни при чём. Достаточно раздражающего фактора и десятка зазывал, подогревающих "народное возмущение".

Цитата
Скажите тому, кто Вам такое рассказал


Непременно smile.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Я видела, как такое происходит со сравнительно небольшой группой людей, в которых стрелять, к счастью, никому не пришлось, но впечатление это производит очень сильное. С тех пор я и сама боюсь толпы, и детям внушаю всеми возможными способами стараться избегать попадания в неё. В своё время много читала о том, почему это происходит и уверена, что потерять человеческий облик в толпе может любой, даже самый спокойный и интеллектуально развитый индивид.

На счет толпы Вы на этот раз ПРАВЫ, как никогда.
Вся манипуляция толпой основана на СТАДНОМ ЧУВСТВЕ. Тем более странно желание для Яблочнков собираться в толпу, когда на словах декларируется, что Яблоко для тех, кто НЕ в стаде...

Облик человеческий в толпе теряет НЕ каждый..
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только Отторгает.
Это, так называемая, ОБРАТНАЯ РЕАКЦИЯ, на попытку любого Зомбирования..
Происходит резкое отторжение.

При этом я могу управлять толпой, сохраняя хладнокровия и спокойствие, а толпа вывести меня из равновесия не может.
Хотя, испугать, наверно, сможет, если будет слишком агрессивна..
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:46) *
Энергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении. Чтобы собралась возбуждённая толпа, не нужны митинги, они здесь вообще ни при чём. Достаточно раздражающего фактора и десятка зазывал, подогревающих "народное возмущение".

Десятка зазывал явно НЕ достаточно. Они сами могут стать "раздражающим фактором" и получить в лоб от первой же сотни собравшихся... wink.gif
Если среди собравшихся найдется кто-то, кто готов организовать толпу против них. unsure.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости. Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.

Это назвается система Балансиров и Противовесов. А также есть еще одна более продвинутая практика - Айкидо.
Можно использовать энергию противника, направляя его агрессию против него же самого...

Несомненно, что наш несменяемый лидер всеми этими методиками владеет.. Тем более, что был когда-то мастером дзюдо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.