Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Алексей Навальный (2)
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2
tred33
Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/
Мари
Цитата(tred33 @ 9.7.2021, 7:02) *
Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/

Образец логики:
Цитата
И скажите мне, какой здравомыслящий политик, оставшись один на оппозиционном поле, призовет тех, кто мог бы обеспечить ему электоральный успех, не голосовать за него? Ответ прост: тот, который знает, что он не пройдет в Думу, или знает, что попадет он в Думу или нет, зависит не от избирателей.

Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.

Остальное типичные подгоны под нужный автору ответ, а не логика и не доказательства, плюс типично большевистское "кто не с нами тот против нас и дави его!".
Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...
keakea
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 11:25) *
Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...

Согласна, Мари. Повторюсь, но, как обычно, у сторонников Навального, включая политологов и журналистов, которые, вроде бы, должны быть нейтральными, двойные стандарты по отношению к Яблоку и Навальному и его окружению и сторонникам. Причем, здесь основа именно Яблоко, так как до Навального были СПС, СР, Прохоров, Собчак... Где все эти люди и как поменялась их риторика и взгляды сейчас никого не волнует. Главное найти повод обвинить Яблоко, которое не меняет свои принципы много лет, и которое постоянно всем что-то должно.
Я, правда, не могу понять почему Яблоко после всего "хорошего" сказанного про него ДОЛЖНО выдвигать и рассчитывать на сторонников Навального? Ну не будут они голосовать за Яблоко, так же как и многие яблочники не стали бы голосовать за партию Навального. Явлинский, просто, честно все это сказал.
И, я не смотрела все интервью целиком, но как я поняла слова Явлинского были сказаны в ответ на какой-то вопрос.
И еще, если Навальный и его сторонники реально хотят перемен в стране, а того, чтобы не забывали про Навального надо понять, что основная агрессия идет постоянно от них.
Вон, даже, на Шлосберга, который всегда был за Навального стали наезжать. Зачем? Если вы такие умные, продвинутые, лучше Яблока, то покажите пример. Пример положительные, а не кидалово, как было с теми же Гудковыми, представителем СПС и т.д.
tred33
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 12:25) *
Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.
Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.
Короче- чисто партийный функционер и не более того.
Мари
Цитата(tred33 @ 9.7.2021, 14:12) *
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 12:25) *
Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.
Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.
Короче- чисто партийный функционер и не более того.

"Чисто партийным функционером" можно назвать только партийного чиновника, который имея какой-то руководящий или пониже пост в партии, занимается так сказать бюрократическими делами внутри неё и получает за это зарплату. ГАЯ никак этому не соответствует. Он именно политик. Основатель, идеолог и до сих пор один из лидеров официально зарегистрированной общефедеральной и реально живой (несмотря на обилие и энтузиазм "могильщиков") партии Яблоко.

Так что Ваша попытка приклеить отрицательный ярлык провалилась, разве что лишний раз продемонстрировала личное отношение Ваше и части интернет-сообщества, сочувствующего Навальному, которое давно не новость.
Лидия
Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.

На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...
Пересвет
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 15:08) *
Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.

На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...

ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование wink.gif
Лидия
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 18:00) *
ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование wink.gif


Вы можете долдонить про 3%, сколько Вам угодно, но освобождение политических заключённых - один из главных лозунгов Яблока на протяжении последнего года, если ни больше. Ни одна политическая сила в стране не уделяет столько внимания этому вопросу и не оказывает столько помощи невинно осуждённым, сколько это делает Яблоко. И ни одна политическая сила так настойчиво не требовала и не требует расследования отравления Навального и других политических преступлений. Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело. Яблоку без разницы, кто пострадал по политическим мотивам - сторонник или даже противник, партия против любых репрессий по политическим мотивам. А навальнистам, как всегда, интересны только они сами, больше никто. Что ж, это их выбор. И не надо винить в этом Явлинского - они давно его сделали сами.
Ёж Макинтош
QUOTE (Пересвет @ 9.7.2021, 18:00) *
ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование wink.gif

Не получается так, поддерживать рейтинг только для Госфинансирования на уровне 3%, Пересвет.
Или это тогда начинается уже какая-то политическая мастурбация из области Безопасного Секса. smile.gif
Яблоко НЕ набрало и 3х%.
Имитация это полит.деятельности или нет, но Яблоко сейчас БЕЗ ГОСФИНАНСИРОВАНИЯ.
Пересвет
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31) *
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
Лидия
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 19:32) *
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31) *
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".


А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.
Пересвет
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 21:15) *
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 19:32) *
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31) *
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".


А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.

Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям? biggrin.gif
Лидия
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 21:24) *
Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям? biggrin.gif


Слушать, слышать и слушаться - это три разные вещи.
Ёж Макинтош
QUOTE (Пересвет @ 9.7.2021, 19:32) *
QUOTE (Лидия @ 9.7.22021, 18:31) *
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
Неправда Ваша.

Явлинский просто отмежевался от штабов Навального, которые вляпались в "экстремизм" - нелегитимные методы в политике.
А у сторонников Навального всегда есть выбор. Голосовать, как им приказано вождями за УГ (по принципам которого совершенно темных лошадок можно выбрать - не глядя, еще хуже даже, чем то, чем предлагает ЕДРО) либо перестать быть сторонниками Навального и принять легитимные принципы партии Яблоко.

Если Явлинский не сделал бы этого заявления, то штабисты Навального начали б массовое выдвижение своих кандидатов от партии Яблоко, мотивируя это тем, что они за это Яблоко голосуют.
Явлинский НЕ предоставил им этого шанса - благодаря которому Яблоко могли бы попросту снять с выборов.
Тем более, что на Штабу Навального (не вполне понятно за что) понавешали уже не только "экстремизм", но и "терроризм" blink.gif
Проведя такое решение через "правовую систему", власть получила полное право навальнят "мочить в сортире".

Поэтому Яблоку вписываться в "блудные дела" штабов Навального, обозначенных как Иноагентов, было б крайне безрассудно.
За это вынесут с Выборов круче, чем за финансирование от Ходорковского в 2000г. unsure.gif
Ёж Макинтош
PS
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..

Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.
Пересвет
Цитата(Ёж Макинтош @ 11.7.2021, 8:59) *
PS
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..

Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.

Демократия и регулярная сменяемость власти вполне возможна и в многонациональных странах.
Дефолт 98-года был вызван отнюдь не западными кредитами.
Если учесть что в данный момент мы полным ходом движемся в сторону СССР эпохи застоя, то кто от кого отстал и насколько вопрос довольно спорный wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (Пересвет @ 11.7.2021, 22:23) *
Если учесть что в данный момент мы полным ходом движемся в сторону СССР эпохи застоя, то кто от кого отстал и насколько вопрос довольно спорный wink.gif

Так развитие, в принципе, идет по кругу.

К 22-24гг. - образуем СССР.
https://www.prlib.ru/history/619858
А с 33г. начнется подготовка к 37-му.

Потом 40-е - новая мировая война.
Затем восстановление страны, развитие, застой..

И, наконец, в 80х-90х - Новая Перестройка и ломка стереотипов. smile.gif
Мари
Предполагала опубликовать эту статью Явлинского в теме "Важные публикации", но передумала - тут её скорее и больше народа прочтут. Да и тема её слишком тесно связана с Навальным, точнее не с ним как личностью, а с его политической позицией и тем, что творится вокруг него.

Настоятельно рекомендую внимательно прочитать эту статью как сторонникам ГАЯ, так и сторонникам Навального!

Цитата
Ответ Алексею Венедиктову: какую политику мы не будем проводить
12&07&21. АВТОР Григорий Явлинский, политик, основатель партии «Яблоко»


9 июля в интервью «Эху Москвы» я подробно объяснил, в чем состоит политика Навального и почему партия «Яблоко» эту политику осуществлять не будет.

На следующий день главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов в своей авторской передаче признался: «Я не понимаю политику Навального. Как можно говорить «мы не согласны с его политикой», когда его политики нет на этих выборах? … Я хочу спросить: «Какую политику Навального вы не будете проводить?»

Отвечаю главному редактору, по пунктам, как говорится, лично.

В октябре 2020 года, т.е. всего девять месяцев назад, Алексей Навальный в интервью немецкому журналу Spiеgel внятно разъяснил свои политические взгляды.

На вопрос журналистов, изменились ли его политические взгляды со времен «Русских маршей», Навальный ответил:

«У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германии уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь».

1. Так вот, «Яблоко» повторяет, что категорически не приемлет национализм и считает, что в такой многонациональной стране, как Россия, это прямой путь к жестоким столкновениям и распаду. Для нас, как для либеральной партии, союз с националистами невозможен ни при каких обстоятельствах.

Именно «Русские марши», организатором и активным участником которых Навальный был в середине и конце 2000-х, во многом привели к подъему неонацистских настроений в обществе. Эти настроения вылились в погромы, нападения и убийства «инородцев» и антифашистских активистов, самое громкое из которых – убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой в январе 2009 года.

Не лишним будет напомнить, что Навальный, называя себя «дипломированным националистом», создавал «Национальное русское освободительное движение «Народ» вместе с Захаром Прилепиным – будущим певцом «русской весны» на Донбассе и активным участником боевых действий. Националистическая карта Навального, занявшего второе место на выборах мэра Москвы в 2013 году, уже через год была разыграна Путиным в Крыму и на Донбассе.

Повторю: свою позицию по национализму Навальный заявил не только пятнадцать лет назад, но и вновь подтвердил в октябре 2020 года, а перед этим в апреле 2017 года.

2. Навальный намерен поддерживать коммунистов. Причислять коммунистов к тем, кто стоит на антиавторитарных позициях — это политическая и историческая малограмотность и наивность. Несменяемость власти, полная зависимость судов от власти, политические репрессии, как хорошо известно, лежат в основе коммунистической идеологии и практики. Система Путина – это коммунистический подход в условиях постмодерна или, иначе говоря, необольшевизм в современной обертке. Надо понимать, что поддержка коммунистов, о которой говорит Навальный, — это поддержка Путина и его политики. Для нас это неприемлемо — мы не будем ни поддерживать, ни объединяться с коммунистами, ни проводить их совместную с Навальным политику. В сегодняшней России «объединение» националистического, либерального и лево-коммунистического лагерей, о чем говорит Навальный, нам представляется невозможным и ненужным.

3. Направляясь в Россию из Берлина в январе этого года, Навальный призвал своих сторонников — «Встречайте!», а его ближайший соратник Волков разъяснял, что для привлечения к Навальному общественного внимания призывает выходить на протестные акции и, понимая последствия, сознательно бросает людей, как он выразился, «в топку». Они прекрасно знали, что много людей сядет в тюрьму.

В результате, только по официальным данным, 17,6 тысяч человек были привлечены к административной ответственности, многие из них отбывали административный арест в нечеловеческих условиях спецприемников. По меньшей мере, 116 человек из 37 городов уже стали фигурантами уголовных дел. На сегодняшний день, как минимум, 16 из них получили реальные сроки (зачастую большие, чем у самого Навального), 17 человек ждут приговора в СИЗО.

Такая политическая практика — «цель оправдывает средства» и люди — это «мусор для топки» — нас категорически не устраивает. И мы НЕ будем проводить такую политику.

4. Мы считаем политической провокацией (трудно представить, что кто-то в это реально верит) беспардонный популизм политических соратников Навального о том, что путинский режим боится протестов, и если «поднажать», то вот-вот неминуемо рухнет. Это глупость и шапкозакидательство, опасный обман людей. В результате люди недооценивают риски, а режим все туже закручивает гайки, ломая новые и новые судьбы, уничтожая целые организации и медиа. По нашему мнению, впереди длительная и тяжёлая политическая борьба за свободу и современную Россию. «Яблоко» не будет лгать людям и заниматься популизмом, а потому и в этом не поддерживает политику Навального, не будет ее осуществлять.

5. Мы не поддерживаем политическую подмену глубокой и всесторонней экономической реформы примитивным уходом влево и разжиганием социальной розни путем бесконечных избирательных разоблачений непонятно в чьих интересах. Это игра на низменных чувствах людей, усиливающая социальное напряжение и вызывающая ненависть к богатым, среди которых немало честных и способных людей. Если довести эти чувства до высокого градуса, то жертвами передела станут отнюдь не коррумпированные высокопоставленные чиновники и олигархи — их будут защищать силовики, а средний класс. Как это уже бывало в российской истории. Иначе говоря, мы не поддерживаем политику социальной розни Навального.

6. Мы не поддерживаем «Умное голосование» и считаем, что оно уже 10 лет (со времен известного лозунга «голосуй за кого угодно, кроме ЕР» 2011 года) наносит серьезный вред стране, активно поддерживая безоговорочных сателлитов ЕР. Как показывают независимые экспертные оценки, главными выгодоприобретателями УГ становятся парламентские партии, ничем не отличающиеся от ЕР. Например, на региональных выборах 2020 года 90% избранных при поддержке УГ депутатов были представителями думских партий (включая «Родину», которую тоже возглавляет член фракции ЕР в Госдуме). Позиция, высказанная одним из самых известных и авторитетных сторонников Навального, процитированная Вами, Алексей Алексеевич, в Вашем твиттере, выглядит так: «…голосование в соответствии с рекомендациями «Умного голосования» — это самый эффективный удар по российской власти — будь то люди, которые поддерживают Сталина или даже являются открытыми гомофобами и расистами…» На наш взгляд, этот пассаж исчерпывающе отвечает на вопрос, почему мы такую политику не поддерживаем.

7. Мы не поддерживаем политический «суд Линча» — политику травли и злобы, которые сторонники Навального регулярно устраивают тем, кто позволяет себе с ними не согласиться. И это касается не только нас — уже не первый год наблюдаем позорную грубую травлю одного из наиболее квалифицированных и серьёзных экономистов страны, позволившего себе высказать замечания к экономическим прожектам, написанным кем-то для Навального.

К счастью, Навальный публикует свои посты почти каждый день и регулярно высказывается по актуальным вопросам в социальных сетях. Так что ознакомиться с его точкой зрения на текущие события у Вас, Алексей Алексеевич, при желании нет проблем.

Почему же Вы, Алексей Алексеевич, растерялись? Однако да, для этого все же есть основания. Скоро 10 лет, как многие журналисты Эха и других уважаемых и не очень уважаемых изданий фанатично поддерживают Навального, а Вы так и не поняли, в чем его программа. Это трудно. Надо думать. В популизме вообще сложно разбираться. Например, когда он говорит про Донбасс, то в одних случаях заявляет, что воевать не надо, но только потому, что война России сейчас не по карману, в других — мотив участия Гиркина-Стрелкова в войне на Донбассе определяет как «романтический настрой» («как вы сказали, взял свою трехлинеечку и пошел куда-то воевать. Это, может быть, и хорошо, может быть, в тот момент вы сделали какую-то правильную вещь в соответствии со своими убеждениями»). Там, на Донбассе, 13 тысяч людей погибли (в Афганистане за 10 лет погибли 15 тысяч советских военнослужащих). Пассажирский Боинг сбили, полный людей. Навальный дважды заявил в ходе той беседы, что «русские – крупнейший разделенный народ Европы». Примерно так и Путин считает. Заодно определил российскую бизнес-элиту по-сталински — «безродными космополитами», назвал её «компрадорской». Разве непонятно, куда ведёт политика «разделённого народа» и «безродных космополитов»? Все это крайне опасный и в принципе неприемлемый популизм, и мы никогда его не поддержим.

Понимаю Вас, Алексей Алексеевич, для Вас такое уже слишком. Вот Вы и растерялись, все же вокруг Вас за Навального (как раньше все они же были за Чубайса, а теперь ему руку не подают), и Вы решили срочно перестать понимать политику Навального. Потому как соглашаться нельзя — Вы же приличный человек — и критиковать нельзя — как же против коллектива. Лучше не понимать.

Вот я и разъяснил уже в третий раз — в чем политика Навального и почему мы ее не поддерживаем. Когда я учился в школе № 4, в городе Львове, в 7 классе, наш учитель физики, Мирослав Иванович, после третьего объяснения двоечникам решения задачи говорил: «Опять не понял? Ладно, не огорчайся. Ты не виноват. Претензии к родителям».

В стране серьёзнейшие проблемы: эпидемия, дикая смертность, Афганистан, рост цен, репрессии, «трехдневные выборы», искореженная Конституция, изоляция, неэффективная экономика — вместо всего этого журналисты обсуждают только сюжет с А. Навальным, а сам А. А. Венедиктов болезненно интересуется «в чем политика Навального» и предлагает обсуждать ее только тогда, когда сам ее поймёт. Уверен, что теперь он понял. Только что тут обсуждать — и так все ясно.

И, наконец, часто говорят, что Навального не следует критиковать, поскольку он сидит в колонии. Но ведь журналисты Эха или Дождя ни о чем больше говорить, спрашивать, обсуждать не хотят и сами при каждой встрече мусолят только эту тему. Я же писал статью в феврале и сейчас говорю вовсе НЕ О НЕМ, а О СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ, носителем которых он является, и отнюдь не только он.

Я и мы все желаем Алексею Навальному здоровья и сил, скорейшего освобождения. Это, безусловно, его право иметь свою политическую линию, принципы и подходы. Но мы их категорически не разделяем.

Мы считаем важнейшей нашей задачей и целью — полное и всестороннее расследование отравления Навального. Но его политика — это другой вопрос, и проводить ее в жизнь мы не будем — она вредна и опасна для нашей страны. И потому просим его сторонников за нас не голосовать, т.к. мы честно говорим, что политику Навального реализовывать не будем.

Уважаемый Алексей Алексеевич, если Вас вдруг заинтересует, какую политику мы будем проводить, посмотрите нашу предвыборную программу.


https://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2869718-echo/
greg
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!

Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
Лидия
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56) *
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!


Если человеку можно "подправить" политические взгляды, то такого раньше называли "политической проституткой". Думая, Навальный Вам спасибо не скажет за такое предположение на его счёт.
Мари
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56) *
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!

Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.

Подправить можно риторику и при большом таланте его помощников и кураторов - имидж, то сть возможно он сможет успешно притворяться. Тем, кто поверит такому лицемеру могу лишь посочувствовать. А вот взгляды останутся у него своими и если когда-нибудь и изменятся, то уж никак не в результате "предвыборной корректировки".
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 21.7.2021, 5:28) *
QUOTE (greg @ 21.7.2021, 0:56) *
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!

Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.

Подправить можно риторику и при большом таланте его помощников и кураторов - имидж, то сть возможно он сможет успешно притворяться. Тем, кто поверит такому лицемеру могу лишь посочувствовать. А вот взгляды останутся у него своими и если когда-нибудь и изменятся, то уж никак не в результате "предвыборной корректировки".

К каким выборам Навального готовят - к Президентским?

Если так, то ему сидеть до 36гг. wink.gif


greg
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 2:05) *
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56) *
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!


Если человеку можно "подправить" политические взгляды, то такого раньше называли "политической проституткой". Думая, Навальный Вам спасибо не скажет за такое предположение на его счёт.

Можно его же попробовать переубедить по некоторым вопросам.
---------------------------------------------------------------------------------------
Он предлагал визы ввести для азиатов.
Думаю многие за,включая их.
greg
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.7.2021, 8:05) *
К каким выборам Навального готовят - к Президентским?

Если так, то ему сидеть до 36гг. wink.gif

Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Лидия
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29) *
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.


Не торопитесь с выводами.
Ёж Макинтош
QUOTE (greg @ 21.7.2021, 17:29) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 21.7.2021, 8:05) *
К каким выборам Навального готовят - к Президентским?

Если так, то ему сидеть до 36гг. wink.gif

Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.


Так к Президентским Выборам какого года готовятся пиарить Навального?? smile.gif

greg
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 18:31) *
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29) *
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.


Не торопитесь с выводами.

Ну если только его не поменяют на кого нибудь.

Или во Францию поедет сидеть.
ИФ Роше там.
Лидия
Цитата(greg @ 22.7.2021, 0:43) *
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 18:31) *
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29) *
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.


Не торопитесь с выводами.

Ну если только его не поменяют на кого нибудь.


"Такая корова нужна самому" (с) wink.gif
Ёж Макинтош
QUOTE (greg @ 22.7.2021, 0:43) *
Ну если только его не поменяют на кого нибудь.

Или во Францию поедет сидеть.
ИФ Роше там.


Ив Роше - ИВ. Это Вам не замок Иф. И не оператор программирования IF (условное ветвление), унаследованный современными языками от Алгола-Кобола-Фортрана wink.gif
greg
Цитата(Лидия @ 22.7.2021, 1:50) *
"Такая корова нужна самому" (с) wink.gif

Для каких целей?
Разных,как джокер?
Лидия
Цитата(greg @ 22.7.2021, 7:25) *
Цитата(Лидия @ 22.7.2021, 1:50) *
"Такая корова нужна самому" (с) wink.gif

Для каких целей?
Разных,как джокер?


Может, и так - в мозг к разведчику не залезешь cool.gif
Сanon
Внимание! В связи с изменением законодательства и правоприменительной практики часть контента нашего форума может навредить авторам сообщений, которых теперь могут обвинить и осудить за нарушение законов.

Совет модераторов просит всех, кто намерен удалить или отредактировать свои старые сообщения, которые они сочтут потенциально опасными для себя, обратиться к модераторам через личные сообщения (лучше сразу ко всем) и дать ссылки на то, что вы хотели бы изменить. Кроме того, Совет модераторов решил разделить несколько рискованных с точки зрения обновлённого законодательства и практики правоохранителей тем для того, чтобы убрать из открытого доступа на ГП всё, что было в них написано за предыдущие годы, оставив на Основном только сообщения за последний период.

После этого всю ответственность за соблюдение российского законодательства в публикуемых в открытой части форума сообщениях берут на себя их авторы.
Мари
Однако... Всерьёз взялись гайки закручивать:

Цитата
СК РФ возбудил уголовное дело против Навального за создание экстремистской организации
Следствие заявляет, что организации работали с целью создания протестного
28.09.21. Елена ГИЛЬМАНОВА

Уголовное дело о создании и руководстве экстремистским сообществом заведено на Алексея Навального, Ивана Жданова и Леонида Волкова. Об этом во вторник, 28 сентября, сообщил Следственный комитет РФ.

Как уточняется, уголовные дела возбуждены по ч. 1 ст. 282.1 УК РФ «создание и руководство экстремистским сообществом» в отношении Навального, Волкова, Жданова, а также иных лиц, и по ч. 2 ст. 282.1 УК РФ «участие в экстремистском сообществе» в отношении Соболь, Албурова, Гимади, Зеленского, Мулюкова, Шаведдинова, и других лиц.

«Противоправная деятельность экстремистского сообщества была направлена на дискредитацию органов государственной власти и проводимой ими политики, дестабилизацию обстановки в регионах, создание протестного настроения у населения», - говорится в заявлении СК РФ.

Отмечается, что с этой целью в период с 2014 по 2021 год руководители и участники экстремистского сообщества «систематически проводили на территориях субъектов РФ несогласованные публичные мероприятия», где призывали «к экстремистской и террористической деятельности».

СК РФ также заявляет, что для обеспечения деятельности экстремистского сообщества, в том числе вовлечения новых участников и финансирования, были созданы восемь некоммерческих организаций-фондов и коммерческие организации. Кроме того, указывается, что с целью пропаганды работали сайты «Штабов Навального»**, ФБК*, собственный канал Навального на YouTube, а также соцсети Twitter, Instagram, Facebook и другие.

* Запрещенная в России экстремистская организация-иноагент
** Экстремистская организация, запрещенная на территории России

https://www.kp.ru/online/news/4457676/
Лидия
Ну, хорошо, к понятию "экстремистский" в принципе можно что угодно за уши подтащить, но вот как они будут терроризм им приписывать, моей фантазии не хватает.
Мари
Цитата(Лидия @ 29.9.2021, 1:25) *
Ну, хорошо, к понятию "экстремистский" в принципе можно что угодно за уши подтащить, но вот как они будут терроризм им приписывать, моей фантазии не хватает.

Есть вот такое пояснение к этим терминам:
Цитата
Понятия “экстремизм” и “терроризм” взаимосвязаны. Терроризм – составная часть экстремизма, один из видов его проявлений, непосредственно связанный с насилием или угрозой насилия и воздействием на государство. Экстремизм же шире: он включает и такую деятельность, которая не является насильственной, но все равно грубо нарушает права и свободы граждан, имея под этим идеологическую подоплёку (например, публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность РФ).

Так что "притянуть" можно без проблем, и не такое притягивали. Особенно в условиях, когда суд аргументы защиты просто тупо игнорирует, экспертные мнения от неё не принимает и не учитывает.
Лидия
М-да, вред лицам, замещающим разные должности, он однозначно наносил. Хотя, как я понимаю, теперь достаточно и неодобрительных слов, чтобы попасть под статью. Посмотрим, как пойдёт.

Что Фонд закопают, это понятно - благодаря этому миллионы людей станут "аффилированными", а вот что будет с Алексеем? В моём представлении ничего серьёзного ему не должны присудить, иначе картинка не сложится. Но ситуация всё время меняется, поэтому всякое может быть. Посмотрим.
Пересвет
Европарламент присудил Навальному премию Сахарова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/10/2021/6170...a794758dd756868

Российские власти, комментируя присуждение Алексею Навальному премии Сахарова, заявили об отсутствии уважения "к таким решениям".

В этом с ними солидаризировался и зампред РОДП "Яблоко" г-н Иваненко wink.gif
Лидия
Я думаю, Сахаров бы содрогнулся, если бы знал, что премия его имени вручена такому человеку. Где Навальный и где борьба за права человека.
Пересвет
Цитата(Лидия @ 21.10.2021, 23:05) *
Я думаю, Сахаров бы содрогнулся, если бы знал, что премия его имени вручена такому человеку. Где Навальный и где борьба за права человека.

Премия за свободу мысли выдаётся в частности за защиту прав человека и его основных свобод, в частности права на свободу слова, развитие демократии и отстаивание верховенства закона.
Навальный в тюрьме и даже господин Иваненко признал его политзаключённым.
Сахаров в могиле. У него не спросишь. Хотя в эфире Соловьёва ведущие также берут на себя смелось осуждать от его имени.
По счастью Европарламент не разделяет точку зрения Владимира Рудольфовича по этому вопросу. Чего, к сожалению. не скажешь о партии "Яблоко".
В кои-то веки ГАЯ удостоился от него похвалы... wink.gif
Лидия
Быть политзаключённым и быть защитником прав человека - это не синонимы. Одно то, что из-за него попали в тюрьму многие люди, откликнувшиеся на его неоднократные призывы ходить на несанкционированные митинги, лишает его права на такое звание. А свободу слова, высшим проявлением которой могло бы стать обдуманное свободное высказывание каждого путём голосования на выборах, он заменил на аттракцион, призвав людей голосовать за тех, на кого он укажет пальцем. Думаю, каждому понятно, что сказал бы Сахаров, если бы ему предложили таким изуверским способом "бороться с режимом".

Хотя где Сахаров, а где Европарламент...
Пересвет
Цитата(Лидия @ 22.10.2021, 1:54) *
Быть политзаключённым и быть защитником прав человека - это не синонимы. Одно то, что из-за него попали в тюрьму многие люди, откликнувшиеся на его неоднократные призывы ходить на несанкционированные митинги, лишает его права на такое звание. А свободу слова, высшим проявлением которой могло бы стать обдуманное свободное высказывание каждого путём голосования на выборах, он заменил на аттракцион, призвав людей голосовать за тех, на кого он укажет пальцем. Думаю, каждому понятно, что сказал бы Сахаров, если бы ему предложили таким изуверским способом "бороться с режимом".

Хотя где Сахаров, а где Европарламент...

УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.
Каким местом ГАЯ указывал на свою партию?
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.
Хотя конечно...где Европарламент и где Иваненко wink.gif
Лидия
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.


И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?

Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.


Не из-за убеждений, а из-за того, что поверили призывам Навального. Никакие убеждения для этого не требовались, только доверие к конкретному человеку, которому было всё равно, что с этими людьми может случиться после того, как они поддадутся на его призывы.

Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.


Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?! blink.gif
Мари
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?! blink.gif

Никакого.

Или отрицательное, поскольку неминуемо ведет к дискредитации выборов - важнейшего инструмента демократии и защиты прав и интересов граждан, то есть тех самых европейских ценностей. Вместо этого имеем превращение выборов в нелепую игру "нагадь одной партии любой ценой", противоречащую изначальному назначению и смыслу этого инструмента демократии. А цена совершенно неадекватна и несоразмерна тому очень-очень небольшому урону, который при этом наносится правящей партии.
Пересвет
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.


И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?

Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.

Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.

Не из-за убеждений, а из-за того, что поверили призывам Навального. Никакие убеждения для этого не требовались, только доверие к конкретному человеку, которому было всё равно, что с этими людьми может случиться после того, как они поддадутся на его призывы.

Люди как правило судят по себе. Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?

Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.


Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?! blink.gif


Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.
И потом премию дали далеко не только за УГ.

«Огромное личное мужество». Алексей Навальный — лауреат Премии Сахарова за 2021 год
Лидия
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.


И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?

Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.



Некорректный ответ - это было голосование по предложению КПРФ, было бы странно, если бы они за него не голосовали. А я говорю о законах, которые предлагает ЕР.

Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?


Мы обсуждаем не меня, а членов Яблока - сторонников УГ. Если они предпочитают УГ по своим убеждениям, то им точно нечего делать в Яблоке. Если поддались массовому психозу, это исправимо, а если поддерживают саму идею, то это не яблочники по убеждениям.

Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.


И что такого сделал режим для борьбы с УГ? Запретил находить информацию по нему поисковикам? Страшная мера smile.gif Которая никому не помешала найти эти самые списки тем не менее. Вам самому не кажется это странным?

Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
И потом премию дали далеко не только за УГ.


Надеюсь, что вообще не за него, иначе это было бы издевательством над европейскими ценностями.

Пересвет
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54) *
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03) *
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42) *
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.


И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?

Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.



Некорректный ответ - это было голосование по предложению КПРФ, было бы странно, если бы они за него не голосовали. А я говорю о законах, которые предлагает ЕР.

Вы спросили в чём разница wink.gif



Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54) *
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?


Мы обсуждаем не меня, а членов Яблока - сторонников УГ. Если они предпочитают УГ по своим убеждениям, то им точно нечего делать в Яблоке. Если поддались массовому психозу, это исправимо, а если поддерживают саму идею, то это не яблочники по убеждениям.

К сожалению, руководство партии довело ситуацию до того, что голосование за партию было равносильным голосованию за EP.
Но не самих же себя любимых обвинять в очередном провале. Срочно надо искать врагов внутри партии. В ВКП(б) это были троцкисты. В РДП(я) - кацисты.


Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54) *
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.


И что такого сделал режим для борьбы с УГ? Запретил находить информацию по нему поисковикам? Страшная мера smile.gif Которая никому не помешала найти эти самые списки тем не менее. Вам самому не кажется это странным?

Бросили на борьбу всё что могли - Генпрокуратуру, Роскомнадзор, лучших своих явных и неявных пропагандистов. Сайт был заблокирован, приложения удалены. Только не помогло. Пришлось бороться с помощью прямых подтасовок.

Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54) *
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00) *
И потом премию дали далеко не только за УГ.

Надеюсь, что вообще не за него, иначе это было бы издевательством над европейскими ценностями.


Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу.


BBC. Главный конкурент: почему власти тратят столько сил на борьбу с "Умным голосованием"
Лидия
Пересвет
Цитата
Вы спросили в чём разница


Да. А Вы не ответили.

Пересвет
Цитата
голосование за партию было равносильным голосованию за EP


Это кто такое придумал? Свидетели УГ?

Цитата
Сайт был заблокирован, приложения удалены.



Я и говорю - очень страшные меры, прямо оторопь берёт от такой неимоверной жестокости. Что совершенно не помешало всем, кому это было нужно, легко найти заветные списки.


Цитата
Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу


А Вы попробуйте предложить им голосовать за тех, на кого им укажут, а не за тех, за кого они сами считают нужным голосовать. Вместе потом посмеёмся.



Пересвет
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05) *
Пересвет
Цитата
Вы спросили в чём разница


Да. А Вы не ответили.

Ответил.
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.


Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05) *
Пересвет
Цитата
голосование за партию было равносильным голосованию за EP


Это кто такое придумал? Свидетели УГ?

Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.

Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05) *
Цитата
Сайт был заблокирован, приложения удалены.


Я и говорю - очень страшные меры, прямо оторопь берёт от такой неимоверной жестокости. Что совершенно не помешало всем, кому это было нужно, легко найти заветные списки.

Зачем это было сделано?

Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05) *
Цитата
Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу


А Вы попробуйте предложить им голосовать за тех, на кого им укажут, а не за тех, за кого они сами считают нужным голосовать. Вместе потом посмеёмся.

Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.
ГАЯ указал Вам на "Яблоко" - Вы за него проголосовали. Хотя по сути это было голосованием за ЕР. Смешного тут мало.
Лидия
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.


То есть без УГ КПРФ не предложила бы это голосование? Вы так считаете? Или что?

Я Вас спросила, как УГ повлияло (с Вашей точки зрения) на голосование за те репрессивные законы, которые предлагала и ещё не раз предложит ЕР. Есть пример отказа коммунистов голосовать за такие законы?


Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.


Сказки не рассказывайте. Читайте закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...b4958dc7e9a42f/ Если найдёте там подобную чушь, получите приз.

Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Зачем это было сделано?


Исключительно в пропагандистских целях - демонстрация борьбы за "чистые" выборы. Когда власть готовит невиданные по своим масштабам фальсификации, ей нужно всеми силами демонстрировать страстную любовь к честным выборам и яростную борьбу за них. И УГ предоставило власти такую возможность.

Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.


Вот именно - призывают сделать СВОЙ выбор, а не голосовать вслепую за фамилию из списка. Допускаю, что в демократических странах за подобную агитацию даже срок можно получить, поскольку она полностью дискредитирует саму идею свободного выбора.
Пересвет
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53) *
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.


То есть без УГ КПРФ не предложила бы это голосование? Вы так считаете? Или что?

Я Вас спросила, как УГ повлияло (с Вашей точки зрения) на голосование за те репрессивные законы, которые предлагала и ещё не раз предложит ЕР. Есть пример отказа коммунистов голосовать за такие законы?

Если бы УГ поддержало большее количество избирателей - парламентское расследование по пыткам было бы запущено.


Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53) *
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.


Сказки не рассказывайте. Читайте закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...b4958dc7e9a42f/ Если найдёте там подобную чушь, получите приз.


Сумму голосов избирателей, поданных за все прошедшие в парламент партии, делят на 225 (число мандатов по федеральному избирательному округу). Полученный результат является первым избирательным частным. Затем голоса избирателей, поданные за каждый прошедший в парламент список, делят на первое избирательное частное. Целая часть полученного числа и определяет количество депутатских мандатов для каждой партии.

Оставшиеся мандаты — по одному — ЦИК передает партиям, у которых оказывается наибольшей дробная часть числа, полученного в результате деления. То есть сперва дополнительный мандат получает партия с наибольшим остатком, затем следующая за ней и т.д. до распределения всех оставшихся мест.
Если партия набирает меньше 5%, то она не проходит в Государственную Думу, голоса избирателей за эту партию не учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, получают за счет этого дополнительные депутатские места – сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет «самой крупной» даст ей дополнительные места.


Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53) *
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Зачем это было сделано?


Исключительно в пропагандистских целях - демонстрация борьбы за "чистые" выборы. Когда власть готовит невиданные по своим масштабам фальсификации, ей нужно всеми силами демонстрировать страстную любовь к честным выборам и яростную борьбу за них. И УГ предоставило власти такую возможность.

Тут вопрос кому верить пропагандистам чистоты выборов, или организаторам УГ.


Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53) *
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07) *
Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.


Вот именно - призывают сделать СВОЙ выбор, а не голосовать вслепую за фамилию из списка. Допускаю, что в демократических странах за подобную агитацию даже срок можно получить, поскольку она полностью дискредитирует саму идею свободного выбора.

Списки есть у всех партий. Голосовать или нет избиратель решает сам. В каком случае он слеп, а в каком зряч вопрос спорный. В чём несвобода выбора?
Допускать можно всё что угодно. Важно не путать реальные факты и свои фантазии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.