Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Граждане, не кормите троллей
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Общие форумы > Технический форум
Страницы: 1, 2
Феникс
-------------------------------
( http://www.livejournal.com/users/averros/9760.html )

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
(по следам недавних дискуссий)


Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят к Вам в журнал, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из Ваших корреспондентов. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу пидаров", итп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают журналы в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто Вас обхамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять Ваш журнал мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих корреспондентов как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы просто перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (чаще всего это формулируется как "не кормите троллей").

Самое худшее, что Вы можете сделать - это пожаловаться на тролля в abuse team. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые пастбища. Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку, запретить ему писать в Вашем журнале ("забанить"). Для этого нужно пойти по этой ссылке: ... , ввести команду ban_set ник_тролля и кликнуть на "execute".

Voila! Тролля больше нет в Вашем журнале.

Другой, ещё более быстрый способ забанить тролля - удаляя его комментарий, поставить галочку против вопроса "Ban user from commenting in your journal".

Регулярное удаление троллей из своего журнала - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но помните - споря с дебилом, Вы выглядите ничуть не лучше него.

В ЖЖ я довольно часто слышал мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Я избегаю читать журналы тех, кто допускает к себе троллей, и, я думаю, я в этом не одинок.

Добавляя очередного тролля в список забаненых помните, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени на написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом журнале - обратите внимание хозяина журнала и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, администрация ЖЖ приняля решение значительно облегчить регистрацию в журнале - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим (кроме жалобы в abuse team) нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что персонал ЖЖ введёт автоматичское ограничение на число пользователей с одного IP адреса (например, включающееся по забаниванию пользователя с этого адреса), или поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
-------------------------------
gerald
В поисках тролллей.
Цитата(Феникс)

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
(по следам недавних дискуссий)

Кто такие тролли, и как их опознать


поискал трооллей форума и троллей не нашел. Есть попытки модераторов навязать свою точку зрения и постоянное одёргивание.
Ну, как можно в полит. дискуссах, постоянно удерживаться в одной теме - это же не математика и не физика.....

Тролль? - http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?p=4976#4976
Север
Дело в том,что некоторые тролли "забанивают"яблочный форум :wink:
Не кормите троллей!
aunt Agatha
Север, а что значит "забанивать форум"?
Север
Извините,я не умею делать цитату.Автор пишет:
"Я избегаю читать журналы тех,кто допускает к себе троллей,и,я думаю,я в этом не одинок."
И он в этом не одинок,aunt Agata.
Обилие флуда утомляет,форум превращается в пустую говорильню и думающие люди теряют к нему интерес.
aunt Agatha
Север, справа есть кнопочка "цитата", кликаете на эту кнопочку в том сообщении, которое вы хотите процитировать, и у вас выскакивает окошко для ответа, где содержится цитата. Прежде чем в том же окне писать ответ, вы можете цитату и "уменьшить" , оставив только то, что вам нужно.
Кстати, можете пойти на забор и открыть там тему для тренировки: пробуйте все кнопки и функции, тренируйтесь.

А что касается флуда, то это действительно большая проблема.
Будем справляться.
Феникс
Цитата(Север)
Обилие флуда утомляет,форум превращается в пустую говорильню и думающие люди теряют к нему интерес.

У меня сходное мнение. Но у других - другое. Что будем делать?
Сергей
Цитата(Феникс)
Цитата(Север)
Обилие флуда утомляет,форум превращается в пустую говорильню и думающие люди теряют к нему интерес.

У меня сходное мнение. Но у других - другое. Что будем делать?

Кажется сервер у вас давно не был на профилактике? smile.gif
На форуме "Родины" такой фокус несколько раз проделывали в подобных ситуациях.
Помогало!
(только не смысле стирания сообщений, а просто чтобы успокоилсь и отошли от компьютера)
Феникс
Цитата(Сергей)
Кажется сервер у вас давно не был на профилактике? smile.gif 
На форуме \"Родины\" такой фокус несколько раз проделывали в подобных ситуациях.
Помогало!

Если мы хотим, чтобы все отключеннные (по техническим причинам) перешли, например, на форум "Родины", то может быть и сойдет. Но мы ведь этого не хотим? :wink:
aunt Agatha
Решать проблемы надо с открытым забралом, а не мельтешить в стиле гголодающего Рогозина. biggrin.gif
Север
Цитата(Феникс)
-
К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.



-


Что и произошло.
Феникс
------------------------------
( http://www.grani.ru/Internet/m.96872.html )

Будем как Мбуругу

В середине 90-х годов был популярен такой анекдот. Запись в дневнике бизнесмена: "Перечитывал пейджер. Много думал". Технический прогресс последних лет столь стремителен, что далеко не все уже помнят, что такое пейджер, но анекдот остался. Остался потому, что технические новинки уходят и приходят, а о чем подумать, всегда найдется.

Беглое ознакомление с форумами различных интернет-изданий тоже заставляет задуматься. Причем даже не об их содержании. Читаю я, читаю этот самый форум и все думаю, что же мне это мучительно напоминает. Потом понимаю: напоминает мне это коммунальную кухню моего детства. И неважно, что в те времена не было таких слов, как "коммент" или "юзер". Ничего - зато были другие слова, ничуть не хуже.

Коммунальная кухня - это ведь тоже в сущности форум. Там тоже не было ни редактора, ни корректора, и даже особой цензуры там не было.

Почему, действительно, форум так привлекателен для людей с расшатанными нервами, с устойчиво негативным взглядом на мир и с явно недостаточным лексико-фразеологическим ресурсом? Почему любой разговор, начавшийся вполне чинно и поначалу пытающийся хоть что-то осмыслить в человеческих терминах и категориях, мгновенно преобразуется в склоку, в глоссолалию, где все воюющие стороны распознаются лишь с помощью ключевых слов, какими они награждают друг друга? Несмотря на формальное идейно-политическое различие спорящих, разницы между ними в общем-то нет, даром что одни других величают, допустим, "кремлевско-чекистскими ублюдками", а другие одних, к примеру, "либерастами" и "демшизовыми уродами". А еще все они то и дело спрашивают друг у друга: "Сколько тебе заплатили за..." А еще хорошо заметно откровенное частотное зашкаливание такого нежного слова, как "быдло". Что им всем далось это "быдло"?

Разницы между ними нет. Во-первых, потому, что "если они не сходятся в теории вероятности, то сходятся в неопрятности", как сказал однажды по несколько другому поводу незабвенный Козьма Прутков. Но нет ее главным образом потому, что говорят они на одном языке, языке зла. Этот язык, как и на коммунальной кухне или в очереди за мясным фаршем, легко побеждает все прочие языки, ибо он неуязвим для логики. Он уходит корнями в мифологическое сознание, дремучее, кромешное, гомогенное, не членимое на иерархические уровни. Аргументами, причем убийственными, там служат дубовые манипуляции с именем и фамилией оппонента, с его этнической принадлежностью, с физическими недостатками его самого и его родственников. Язык зла хаотичен и нерефлексивен. Зло никогда не бывает остроумным. А если бывает - то это уже не зло.

Не будем забывать, что чудище не только обло, огромно, озорно и стозевно, но еще - и это, может быть, самое важное - оно "лаяй". Эти, которые лаются в форумах, вовсе не составляют большинства. Но они существенно заметнее, потому что их язык обладает способностью сводить любые дискуссионные усилия к нулю.

Язык зла следует знать, чтобы уметь нейтрализовать его с помощью языка. Но другого. Среди прочих существует такой универсальный механизм выяснения отношений с реальностью, как искусство. Именно оно, распознавая, осваивая и даже, если угодно, присваивая язык зла, лишает зло своего языка, делает его беззащитным, беспомощным, мертвым. Это умел, например, Зощенко.

Но нельзя победить зло на его поле. Нельзя пытаться говорить с ним на его же языке, пусть даже и громко. Не получится. Оно все равно тебя переорет. Победить зло (в самом себе хотя бы - а это уже дорогого стоит) можно только при том условии, если его вообще лишить дара речи, вырвать грешный его язык.

Некоторое время назад из какой-то новостной ленты я вычитал удивительное сообщение. История, там описанная, настолько поразила меня богатством и прозрачностью библейски-эпических аллюзий, что я решил сохранить ее - вдруг пригодится. Пригодилась. Вот она. Приведу ее полностью, она того заслуживает:

"73-летний крестьянин Даниэль Мбуругу возделывал картошку и бобы в сельском районе недалеко от горы Кения, когда неожиданно из травы выскочил леопард и прыгнул на него.

У Мбуругу был в руке мачете, но он бросил его и запустил руку в пасть леопарду. Ему постепенно удалось вырвать язык хищника, и зверь остался умирать в агонии.

"Он испустил леденящий кровь рык, от которого замолкли птицы", - поведал дедушка.

По его словам, леопард вцепился зубами в запястье и стал терзать его когтями. "Но голос, который, казалось, исходил от Бога, прошептал мне, чтобы я бросил мачете и сунул руку в его широко раскрытую пасть. И я послушался".

Послушаемся и мы.

Лев Рубинштейн
19.10.2005 14:52
------------------------------
Тоня
Цитата(Феникс @ 20.10.2005, 12:41)
Будем как Мбуругу
[right][snapback]22859[/snapback][/right]


Ужас...так что, и мы должны....руку?? В пасть?? Шучу. Аллегория чудная. Но как ее перевести на язык обыденности?

Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север. Север, когда Вы уже вернетесь?)
Феникс
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 16:13)
Ужас...так что, и мы должны....руку?? В пасть?? Шучу. Аллегория чудная. Но как ее перевести на язык обыденности?
[right][snapback]22873[/snapback][/right]

Не надо оскорблением отвечать на оскорбления, а криком на крик. Ну и к модераторам, видимо, некоторое пожелание просматривается. wink.gif

Цитата
Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север. Север, когда Вы уже вернетесь?)

Да, мне тоже жалко.
nikvic
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 16:13)
Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север.[right][snapback]22873[/snapback][/right]

Нет, мне - #22834 . Именно эта ссылка.
Добавить? http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm , http://arcto.ru/FORUMS/messages/1108/1192.html?1062795456
Тоня
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 14:53)
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 16:13)
Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север.[right][snapback]22873[/snapback][/right]

Нет, мне - #22834 . Именно эта ссылка.
Добавить? http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm , http://arcto.ru/FORUMS/messages/1108/1192.html?1062795456
[right][snapback]22878[/snapback][/right]

Я Вас хронически не понимаю) да и неважно, собственно, кому оно принадлежит.
Феникс
nikvic, надеюсь Вы не против того, что я воспользовался вашей ссылкой? Просто я вспомнил старую тему, которая почему-то одно время вызывала резкое неприятие некоторыми посетителями. Но мы же с Вами не относим все это к конкретным посетителям нашего форума, просто есть мнение, что "в интернете бывают и такие". wink.gif
nikvic
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 17:03)
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 14:53)
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 16:13)
Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север.[right][snapback]22873[/snapback][/right]

Нет, мне - #22834 . Именно эта ссылка.
Добавить? http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm , http://arcto.ru/FORUMS/messages/1108/1192.html?1062795456
[right][snapback]22878[/snapback][/right]

Я Вас хронически не понимаю) да и неважно, собственно, кому оно принадлежит.
[right][snapback]22880[/snapback][/right]
Обычно считается верным указать повторы тем/содержаний, что и сделано. Т.к. тема продолжилась в этой ветке, то добавил ещё материал.
Тоня
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 15:10)
Обычно считается верным указать повторы тем/содержаний, что и сделано. Т.к. тема продолжилась в этой ветке, то добавил ещё материал.
[right][snapback]22883[/snapback][/right]


Да, я видела Ваше сообщение с ссылкой на этот материал в друггой ветке, кажется, в Яблочном саду. (или саде?) cool.gif
А про Север я упомянула только потому, что рада была видеть ее ник хоть в одной живой теме. Это ж она меня на этот форум пригласила. smile.gif

Цитата(Феникс)
Просто я вспомнил старую тему


Вот просто взяли и вспомнили). Или навеяло?)
Феникс, у меня к Вам вопрос технический. Мне уже не раз попадались ссылки на старые темы, которые, что интересно, работают. А в списках форумов этих тем уже нет. Есть ли какой-то архив всего того, что здесь было написано? Даже моя "любимая" тема "что с ценами на") куда-то пропала.
nikvic
Цитата(Феникс @ 20.10.2005, 17:07)
nikvic, надеюсь Вы не против того, что я воспользовался вашей ссылкой? Просто я вспомнил старую тему, которая почему-то одно время вызывала резкое неприятие некоторыми посетителями. Но мы же с Вами не относим все это к конкретным посетителям нашего форума, просто есть мнение, что "в интернете бывают и такие".  wink.gif
[right][snapback]22882[/snapback][/right]
Ок. У меня нет копирайта на ссылку biggrin.gif
Пару раз (в других местах) я пытался поднимать вопрос о целесообразности "справедливого неравенства" для участников форумов. Оказалось, что большинство категорически против, и почти все не осознают опасность нарушения "клубных ограничений" - хотя уже достаточно известно, к чему это приводит.
Пока вижу только один способ хотя бы частично оградить от "мусора" политические форумы со свободной регистрацией - возможность постепенного изменения статуса вновь зарегистрированного ника.
По крайней мере, это позволит избегать известных проблем -
Цитата
А говорим мы об этом до сих пор по простой причине - ast обходит защиту форума. Кроме него запрет был еще для троих - БП, Прохожий, Виль - Вы где-нибудь встречали опротестовывание по этим посетителям? Не пробовали спросить улики, доказательства?
Феникс
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 17:19)
Цитата(Феникс)
Просто я вспомнил старую тему


Вот просто взяли и вспомнили). Или навеяло?)
[right][snapback]22885[/snapback][/right]

nikvic ссылку дал - я и вспомнил. Никакого отношения к посетителям форума мое воспоминание не имеет. smile.gif

Цитата
Феникс, у меня к Вам вопрос технический. Мне уже не раз попадались ссылки на старые темы, которые, что интересно, работают. А в списках форумов этих тем уже нет. Есть ли какой-то архив всего того, что здесь было написано? Даже моя "любимая" тема "что с ценами на") куда-то пропала.

Легко - в списке тем справа внизу есть выпадающий список (там по-умолчанию стоит "за 30 дней"). Надо выбрать "За все время" и нажать Ок. И будет счастье. smile.gif
Тоня
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 15:34)
Пока  вижу только один способ хотя бы частично оградить от "мусора" политические форумы со свободной регистрацией - возможность постепенного изменения статуса вновь зарегистрированного ника.


А это как?
nikvic
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 17:48)
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 15:34)
Пока  вижу только один способ хотя бы частично оградить от "мусора" политические форумы со свободной регистрацией - возможность постепенного изменения статуса вновь зарегистрированного ника.

А это как?
[right][snapback]22890[/snapback][/right]
Здесь возможны разные способы - с разным участием учредителей/модераторов/программ. В простейшем случае НьюНику даётся лимит на первый месяц по числу тем/сообщений/знаков, в разных подфорумах - разный. Далее - по факту и решению модераторов. Фокус в том, что программа сделает это запросто, а вот люди...
Мари
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 17:19)
А про Север я упомянула только потому, что рада была видеть ее ник хоть в одной живой теме. Это ж она меня на этот форум пригласила.  smile.gif


Я б тоже очень была рада увидеть её опять!

Не поняла про приглашение - это как? Её не видно тут уже несколько месяцев, так это Вы с тех пор так долго собирались сюда? Или она недавно на другом каком-то форуме Вам сюда заглянуть посоветовала, а сама тогда чего же не заходит?
Если есть возможность - привет ей передайте пожалуйста!
Тоня
Цитата(Мари @ 20.10.2005, 16:01)
Не поняла про приглашение - это как? Её не видно тут уже несколько месяцев, так это Вы с тех пор так долго собирались сюда?


Да, я долго собиралась. Пару месяцев точно.

Цитата
Если есть возможность - привет ей передайте пожалуйста!
[right][snapback]22892[/snapback][/right]


Хорошо, передам).
Владимир Гицевич
Странно, две одинаковых темы на форуме, на разных подфорумах. Почему бы их не объединить модератору? wink.gif По-моему, классический повод для такого действия.
Феникс
Цитата(Владимир Гицевич @ 21.10.2005, 21:04)
Странно, две одинаковых темы на форуме, на разных подфорумах. Почему бы их не объединить модератору?  wink.gif    По-моему, классический повод для такого действия.
[right][snapback]23019[/snapback][/right]

В этой нет ругани. И не будет, я надеюсь. Мы же здесь говорим вообще, а не применительно к конкретным никам на форуме. И это ИМХО правильно.
Владимир Гицевич
Пожалуй, вы правы. А вот если начнут ругаться, можно и соединить smile.gif
ен
Цитата(nikvic @ 20.10.2005, 16:53)
Цитата(неважно @ 20.10.2005, 16:13)
Предпоследнее сообщение в этой теме принадлежит Север.[right][snapback]22873[/snapback][/right]

Нет, мне - #22834 . Именно эта ссылка.
Добавить? http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm , http://arcto.ru/FORUMS/messages/1108/1192.html?1062795456
[right][snapback]22878[/snapback][/right]


nikvic, спасибо за ссылки, открыл отдельную тему: http://forums.yabloko.ru/index.php?act=ST&...st=0#entry23337

Модерация.
Не надо создавать однотипные темы (п.9). /Ray/
Влади-мир
Рэй, ну зачем же так затыкать рот господину ен. Да и название темы напрасно переименовали. Очень прикольно и показательно. Ладно я успел прочитать, а как же остальные. Они тоже должны знать, что представляет собой вышеозначенный господин.
Феникс
Цитата(Влади-мир @ 24.10.2005, 10:55)
Рэй, ну зачем же так затыкать рот господину ен. Да и название темы напрасно переименовали. Очень прикольно и показательно. Ладно я успел прочитать, а как же остальные. Они тоже должны знать, что представляет собой вышеозначенный господин.
[right][snapback]23360[/snapback][/right]

Все это (и то) - для форума ОКС.
ен
Феникс, я тоже несовсем понял smile.gif
в этой теме, обсуждается только часть проблем, которые в приведённой мной статье сведены в анализ с выводами и примерами ...
имхо, тема действительно актуальная и имеет право обсуждаться не на техническом форуме, а на основном ...

Феникс
Цитата(ен @ 24.10.2005, 16:21)
Феникс, я тоже несовсем понял smile.gif
в этой теме, обсуждается только часть проблем, которые в приведённой мной статье сведены в анализ с выводами и примерами ...
имхо, тема действительно актуальная и имеет право обсуждаться не на техническом форуме, а на основном ...
[right][snapback]23389[/snapback][/right]

Ссылка на указанную статью в этой теме уже присутствует. Обсуждать можно и здесь. Только без привязки к конкретным посетителям нашего форума.

Если Вы считаете нужным рассмотреть указанную статью применительно к нашему форуму и посетителям на нем, ИМХО это допустимо лишь на форумах ОКС или ФБМ.
Тоня
Цитата(Феникс @ 24.10.2005, 14:38)
Только без привязки к конкретным посетителям нашего форума.
[right][snapback]23390[/snapback][/right]



smile.gif smile.gif smile.gif
Семён Гунькин
Цитата(Феникс @ 24.10.2005, 19:38)
Если Вы считаете нужным рассмотреть указанную статью применительно к нашему форуму и посетителям на нем, ИМХО это допустимо лишь на форумах ОКС или ФБМ.
[right][snapback]23390[/snapback][/right]

Поддерживаю Феникса!

Евгений, угомонитесь уже, пожалуйста! Нет здесь никаких бригад и провокаторов. Есть люди, небезразличные к демократическому движению России, которые видят проблемы в партии "Яблоко", открыто говорят о них и желают открытой же реакции.

Нам здоровой критики и здоровой реакции на неё как в партии, так и в стране ой как не хватает!
Ray
--------------------------------
Живые люди, такие же как вы

Моя хорошая знакомая Юля, в связи с определенными обстоятельствами уже давно на пенсии, но не по причине возраста, а ввиду несколько иных обстоятельств. Года три назад она купила компьютер и открыла для себя интернет. Она зарегистрировалась на одном популярном форуме, и нашла там себе отдушину от всех невзгод своей жизни. Она нашла себе друзей, нашла свое закрытое сообщество внутри форума, так сказать семью, она вкладывала всю душу в эту свою новую онлайн жизнь, кому-то помогала советами, с кем-то делила горести и печали, принимала активное участие в во всех событиях форума. Это новое общение стало для нее всем — всей ее жизнью. Все что происходит на этом форуме — это происходит в ее жизни.

На прошлой неделе, один из постоянных посетителей форума написал ей уничтожающее письмо, разобрав её по косточкам, разнеся в пух и прах все её последние сообщения, окунул в дерьмо по полной программе, обвинил в некомпетенции, сопроводив все это грубыми личными оскорблениями, заявив, что она ни с чем не справляется.

Юля была напрочь опустошена, она выключила свой компьютер и просто ревела. Она отключила телефон, съела запасы валерьянки в доме. Она провела все выходные в кровати, задавая себе вопрос, должна ли она остаться на форуме после такого и что ей теперь делать. Она анализировала каждую фразу этого оскорбляющего ее письма и находила в нем то, что этот человек возможно в чем то прав, и она фактически бесполезна на форуме, несмотря на то что в течении трех последних лет, она проводит на нем практически круглые сутки.

В воскресенье, она потратила почти весь день — тщательно разбирая каждый пункт этого электронного послания, затем пошла на форум, изучила все собщения оставленные на форуме этим человеком. Она написала подробнейший ответ по всем пунктам обвинений, принесла извинения за то, что этот человек посчитал оскорбительным.

На следующий день после отправки своего письма, она нашла телефонный номер этого человека и позвонила ему, чтобы попытаться урегулировать данный конфликт.

Он бодро ответил, “О, да ты не парься об этом! Ерунда это все. Я просто был в плохом настроении, и не думал, что ты прочитаешь это мое послание вобще. Забудь об этом. У меня вчера был жуткий день просто на работе. ”

***

Мой друг Андрей администрирует большой портал.

Он много своего времени отдает порталу, это часть его жизни, но он надеется что он найдет партнеров и инвесторов и его хобби станет преуспевающим проектом.

Мы были возле его компьютера, когда я поинтересовался у него, как идут дела. Он зашел в свой профиль на портале и показал мне свой ящик входящих сообщений. Семнадцать новых сообщений от пользователей портала, каждое с какой то просьбой или благодарностью, грамотно написанные, эти письма говорили о том что они уважают адресата, и их интересует как пользователей развитие данного проекта и они предлагают какие то свои новые, на их взгляд идеи.

Я прекрасно понимал этих людей, мне самому приходилось когда то писать аналогичные письма. Каждый из них надеялся что Андрей внимательно прочитает сообщение, и внимательно рассмотрев их идеи откликнется.

Со словами “Как они достали” он удалил их все без ответа.
***

Когда мы кричим в ярости на свой автомобиль, который не заводится, молоток, врезавший по пальцу, или пульт, который не хочет переключать канал — это замечательно, мы выбрасываем свою негативную энергию на простые предметы.

Когда мы вопим на вебсайте или звоним в какую либо фирму, через интернет или телефон, мы забываем, что это уже не совсем тупая железка, и за ней скрывается такой же человек как и Вы, и наши фразы кого то конкретно могут затронуть за живое.

Общение через посредника, в лице компьютера преобразуют наши отношения и ощущения, мы не видим тысячи людей, находящихся по другую сторону экрана, и это приводит к тому что мы совершаем такие поступки, которые мы никогда не сделали бы, если бы эти люди сидели рядом с нами.

Экран монитора отрезает нас от других людей, и мы забываем, что на другой стороне провода, за другим компьютером, находится реальный живой человек, такойже как Вы, день рождения у которого был на прошлой неделе, у которого также есть трое лучших друзей, любимая дочурка и возможно сегодня он не уснет ночью от ваших слов, которые вы так легко и особо себя не утруждая задуматься, адресовали ему.

И теперь, когда мы вспомнили о том, что с другой стороны экрана такой же живой и эмоциональный человек, неплохо было бы нам об этом помнить в следующий раз, когда захотим когото «порвать», а может вобще стоит нам всем никогда не забывать об этом?


( http://habrahabr.ru/blogs/wisdom_of_the_crowds/89614/ )
--------------------------------
Леонидыч
То, что тему открыл пользователь Феникс, это понятно. Тролли задолбали.
Но, то, что её продолжил неясно кто, то ли пользователь, то ли модератор Солидарности на форуме Яблока г-н Ray, совершенно непонятно.... unsure.gif
(Это ни в коем случае не обсуждение качества модерации, равно как и честности и непредвзятости модераторов, а искреннее недоумение.)

Да и как продолжил-то... Примеры про грустные случаи, но не про троллей. Просто, ничего общего с троллями.

Кстати, г-н Ray, троллей не только не надо кормить, но, и, тем более, не быть ими, не создавать, не разводить, не выкармливать и им не подыгрывать. Ну, и не кормить, конечно.
Не так ли, г-н Ray? rolleyes.gif
Ray
Цитата(Леонидыч @ 14.5.2010, 15:21) *
троллей не только не надо кормить, но, и, тем более, не быть ими, не создавать, не разводить, не выкармливать и им не подыгрывать

Не так ли, г-н Ray? rolleyes.gif

Если я не отвечу, Вы правильно меня поймете? wink.gif
Леонидыч
Цитата(Ray @ 14.5.2010, 15:36) *
Цитата(Леонидыч @ 14.5.2010, 15:21) *
троллей не только не надо кормить, но, и, тем более, не быть ими, не создавать, не разводить, не выкармливать и им не подыгрывать

Не так ли, г-н Ray? rolleyes.gif

Если я не отвечу, Вы правильно меня поймете? wink.gif


Я вас давно, даже до ваших прямых провокаций-домыслов, хамских, глупеньких и смешных куражей, понял правильно. (Даже, немножечко об этом писал) И мы оба об этом знаем. rolleyes.gif
На внятный ответ, как вы понимаете, я и не рассчитывал. Так что, не парьтесь, я вас понял правильно, г-н пользователь Ray. biggrin.gif
Nestor
Я немного запамятовал...
Вроде на этом форуме я читал открытое письмо модератора Оксанову, в котором логично и доходчиво объяснялось, почему этот хам забанен ня "Яблоке" навечно.
Времена изменились?
Сanon
Цитата(Nestor @ 16.5.2010, 17:32) *
Я немного запамятовал...
Вроде на этом форуме я читал открытое письмо модератора Оксанову...

Вы спутали с Открыто.ру
Nestor
Цитата(Сanon @ 16.5.2010, 18:00) *
Цитата(Nestor @ 16.5.2010, 17:32) *
Я немного запамятовал...
Вроде на этом форуме я читал открытое письмо модератора Оксанову...

Вы спутали с Открыто.ру

А жаль.....
avinog
Ошибочно, обсуждение борьбы с троллями было возобновлено в другой теме, поэтому продолжу обсуждение здесь, в правильной ветке.
Цитата(Kunapucc)
Цитата(avinog)
Все сообщения пользователей подозреваемых в троллинге долже быть свернуты, т.е. вы должны щелкнуть мышкой, чтобы развернуть его сообщение. Когда тролль регистрируется на сайте - он видит все сообщения развернутыми (свои и других троллей). Довольно мягко и эффективно.[/i]
Такой именно эффект даёт занесение пользователей в игнор-лист. Только чего-то не могу найти, где это делается... wub.gif Да и пользоваться неудобно. Я несколько раз пыталась, потом надоело просто все эти сообщения расщёлкивать - их же цитируют, всё равно видишь, а если и не цитируют, всё равно одолевает любопытство - что же он такого сказал-то? rolleyes.gif

Похожая настройка есть в личном профиле, но полагаю, что она приводит лишь к игнорированию писем из заданного списка пользователей.

Мне кажется крайне важным, выводить комментарии ряда пользователей по умолчанию в свернутом виде, как и последующую дискуссию по ним. Ответы на комментарии должны образовывать иерархическую структуру. Хотелось бы, чтобы уведомление о новом комментарии содержало информацию о том, в какую ветку в свернутую или раскрытую оно добавлено.

Предоставить возможность владельцу темы задавать список пользователей, комментарии которых выводятся в свернутом виде.

Данная мера весьма демократична. Согласитесь, ничего не мешает пользователю, чьи комментарии, как правило, свернуты, создать новую ветку. Пусть Команы, ИванИвановичи, Изобретатели пишут друг-другу в ветке, созданной Play.

Понимаю, что это требует смены движка сайта, дополнительной работы программистов, но в этом направлении надо идти. Мы будем терять людей, за которых Яблоко должно бороться, хоть изначально они даже критически относились к нему.

Люди приходят на сайт Яблока со своими идеями, вопросами. Они пытаются разобраться в происходящем, хотят поделиться своими мыслями, обсудить их с другими. Теперь, представьте их ощущения, когда через несколько недель, возникает постепенно нарастающее ощущение, что все это время большинство пользователей просто потешается на ними.
В лучшем случае, они остаются в полной уверенности, что Яблочной сайт - это сборище дебилов. Естественно, они задаются вопросом, а что представляет сама партия? Сколько в ней процентов людей, чей уровень сопоставим с уровнем ее лидера? Что это? - Партия одного человека?
Им обидно и горько, за потраченное напрасно, возможно отнятое от семьи, время, за то что они раскрывались перед этими людьми.

Смотрите сами. Либо это площадка для встречи с интересными людьми, либо эта площадка место, где тролли устраивают свой шабаш.

А еще, полагаю, что еще долгое время все так и будет(по техническим или другим причинам), но вода камень точит.
Сanon
Цитата(avinog @ 22.10.2011, 13:23) *
Смотрите сами. Либо это площадка для встречи с интересными людьми, либо эта площадка место, где тролли устраивают свой шабаш.

Вопрос не так прост и однозначен, как может показаться. Даже сама идентификация тролля сильно зависит от судящего субъекта и его позиции. Одни и те же форумчане для своих сторонников могут быть авторитетными и симпатичными участниками дискуссии, а для противников - злобными троллями. Так в подавляющем большинстве случаев и происходит.

Совсем уж откровенных троллей, у которых в сообщениях нет никакого смысла и содержания, кроме приколов и придирок - таких модераторы удаляют. Во всех остальных случаях модераторы вынуждены руководствоваться правилами.

Форум Яблочный сад, хоть и является официальным форумом партии, тем не менее представляет из себя открытую для сторонников всех партий и идеологий, кроме запрещенных Законом и отдельно оговоренных в Правилах форума. Такое было принято решение при создании форума и обсуждении Правил. Партия показывает пример демократичности и свободы слова и совести.
Позже небольшие ограничения всё же пришлось добавить, чтобы форум защитить от скатывания в грязь, склоки и совсем уж наглую чуждую партии пропаганду (сталинизма, например). В конце концов свободе совести это не противоречит, поскольку в интернете помимо яблочного форума есть куча других, где эта публика может высказываться и обсуждать свои мнения и идеи.

А в остальном - приходится быть очень терпимыми и осторожными еще и потому, что полных единомышленников на форуме не так много, но даже и им становится скучно и они массово покидают форум, если на нем нет оживленных дискуссий, а лишь тишь да гладь... Форум должен жить.
Kunapucc
Что-то мне кажется, что добавить в тот игнор-лист, о котором я говорила, можно было из меню, всплывающего при клике на ник пользователя... unsure.gif Убрали, что ли?.. Помню, что это было как-то очень просто.

А тему на древовидную структуру, в которой все комментарии свёрнуты, можно было переключить, нажав сверху в теме на кнопочку "Опции", но теперь и это не работает.

И с поиском проблемы, не могу из поиска темы найти, приходится гуглом пользоваться.

Что-то движок совсем глючит... sad.gif
Kunapucc
Вот здесь в игнор добавить можно: http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Use...amp;CODE=ignore
Мари
Цитата(Kunapucc @ 22.10.2011, 15:17) *
Что-то мне кажется, что добавить в тот игнор-лист, о котором я говорила, можно было из меню, всплывающего при клике на ник пользователя... unsure.gif Убрали, что ли?.. Помню, что это было как-то очень просто.

через почту, как ни странно.
Входите в почту (на главную страницу), слева меню - в нем снизу "настройки", там строка - "игнорирование пользователей". У внесенных там в список пользователей игнорируются не только письма, но и сообщения на форуме.
Мари
Цитата(Kunapucc @ 22.10.2011, 15:35) *
Вот здесь в игнор добавить можно: http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Use...amp;CODE=ignore

А! Вы правы - и через Личные данные, что как-то логичнее. smile.gif
Изобретатель
Я только сейчас сюда заглянул. Раньше времени не было. Я между делом еще всякие там разные, больше "Хоббийные" сайты и форумы Администрирую. Свои.

Цитата(avinog @ 22.10.2011, 13:23) *
Пусть Команы, ИванИвановичи, Изобретатели пишут друг-другу в ветке, созданной Play.

Мы будем терять людей, за которых Яблоко должно бороться, хоть изначально они даже критически относились к нему.

Люди приходят на сайт Яблока со своими идеями, вопросами. Они пытаются разобраться в происходящем, хотят поделиться своими мыслями, обсудить их с другими. Теперь, представьте их ощущения, когда через несколько недель, возникает постепенно нарастающее ощущение, что все это время большинство пользователей просто потешается на ними.
В лучшем случае, они остаются в полной уверенности, что Яблочной сайт - это сборище дебилов. Естественно, они задаются вопросом, а что представляет сама партия? Сколько в ней процентов людей, чей уровень сопоставим с уровнем ее лидера? Что это? - Партия одного человека?
Им обидно и горько, за потраченное напрасно, возможно отнятое от семьи, время, за то что они раскрывались перед этими людьми.

Смотрите сами. Либо это площадка для встречи с интересными людьми, либо эта площадка место, где тролли устраивают свой шабаш.

Ну что вам на это ответить?
Я вот на этом форуме можно сказать начал писать вот только толко... . "На Яблоке" впервые за 20 лет. Хотя конечно интернет появился позже... . Но тут надо все понимать с поправкой на время... .

Ну Что сказать... - Вы не правы. Это самое мягкое. Мягчее уж некуда.

Вот вам на всякий случай форум, где нет партийной нагрузки, но есть о чем поговорить (Не бойтесь, меня там нет) - ЛЕТОПИСЕЦ. Неплохой на самом деле форум кстати.

Однако ваше обвинение (и меня в том числе) в том, что из за моего присутствия на форуме и как я понимаю моих постов ПАРТИЯ ЯБЛОКО МНОГО ТЕРЯЕТ. Самое главное теряет ЛЮДЕЙ.
Учитывая вашу зеленую надпись у вас в профиле - РОДП Яблоко - это наверное многого значит.
Я сам многолетний сторонник партии Яблоко, но коли членам партии видется так, то наверное мне лучше прекратить что либо писать на форуме.

Однако я не совсем уверен, что все так... . Не уверен, что ... (не буду писать относительно резких слов. Похоже опасно... ).

Но пока что приходят в голову мысли. Похоже правильные мысли.
Вот же много форумов, да и вообще ресурсов, где можно писать. И вот в предверии "выборов" наверное действительно не стоит тратить свое время ТУТ.
Наверное стоит вот прийти на форумы типа этого (Таких "ресурсов" в сети на самом деле немало) - ЛЕТОПИСЕЦ. и попытаться разьяснить там позицию партии Яблоко. Отстаивать её.
Однако вот некоторые говорят что .... Да плевать мне что они говорят! Именно "НЕКОТОРЫЕ" ! Хотя вот убедится хочется...

У меня нет тут возможности создать голосования по поводу писать мне тут (Да и вообще) или не писать. Однако пользователи сами, как мне кажется могут этот вопрос решить, написав посты со словом "ДА" или "НЕТ" и всё! более никаких комментариев!

Это похоже на то, что я троллю. Однако вопрос слишком серьезный. Может я действительно не зная того, наношу колосальный вред Яблоку?

Мне бы только это понять! Блин! =(
avinog
Цитата(Сanon @ 22.10.2011, 14:42) *
Вопрос не так прост и однозначен, как может показаться. Даже сама идентификация тролля сильно зависит от судящего субъекта и его позиции. Одни и те же форумчане для своих сторонников могут быть авторитетными и симпатичными участниками дискуссии, а для противников - злобными троллями. Так в подавляющем большинстве случаев и происходит.
Безусловно. Это субъективно. Поэтому никакие жесткие меры, типа отлучения от форума недопустимы. Вопрос лишь об методе, позволяющим с одной стороны, не ущемлять права троллей smile.gif, а с другой стороны, не ущемлять права других пользователей. Мне кажется, что механизм сворачивания комментариев в этом смысле есть хорошее и весьма сбалансированное решение.

Цитата(Сanon @ 22.10.2011, 14:42) *
Форум Яблочный сад, хоть и является официальным форумом партии, тем не менее представляет из себя открытую для сторонников всех партий и идеологий, кроме запрещенных Законом и отдельно оговоренных в Правилах форума. Такое было принято решение при создании форума и обсуждении Правил. Партия показывает пример демократичности и свободы слова и совести.
И это правильно! Возможность сворачивания комментариев (не удаления или их скрытия) этому не противоречит. Кроме того, иерархическая структура комментариев с возможностью их свертывания широко используется на других форумах.

И еще пару слов о демократии. Подумаем, насколько демократичны правила приема в ВУЗы? Понятно, что не любой может учиться на физтехе. Демократичность этих правил состоит в том, что перед Законом все равны. И это не значит, что все ВУЗы должны иметь одни и те же правила приема. Стрижка под одну гребенку в случае с ЕГ приводит к забавным последствиям. Нет формальных оснований отказать в приеме в консерваторию выпускнику, имеющему великолепные оценки по ЕГ, но не имеющем слуха.
К форуму это отношение не имеет, но мы часто забываем, что демократия вовсе не вседозволенность. Есть о чем подумать, правда smile.gif?
И именно поэтому "небольшие ограничения всё же пришлось добавить, чтобы форум защитить от скатывания в грязь, склоки и совсем уж наглую чуждую партии пропаганду (сталинизма, например). В конце концов свободе совести это не противоречит, поскольку в интернете помимо яблочного форума есть куча других, где эта публика может высказываться и обсуждать свои мнения и идеи".

Цитата(Сanon @ 22.10.2011, 14:42) *
А в остальном - приходится быть очень терпимыми и осторожными еще и потому, что полных единомышленников на форуме не так много, но даже и им становится скучно и они массово покидают форум, если на нем нет оживленных дискуссий, а лишь тишь да гладь... Форум должен жить.
Вот со скукой мы и должны бороться. На форуме должны быть интересные люди.
Актуальных для обсуждения тем много. Сегодня постараюсь одну такую тему открыть, правда надо поискать, не было ли аналогичной темы ранее smile.gif

С уважением,
Андрей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.