Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Рудин
22.10.2008 | 18:36
Число участников акции протеста 7 ноября в Тбилиси растет

К акции протеста 7 ноября присоединяются и грузинские консерваторы. Как сообщил корреспондент Собкор®ru, об этом на пресс-конференции 22 октября заявил лидер консервативной партии Грузии Звиад Дзидзигури.

По его словам, в этот день у здания парламента Грузии должны собраться все, кого волнует будущее родины. Дзидзигури призвал прийти на акцию всех, кто участвовал в организованной правительством акции "Живая цепь" и протестовал против российской агрессии.

"Каковы планы нынешнего правительства Грузии, уже поняли все, и мы призываем весь народ выразить свое отношение к этому правительству и призвать его уйти в отставку", - подчеркнул лидер консерваторов.

По его словам, оппозиция лишена возможности выражения своей позиции через телеэфир, и акции протеста остаются на сегодня единственным средством донести до народа свое отношение к происходящему и сообщить о том, какова реальная ситуация в стране.

Дзидзигури также сообщил, что оппозиционные партии Грузии проводят консультации относительно дальнейшего плана действий, и об этом плане общественность узнает на акции.

Он подчеркнул, что акция протеста не закончится 7 ноября, так как выдвинутые на ней требования правительство Грузии вряд ли удовлетворит немедленно и по собственной воле. "Мы продолжим акции до тех пор, пока не начнутся ощутимые позитивные сдвиги", - заявил Дзидзигури.

Участие в акции 7 ноября примут и члены общественного объединения "Грузинская академия", которые поддерживают требование отставки нынешнего правительства Грузии. Как заявил на пресс-конференции 22 октября один из членов организации режиссер Гоги Кавтарадзе, в этот день у парламента Грузии должен собраться весь грузинский народ.

"Пора сказать еще раз нынешнему правительству, автору трагедии 7 ноября и последующих трагических событий, что ему следует уйти", - заявил член "Грузинской академии".

7 ноября, в годовщину разгона митинга оппозиции в Тбилиси непарламентская оппозиция планирует проведение у здания парламента Грузии масштабной акции протеста. О желании участия в этой акции уже высказались основные силы оппозиционного спектра. Парламентская оппозиция считает, что в создавшейся ситуации организация акций протеста нецелесообразна и сыграет на руку недругам Грузии.

Ирина Инашвили
http://www.sobkorr.ru/news/48FF3A7D2D04C.html
Коля
Цитата(Kunapucc @ 22.10.2008, 22:15) *
Цитата(Коля @ 22.10.2008, 19:56) *
В России, по официальным и неофициальным данным, потребление алкоголя составило 8,6 литра.

Чё-то у Вас какие-то заниженные данные. huh.gif

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6539881.stm
Цитата
Главный государственный санитарный врач России оценил среднее потребление алкоголя в России в 15 литров чистого спирта в год на душу населения. Это почти втрое больше, чем в 1990 году.



Вы бы хотя бы эту статью прочитали.
Я же Вас просил привести статистку сравнительную, вместо этого Вы выдали - Россия на втором месте.

Прочитайте статью на BBC ссылку на которую Вы дали. Там есть официальные цифры.
Рудин
О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html?mthree=4 Эх скольео же крови пролили разные народы воюя на Кавказе вот уже сколько веков. И конца и края этому не видно.
Рудин
Согласно опубликованному в Париже докладу международной правозащитной организации "Репортеры без границ" (РБГ), ситуация со свободой прессы в ведущих странах мира по сравнению с прошлым годом ухудшилась, сообщает "Интерфакс".

Россия в рейтинге занимает 141-е место, в прошлом году было 144-е. Грузия переместилась на 120-е место по сравнению с 66-м, на котором она находилась в прошлом году. Падение произошло, как отмечают защитники прав журналистов, вследствие конфликта с Россией.

Тем временем США опустились со 111-го места на 119-е в рейтинге уважения свободы слова за пределами страны.

"Вовлеченные в конфликты демократии такие, как США или Израиль, в вопросе обеспечения свободы прессы за границей с каждым годом занимают все более низкую строчку в рейтинге организации", - констатируется в докладе. Речь идет, в первую очередь, о таких "горячих" точках, как Ирак, Афганистан, палестинские территории
http://www.newsru.com/russia/22oct2008/rsf2008.html
_Лёня
Грузия получит более 4 с половиной миллиардов долларов помощи
22.10.2008 19:13
Международные доноры выделят на восстановление Грузии более четырех с половиной миллиардов долларов.
Об этом заявила в Брюсселе глава внешнеполитического ведомства Еврокомиссии Бенита Ферреро-Вальднер по завершении конференции по оказанию помощи Грузии.
По оценкам ООН и Всемирного банка, в течение ближайших трех лет этой стране понадобится более трех миллиардов долларов на решение проблем беженцев, восстановление инфраструктуры и экономики, которой был нанесен ущерб в результате российского военного вторжения в августе.
Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, выступая на конференции, подчеркнул "моральный императив" в оказании помощи грузинскому народу.


ЕС исключает использование своей помощи Грузии на военные нужды

22.10.2008
Евросоюз исключает использование своей помощи Грузии на военные нужды. Об этом заявила в среду официальный представитель ЕС Кристианна Хоман.
«У нас есть механизм контроля использования европейских средств и мы будем его использовать. Использование этих денег на военные цели исключено», - заявила она.
В рамках завершившейся конференции доноров помощи Грузии ЕС предоставил Грузии €500 млн.
ИТАР-ТАСС

Грузии выделят 4,5 млрд. долларов помощи

Более 60 стран и международных организаций приняли решение выделить Грузии помощь в размере 4,55 млрд. долларов.

Решение было согласовано во время однодневной конференции международных доноров в Брюсселе.

"Это гораздо больше, чем предполагалось", - заявила еврокомиссар по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер, объявляя о выделении помощи.

Большая часть этих средств - примерно 3,7 млрд. долларов - будет выделена из бюджетных средств. Как сказала Ферреро-Вальднер, эта сумма особенно впечатляет, учитывая нынешние "тяжелые времена".

Больше всего Тбилиси получит от Вашингтона, который еще накануне встречи объявил о готовности выделить один миллиард долларов в течение трех лет.

Также около миллиард пообещал Международный валютный фонд. Еврокомиссия выделит около 500 млн. евро (660 млн. долларов), Япония - около 200 млн. долларов.

Правительство Германии объявило о намерении выделить около 44 млн. долларов, а Франция предложила 9 миллионов.

Премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе, присутствовавший на конференции, выразил удовлетворение размером предложенной помощи и проявленной западными странами солидарностью.

Как считают эксперты Всемирного банка и ООН, эти средства понадобятся стране в следующие три года на размещение около 60 тысяч людей, потерявших свои дома в результате вооруженного конфликта с Россией.

Лидеры грузинской оппозиции, а также грузинский омбудсмен независимо друг от друга направили в Брюссель два письма, в которых потребовали тщательного внешнего контроля над выделенными средствами.

SkyWalker
Цитата(Рудин @ 23.10.2008, 0:36) *
Согласно опубликованному в Париже докладу международной правозащитной организации "Репортеры без границ" (РБГ), ситуация со свободой прессы в ведущих странах мира по сравнению с прошлым годом ухудшилась, сообщает "Интерфакс".

Россия в рейтинге занимает 141-е место, в прошлом году было 144-е. Грузия переместилась на 120-е место по сравнению с 66-м, на котором она находилась в прошлом году. Падение произошло, как отмечают защитники прав журналистов, вследствие конфликта с Россией.

Тем временем США опустились со 111-го места на 119-е в рейтинге уважения свободы слова за пределами страны.

"Вовлеченные в конфликты демократии такие, как США или Израиль, в вопросе обеспечения свободы прессы за границей с каждым годом занимают все более низкую строчку в рейтинге организации", - констатируется в докладе. Речь идет, в первую очередь, о таких "горячих" точках, как Ирак, Афганистан, палестинские территории
http://www.newsru.com/russia/22oct2008/rsf2008.html

Кто бы сомневался в свободе прессы в Грузии... Ведь ну не глушили же российские источники во время конфликта...
SkyWalker
Цитата(Kunapucc @ 22.10.2008, 22:15) *
Цитата(Коля @ 22.10.2008, 19:56) *
В России, по официальным и неофициальным данным, потребление алкоголя составило 8,6 литра.

Чё-то у Вас какие-то заниженные данные. huh.gif

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6539881.stm
Цитата
Главный государственный санитарный врач России оценил среднее потребление алкоголя в России в 15 литров чистого спирта в год на душу населения. Это почти втрое больше, чем в 1990 году.


http://www.newsru.com/russia/20aug2008/alcohol.html
Цитата
Между тем, по оценкам участников российского алкогольного рынка, Россия еще в начале года вышла на новый уровень пьянства. По данным производителей, годовой объем потребляемой в России водки составляет от 1,85 до 2 млрд литров, следовательно, каждый россиянин в среднем "принимает на грудь" 17 литров чистого спирта в год - это мировой рекорд.

Больных алкоголизмом в России сейчас около 2,5 млн человек.


http://www.newsru.com/world/23may2008/alkohol.html
Цитата
Государственная служба здравоохранения Великобритании сообщила, что за последние 10 лет число пациентов, прошедших лечение от связанных с употреблением алкоголя болезней, удвоилось, сообщает Reuters. Среднестатистический британец выпивает эквивалент в 9,6 литров чистого спирта в год. Однако ему не побить рекорд среднестатистического россиянина, который пьет в год по 15 литров абсолютного алкоголя.


Ещё много ссылок разных, везде - от 10 до 20 литров в год. При этом - это без учёта всяких бормотух... В любом случае, даже Ваша цифра больше, чем 8 литров, что тоже свидетельствует об алкоголизации.

У нас есть Сибирь и северные регионы - присём большая часть пространства - народ греется... Северная страна... Это вы ещё пьяных финнов наверное не видели...
Kunapucc
Цитата(Коля @ 22.10.2008, 22:32) *
Я же Вас просил привести статистку сравнительную, вместо этого Вы выдали - Россия на втором месте.

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=103893

Цитата
Прочитайте статью на BBC ссылку на которую Вы дали. Там есть официальные цифры.

Вас интересуют официальные цифры, а меня - реальное потребление. Тем более, если эту цифру назвал главный санитарный врач. Или для Вас что он, что Саакашвили - двоечники и брехуны? blink.gif

Цитата(SkyWalker)
У нас есть Сибирь и северные регионы - присём большая часть пространства - народ греется... Северная страна... Это вы ещё пьяных финнов наверное не видели...

Я нашу российскую деревню видела - с меня этого хватило. Уж сколько там глушат самогона... blink.gif И ни одна из статистик этого не учтёт. "Народ греется".. laugh.gif laugh.gif Они "греются" и весной и летом, и в жару и в дождь... Так греются, что аж испепелились все. sad.gif

А про финнов Garry где-то тут писал.
Лола
Цитата(SkyWalker @ 22.10.2008, 15:07) *
Раньше я грузин любил - хотел съездить в Тбилиси, Батуми... Но они обмельчали и выродились... Поеду в Сухуми...

Вот это правильно. Не надо ездить в Грузию. SkyWalker, сделайте одолжение и грузинам и русским там проживающим, да и всем нормальным российским гражданам. Зачем в Грузии в лице Вас видеть нелицеприятное лицо России? Пусть туда лучше поедут порядочные и доброжелательные посланники от народа России, которые искренне переживают, что два братских единоверных народа из-за амбиций политиков пролили кровь друг друга. Грузины не хотят видеть на своей земле русского солдата с автоматом в руке, а простым людям, которые приехали к ним как гости - они будут только рады. Накроют превосходный грузинский стол, поставят на стол знаменитую "Хванчкару" и будут петь прекрасные грузинские песни, прерывая их лишь тостами в честь дорогих гостей. Так было всегда: гостеприимство и уважение к гостям – это в крови у грузин. И даже сейчас, когда на земле Грузии лилась кровь ни с одним российским журналистом, ни с одним русским туристом, которых в это время там было немало - не произошло ничего плохого. Мои друзья, семейная пара, когда всё это случилось, отдыхали в Батуми и когда прервалась авиалиния, а им уже надо было ехать обратно домой, да и ситуация все больше и больше накалялась – они не на шутку перепугались. Как - никак они находились в стране, с кем их собственная страна находилась в состоянии войны. Это была их первая поездка в Грузию: ни друзей, ни знакомых. И родная власть не позаботилась, можно сказать бросила их на произвол судьбы в тылу "фашиста" Саакашвили. Это не странно? Помню, как срочно эвакуировали русских во время антигрузинских событий 2006 года, как будто завтра войнва. А тут…
Но не буду долго….им помогли совсем незнакомые люди. Кто-то из грузин, попросил своего друга армянина, и они вместе отвезли их в Ереван, помогли там устроиться и только через два дня они смогли вылететь в Россию. Мои друзья, смеясь, рассказывали, как темпераментно ребята поносили всех политиков, которые стравливают народы, уверяли, что это безумие скоро закончится и пусть они снова к ним приедут и они сами уже покажут все красоты Грузии. Они сдружились за время дороги, обменялись телефонами и как я знаю, созваниваются иногда. После приезда спросила у них: правда ли что грузины умышленно не выпускают русских из страны, как здесь передавали в новостях. Это была очередная пропагандическая ложь.
И, слава Богу, SkyWalker, что на месте моих друзей не были Вы и такие как Вы, которые этим людям сказали бы что они "выродились".
Так что не надо в Грузию, езжайте как решили в Абхазию. Кстати, Вы тут, давеча, обмолвились, что беседуете с силовиками. Скажите, они Вам случайно не говорили, как они относятся к тому, что Басаев награжден "Героем Абхазии" и до сих пор эту награду никто не отменял? sad.gif
SkyWalker
Цитата(Рудин @ 22.10.2008, 22:26) *
22.10.2008 | 18:36
Число участников акции протеста 7 ноября в Тбилиси растет

К акции протеста 7 ноября присоединяются и грузинские консерваторы. Как сообщил корреспондент Собкор®ru, об этом на пресс-конференции 22 октября заявил лидер консервативной партии Грузии Звиад Дзидзигури.

По его словам, в этот день у здания парламента Грузии должны собраться все, кого волнует будущее родины. Дзидзигури призвал прийти на акцию всех, кто участвовал в организованной правительством акции "Живая цепь" и протестовал против российской агрессии.

"Каковы планы нынешнего правительства Грузии, уже поняли все, и мы призываем весь народ выразить свое отношение к этому правительству и призвать его уйти в отставку", - подчеркнул лидер консерваторов.

По его словам, оппозиция лишена возможности выражения своей позиции через телеэфир, и акции протеста остаются на сегодня единственным средством донести до народа свое отношение к происходящему и сообщить о том, какова реальная ситуация в стране.

Дзидзигури также сообщил, что оппозиционные партии Грузии проводят консультации относительно дальнейшего плана действий, и об этом плане общественность узнает на акции.

Он подчеркнул, что акция протеста не закончится 7 ноября, так как выдвинутые на ней требования правительство Грузии вряд ли удовлетворит немедленно и по собственной воле. "Мы продолжим акции до тех пор, пока не начнутся ощутимые позитивные сдвиги", - заявил Дзидзигури.

Участие в акции 7 ноября примут и члены общественного объединения "Грузинская академия", которые поддерживают требование отставки нынешнего правительства Грузии. Как заявил на пресс-конференции 22 октября один из членов организации режиссер Гоги Кавтарадзе, в этот день у парламента Грузии должен собраться весь грузинский народ.

"Пора сказать еще раз нынешнему правительству, автору трагедии 7 ноября и последующих трагических событий, что ему следует уйти", - заявил член "Грузинской академии".

7 ноября, в годовщину разгона митинга оппозиции в Тбилиси непарламентская оппозиция планирует проведение у здания парламента Грузии масштабной акции протеста. О желании участия в этой акции уже высказались основные силы оппозиционного спектра. Парламентская оппозиция считает, что в создавшейся ситуации организация акций протеста нецелесообразна и сыграет на руку недругам Грузии.

Ирина Инашвили
http://www.sobkorr.ru/news/48FF3A7D2D04C.html

Ну наконец-то! И в Тбилиси народ начал понимать что к чему....
Лола
Цитата(Kunapucc @ 22.10.2008, 13:17) *
Я чувствовала, что тут всё не так просто. Ну не бывает так!!!

З.Ы. Вот тут много интересного про Грузию, Абхазию, Осетию и всё такое. Я ещё не дослушала, но это шок. blink.gif

Кипарисс, спасибо Вам за видео с Илларионовым. Я читала этот доклад, но конечно было интереснее послушать, тем более полную версию. Верно подмечено о разложении осетинского управления, про бардак и ничегонеделание при таких финансовых потоках с России. И насчет милитаризации ОЮ все эти годы тоже верно сказано. Это уже, по сути, и являлось нарушением Дагомыского соглашения, о чём неоднократно говорила грузинская сторона.
Вот в частности, что по этому поводу еще в 2005 году:
Цитата
политическая дезориентация и умышленно поощряемая наглость сепаратистов дошли до того, что 20 сентября 2005 г. появлением тяжелой техники на устроенном в Цхинвали параде был демонстративно нарушен документ о демилитаризации зоны конфликта, подписанный годом ранее лидером сепаратистского Цхинвали Эдуардом Кокойты и премьер-министром Зурабом Жвания. Россия осуществляет ускоренное вооружение сепаратистских регионов Грузии. Фактом проведения военного парада в Цхинвали фактически денонсированы Дагомысский договор и все мирные соглашения.
Председатель комитета по внешним сношениям Котэ Габашвили заявляет, что своей двойственной политикой Россия способствует усилению сепаратистских властей. В проекте постановления законодательный орган дает российским властям определенный срок, чтобы пересмотреть действия своих миротворцев и определиться – является ли Россия участницей конфликтов или медиатором. В постановлении будет также приведен список российских граждан, работающих на весьма высоких должностях в зонах конфликтов, что является грубым нарушением грузинского законодательства, поскольку эти лица проживают на территории Грузии без виз.

Garry
Вот очень интересный пост в ЖЖ
Грузия получит 4,5млд.$... братская помощь бесплатной не бывает.
Цитата
Вот тут радуется народ, что Грузия получит 4,5млд.$ на строительство домов для беженцев.
Деньги огромные и это правильно, если их потратят по назначению - на строительства домов в Грузии, за пределами ЮО и Абхазии. Жалко людей, потерявших свои дома, но уж лучше так, чем никак.
Люди не должны страдать, даже если это страдания из-за территориальной целостности государства.
http://community.livejournal.com/georgian_war/544916.html

В реальности это означает, что запад готовится к решению грузинской проблемы по аналогии с косовской.
Т.е. Грузии компенсируют ущерб от агрессии, будут давить на мирное решение вопросов, дадут деньги на переселение беженцев, обеспечат безопасность, приняв в НАТО и ЕС. а потом... а потом окажется, что аргументов начинать новую войну против сепаратистов не стало. Это действительно имеет шансы стать бескровным решением проблемы, но только при некоторых условиях.
1) Грузию должны оперативно принять в НАТО и обеспечить реальную безопасность её новых границ.
2) Признавать сепаратистов можно лишь требуя от них выполнения жестких условий по соблюдению прав человека, демократичности и пр. В первую очередь должны быть выданы международному трибуналу лидеры сепаратистов: Кокойты, Багапш их предшественники, правительства, военная верхушка. Должно быть пересмотрено отношение к беженцам, возвращена их собственность, дана возможность натурализации и пр. Торопиться с признанием не стоит.
3) НАТО должно гарантировать союзникам в СНГ их безопасность при условии мирного решения их проблем со спорными территориями.

Что делать грузинскому обществу и властям?
ИМХО
В первую очередь подумать о перспективах... Мне кажется, что в перспективе это решение не такое уж и плохое, а самое главное, что маячит реальный шанс (лет через 20) на нормализацию отношений со спорными территориями. Без внешнего давления со стороны Грузии, там рано или поздно сменится власть, к власти придут разумные люди, закончится финансирование со стороны России и... придёт время поговорить с грузинами о мире и совместном житье.

А что если саботировать этот план? То получится как в Сербии, когда и территории потеряли и бонусов почти не получили. Поэтому сейчас очень важно, что-бы грузинское общество не отвергло на корню этот план и подумало, в первую очередь, о людях.
О беженцах, о том, что война это зло, иногда зло даже война за свои земли со своими братьями. И ещё: необходимо чётко продумать план бонусов и гарантий, которые должна получить Грузия от мирового сообщества.
Почему я всё ссылаюсь на мировое сообщество? Очень просто: проблема агрессии и аннексии территорий это не проблема Грузии, это проблема именно мирового порядка и потому она должна решаться на другом уровне. Если сегодня мировое сообщество окажется неспособным адекватно реагировать на подобные действия и решать проблемы мирно, особенно если военных решений нету и быть не может, то тогда нас ждёт очень кровавый век. А как-же наказание России? ... а это разговор отдельный и к этому конфликту уже больше никакого отношения не имеет.
Garry
Россия намерена продолжить эскалацию обстановки в регионе?
23.10.2008 12:48

Цитата
Численность российских оккупационных войск на территории Цхинвальского региона за последнюю неделю увеличилось на 2000 военнослужащих. Как сообщает начальник департамента информации и анализа Шота Утиашвили, они были введены два дня назад и расположились на территории Джавского района.

По словам Утиашвили, два дня назад из Цхинвали в Ахалгорский район было перемещено 40 единиц тяжелой техники. С техникой также были введены несколько сот человек и сопровождало колонну 4 вертолета.

«Мы считаем, что численность российских оккупантов на территории Цхинвалського региона увеличилось до 7 тыс. человек, что вызывает наше беспокойство», - заявил Утиашвили.

Он же отметил, что беспокойство усиливает и то, что в последнее время имело место несколько явно провокационных актов, в том числе взрыв автомашины грузинской полиции, в результате которого один полицейский ранен.

«Это заставляет нас думать, что Россия намерена продолжить эскалацию обстановки в регионе», - заявил он.


И этот источник:
Россия планирует обострить ситуацию в Грузии
12:31 23/10/2008

Цитата
ТБИЛИСИ, 23 октября /Новости-Грузия, Елена Парцвания/. Грузия озабочена значительным увеличением числа российских военных и тяжелой техники на территории Ахалгорского района, а также провокациями против грузинской полиции, которые имели место в последнее время. Об этом заявил руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили в четверг на брифинге.

«В течение последней недели приблизительно на две тысячи выросло число российских военных в Южной Осетии. В течение последнего периода они вошли и разместились на территории села Джава. Два дня назад около 40 единиц тяжелой техники из Цхинвали перебазировались в Ахалгорский район. Технику сопровождали несколько десятков человек и провожало четыре боевых самолета», - заявил Утиашвили.

"Соответственно мы считаем, что уже общее число российских военных на территории бывшей Южной Осетии выросло до семи тысяч человек, что вызывает нашу озабоченность", - отметил Утиашвили.

"В то же время, как известно за последнее время произошло несколько явно провокационных актов, в том числе подрыв автомобиля грузинских полицейских, также попытка взрыва грузинского полицейского поста. Все это дает нам основания предполагать, что Россия планирует дальнейшую эскалацию обстановки в регионе", - добавил он.
Garry
Корреспондент «Новой газеты» в Тбилиси Дмирий Авалиани опубликовал интервью с корреспондентом грузинского еженедельника «Квирис палитра» Ираклием Манагадзе, который в ночь с 7-го на 8-е августа находился в Южной Осетии.

Часть первая интервью: http://d-avaliani.livejournal.com/12510.html
Часть вторая: http://d-avaliani.livejournal.com/12629.html
Цитата
- Когда ты попал в зону конфликта?

- 7-го числа утром, когда начался вооруженный конфликт, я принял решение отправиться туда.

- Почему ты принял это решение? Что там происходило?

- Потому что я знаю, что такое война. Очень инстинктивно... Думаю, каждый журналист должен был принять такое решение, если не хотел остаться вне событий. Поэтому, как только я узнал о том, что бомбят грузинские села и ранены грузинские правоохранители, я принял решение, сообщил моему руководству и уже 7-го утром, с помощью своих каналов – моих местных друзей и родственников, я уже был в Пронском ущелье.

- В каком месте?

- Сначала в Брети, потом в сторону Авневи и Нули. Сначала я зашел со стороны села Саголашени.

- В котором часу ты попал в зону конфликта?

- Примерно в 12 – полпервого 7-го августа я уже был на подступах к селу Двани. Примерно в час для я был в Двани. Ситуация была спокойная. Однако люди были в ожидании, что что-то обязательно случится. Я решил объездной дорогой, с помощью моего попутчика, ехать в село Нули.

- Когда ты туда попал?

- В пять часов вечера.

- Что там происходило?

- В селе была полная паника. Мин6увшей ночью село было обстреляно. Была интенсивная стрельба с осетинских позиций, в основном с высот, которые не контролировала грузинская сторона. Дети и женщины из сел практически были вывезены, однако в селах все равно оставалось много людей. К семи часам вечера я пришел в семью моего знакомого. В восемь часов-пол девятого с позиций, контролируемых осетинской стороной, был открыт интенсивный огонь.

- Ты слушал заявление Саакашвили о прекращении огня?

- Я слушал его заявление, сделанное в горийском госпитале во время посещения раненых полицейских. Он заявил, что не хочет эскалации.

- Я говорю об обращении в прямом эфире по ТВ.

- Я не слушал обращения, но люди об этом говорили. Кроме того, я узнал сам, и мне рассказали также по телефону, что грузинскую сторону не пустили в Цхинвали, с ними не встретился никто. Я знал, что все пути для диалога были перекрыты. Сами жители Нули предполагали, что ожидается большое нападение на село.

- До твоего появления в селе и во время твоего пребывания там были ли убитые и раненые?

- Были ранены двое молодых людей, которых перевезли в Карельскую больницу. Я встречался с их родственниками, в частности, разговаривал с братом одного из раненых. Оказалось, что они был ранен во дворе своего дома, в то время когда был открыт огонь с территории, контролируемой осетинской стороной. В него попала пуля, в область горла. Мне детально рассказали его родственники. Кроме того, что он был ранен, был обстрелян его дом. Я видел этот дом и сфотографировал.

- Когда это произошло?

- 6-го августа.

- Из какого оружия был обстрел?

- В основном из крупнокалиберного стрелкового оружия.

- Что было с домом?

- Были следы от пуль.

- Только от пуль или оружия покрупнее?

- Нет, больше от пуль. Я хочу сказать, что село Нули расположено в таком месте, что вокруг сплошь осетинские села и осетинские высоты. Из-за этого это село лежит как на ладони и представляет из себя хорошую минешь.

- Что случилось после телеобращения Саакашвили?

- Где-то в полдевятого был открыт первый огонь уже не с высот, а прямо из Цхинвали. Может быть, из окрестностей Цхинвали.

- Из чего стреляли?

- Это было крупнокалиберное оружие и снаряды.

- Ты знаешь, что это были за снаряды?

- Как мне сказали потом военные эксперты, это были разрывающиеся снаряды, которые разрушали здания.

- Это были минометы или артиллерия?

- Нет, не минометы, это была артиллерия.

- Что происходило в это время в селе?

- К сожалению, я не мог этого видеть. У той семьи, у которой я гостил, был большой подвал. Мы спустились туда.

- Вы что-нибудь слышали снаружи?

- Только звуки разрушения, стрельбы и взрывов. Мы узнали, что это происходит не только в селе Нули. В селе Авневи происходило то же самое. Из подвала мы связались по телефону с жителями Авневи. Мы также узнали, что около десяти часов грузинское поселение близ села Цунари также обстреливали. Кроме того, у нас была информация, стреляли и с высот. То есть стреляли с трех сторон – из Цхинвали, с востока и с запада. Я совершенно точно утверждаю, что до 11 часов вечера, может быть до половины двенадцатого, грузинская сторона не открывала ответный огонь. Я из-за этого был тогда очень зол.

- Откуда ты это знаешь?

- На небольшой высоте около Нули был расположен штаб грузинских миротворцев, откуда мы не слышали звуков выстрелов. Мы должны были их услышать, так как это место было рядом с домом, где я находился. Я еще раз утверждаю – ответного огня не было. Когда сегодня говорят, что Цхинвали был обстрелян в ответ ночью 7-го, это неправда. Я своими глазами видел, что до полуночи грузинская сторона не стреляла. Около полуночи грузинская сторона открыла ответный огонь, что продолжалось около 40 минут. Потом огонь полностью прекратился, у нас появилась возможность выйти из подвала.

- Что вы увидели после того, как вышли наружу?

- Это была ужасная картина. Полностью изрешеченные дома, выбитые стекла, напуганная скотина. Дом моего хозяина был полностью изрешечен. Стены в нескольких местах были практически продырявлены насквозь.

- Что это было за оружие?

- Это были не пули, это было разное крупнокалиберное оружие, которое серьезно повреждало стены. Если попадали в окно, полностью уничтожали окно вместе с рамой. Одно из окон в этом доме так и выглядело.

- Что вы делали потом?

- В селе была ужасная обстановка. Все население пряталось в подвалах. У кого не было нормальных подвалов, ночевали у соседей. К этому времени не стреляли. Однако в любой момент осетинская сторона могла возобновить обстрел, поэтому мы вернулись в подвал и решили оставаться там до утра. Около 7 часов утра обстрел начался уже не со стороны Цхинвали, а с запада, с одной из высот, кажется, в сторону Цунари, на которой были расположены российские миротворческие силы. Я могу абсолютно точно сказать, что огонь открывала не только осетинская сторона. В то утро огонь открыли российские миротворческие силы. Что дает мне основание это утверждать? Когда нам представилась такая возможность, мы увидели, что на том холме была расположена бронетехника всех видов, какая была у них. На этот холм можно было попасть из Цхинвали. Там стояла бронетехника, которая была направлена в сторону сел Авневи и Нули. Я насчитал там семь единиц бронетехники. Незадолго до этого я снял кадры, на которых видно как роют окопы именно в этом направлении. Тогда я писал, что это наиболее опасное для грузинских сел расположение, что впоследствии оправдалось. Таким образом, я своими глазами видел, как открыли огонь в 8 часов утра 8 августа российские миротворческие силы.

- Когда в село вошли грузинские войска?

- Около 8-9 часов утра. К 10 часам грузинские силы уже контролировали села. Как я узнал потом, это был дополнительный контингент миротворческих сил. За ними вошел спецназ. Когда эти села вновь начали обстреливать в 10 часов утра, люди начали выходить оттуда.

- Когда ты ушел оттуда?

- Около 11 часов грузинский спецназ предупредил, что они далее не могу нести ответственность за мои передвижения и безопасность. Я был вынужден уйти. Со мной вместе уходили все жители сел Авневи и Нули. Я проехал села Двани и Тахтидзири, откуда также бежали испуганные люди. В амбулатории села Брети я узнал, что были несколько раненых среди мирных жителей в основном Авневи и Нули.

- Были жертвы?

- Про жертвы я узнал еще в селе. Люди говорили про своих соседей, что они погибли, в основном утром, в 7 часов. Я своими глазами не видел погибших, я видел только старую женщину, которая была ранена около собственного дома, которой мы помогли добраться до Бретской амбулатории, откуда ее перевезли в Карельскую больницу. Именно в Бретской амбулатории мне сказали, что еще ночью в Карельскую больницу были доставлены трое или четверо погибших. Позже эта информация подтвердилась. 7 августа ночью в Пронском ущелье были жертвы. Еще раз хочу сказать, что огонь был открыт 6-го числа ночью и продолжался через некоторые интервалы. Это продолжалось также 7-го числа и на рассвете 8-го. После я пытался проникнуть в ущелья Большой и Малой Лиахви, однако спецназ нас туда не пропустил. Поэтому я вместе с моим коллегой, фотографом Нодаром Цхвирашвили поехали в Каралети, а оттуда - в Эргнети. Там мы ждали разрешения проникнуть в Цхинвали. У нас была информация, что Цхинвали «зачищают», осталась только южная часть. В 2 часа дня 8-го, когда Саакашвили объявил мораторий, чтобы люди, находящиеся в Цхинвали, могли выйти в сторону Гори. Однако люди оттуда не вышли.

- Никто?

- Я не видел, чтобы кто-то выходил из Цхинвали. Была группа стариков, мы думали что они из Цхинвали, оказалось, что они из соседних сел. Примерно в 4 часа дня Цхинвали интенсивно бомбила российская военная авиация.

- Ты это видел?

- Лично я видел эти самолеты, правда, я не видел, как они сбрасывают бомбы на Цхинвали.

- А как ты узнал, что это именно российская авиация?

- Это было легко. Это были Су-25 с красными звездами на крыльях.

- Ты не видел, как они бомбили?

- Я не видел этого потому, что мы, журналисты, стали думать о нашей безопасности, так как они могли сбросить бомбы на то место, где мы находились. Мы спрятались рядом, в лесу, чтобы спастись, поэтому мало что видели. Однако несколько моих коллег, в том числе Нодар Цхвирашвили и Паата Якобашвили своими глазами видели, как самолеты сбрасывали бомбы на Цхинвали. Бомбежка продолжалась около 20 минут. Несколько раз они пролетали над нами. После этого мы вышли, но нам посоветовали побыстрее оставить эту территорию, так как нам грозила опасность. Хочу отметить, российская авиация бомбила в Цхинвали грузинские войска, однако при этом разрушала город, и когда сейчас говорят о том, что Цхинвали разрушили грузины....

- Ты видел обстрел Цхинвали с грузинской стороны?

- Нет. Однако я видел, как осетинская сторона обстреливала из «Градов» грузинские села.

- Когда это случилось?

- Утром 8-го, как только мы туда попали. Мы видели, как с севера обстреливали из «градов» южную часть Цхинвали. Однако, по правде говоря, позже я видел в кадрах, как открыла огонь грузинская сторона 7-го ночью в сторону Цхинвали. Это были любительские кадры, снятые солдатами на мобильные телефоны. Если честно, я был очень удручен этим. Но позже, как нам объяснили представители грузинской стороны, огонь открывался только по правительственным зданиям. Примерно в 3 часа нам пришлось покинуть окрестности Цхинвали.

- Куда вы отправились?

- В Гори. То что было там, было самым тяжелым... Несмотря на то, что в детстве я бывал под бомбежкой, видел многое. Все это меня вернуло в то время, когда в 1993 году бомбили Сухуми. Те же самые звуки самолетов, взрывов, запах пороха в городе... В Гори первые бомбы упали в поселке Комбината. Мы тогда работали в медиа-центре и услышали звук приближающихся самолетов. И тут взметнулся первый дым вместе с огнем. Все журналисты побежали в ту сторону, откуда шел дым. Чтобы попасть в район комбината, надо было пройти мимо рынка и через главный мост. Люди бежали оттуда нам навстречу. Когда мы были на середине моста, услышали новые взрывы. Взрывная волна была настолько сильная, что чуть не сбросила нас с моста.

- Где были эти взрывы?

- Это были многоэтажки около танковой базы. Я очень хорошо помню, что там была машина «Би-би-си» с открытым багажником, где лежала аппаратура, я туда запрыгнул и мы поехали на место взрыва. То, что я там увидел, я никогда не видел раньше. Я видел очень многих погибших на войне, раненых, замерзших. Но это было совсем другое. Представь себе только что упавшее с третьего этажа живое мясо. Ничем другим это назвать было нельзя. Не поймешь, мужчина это или женщина, но оно еще шевелится. Вокруг были разбросаны части тел. Оторванные руки... Это было ужасно. Те 17 человек мне показались тогда 5017-ю. Все знают то знаменитую фотографию Гии Абдаладзе, который снял застрявшую в заборе женщину. Я хорошо ее помню, никогда не забуду, как эта обожженная окровавленная женщина кричала абсолютно нечеловеческим голосом. Очень хорошо помню еще... Нодар Цхвирашвили тогда снял хорошую фотографию молодого человека, оплакивающего брата. Но это было только небольшой частью того ужаса, что там творился. Я в оцепенении смотрел на это наверное несколько минут, меня привел в себя окрик женщины-врача – мол что вы стоите, бросайте ваши микрофоны и помогите. Мы, так и не приходя в себя, бросились помогать... Мы оставались в Гори, потом закрылся медиа-центр и мы продолжали работать у Игоэти. Это еще отдельная история. Чего стоит тот же генерал Борисов, который вонял водкой и потом. Я сам стоял рядом с ним и мне чуть не стало плохо. Ради того, чтобы записать беседу с генералом пришлось несколько минут терпеть абсолютно невыносимый запах грязи, пота и алкоголя. Вонючий генерал... что тут скажешь?
Мари
Цитата(Рудин @ 23.10.2008, 0:36) *
Согласно опубликованному в Париже докладу международной правозащитной организации "Репортеры без границ" (РБГ)...

Россия в рейтинге занимает 141-е место, в прошлом году было 144-е. Грузия переместилась на 120-е место по сравнению с 66-м, на котором она находилась в прошлом году.

Однако!

Не очень поняла, честно говоря, с чего это они российский рейтинг улучшили... Не вижу оснований для этого.

А вот падение грузинского - впечатляет. Но не радует. Очень жаль, что так, а не иначе... С 66 до 120 скатиться - это обвал уже какой-то...

Он правда, всё равно выше российского, но, с учетом прогрузинско-антироссийского общественного мнения, которое не могло общим фоном не повлиять на журналистов, можно сказать, что они очень сблизилисчь... Уж этих-то журналистов, надеюсь, никто тут в зомбировании российскими СМИ обвинять не думает?!


Цитата
Тем временем США опустились со 111-го места на 119-е в рейтинге уважения свободы слова за пределами страны.


А вот смысл этого показателя мне вообще не понятен. "Уважение свободы слова за пределами страны" в чем выражается и по каким критериям сравнивается?
Мари
Цитата(Garry @ 23.10.2008, 12:53) *
Что делать грузинскому обществу и властям?
ИМХО
В первую очередь подумать о перспективах... Мне кажется, что в перспективе это решение не такое уж и плохое, а самое главное, что маячит реальный шанс (лет через 20) на нормализацию отношений со спорными территориями. Без внешнего давления со стороны Грузии, там рано или поздно сменится власть, к власти придут разумные люди, закончится финансирование со стороны России и... придёт время поговорить с грузинами о мире и совместном житье.

А что если саботировать этот план? То получится как в Сербии, когда и территории потеряли и бонусов почти не получили. Поэтому сейчас очень важно, что-бы грузинское общество не отвергло на корню этот план и подумало, в первую очередь, о людях.
О беженцах, о том, что война это зло, иногда зло даже война за свои земли со своими братьями.

Очень разумно! Я бы даже сказала - мудро. Дай Бог, чтобы эта эта рекомендация была услышана и реализована грузинским народом, обществом Грузии!

Цитата
И ещё: необходимо чётко продумать план бонусов и гарантий, которые должна получить Грузия от мирового сообщества.

А вот тут мне какое-то иждивенчество видиться... И ссылки на мировое значение этого вопроса ничего не меняют. ИМХО страна должна всегда стараться решать свои проблемы сама, а не говорить. что ей "мировое сообщество ДОЛЖНО бонусы" и проч. ... Дадут - спасибо, не дадут - самим справляться. А "ДОЛЖНЫ" - это ... dry.gif
Коля
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 9:41) *
Вас интересуют официальные цифры, а меня - реальное потребление. Т

Если бы Вас интересовало, то Вы бы читали статистику по странам, а не пересказы или мнения главного врача или историка Попова.

У русских нет пристрастий к спиртному и лжи, как это говорит нацист из Тблиси Саакашвили.
Вас не интересует сколько пьют русские Вас интересует, как можно отмазать нациста из Тбилиси. Вы даже не пытались разобраться, почему в статье BBC даются такие циифры. Вас вообще правда не интересует. И не надо. Только не надо больше называть русских пьяницами. Вы это не можете доказать. Это может "доказать" своему народу Саакавшиви, он так же может "доказать" своему народу что русские лжецы.
Грузия через год, если не избавиться от нынешней элиты перестанет существовать как независимое государство. Там будет куча комиссий от ООН ЕС и прочих организаций, которые будут смотреть как власти распределяют помощь в 4 млрд долл. среди населения. И не будет уже никакого НАТО, ЕС. Запад в августе не хотел терять лицо и открыто не признал ошибку, но выводы он сделал.

Что касается того, что в деревнях пьют. В деревнях осталось по 5% от населения и да, 80% пьёт. Но остальные 95 уехали и работают. И любой, кто ходит по улицам 30 лет и более Вам скажет, что сегодня не улицах нет такого количества пьяных, как это было в 70-80х годах. Это я Вам как человек, который не желает читать статистику и верит вранью Саакашвили говорю. Я видел своими глазами и могу сравнивать, а Вы не видели и поэтому не можете сравнить.
Garry
Цитата(Мари @ 23.10.2008, 15:15) *
Очень разумно! Я бы даже сказала - мудро. Дай Бог, чтобы эта эта рекомендация была услышана и реализована грузинским народом, обществом Грузии!

Размышления действительно весьма прагматичные... без разумных компромиссов дальше невозможно сделать ни одного шага к чему-то лучшему, чем есть сейчас. А "замораживать" ситуацию на уровне ненависти - ну никак нельзя!

Цитата(Мари @ 23.10.2008, 15:15) *
Цитата
И ещё: необходимо чётко продумать план бонусов и гарантий, которые должна получить Грузия от мирового сообщества.

А вот тут мне какое-то иждивенчество видиться... И ссылки на мировое значение этого вопроса ничего не меняют. ИМХО страна должна всегда стараться решать свои проблемы сама, а не говорить. что ей "мировое сообщество ДОЛЖНО бонусы" и проч. ... Дадут - спасибо, не дадут - самим справляться. А "ДОЛЖНЫ" - это ... dry.gif

Мари! Вернитесь на землю! Уже давно все подобные вопросы неразрешимы в рамках одной страны (даже из могучих). Автор - прагматик. И очень верно пишет - из ситуации необходимо извлекать максимум выгоды, лишь бы эта выгода не была "против" граждан, а только "за" и "для"!
Коля
Цитата(Мари @ 23.10.2008, 15:15) *
Цитата

Без внешнего давления со стороны Грузии, там рано или поздно сменится власть, к власти придут разумные люди, закончится финансирование со стороны России и... придёт время поговорить с грузинами о мире и совместном житье.

Очень разумно! Я бы даже сказала - мудро. Дай Бог, чтобы эта эта рекомендация была услышана и реализована грузинским народом, обществом Грузии!
.

Что же тут разумного? smile.gif
Фантазии, не более. Кто сказал, что Россия разорвет отношения с осетинами? В России есть республика Осетия-Алания и я не думаю, что они забудут про своих близких. Просто автор вообще не понимает, о чем пишет.

Остальные его фантазии я даже комментировать не буду.
rolleyes.gif


По 141 месту России я ответил в "Шагреневой коже ..."
Kunapucc
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 15:17) *
Если бы Вас интересовало, то Вы бы читали статистику по странам, а не пересказы или мнения главного врача или историка Попова.

"Есть ложь, есть великая ложь, а есть статистика" ©. Это смотря как считать...

Цитата
У русских нет пристрастий к спиртному и лжи, как это говорит нацист из Тблиси Саакашвили.
Вас не интересует сколько пьют русские Вас интересует, как можно отмазать нациста из Тбилиси.

За всех русских не скажу, но у Вас пристрастие ко лжи точно имеется. mad.gif

Цитата
Вы даже не пытались разобраться, почему в статье BBC даются такие циифры. Вас вообще правда не интересует. И не надо. Только не надо больше называть русских пьяницами. Вы это не можете доказать. Это может "доказать" своему народу Саакавшиви, он так же может "доказать" своему народу что русские лжецы.

Вот кто точно лжецы - так это наши официальные СМИ. И чиновники, включая Великого ВВП.

Цитата
Грузия через год, если не избавиться от нынешней элиты перестанет существовать как независимое государство. Там будет куча комиссий от ООН ЕС и прочих организаций, которые будут смотреть как власти распределяют помощь в 4 млрд долл. среди населения. И не будет уже никакого НАТО, ЕС. Запад в августе не хотел терять лицо и открыто не признал ошибку, но выводы он сделал.

Бла-бла-бла. Вы - не Ванга. Послушали бы себя со стороны, свои гневные пророчества. rolleyes.gif

Цитата
Что касается того, что в деревнях пьют. В деревнях осталось по 5% от населения и да, 80% пьёт.

Так, с деревнями, значит, Вы согласны. Будем считать, что здесь возражений нет.

Цитата
Но остальные 95 уехали и работают. И любой, кто ходит по улицам 30 лет и более Вам скажет, что сегодня не улицах нет такого количества пьяных, как это было в 70-80х годах.

А вот это - вообще не показатель. Если Вы не в курсе, rolleyes.gif сейчас приняли закон, запрещающий распитие спиртных напитков на улицах. Их просто быстренько ловят и везут в обезьянник. Многие мои вполне невинные знакомые на этом уже попадались.

А показатель - вот что. У нас на этаже 7 квартир (г. Москва, между прочим), в одной живут алкоголики. Муж и жена. Ещё в одной квартире у женщины недавно сын от алкоголизма умер в 38 лет рак печени. Это только у нас на этаже! Дядя у меня тоже любит выпить; у мужа дядя с женой - алкоголики; у мамы две подружки - у одной дочь алкоголичка, у другой - жена сына... ohmy.gif У подруги детства моей мать и отец были алкоголиками; когда ей было 16 отец по пьяни убил бутылкой мать, а с утра, увидев, что натворил - и себя прикончил ножом, и девка осталась сиротой. Так навскидку в Москве 10-20% алкоголики. А в даль от столицы этот показатель будет только увеличиваться. В деревнях, по Вашим же прикидкам, он достигает 80%.

Если взять 15л/чел чистого спирта в год, это получится по 0.1л водки в день на каждого (15/0.4/365). Т.е., грубо говоря, каждый пятый в день выпивает бутылку водки. Или каждый десятый, и ещё пятеро по бутылочке пива. Очень похоже на правду. sad.gif
ротный
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 12:23) *
Если взять 15л/чел чистого спирта в год, это получится по 0.1л водки в день на каждого (15/0.4/365). Т.е., грубо говоря, каждый пятый в день выпивает бутылку водки. Очень похоже на правду. sad.gif


Не надо забывать, что статистика (если не делается оговорок) учитвает все население , включая новорожденных.
Был период, когда я, будучи относительно молод, ездил на шабашки. Так вот в 198..году на р. Конда , что в Зауралье, где мы подрабатывали на лесосплаве, нас попросили ночью помочь разгрузить баржу с "продуктами". Одна водка! В расчете на всех жителей ЛСУ (лесосплавного участка), в ключая младенцев по 2 бутылки на человека в день. А других завозов не было втечение большой воды, да и дорог для автомашин туда нет. Отсальное, кто чем может питались люди, охота, рыбалка, ягоды, чуть-чуть огород-картошка.
Какая уж тут статистика...

Вот только не понял, какое это имеет отношение к теме Грузия? Тема конечно интересная, но все же мне кажется далека от стержня обсуждения. smile.gif
Garry
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 16:23) *
Послушали бы себя со стороны

Это НЕВОЗМОЖНО, Kunapucc! Мой Вам добрый совет (как ветерана-бретёра) - переключитесь Вы на беседы с теми, кто в теме wink.gif
У Вас не возникает ощущения, что Вы спорите с громкоговорителем? Пощадите свои нервы rolleyes.gif
Рудин
Грузинские спецназовцы из министерства обороны после отступления в августе из Южной Осетии отказались выполнить устное распоряжение министра Давида Кезерашвили о переходе к диверсионной деятельности, сообщила в четверг тбилисская газета «Алиа», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

По данным газеты, спецназовцы потребовали письменного распоряжения, а также сочли на тот момент первоочередной задачей оборону Тбилиси.

В интервью «Алие» спецназовец Бека Майсурадзе рассказал, что часть военнослужащих «бросила оружие к ногам министра», после чего он через несколько дней распорядился расформировать спецназ, подготовленный инструкторами США. Однако, как сказал Майсурадзе, это решение не понравилось американской стороне, после чего министр отозвал распоряжение.

Несмотря на это, до 100 спецназовцев уволены, отмечает издание.

Майсурадзе рассказал, что операция в Южной Осетии была «спланирована несерьезно», но подчеркнул, что перед ее началом грузинским военным категорически запретили стрелять в российских миротворцев.

Он отметил, что спецназовцы Грузии встретили в Южной Осетии сопротивление южноосетинских снайперов, поэтому потеряли нескольких бойцов.

МО Грузии опровергло сведения о противостояния министра обороны со спецназом.
http://www.vz.ru/news/2008/10/23/222134.print.html
Kunapucc
Цитата(ротный @ 23.10.2008, 16:51) *
Вот только не понял, какое это имеет отношение к теме Грузия? Тема конечно интересная, но все же мне кажется далека от стержня обсуждения. smile.gif

Тут некоторых rolleyes.gif возмутило, что Саакашвили посмел сказать о русских как о пьющем народе. smile.gif

Цитата
У Вас не возникает ощущения, что Вы спорите с громкоговорителем?

Похоже. wink.gif Как надоест - так перестану. rolleyes.gif
Nestor
Заранее прошу извинения за то, что влезаю со своими инсинуациями smile.gif

Небольшой оффтоп - вот почему лично мне было плевать на "российских граждан" в Южной Осетии:

"Стычки между миротворцами и осетинами начались буквально через несколько дней после того, как армия вошла на территорию Грузии и организовала там так называемую буферную зону. Осетинские ополченцы ломанулись туда вслед за российскими штыками. Но не помогать нейтрализовать армию противника и брать Гори, а забирать контрибуцию — попросту грабить грузинские села. Россияне поначалу даже опешили — еще дымились воронки и не остыли сгоревшие танки, а “союзники” уже тащили с занятой территории все подряд. Один осетин не погнушался даже грузовиком яблок и помидор. При этом ополченцы искренне недоумевали, когда их пытались урезонить миротворцы: “Это же грузинское! Они нам должны за наши страдания!” “Страдальцы”, как правило, оказывались приехавшими издалека."
Мари
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 15:51) *
Кто сказал, что Россия разорвет отношения с осетинами? В России есть республика Осетия-Алания и я не думаю, что они забудут про своих близких. Просто автор вообще не понимает, о чем пишет.

Автор понимает, причем хорошо понимает! А Россия может и не разрывать отношений, независимые страны, раз уж они таковыми объявлены, сами будут свою судьбу решать, в том числе и с кем в какие союзы вступать... А осетины... Как бы они и от России вместе с Северной Осетией не отделились... Время покажет...
Коля
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 16:23) *
"Есть ложь, есть великая ложь, а есть статистика" ©. Это смотря как считать...
Вы даже это не пытались делать. Вы пользуетесь пересказами журналистов, которые тоже люди и могут не понять о чем речь. За потреблением спиртного очень легко следить. Эти вещи отслеживают как госструктуры, так и коммерческие организации.


Цитата
Цитата
У русских нет пристрастий к спиртному и лжи, как это говорит нацист из Тблиси Саакашвили.
Вас не интересует сколько пьют русские Вас интересует, как можно отмазать нациста из Тбилиси.

За всех русских не скажу, но у Вас пристрастие ко лжи точно имеется. mad.gif

И где же я солгал? Саакашвили не говорил о том, что русские пьяницы? Говорил. Он не говорил что русские лжецы? Я в этой теме давал цитату. А вот Вы себе в самообмане не хотите признаться, потому что глянув статистику Вы поняли, что не владеете материалом. Себя можете обманывать сколько угодно.
Цитата
Цитата
Вы даже не пытались разобраться, почему в статье BBC даются такие цифры. Вас вообще правда не интересует. И не надо. Только не надо больше называть русских пьяницами. Вы это не можете доказать. Это может "доказать" своему народу Саакавшиви, он так же может "доказать" своему народу что русские лжецы.

Вот кто точно лжецы - так это наши официальные СМИ. И чиновники, включая Великого ВВП.
BBC это наше СМИ? сослался на Ваш материал. Про главного врача (чиновника) тоже Вы говорили, а не я. А к чему Вы тут ВВП прилепили, я не понял.

Цитата
Бла-бла-бла. Вы - не Ванга. Послушали бы себя со стороны, свои гневные пророчества. rolleyes.gif .
В этой же теме два дня назад было мнение министра иностранных дел Германии, который четко сказал, что в НАТО Грузии не будет.
В НАТО не могут принять страну, у которой есть конфликт с соседями и у которой есть территориальные проблемы. Как Вы думаете, сможет Саакашвили наладить отношения с Россией? Уладить проблемы с территориями в ближайшие 5-10 лет? Не надо быть никаким пророком. Надо просто поинтересоваться сколько лет прошло с 1992 года по 2008. Посчитали? Конфликт улажен?
Цитата
Цитата
Что касается того, что в деревнях пьют. В деревнях осталось по 5% от населения и да, 80% пьёт.

Так, с деревнями, значит, Вы согласны. Будем считать, что здесь возражений нет.
Во всем мире большинство не работающих пьют. Деревень и микрорайонов с безработными и разрушенными фабриками хватает во всех крупных странах. И 5-10% не нашедших себя всегда есть и из этих 5%, 80 процентов пьёт.


Цитата
А вот это - вообще не показатель. Если Вы не в курсе, rolleyes.gif сейчас приняли закон, запрещающий распитие спиртных напитков на улицах. Их просто быстренько ловят и везут в обезьянник. Многие мои вполне невинные знакомые на этом уже попадались..
Вы просто не в курсе, что вытрезвитель придумали не сегодня и в 70-80 пьяных было столько что они в вытрезвители не помещались.
Чтобы Вы знали, раньше на работе выпить было в норме вещей и после работы рабочий класс шел хорошо заряженный домой. Сегодня этого нет. Остались 50-60 летние, еще с того времени с ними уже ничего не сделаешь, но их уже не так много. Молодежь на работе не пьёт.


Вы посмотрели статистику, убедились, что ошиблись и обиделись за это на меня. За что? За то, что я обидел нациста Саакашвили?
Что бы Вы сказали, если бы какой-нибудь наш министра сказа - грузины пьяницы и лжецы? Я бы сказал что он сволочь и недалекий человек.
Garry
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 17:27) *
Как надоест - так перестану. rolleyes.gif

O'k! Развлекайтесь wink.gif
Kunapucc
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 17:50) *
Вас не интересует сколько пьют русские Вас интересует, как можно отмазать нациста из Тбилиси.

Это ложь.

Цитата
Вы посмотрели статистику, убедились, что ошиблись и обиделись за это на меня.

Опять - ложь.

Цитата
А вот Вы себе в самообмане не хотите признаться, потому что глянув статистику Вы поняли, что не владеете материалом. Себя можете обманывать сколько угодно.

Я так убеждена, что это именно Вы себя обманываете. Ну, впрочем, бог с Вами. Оставайтесь "пленником иллюзий". Хотите верить в выстроенные "официальными данными" потёмкинские деревни? Ну так пожалуйста. smile.gif

Цитата
Чтобы Вы знали, раньше на работе выпить было в норме вещей и после работы рабочий класс шел хорошо заряженный домой. Сегодня этого нет. Остались 50-60 летние, еще с того времени с ними уже ничего не сделаешь, но их уже не так много. Молодежь на работе не пьёт.

Чтобы Вы знали. Когда я училась в середине 90х, мы, стоя после занятий около учебного заведения, никогда не распивали спиртных напитков. И курили меньше народу, кстати. Зато в 2000х - постоянно можно было найти компанию и примкнуть к кому-нибудь. Только у нас в группе учились два человека, которых без излишних преувеличений можно назвать алкоголиками. А им-то всего по 20 лет!
Леонидыч
Цитата(Nestor @ 23.10.2008, 17:41) *
Заранее прошу извинения за то, что влезаю со своими инсинуациями smile.gif

Небольшой оффтоп - вот почему лично мне было плевать на "российских граждан" в Южной Осетии:

"Стычки между миротворцами и осетинами начались буквально через несколько дней после того, как армия вошла на территорию Грузии и организовала там так называемую буферную зону. Осетинские ополченцы ломанулись туда вслед за российскими штыками. Но не помогать нейтрализовать армию противника и брать Гори, а забирать контрибуцию — попросту грабить грузинские села. Россияне поначалу даже опешили — еще дымились воронки и не остыли сгоревшие танки, а “союзники” уже тащили с занятой территории все подряд. Один осетин не погнушался даже грузовиком яблок и помидор. При этом ополченцы искренне недоумевали, когда их пытались урезонить миротворцы: “Это же грузинское! Они нам должны за наши страдания!” “Страдальцы”, как правило, оказывались приехавшими издалека."

История показывает, что это обычное поведение "страдальцев". Получив то, что им надо (даже если это физическое спасение их государств, их самих, их жён и детей), через какое-то время, когда им становится выгодно, превращают тех, кто их спас, во врагов. Это показывает вся история Грузии, Кавказа в целом, , да и вся мировая история.
Просто, в политике, в межгосударственных отношениях нет такого понятия как "благодарность", пора бы к этому привыкнуть.
Ещё одно подтверждение скоро получите. В отличие от Грузии, история взаимоотношений царской России с абхазами была по-настоящему кровавой и страшной. И очень скоро, при целенаправленных усилиях разных заинтересованных, (вероятность 80%) эта история, тема независимости Абхазии и события с этим связанные, будут центром внимания всех-всех-всех.
Black Krok
Цитата(Леонидыч @ 23.10.2008, 18:30) *
Просто, в политике, в межгосударственных отношениях нет такого понятия как "благодарность", пора бы к этому привыкнуть.
Ещё одно подтверждение скоро получите. В отличие от Грузии, история взаимоотношений царской России с абхазами была по-настоящему кровавой и страшной. И очень скоро, при целенаправленных усилиях разных заинтересованных, (вероятность 80%) эта история, тема независимости Абхазии и события с этим связанные, будут центром внимания всех-всех-всех.

Более того.... незадолго до августа отмененные санкции против Абхазии вводились не просто так. Тогдашнее руководство РФ не без оснований подозревало их в помощи чеченским боевикам. Те в долгу не оставались. Теперь, правда, все бОльшую популярность находит идея, что чеченцев Ельцин туда засылал специально.
Славий
Цитата(Black Krok @ 23.10.2008, 18:48) *
Более того.... незадолго до августа отмененные санкции против Абхазии вводились не просто так. Тогдашнее руководство РФ не без оснований подозревало их в помощи чеченским боевикам. Те в долгу не оставались. Теперь, правда, все бОльшую популярность находит идея, что чеченцев Ельцин туда засылал специально.

Какая популярность? Какая идея? Это ОБЩЕИЗВЕСТНО. Ардзинба приезжал к Ельцину и просил пропустить отряд Басаева для изгнания грузин. ОН не только разрешил, но и помог оружием и проччим. Так что правящия верхушка в Абхазии благодарна чеченцам и во второй чеченской войне помогала втихую, конечно, чем могла.
Коля
Цитата(Kunapucc @ 23.10.2008, 18:13) *
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 17:50) *
Вас не интересует сколько пьют русские Вас интересует, как можно отмазать нациста из Тбилиси.

Это ложь.

Это правда и в этом любой может убедиться прочитав ваши ответы на предыдущих двух страницах темы.
и вот это, например
Цитата
Вас интересуют официальные цифры, а меня - реальное потребление.

А "реальное потребление" Вы берёте из пересказов журналистов, выдержек из фраз чиновников. Вас больше домыслы журналистов интересуют, а не реальные цифры. Я не сомневаюсь, что Вы уже посмотрели статистику и все прекрасно знаете, но упорно не желаете размещать цифры.
Цитата
Цитата
Вы посмотрели статистику, убедились, что ошиблись и обиделись за это на меня.

Опять - ложь.
В чем ложь? Вы на меня не обиделись? Ну, не врите.
Статистику Вы смотрели. И частично эта статистика есть в Ваших же ссылках на ВВС. Так что я не лгу Вы видели статистику.
Цитата
Цитата
А вот Вы себе в самообмане не хотите признаться, потому что глянув статистику Вы поняли, что не владеете материалом. Себя можете обманывать сколько угодно.

Я так убеждена, что это именно Вы себя обманываете. Ну, впрочем, бог с Вами. Оставайтесь "пленником иллюзий". Хотите верить в выстроенные "официальными данными" потёмкинские деревни? Ну так пожалуйста. smile.gif

А вот Вы уже два раза соврали. Я нигде ни разу не говорил про официальную статистику. Вы её пытались привести, а не я. На главного врача Вы ссылались, а не я. Я Вас просил привести статистику, которая можно взять из кучи источников. Данные продаж маркетологи ежемесячно обрабатывают, а Вы нам тут сказки про статистику пытаетесь пропихнуть. Начитались "аналитиков" типа Альбац и Леонтьева с Познером и не желаете самостоятельно искать информацию. Но это Ваши проблемы и не надо тут во лжи обвинять тех, кто просит Вас подтвердить свои нападки на русских с цифрами на руках, а не рассказами соседей и журналистов. Вы обвиняет, Вам и доказывать и отговорки - типа мне сосед сказал тут не прокатят. mad.gif
Цитата
Цитата
Чтобы Вы знали, раньше на работе выпить было в норме вещей и после работы рабочий класс шел хорошо заряженный домой. Сегодня этого нет. Остались 50-60 летние, еще с того времени с ними уже ничего не сделаешь, но их уже не так много. Молодежь на работе не пьёт.

Чтобы Вы знали. Когда я училась в середине 90х, мы, стоя после занятий около учебного заведения, никогда не распивали спиртных напитков. И курили меньше народу, кстати. Зато в 2000х - постоянно можно было найти компанию и примкнуть к кому-нибудь. Только у нас в группе учились два человека, которых без излишних преувеличений можно назвать алкоголиками. А им-то всего по 20 лет!

Компаний сегодня много и молодёжь гуляет на улицах. И что? Нельзя? Нельзя взять бутылочку пива и посидеть за столиком летнего кафе.
Сегодня на работе не пьют. Раньше пили и на работе и на улице и в подъездах.
Большинство взрослого населения у нас работает. Вот и делайте выводы, что было в 70-80 и что происходит сегодня.

Чем занимается молодежь Чехии или Германии вечером можете убедиться сами. Купите путевку и посмотрите.

Либо давайте сравнительную статистику, либо извинитесь перед русскими.
Garry
Мерабишвили: Есть опасность повторного нападения на Грузию
23.10.2008 19:34
Новости - Грузия
Цитата
Есть опасность повторного нападения на Грузию. Об этом заявил министр внутренних дел Грузии Иване Мерабишвили, отвечая на вопросы в форуме МВД Грузии в он-лайн режиме 23 октября.

"Ничего не исключено. Еще раз повторяю, что есть опасность повторного нападения", - заявил Мерабишвили.
Коля
Цитата(Славий @ 23.10.2008, 18:57) *
Цитата(Black Krok @ 23.10.2008, 18:48) *
Более того.... незадолго до августа отмененные санкции против Абхазии вводились не просто так. Тогдашнее руководство РФ не без оснований подозревало их в помощи чеченским боевикам. Те в долгу не оставались. Теперь, правда, все бОльшую популярность находит идея, что чеченцев Ельцин туда засылал специально.

Какая популярность? Какая идея? Это ОБЩЕИЗВЕСТНО. Ардзинба приезжал к Ельцину и просил пропустить отряд Басаева для изгнания грузин. ОН не только разрешил, но и помог оружием и проччим. Так что правящия верхушка в Абхазии благодарна чеченцам и во второй чеченской войне помогала втихую, конечно, чем могла.

К тому времени, когда Ардзинба приезжал всё население Грузии уже знало , что творят отряды Мхедриони, уже была резня в ЮО и тысячи беженцев в Северной Осетии. И точно по такому же сценарию должны были развиваться и развивались события в Абхазии. Уже Греция вывозила греков полных ходом из Абхазии. А с конфедерацией Горских народов, которая направила своих добровольцев в Абхазию имела контакты Старовойтова, советник Президента Ельцина по национальным вопросам. И тогдашний активист Конфедерации, ныне покойный Яндарбиев (с которым покойная Старовойтова тоже переговаривала) не оглядывался на Москву, когда собирал войско. На тот момент этот регион мог вспыхнуть от малейшего неверного шага, власть в некоторых областях Кавказа держалась на честном слове и поэтому никто и не собирался разоружать отряды. Не было на это ни сил ни влияния. Была попытка Руцкого разоружить и вывезти оружие, но она ни чем не кончилась.
Garry
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 19:47) *
К тому времени, когда Ардзинба приезжал ................... этот регион мог вспыхнуть от малейшего неверного шага

Не правда! Вы всё лжёте! Опять вы лжёте и уши не краснеют! Вы врёте так, что бедный Руцкой не знает куда дется, даже не читая вашего вранья! Но ложь ваша не становится меньшим враньём, потому как она лжива изначально и построена на откровенной лжи, прикрывая враньём и лживыми словами... всё неправда... всё ложь... ни одному вашему слову не поверит и младенец, которого трудно упрекнуть во лжи, но устами младенца глаголет истина а вашимиустамиговоритсплошнаяложь..........................
Garry

Грузинские войска находятся в местах постоянной дислокации
23.10.2008 19:56
Новости - Грузия
Цитата
Заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе назвал «абсолютной ложью» заявление главы МИД России Сергея Лаврова о том, что якобы грузинская сторона не выполняет своих обязательств по возвращению своих войск в места их постоянной дислокации.

Лавров заявил на брифинге в четверг, что Грузия периодически направляет спецназовцев или другие вооруженные формирования в зоны, прилегающие к Южной Осетии и Абхазии. Глава МИД РФ указал, наблюдатели Евросоюза не уделяют этому должного внимания.

«У российской стороны нет аргументов. Поэтому аргументы приходится придумывать из ничего. Теперь они выдумали, что не все наши соединения вернулись на места постоянной дислокации - это абсолютная ложь, все части находятся в местах постоянной дислокации и в Сенаки, и в Гори», - отметил Вашадзе на брифинге в четверг.

Заместитель министра подчеркнул, что со дня своего пребывания в зонах конфликта, наблюдатели Евросоюза ни разу не фиксировали какие либо нарушения со стороны Грузии.

«Что касается утверждений российской стороны о спецназе в районах, прилегающих к зонам конфликтов, там находятся европейские наблюдатели, которые не разу не фиксировали с грузинской стороны нарушения» - отметил Вашадзе.


Блин, плохие у меня предчувствия((((
Коля
Цитата(Garry @ 23.10.2008, 19:55) *
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 19:47) *
К тому времени, когда Ардзинба приезжал ................... этот регион мог вспыхнуть от малейшего неверного шага

Не правда! Вы всё лжёте! Опять вы лжёте и уши не краснеют! Вы врёте так, что бедный Руцкой не знает куда дется, даже не читая вашего вранья! Но ложь ваша не становится меньшим враньём, потому как она лжива изначально и построена на откровенной лжи, прикрывая враньём и лживыми словами... всё неправда... всё ложь... ни одному вашему слову не поверит и младенец, которого трудно упрекнуть во лжи, но устами младенца глаголет истина а вашимиустамиговоритсплошнаяложь..........................

Это правда и Вы об этом знаете. И шуметь не надо.
Вам объяснить как в Гугле искать информацию по отрядам Кон-ции горских народов Кавказа? Дать ключевые слова? Или сами найдёте?
Впрочем. Я не желаю Вам ничего объяснять. Таким на словах не объясняют.
Цитата
Российская Федерация проявила настороженность по отношению к КГНК, т.к. опасалась начала процесса отделения Северного Кавказа от России на базе этой организации. Предпосылками таких опасений стали присутствие на съездах КГНК представителей президента Грузии З.Гамсахурдии, которым было заявлено о праве Грузии войти в КГНК, и сепаратистские настроения генерала Д.Дудаева, избранного в октябре 1991 президентом Чеченской республики. Еще сильнее страсти накалились осенью 1991 г., когда Гамсахурдиа и Дудаев стали обсуждать проект Кавказской Конфедерации, в которой Абхазии отводилась, по словам Дудаева, особая роль "Кавказской Швейцарии". Подобные инициативы стали существенным аргументом в пользу поддержки Россией Шеварнадзе, более озабоченного территориальной целостнотью Грузии, чем панкавказскими проектами. При этой поддержке был организован государственный переворот в Грузии и приход к власти т.н. Госсовета Грузии во главе с Э.Шеварнадзе.

В грузино-абхазском конфликте вооруженные отряды Конфедерации поддержали абхазскую сторону, внеся свой вклад в победу сепаратистов в конфликтах 1992—1993 годов. Россия не заняла конкретной позиции по вопросу самоопределения Абхазии и использовала сепаратистский фактор как средство давления на Грузию, чтобы вынудить последнюю вступить в СНГ в обмен на поддержку ее территориальной целостности и поставки оружия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%B7%D0%B0
Garry
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 20:01) *
Это правда и Вы об этом знаете. И шуметь не надо.

не надо. не надо. не надо. не надо. не надо. не надо. не надо......
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 20:01) *
не желаю Вам ничего

ничего... ничего... ничего... ничего... ничего... ничего... ничего... ничего...
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 20:01) *
на словах не объясняют.

на словах... на словах... на словах... на словах... на словах... на словах... на словах... на словах...
Коля
А вот и закон под названием - До свидания НАТО tongue.gif laugh.gif

23.10.2008 19:31 : В третьем чтении закон "Об оккупированных территориях" принял сегодня парламент Грузии


В третьем, окончательном чтении, закон "Об оккупированных территориях" принял сегодня парламент Грузии. Он касается Абхазии и Южной Осетии. Закон предусматривает ряд правовых, экономических и политических ограничений. Так, любая сделка по купле-продаже собственности на этой территории считается недействительной. Предусмотрены серьезные ограничения на инвестиции и экономическое сотрудничество с республиками, - передает "Интерфакс".
Грузия также признает незаконными структуры власти, которая существует сейчас в Абхазии и Южной Осетии.

Garry
Цитата(Коля @ 23.10.2008, 20:10) *
А вот и закон под названием - До свидания НАТО tongue.gif laugh.gif



В третьем, окончательном чтении, закон "Об оккупированных территориях" принял сегодня парламент Грузии. Он касается Абхазии и Южной Осетии. Закон предусматривает ряд правовых, экономических и политических ограничений. Так, любая сделка по купле-продаже собственности на этой территории считается недействительной. Предусмотрены серьезные ограничения на инвестиции и экономическое сотрудничество с республиками, - передает "Интерфакс".
Грузия также признает незаконными структуры власти, которая существует сейчас в Абхазии и Южной Осетии.

Вы лжёте, лжёте!!! Там не ни одного слова "прощай"... и даже слова "НАТО" там нету... опятьвылжётеиговоритенеправдусовсем вот blink.gif ...
Garry
Мерабишвили раскрыл детали войны между Грузией и Россией
23.10.2008 20:17
Новости - Грузия
Цитата
Министр внутренних дел Грузии Иванэ Мерабишвили заявил, что Грузия не готовилась к войне и до конца пыталась избежать военной эскалации, поэтому не удалось эвакуировать население до начала широкомасштабных боевых действий, хотя еще за неделю до этого сепаратисты эвакуировали население из Цхинвали. Мерабишвили отвечал на вопросы граждан в четверг в форуме МВД Грузии на тему «Российско-грузинская война» в он-лайн режиме 23 октября.

«Грузия не готовилась к войне и до конца пыталась избежать военной эскалации»,- заявил Мерабишвили.

Далее же «главной целью этой операции (с грузинской стороны) было остановить русских и спасение граждан, которые попали в окружение в Большом и Маленьком Лиахвском ущельях и находились в опасности», - отметил Мерабишвили.

На вопрос почему не удалось ввести в зоны конфликта международных наблюдателей до начала войны Мерабишвили ответил, что тогда интерес международного сообщества был значительно меньше.

«К сожалению, до войны интерес международного сообщества был значительно меньше, чем после. К сожалению, наши западные партнеры не поверили нашему предупреждению об ожидаемом нападении со стороны России. Мы считаем, что систематические предупреждения о строительстве новых баз, введении дополнительных сил, восстановлении коммуникаций в Джаве, Цхинвали, Очамчира и Гудауте, тем более на фоне провокаций, должно было быть достаточным основанием для наших партнеров», - заявил Мерабишвили.

По его словам, военной операцией против России в августе руководил Объединенный штаб ВС Минобороны Грузии, которому подчиняются специальные силы МВД. В операции принимало участие более 5 тысяч полицейских и все подразделения имели свою задачу. «Все, кто вошли в Цхинвали, были героями. Мы символично наградили больше рядовых, чем офицеров. Это награждение имело символический характер. Благодарю всех», - заявил Мерабишвили.

На вопрос, почему Грузия не взорвала Рокский тоннель, по которому на территорию Грузии вошла российская бронетехника, министр ответил, что "Грузия не имеет авиационных снарядов, которые могли бы взорвать Рокский тоннель".

"Русские взяли тоннель под контроль 6 августа. Необходимо отметить, что у тоннеля есть альтернатива. На Рокском перевале есть автомобильная дорога, которая хорошо функционирует с начала мая до конца ноября. Данная дорога использовалась до строительства тоннеля, то есть до конца 70-х годов", - сказал министр.

Мерабишвили опроверг факт использования грузинской стороной установки "Град" против города Цхинвали, назвав эту информацию российской пропагандой.

"Грузинские Вооруженные силы использовали "Град" против российских и осетинских военных огневых точек вокруг Цхинвали. Это клише, созданное российской пропагандой. В случае использования "Града" в городе было бы значительно больше разрушений", - заявил он.

Министр пояснил, почему правоохранительные органы Грузии покинули Гори и Кодорское ущелье, а далее оставили другие территории.

«Полиция функционировала полноценно во время войны на всей территории Грузии не считая тех дней, когда русские и вошедшие вместе с ними в Гори сепаратисты не давали полиции работать в городе. Утром 12 августа двое полицейских были ранены во время столкновения с осетинскими мародерами», - заявил Мерабишвили.

Относительно Кодори он заявил, что "удержать ущелье было невозможно после того, как русские ввели в Самегрело 3 тысячи военных и 600 единиц БТР, начали перемещаться в направлении Сванетии и появилась опасность того, что Кодорское ущелье и наши подразделения окажутся окружены". "С целью избежать этого начался вывод представителей правоохранительных органов Грузии", - сказал Мерабишвили.

"После того как русские ввели в Грузию более 30 тысяч военных, более трех тысяч единиц бронетехники и 60 единиц ракет средней дальности, нашей главной целью стала защита Тбилиси, линия защиты была сделана у села Игоэти", - пояснил министр.

Мерабишвили также отметил, что в Министерстве обороны ведется следствие по фактам дезертирства. Он сообщил, что "следствие пройдет справедливо. Что касается сил, управляемых из-за границы, контроль над ними осуществлялся до сих пор и впредь продолжиться".

Говоря о стратегических ошибках грузинской стороны Мерабишвили ответил, что "сейчас, мы анализируем ход военных действий, на что нужно достаточно времени. После этого анализа можно будет ответить на этот вопрос".
Коля
Цитата
Мерабишвили опроверг факт использования грузинской стороной установки "Град" против города Цхинвали, назвав эту информацию российской пропагандой.

Клоун, а не министр. А чего бы не заявить, что грузинская сторона вообще не стреляла по Цхинвалу.
Было бы забавно посмотреть на его лицо, если бы напротив него сидел военный, который бы задал простой такой вопрос, а чем же Вы стреляли с таких расстояний. smile.gif

Коля
http://caucasica.org/analytics/detail.php?...306f8b618142868

Разрушения в Цхинвале. Экспертиза Unosat, Human Rights Watch и «Новая Газета»: свидетельства и фальсификации о событиях в Южной Осетии


В Интернете продолжают активно распространяются материалы, содержащие различные свидетельства и экспертные оценки августовской пятидневной войны в Южной Осетии. В частности, среди таких оценок присутствует экспертиза разрушений, сделанная на основе обработки космических снимков Цхинвале и прилегающих сел. Авторы экспертизы – специалисты UNOSAT, программы при научно-исследовательском институте ООН, работающем по предотвращению и минимизации последствий кризисов глобального масштаба — от цунами до военных конфликтов. Снимки, выставленные в сеть программой UNOSAT, датированы «между 7 и 19 августа 2008 года» и касаются разрушений в Цхинвале и в селах грузинского анклава к северу от столицы Южной Осетии. Результаты оценок суммированы в таблице, размещенной на сайте: http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeprodu...g08_Highres.pdf. На снимках разрушенные объекты отмечены экспертами красными знаками, поврежденные – желтыми.

Существо этих экспертных резюме специалистов из UNOSAT состоит в следующем: грузинские села пострадали в ходе конфликта значительно сильнее, чем Цхинвале. Космические снимки, по оценкам UNOSAT, свидетельствуют о том, что разрушения и повреждения в Цхинвале составляют 5,5% зданий, а то время как в грузинских селах от 5,4% (Хеити) до 40-51,9% (Кемерти, Кехви, Ачабети, Курта, Тамарашени). Эти оценки сразу привлеки внимание уважаемой международной организации Human Rights Watch (http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm). Ее озабоченность оказалась сконцентрирована на судьбе грузинского анклава.

К сожалению, Human Rights Watch – это та самая организация, которая в течение долгих лет нагнетания обстановки вокруг Южной Осетией не обмолвилась не только документом или исследованием, - единым словом. Мимо специалистов Human Rights Watch прошли все мыслимые нарушения прав человека в Южной Осетии, творимые грузинской стороной в 2004-2008 годах, от убийств миротворцев до транспортной и экономической блокады, от массовых незаконных задержаний на постах грузинской полиции до препятствий в организации нормального водоснабжения Цхинвале.

Нужно сказать, что и после августовской войны Human Rights Watch обозначилась в Южной Осетии весьма специфически. Именно голосу представителей этой организации принадлежит знаменитое «свидетельство» того, что в ходе войны в Цхинвале погибли «только 44 человека» (http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm). Представитель организации Т. Локшина так обозначилась на Радио «Свобода»: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные» (http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/20080814123227387.html)

И, стало быть, напрашивается вывод: если «всего-то 44 погибших», то, надо понимать, грузинской стороной была проведена «адресная», «точечная», почти элегантная военная операция, в которой потери гражданского населения были сведены к минимуму. Свидетельство Human Rights Watch о «только лишь 44 погибших» кочует теперь в речах главных организаторов войны и их советников в качестве доказательства того, что никакого массового убийства мирного населения и не было. Эти «только 44 погибших осетин» уже звучит как оправдание авантюры. Вот основной американский организатор-умелец по Кавказу М.Брайза заявляет в интервью на Эхо Москвы 23 августа 2008: «Я знаю, что российское правительство считает, что Грузия совершила геноцид в отношении осетинского народа. Я думаю, что это не так. Доказательства есть. 44 человека убиты в Цхинвали. Почему некоторые люди называют произошедший конфликт геноцидом осетинского народа? Это только наращивает напряженность и враждебность сторон…» (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/535853-echo/).

А вот и Саакашвили в своей статье «Отвечая русской агрессии» ссылается на «доказательства» Human Rights Watch в качестве важного аргумента в своей негодяйской казуистике (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09/22/AR2008092202581.html?hpid=opinionsbox1).

Да и в России самые широкопрофильные «эксперты», в частности те, что аплодировали грузинской авантюре 8 августа (http://www.ej.ru/?a=note&id=8288), также не забывают вставить свои «оценки» свидетельств о численности погибших. При этом подразумевается, соответственно, качество военного поведения грузинской и российской сторон. Оказывается, в Гори количество погибших «сопоставимо с убитыми в Цхинвале» (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html).

Собственно этим и отличаются свидетельства от фальсификаций. Сведения Human Rights Watch о «только 44 убитых» превращаются в фальсификации именно потому, что эти сведения встроены в соответствующие политические акценты («доказать что количество жертв недостаточно для объяснения российского вмешательства в события»). И ведь никто из представителей этой организации до сих пор (24 сентября) ни дезавуировал появившихся спекуляций вокруг этих данных. И никакой пресс-релиз Human Rights Watch до сих пор не обратил внимания мировой общественности, что цифра из 44 убитых в Цхинвале (©Human Rights Watch, август 2008) требует серьезных уточнений. Эта цифра изменилась настолько, что возникает вопрос: а уже идентифицированные 365 человек, убитые 8 августа, - достаточная цифра, чтобы считать это актом геноцида?

Итак, мы говорим о превращении свидетельств в фальсификации. Вернемся теперь к исследованию UNOSAT и обратим внимание на то, чем же отличается таблица на сайте UNOSAT от той же таблицы в публикации «Новой Газеты», озаглавленной «Сверху видно все» (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html). UNOSAT пытается соблюсти исследовательскую корректность и сопровождает таблицу важным примечанием: «Приводимые данные о зданиях, отмеченных как «не имеющие видимых повреждений», не подразумевают отсутствия повреждений, но только то, что таковые было невозможно зафиксировать по имеющимся космическим снимкам». Каждый снимок сопровождается примечанием: «Please note, this is an initial damage assessment and has not yet been independently validated on the ground». О том, почему эта поправка важна, мы покажем дальше. А пока заметим, что «Новой Газете», похоже, не нужна эта корректность – важные примечания показательно удалены из таблицы.

Но посмотрим, насколько же по этим космическим снимкам «видно все», как полагает «Новая газета». Возьмем только несколько зданий общественного назначения в Цхинвале.

Фотография 1. Дом Правительства в Цхинвале. Повреждения от артиллерийских снарядов, выпущенных с позиций в грузинских селах Никози и Эредви.

http://caucasica.org/photo/Foto1-b.jpg

Фото внизу: здание Дома Правительства в экспертизе UNOSAT


Фотография 2. Здание универмага.

Фото внизу: здание универмага в экспертизе UNOSAT

Фотография 3. Дом культуры

Фото внизу: Дом культуры в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU3.jpg
Фотография 4. Гостиница «Алан»
http://caucasica.org/photo/Foto4-a.jpg
http://caucasica.org/photo/Foto4-b.jpg
Фото внизу: здание гостиницы «Алан» в экспертизе UNOSAT.
http://caucasica.org/photo/FotoU4.jpg
Фотография 5.
Дом быта в Цхинвале

Фотография внизу: Дом быта в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU5.jpg

Фотография 6. Городская библиотека

Фото внизу: городская библиотека в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU6.jpg
Фотография 7. Жилой дом на Привокзальной пл.


Фото внизу: этот дом в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU7.jpg


Фотография 8. Городская больница.

Фото внизу: городская больница в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU8.jpg

Фотография 9. Телецентр
http://caucasica.org/photo/Foto9.jpg
Фото внизу: телецентр в экспертизе UNOSAT
http://caucasica.org/photo/FotoU9.jpg

А вот и совсем «целые дома», каких в Цхинвале десятки.

http://caucasica.org/photo/Foto11.jpg

И хотя детальная проверка данных UNOSAT еще впереди, но даже по этим немногим фотографиям с местности, становится ясно, что подобная экспертиза не фиксирует повреждений зданий, причиненных артиллерийским или танковым снарядом. А ведь большинство повреждений в Цхинвале именно таковы. Космическая съемка зачастую вообще не показывает таких разрушений. Исследование UNOSAT, не оговаривая этого обстоятельства, само, таким образом, создает почву для спекуляций со своим продуктом.

Второе важное обстоятельство, которое игнорируют и эксперты UNOSAT, и политические спекулянты с соответствующим товаром, состоит в том, что Цхинвале уничтожался вместе с населением, а дома в грузинском анклаве уничтожались не просто «после окончания военных действий», а после ухода из него населения. Последнее действо, а именно сожжение опустевших сел в грузинском анклаве, также подпадает под серьезные обвинения, какими бы военными аргументами оно не объяснялось. Но ни о каком геноциде грузинского населения здесь речи быть не может.

И последнее. Спекуляции вокруг снимков и экспертизы UNOSAT старательно обходят вопрос - почему на снимках UNOSAT, озаглавленных Active Fire Locations for Tskhinvali 7 до 19 августа, фактически фиксированы только пожары начиная с 10-го августа? Почему не приведены снимки, фиксирующие ситуацию на 8 и 9 августа? Может, тогда было бы легче понять последовательность событий и разрушений? Может, тогда бы отчетливее стала экспертиза ответственности сторон за эскалацию насилия? Наконец, такие космические снимки с высоким разрешением позволили бы внести окончательную ясность – была ли российская бронетехника на ТрансКаме к югу от Рокского тоннеля уже 7-го августа, как в том пытаются сегодня убедить мировое сообщество пропагандисты-затейники из Тбилиси. Чего же так скромничают эксперты UNOSAT со снабжением этих «новых грузинских свидетельств» надежными данными космической экспертизы?
М.Агаев, эксперт Исследовательского центра "Charta Caucasica"
Garry
Исследовательский центр CHARTA CAUCASICA... Хм... "источничек" информации... "Новая Газета" даже не упоминает об этом центре ( http://www.novayagazeta.ru/search/?_fixUTF...A+CAUCASICA#243 ) не говоря уж об "исследовании"... почему? Не доверят?
Jjjon
Госдеп разрешение не выдал еще... smile.gif
Ждут... smile.gif
ротный
Послевоенно-Грузинская дорога
// Корреспондент "Ъ" проверила, как Грузия выполняет план Медведева--Саркози

Газета «Коммерсантъ» № 194(4011) от 24.10.2008


Село Тквиави, расположенное в зоне безопасности (на фото), называют грузинским Сталинградом — здесь не осталось ни одного целого дома. Разрушения в Цхинвали жители Грузии могут увидеть только на информационных стендах у российского посольства в Тбилиси




Глава МИД России Сергей Лавров вчера заявил, что в зоне безопасности, откуда совсем недавно были выведены российские войска, "происходят нарушения договоренностей", зафиксированных в плане Медведева—Саркози. По словам министра, грузинская сторона не выполняет обязательств по возвращению войск в места постоянной дислокации. Специальный корреспондент "Ъ" ОЛЬГА Ъ-АЛЛЕНОВА побывала в зоне безопасности и не увидела там никаких войск. Зато увидела, как живут грузинские граждане, вернувшиеся из палаточных городков в свои дома.

Депрессии не будет
Первый городок для беженцев строится сразу за Тбилиси, в окрестностях древнего города Мцхета. Выстроившиеся в ряд серые коттеджи с красными черепичными крышами напоминают респектабельный дачный поселок, а вовсе не место обитания беженцев. Кроме этого городка в Грузии строятся еще два таких же — в Каспском районе и под Гори. Власти всерьез озаботились обустройством беженцев из Южной Осетии — так, будто наконец поняли, что Южной Осетии им никогда не вернуть. Я спрашиваю об этом помощницу главы подконтрольного Тбилиси альтернативного правительства Южной Осетии Дмитрия Санакоева Ию Баратели. Я спрашиваю, почему беженцам из Абхазии, лишившимся своих домов еще в 1992 году, власти Грузии до сих пор не предоставили жилье, а беженцам из Южной Осетии обещают уже к Новому году новые дома? Ия отвечает, что строительство городков вовсе не означает, что Грузия смирилась с потерей своих территорий. Просто не стоит держать 25 тыс. беженцев в Тбилиси, в школах и детских садах. Это опасно. Ведь в Тбилиси самый активный электорат, и неправильно, если у этого электората перед глазами все время будут беженцы из потерянной Южной Осетии. К тому же "после войны в Абхазии в Грузии два года была тяжелая депрессия — сейчас такого допустить нельзя".

К новым городкам уже подводят газ и электричество — власти обещают заселить беженцев уже 25 декабря. "Здесь даже обещают построить комбинат по производству бумаги, чтобы у людей была работа",— рассказывает Ия.

Такая забота властей о беженцах из Южной Осетии уже вызвала недовольство среди беженцев из Абхазии, которые до сих пор живут в западной Грузии в общежитиях и брошенных административных зданиях. Им власти тоже обещают улучшение жилищных условий, но точные сроки не обозначают.

Русский расчет
Мы едем дальше по трассе, которая связывает Тбилиси и Гори, а по большому счету восток и запад Грузии. Водитель показывает рукой вправо от трассы на темнеющие вдали деревья: "Там начинается Ахалгорский район, который заняли русские". В Грузии распространена точка зрения, что "русские еще вернутся и дойдут до Тбилиси" — об этом говорят политики и простые люди на улицах. Контроль над Ахалгори, если опираться на эту точку зрения, выгоден, потому что оттуда до центральной трассы всего 15 км, а до Тбилиси — 50. Председатель парламентской комиссии по расследованию августовских событий Пата Давитая за день до моей поездки в зону конфликта рассказывал мне: "Удерживать Ахалгори русским будет сложно, потому что там очень плохая дорога и у них не будет связи с Цхинвали. Единственное объяснение, почему они там стоят,— это их желание завершить начатое, захватить Тбилиси и свергнуть Саакашвили, и это они, скорее всего, попытаются сделать до зимы".

Мы проезжаем Каспский район — справа от дороги растет точно такой же городок, как в Мцхете. Построено уже 50 коттеджей, строят еще. Говорят, строители работают с 8 утра до полуночи, потому что ответственным за стройку назначен глава МВД Грузии Вано Мерабишвили. Этого министра боятся. Его называют правой рукой президента Саакашвили. Говорят, он может выполнить любое поручение, в том числе сдать за два месяца коттеджные поселки для беженцев.

В Гори следов войны почти не видно. Приглядевшись, можно заметить новенькие стекла в окнах банков и административных зданий, расположенных на центральной площади города. Но уже в следующем за Гори Каралети в глаза бросаются сожженные дома, а в нос бьет сильный запах гари. Здесь нет ни полиции, ни военных. Такое ощущение, что их здесь никогда и не было — просто по селу прошел большой пожар. "Пока в Каралети стоял российский пост, в Гори был большой палаточный лагерь,— рассказывает Ия Баратели.— Но восьмого пост сняли, а несколько дней назад убрали и лагерь: люди вернулись в свои дома. Даже те, у кого все разрушено, вернулись, надеялись спасти урожай — теперь живут в подвалах или у соседей".

Местные жители в пыльной порванной одежде стоят вдоль дороги и провожают глазами нашу машину.

"За что вы нас разбомбили?"
Сразу за Каралети начинается Тквиави. Здесь, в зоне безопасности, это село называют грузинским Сталинградом. Я не нашла здесь ни одного целого дома. Ни одного дома, вообще пригодного для жилья. Сначала село казалось мертвым. Потом откуда-то из развалин вышла женщина с седой головой и большой пустой сумкой. Зина Мерабишвили бежала из Цхинвали в 1990-м, сразу после войны. Когда началась новая война, Зина решила остаться в Тквиави — сидела в своем подвале. "Сначала сюда вошли осетинские военные,— говорит Зина.— Они много стреляли. Потом пришли русские, стало тихо. Они сказали мне: "Если кто-то вас обидит, позвоните" — и номер телефона мне дали".

Зина еще не получала гуманитарной помощи и собирает фрукты в брошенных огородах. Ее соседка Валя Кудзиева — осетинка. Когда-то она вышла замуж за грузина, а теперь боится ехать в Цхинвали к родственникам. Ее муж парализован, его не успели эвакуировать, и во время войны Валя осталась с ним в подвале своего дома. "Почему нас не вывезли перед войной? — спрашивает Валя.— Разве они не знали, что из Осетии вывозят людей? Все готовились к войне, только мы ничего не знали". Женщина спрашивает меня, как ей жить в разрушенном доме. В доме нет крыши, нет потолков — остались только стены. Во дворе дома яма, в которой, по утверждению Вали, лежит бомба. "Она упала и не взорвалась,— говорит Валя.— Приходили полицейские, сказали, что робот будет ее вывозить. Но я думаю, они ее просто взорвут, ведь вывозить опасно. Так что ничего у меня не останется, даже сарая".

Постепенно вокруг меня собираются местные жители. Сначала на их лицах появляется удивление, потом недоумение. "Вы из Москвы? — переспрашивает пожилой Каха Карели.— За что вы нас разбомбили? Разве грузин русскому враг?"

Каха ведет меня в глубь деревни. Здесь от домов не осталось даже стен — одни руины. Каха говорит, что село начали бомбить 11 августа. "Зачем бомбили? — снова спрашивает Каха.— Тут не было баз, тут не было военных. Наша полиция уходила, даже не сопротивляясь!"

Мы идем по разбитому селу. Отовсюду выходят люди и выносят мне виноград, хлеб, воду — кто чем богат. Говорят, так же в зоне безопасности встречали и русских солдат, только тогда местные жители были богаче. Теперь у них не осталось ни коров, ни кур, ни свиней. "Все унесли мародеры,— рассказывает Гела Бутаури.— Мы убежали в Тбилиси, жили там в школе. А вчера вернулись — у нас ни дома, ни хозяйства. Вот только яблоки да виноград и остались. Как жить дальше?"

У мужчины в глазах появляются слезы. К нему подходит очень маленькая седая женщина с костылем. Она вытирает ему слезы рукой и уводит его в глубь разрушенного дома.

"Мы на вас не в обиде, дочка,— берет меня за руку Каха.— Мы всегда с русскими в мире хотели жить. Мы любим русских. Это такие, как Путин, Жириновский, Бабурин, Слиска, виноваты. И у нас такие же негодяи сидят".

Только один житель Тквиави, пожилой 70-летний Анзор, не выдержал. Он хотел кричать о своей обиде. И он закричал. Он кричал, что в Тквиави убито семеро мужчин. Он кричал про 65-летнего Гелу Чихладзе, который был ранен и сгорел в своем доме. Про Мишу и Захара Мелитаури, которые были расстреляны в первые часы захвата Тквиави. Он хотел понять, почему в России сочувствовали осетинам, но не жалели грузин, которые тоже не хотели этой войны? Он кричал, что "люди годами кирпич на кирпич складывали", а теперь остались на руинах. Что в XXI веке нельзя вводить танки и бомбить мирные села. Что грузины и русские всегда были братьями, а теперь их сделали врагами. И он тоже называл руководителей своей и моей страны негодяями.

Потом он сел в пыльные кирпичные осколки своего дома и заплакал.

Мертвая зона
Потом мы приехали в Эргнети — последнее, уже пограничное грузинское село в зоне безопасности. Нас остановили полицейские. Это был единственный полицейский пост на нашем пути. "Дальше нельзя, опасно,— сказал на хорошем русском языке молодой парень в американской полевой форме.— Там уже осетинский пост". Пост, на который показал полицейский, отсюда хорошо просматривался. Оттуда на нас тоже смотрели в бинокль. "Я вас не могу туда пропустить,— сказал полицейский.— Пока вы на территории Грузии, за вас отвечает наше МВД".

Я иду в глубь села в сопровождении двух полицейских. Один из них, Давид, родом из Кехви — того самого грузинского анклава, который теперь контролирует южноосетинская сторона.

— Теперь там ничего нет,— говорит Давид.— Этих сел вообще больше нет.

— Где же вы теперь живете? — спрашиваю я.

— МВД дало мне квартиру,— с достоинством отвечает Давид.— И все полицейские, кто там жил, тоже получили квартиры.

Эргнети в отличие от Тквиави настоящая мертвая зона. Здесь стоит такая тишина, что слышно, как полицейские переговариваются на трассе. Когда-то в Эргнети был большой рынок, на который съезжался весь Кавказ. Говорят, что этот рынок сближал осетин и грузин больше, чем распространенные здесь смешанные браки и общая история. В 2004-м все закончилось.

— Война началась уже тогда,— говорит Давид, постукивая прикладом автомата о голенище ботинка.— Началась непонятная стрельба, Окруашвили повел свои части на Цхинвали.

Неожиданно из-за ворот дома, мимо которого мы проходим, раздается лай собак. В дверях появляется пожилая женщина. Она машет нам рукой, улыбаясь беззубым ртом. Анне Члаидзе 68 лет, она не уходит из своего дома и в городках для беженцев жить не хочет. Анна ночует в маленькой каменной кухне, обогреваемой печкой-буржуйкой.

— Печка у меня давно, еще с той войны,— улыбается Анна.— Я запасливая.

Здесь же женщина печет хлеб из муки, которая хранилась в подвале и до которой мародеры не добрались. Большой двухэтажный дом, в котором жила Анна, снаружи совершенно цел, но внутри нет ничего — ни крыши, ни потолочных перекрытий.

— В дом попала бомба? — спрашиваю я.

— Нет, его сожгли,— буднично говорит женщина.— Я тогда в лесу пряталась, когда они сюда зашли. Стреляли много. Потом подожгли. Потом я ушла в Гори. А вернулась недавно.

Анна была зажиточной жительницей Эргнети. У нее было пять коров, две козы и еще холодильник, стиральная машина, телевизор. Теперь всего этого у нее нет. Но больше всего ей жаль свою голубятню: голуби Анны погибли, когда в соседний дом упала бомба.

Когда мы уезжаем из Эргнети, где-то вдалеке раздаются выстрелы.

— Тут всегда так,— говорит Давид.— Вот и вчера стреляли. Местные сюда не возвращаются. Боятся. Это русские стреляют. Они хотят снова сюда зайти.

Я уверена, что на осетинском посту, который виднеется вдалеке, мне сказали бы, что стреляют грузины. Таковы правила этой войны.

Ольга Ъ-Алленова, Гори—Тбилис
Коля
Garry
Цитата
"Новая Газета" даже не упоминает об этом центре
Доверяет не доверяет... своим глазам доверяете? Или за Вас газеты смотрят и думают?

Смотрите. зелёным для Вас специально выделили.


Фото внизу: здание Дома Правительства в экспертизе UNOSAT

Фото внизу: здание универмага в экспертизе UNOSAT

Фото внизу: Дом культуры в экспертизе UNOSAT


Сравните с фотографиями зданий.
Лола
Всем кому интересно послушать Илларионова. Сегодня на Эхо:
"Ситуация в Южной Осетии и Грузии". Начало 15-35.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.