Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Коля
Цитата(_Лёня @ 7.11.2008, 4:14) *
06.11.2008, 11:49:01



Министр иностранных дел Грузии
Екатерина Ткешелашвили.
Фото ©AFP.

. В Тбилиси, напомним, заявляют, что Россия первой ввела войска в Южную Осетию, а затем, в результате конфликта, оккупировала Южную Осетию и Абхазию, которые Грузия считает своими территориями.



А Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой smile.gif И про Российские танки ни он , ни его представитель в ООН ничего не говорил http://regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1038629.html
_Лёня
Цитата(Коля @ 7.11.2008, 8:58) *
Цитата(_Лёня @ 7.11.2008, 4:14) *
06.11.2008, 11:49:01



Министр иностранных дел Грузии
Екатерина Ткешелашвили.
Фото ©AFP.

. В Тбилиси, напомним, заявляют, что Россия первой ввела войска в Южную Осетию, а затем, в результате конфликта, оккупировала Южную Осетию и Абхазию, которые Грузия считает своими территориями.



А Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой smile.gif И про Российские танки ни он , ни его представитель в ООН ничего не говорил http://regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1038629.html
Перечитал по Вашей ссылке (прогресс: самому не пришлось искать материал) Нет ничего о том, что: "Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой"
_Лёня
.....
...Версия о возможной причастности грузинских спецслужб к теракту была выдвинута президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты. "Грузия давно встала на путь государственного терроризма, и подобную версию нельзя сбрасывать со счетов", - пояснил Кокойты.

Глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин не считает, что в теракте во Владикавказе есть "грузинский след"
Коля
Цитата(_Лёня @ 7.11.2008, 17:15) *
Перечитал по Вашей ссылке (прогресс: самому не пришлось искать материал) Нет ничего о том, что: "Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой"

Есть.
Когда глава государства делает такие заявления, он всегда говорит, почему его войска стреляют и убивают миротворцев и российских граждан. Ни слова не прозвучало о том, что Россия 7 августа ввела войска. Не было таких заявления и 6 августа, и 5 августа, ..... Его представитель в СБ ООН на утреннем заседании 8 августа, которое было созвано по требованию России, ни слова не говорил о том, что российские танки пересекли границу Грузии. Но уже вечером того же дня на заседании СБ ООН, этот же представитель четко указал, когда наши танки пересекли границу - утром 8 августа, после того, как грузинские войска обстреляли наших миротворцев и погибли наши миротворцы и граждане.\


Цитата
самому не пришлось искать материал

Вы не умеете пользоваться поиском и не умеете работать с Интернетом?
Это только Ваши проблемы и не надо жаловаться и плакаться. Если очень нужны ссылки попросите тех, кто умеет, только вежливо.
Коля
Цитата(Коля @ 7.11.2008, 8:17) *
Кто там , кого заставлял нападать видели все в августе месяце. Хетагурово село с осетинским населением.
И Вы не думайте, что эта агрессия сойдет с рук элите Грузии. За бойню, которую они устроили власти Грузии ответят.


И уже не только Берлускони говорит о том, что всё было иначе, уже даже англичане понимают.
Кроме того, ни один глава государства (ЕС и США) ни разу не заявил, что Россия напала первой. Все заявляют, что ответ был непропорциональный
Laspeyresia pomonella
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:

Грузинская версия войны под вопросом
Цитата
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.

Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.

Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению.

В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер.

Грузинские официальные лица, пишет NYT, опровергают эти заявления и уже призвали западных лидеров не принимать их в расчет. Так, заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия попробовал пошутить: "Кто там считал взрывы? Это звучит несколько странно". Москва с радостью восприняла заявления наблюдателей, поскольку они, как заявил Григорий Карасин, заместитель министра иностранных дел, отражают "действительный ход событий, предшествовавших грузинской агрессии".

Международные наблюдатели, уточняет издание, работают в регионе по мандату Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с момента предыдущего грузино-осетинского конфликта в девяностых годах. Наблюдатели, среди которых в том числе есть финский майор, капитан белорусских ВДВ и польский гражданский специалист, провели два закрытых брифинга перед иностранными дипломатами в Тбилиси – один в августе, а другой в октябре. Люди, бывшие на обоих мероприятиях, рассказали The New York Times, о чем там шла речь.

Как сообщила миссия ОБСЕ 7 августа в 15:00, было замечено массированное перемещение грузинской артиллерии и реактивных установок "Град" к северу от города Гори. В 18:10 того же дня российские миротворцы сообщили о предположительно грузинском артобстреле осетинского села Хетагурово. Информация не получила других подтверждений, а вскоре, около 19:00, Грузия объявила об одностороннем перемирии.

Однако в 23:00 грузинские новостные агентства сообщили об артобстреле грузинских деревень и о начале операции по "восстановлению конституционного порядка" в Южной Осетии. Вскоре началась бомбардировка Цхинвали.

Как отмечает издание, наблюдатели говорят о том, что до начала грузинского обстрела не было слышно взрывов разрывающихся снарядов. При этом две из четырех грузинских деревень, которые, по версии Тбилиси, были обстреляны, находятся в непосредственной близости от их штаб-квартиры. Более того, наблюдатели вели подсчет количества разорвавших снарядов с начала грузинского обстрела в 23:35. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. Уже в 00:15 8 августа командующий российскими миротворцами генерал-майор М. Кулахметов сообщил, что по ним был нанесен удар, а его подразделение понесло потери. К 00:35 миссии ОБСЕ удалось зафиксировать более ста взрывов в Цхинвали, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Согласно заявлению российского военного ведомства, к утру 8 августа двое российских солдат были убиты, пятеро – ранены.

Грузинская сторона утверждает, что удар был точечным, а город был разрушен российским контрударом на следующий день. Одновременно, подчеркивают авторы статьи, в Тбилиси удары по мирным кварталами объяснили тем, что осетины скрывали оружие в гражданских зданиях. Эту точку зрения поддержал и заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза. В то же время, пишет издание, глава миссии ОБСЕ в Грузии, бывший капитан британской армии Райан Грист назвал нападение грузинской стороны "беспорядочным нападением на город как таковой". В августе Грист провел брифинг перед дипломатами ЕС, на котором изложил свою точку зрения. Однако вскоре он подал в отставку по неизвестной причине. Второй брифинг перед военными атташе был проведен командиром Янгом уже в октябре, на нем была вновь изложена позиция наблюдателей.

Трудно разобраться среди взаимных обвинений России и Грузии, пишут авторы статьи, однако без ответа остается вопрос: что же изменилось с 19:00 7 августа, когда Саакашвили объявил о перемирии, до 23:30 того же дня, когда он приказал начать боевые действия? Как отмечается, Россия и Южная Осетия полагают, что это была уловка, чтобы обеспечить возможность перегруппировки сил и ввести в заблуждение мирных жителей.

Ни Грузия, ни ее западные союзники, пишет NYT, пока что не представили ни одного убедительного доказательства того, что Россия действительно вводила войска, или того, что ситуация и впрямь требовала полномасштабного военного вмешательства. Представленные телефонные перехваты, по российской версии, отражают не более чем тыловые перемещения подразделений. А данные опросов жителей якобы обстрелянных грузинских сел противоречивы.

Как заключают авторы статьи, наблюдатели миссии ставят теперь США в сложное положение. С одной стороны, Вашингтон все эти годы поддерживал режим Саакашвили, с другой – он всегда полагался на профессионализм ОБСЕ.

(вот здесь можно прочитать саму статью на английском языке).

Можно еще и комментарии читателей к данной статье почитать wink.gif Но они только на английском.
Лола
Цитата(Коля @ 7.11.2008, 8:17) *
Прежде всего на территории Абхазии провели референдум СССР. И он показал, что население Абхазии за СССР. И результаты голосования в Абхазии (референдум) признал ВС СССР.

Так! Дошли до маразма.
В те дни многие советские люди не хотели распада СССР, но случилось, то, что случилось. И если Вы забыли, то я Вам напомню, что окончательный гвоздь в гроб СССР был вбит на встрече в Беловежской пуще тремя руководителями республик – России, Белоруссии и Украины. Всё! Официально страна СССР приказало долго жить. Поэтому те референдумы сейчас уже не имеют никакой юридической силы. И не ворошите эту ситуацию. При распаде СССР все бывшие республики нарушили законодательство СССР, в том числе и сама Россия. Там такая юридическая казуистика, что сам черт ногу сломит. И что теперь? Будем насильно восстанавливать СССР?
И самое главное – все мировое сообщество, в том числе и сама Россия, признала границы Грузии пределах Грузинской ССР. Какие еще вопросы?
Так что эти Ваши аргументы "ни к селу, ни к городу".
На остальное уже лень отвечать. Продолжайте и дальше исходить злобой…
Не буду Вам мешать в этом увлекательном занятии. wink.gif
Лола
Цитата(Garry @ 6.11.2008, 16:53) *
Кто о чём... а я вот возьму на вооружение новую традицию на форуме - писать стихами. Тема про Грузию? Ну и стихи в ней будут соответствующие.

Гарри, стихи это прекрасно. Не всё время же о политике? Сколько великих русских поэтов воспели Грузию. Наверное, нет страны, которой было бы посвящено столько прекрасных стихов. Пушкин, Лермонтов, Пастернак, Мандельштам, Маяковский, Есенин, Галич, Ахмадулина, Евтушенко…
Разве всех перечислишь? К сожалению, я стихов не пишу, но обожаю Грузию. smile.gif Недавно перечитала Галича "Песня о Тбилиси". Удивительно, как по-другому воспринимаются его строки сегодня.
Гарри, перечитайте, если давно не читали. Как будто бы эти строки написаны сегодня.

А я хочу вспомнить Пастернака:

...Мы были в Грузии. Помножим
Нужду на нежность, ад на рай,
Теплицу льдам возьмем подножьем,
И мы получим этот край.

И мы поймем, в сколь тонких дозах
С землей и небом входят в смесь
Успех и труд, и долг, и воздух,
Чтоб вышел человек, как здесь.

Чтобы, сложившись средь бескормиц,
И поражений, и неволь,
Он стал образчиком, оформясь
Во что-то прочное, как соль.
Garry
Цитата(Лола @ 8.11.2008, 1:11) *
А я хочу вспомнить Пастернака:

+100!
Рудин
Грузинская оппозиция 7 ноября впервые после августовского конфликта вокруг Южной Осетии проведет масштабную акцию протеста. Шествие приурочено к первой годовщине жестокого подавления грузинскими властями антиправительственной демонстрации в Тбилиси и разгрома телекомпании "Имеди".

В нынешнем году оппозиция выходит на улицы под девизом борьбы с насилием, требованием свободы СМИ и лозунгом "Стоп, Миша!". Как заявили "Времени новостей" представители "Объединенной оппозиции", акции протеста будут непрерывными с целью добиться весной 2009 года проведения досрочных выборов президента и парламента.

Оппозиционеры заявили, что не боятся прослыть "агентами Москвы". "Саакашвили необходимо остановить, иначе он доведет Грузию до гибели", - сказал лидер "Объединенной оппозиции" Леван Гачечиладзе.

Готовность к переменам, которую сейчас демонстрирует президент Грузии, оппозиционеров не убеждает.

А бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили в интервью тбилисской газете предложил Саакашвили признать, что тот за время своего президентства не вернет Абхазию и Южную Осетию, согласиться, что перспективы вступления Грузии в НАТО отдалились, и восстановить отношения с Россией, прерванные по инициативе Тбилиси в сентябре.

Тем не менее, как отмечает "Интерфакс", Бурджанадзе надеется, что заявив на митинге свои претензии власти, оппозиция все же не поддастся на провокации.

Бурджанадзе ожидает, что на митинге оппозиции 7 ноября прозвучит требование о проведении досрочных выборов президента и парламента страны.

"Сейчас политические процессы в Грузии идут достаточно активно. Конечно, они поставят и вопрос относительно досрочных выборов. Конечно, будет дан ответ, надеюсь, в рамках Конституции и законности (на вопрос), будут ли выборы, когда они будут", - сказала Бурджанадзе в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в пятницу.

Она подчеркнула, что требование проведения досрочных выборов "никого в демократической стране не удивило бы". "Я здесь ничего особенного не вижу. Безусловно, когда страна проиграла войну, оказалась на грани очень серьезных проблем, когда временно, но все равно потеряны большие территории, когда страна оказалась не готова защищать себя, к ответу призывают руководство", - сказала Бурджанадзе.

Вместе с тем она выразила надежду, что прошлогодние столкновения участников антиправительственного митинга с полицией не повторятся. "Я очень надеюсь, что оппозиция будет стараться избежать любых провокаций и у власти хватит ума не повторить то, что случилось в прошлом году", - отметила Бурджанадзе.
http://www.newsru.com/arch/world/07nov2008/stopsaak.html

Митинг непарламентской оппозиции в центре Тбилиси начался с небольшим опозданием. Акция приурочена к годовщине жесткого подавления властями антиправительственной демонстрации. Собравшиеся протестуют против режима нынешнего президента Грузии Михаила Саакашвили и требуют проведения досрочных выборов.

Как сообщает "Новости - Грузия", акция началась в 14:00 дня на проспекте Руставели перед зданием грузинского парламента. По данным ИТАР-ТАСС, в ней участвуют более 10 тысяч человек. "Новости - Грузия" передает, что в середине дня люди продолжали прибывать.

По требованию оппозиции, так как акция была санкционирована властями города, проспект Руставели перекрыт дорожной полицией, сообщает "Интерфакс". Митинг организован Лейбористской и Консервативной партиями, "Партией народа", движением "За единую Грузию" и некоторыми другими.

Среди требований участников митинга: "проведение весной 2009 года досрочных выборов президента и парламента", освобождение политзаключенных, обеспечение свободы СМИ и возвращение телекомпании "Имеди" семье скончавшегося бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Также звучали требования усовершенствовать избирательное законодательство.

Как сообщил позднее "Интерфакс", по окончании акции свои требования митингующим пришлось оставить за пределами президентской резиденции - листки прикрепили прямо к забору.



В то же время к митингу не присоединилась часть оппозиционных организаций, которые считают, что "проведение досрочных выборов заведет страну в тупик". Они предлагают "вести борьбу за проведение реформ и подготовку к очередным выборам".

Отказавшиеся от участия в акции протеста оппозиционеры все равно отметят годовщину разгона мирной акции протеста 7 ноября, но по-своему, передает "Новости - Грузия".

Так, представители Христиан-Демократической партии, основателями которой являются бывшие сотрудники телекомпании "Имеди", пострадавшей в результате прошлогодних действий спецназа, собрались перед зданием телекомпании.

"Мы выражаем солидарность всем тем, кто и сегодня переживают то, что произошло в "Имеди", на проспекте Руставели, или в другом месте на территории Грузии или вне ее, тем, для кого 7 ноября стало большим уроком. Это было крушение иллюзий, что пришедшая насилием власть принесет добро стране", - заявил лидер партии Георгий Таргамадзе.

В свою очередь бывшие активисты Объединенной оппозиции, парламентарии Гия Тортладзе и Георгий Цагареишвили, которые на днях объявили о создании новой партии, решили символично посетить кафедральный собор Святой Троицы, где после разгона акции 7 ноября 2007 года ее участники нашли убежище.

"Год прошел после того, как были разогнаны мирные манифестанты, их разогнали три раза в течение дня. Эти люди нашли убежище именно здесь. Мы этот день никогда не забудем и по-своему выражаем протест", - заявил Гия Тортладзе.

"Мы хотели бы, чтоб нынешние власти знали, что этот день никогда не забудется. Также хотим, чтобы все население Грузии знало, что есть множество вопросов, оставшихся без ответов, но рано или поздно на них будут даны ответы", - сказал Георгий Цагареишвили.

Говоря об акции на проспекте Руставели, Цагареишвили заявил, что у всех есть право на митинги и собрания, что это конституционное право, и он не может кому-либо запретить делать это.

О том, что у населения Грузии есть право проводить митинги и манифестации также заявляют и представители партии большинства, которые никоим образом не собираются препятствовать акциям.

Председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил о необходимости постоянного диалога между властями и оппозицией, "какие бы серьезные расхождения не существовали между нами". По его словам, 7 ноября прошлого года стало уроком для всех и выразил надежду на "политическую ответственность лидеров оппозиции перед страной и ее будущим".

"Я надеюсь, что выводы сделали не только власти, но и все политические силы", - сказал Бакрадзе.

Напомним, в ноябре 2007 года Объединенной оппозицией в центре Тбилиси перед зданием парламента были организованы многотысячные выступления своих сторонников. Там же был разбит палаточный городок, где часть митингующих начала проводить голодовку. 7 ноября власти, аргументировав свои действия необходимостью наведения порядка в центре столицы, приняли решение о разгоне митинга оппозиции, в ходе чего применялся слезоточивый газ, водометы, дубинки и резиновые пули. По данным Минздрава, в ходе столкновений пострадали около 600 человек. В стране было введено чрезвычайное положение.

На митинге оппозиции также выступил бывший госминистр Грузии Георгий Хаиндрава, перешедший в оппозицию и являющийся сегодня одним из лидеров объединенной оппозиции страны. Во время своего выступления Хаиндрава опроверг информацию, ранее прозвучавшую в грузинских СМИ о том, что он якобы пытался получить политическое убежище во Франции, как это сделал экс-министр обороны страны Ираклий Окруашвили.

"Просить политическое убежище очень скоро придется представителям нынешних властей!", - пообещал экс-министр.

По его словам, "в последнее время возможно создалось впечатление, что в Грузии нет волны протеста, но это не так". "Волна протеста в Грузии достаточно большая", - заверил он. Состав нынешнего парламента Хаиндрава назвал "гнездом лжи".

Как заявил бывший кандидат в президенты Грузии, соперник Михаила Саакашвили на выборах 5 января 2008 года Леван Гачечиладзе, оппозиция "начинает новую волну движения против политики властей, движения, которое началось еще в прошлом году".

Пришедшим на акцию оппозиции раздали "Единый план действий оппозиции", согласно которому с 7 ноября в Грузии начинаются перманентные акции протеста, целью которых является мирная смена власти в стране.

Как отмечается в документе, этому должно предшествовать независимое расследование августовских событий (конфликта с Россией вокруг Южной Осетии), обеспечение свободы слова, освобождение политзаключенных и принятие нового избирательного кодекса.

При этом для выполнения властями ряда требований митингующие установили конкретные сроки. Так, возвращение телекомпании "Имеди" законным владельцам и освобождение политзаключенных должно быть проведено до 12:00 часов 23 ноября. В противном случае, оппозиция грозит начать перманентное пикетирование телекомпании "Имеди".

Организацией проведения перманентных акций оппозиции займется единая политическая организация, в которой объединятся оппозиционные партии, общественные деятели и неправительственные организации. Она будет создана в ходе предстоящего съезда оппозиционных и демократических сил Грузии, который намечен на 10-20 декабря.

В случае удачи, новая организация также должна будет обеспечить проведение в стране свободных и справедливых выборов весной 2009 года.

Как заявил на митинге консерватор Каха Кукава, акции будут проводиться не только в Тбилиси, но и во всех городах и регионах Грузии.

25 января в 15:00 дня на площади Республики запланирована акция протеста против фальсификации выборов. Участники акции устроят шествие к парламенту с требованием отменить результаты президентских и парламентских выборов 5 января и 21 мая и назначить новые выборы весной 2009 года на основе нового избирательного законодательства.

После завершения акции начнутся массовые встречи лидеров оппозиции во всех регионах страны.

9 апреля, в том случае, если власти не учтут требования народа, в Тбилиси перед парламентом, а также во всех других городах Грузии начнется сидячая бессрочная акция протеста и объявлено всеобщее народное неповиновение.

Акция продолжится до тех пор, пока не подаст в отставку Саакашвили и его правительство, говорится в "Едином плане оппозиции".
http://www.newsru.com/arch/world/07nov2008/miting.html


Коля
Цитата(Лола @ 8.11.2008, 1:03) *
Цитата(Коля @ 7.11.2008, 8:17) *
Прежде всего на территории Абхазии провели референдум СССР. И он показал, что население Абхазии за СССР. И результаты голосования в Абхазии (референдум) признал ВС СССР.

Так! Дошли до маразма.
В те дни многие советские люди не хотели распада СССР,

А вот не надо! Грузия не принимала участия в референдуме. Так что мы не знаем хотели грузины остаться в СССР или нет. Гамсахурдия им это запретил. А абхазы провели у себя этот референдум и результаты зафиксированы и утверждены ВС СССР.

Что касается границ. Шеварднадзе для того чтобы Грузия стала членом ООН пришлось признать, что существует конфликт между осетинами и грузинами. Были подписаны соглашения , в которых говориться, что стороны будут стремиться к решению спорных вопросов по территориям.
Декларировалась территориальная целостность, но в мире все знали, что её фактически нет.
На осетинскую сторону давили и говорили, что послевоенные границы нерушимы (это 1992, потом про нерушимость границ забыли) и надо искать пути для сближения.
Все независимые страны до решения проблемы во взаимоотношениях с осетинами декларировали , что признают границы Грузии. Но никто при этом не говорил, что осетины не имеют право на отделение от Грузии. Более того, все знали, что фактически это уже произошло и Грузия эти территории не контролирует.
Поэтому, когда Саакашвили разорвал соглашения, убили миротворцев, у России не осталось никаких обязательств. Договоры разорвала грузинская сторона.
Рудин
«До каких пор?» – лейтмотив ролика, показанного накануне 7 ноября 2008 года единственной оппозиционной телекомпанией «Кавкасия». Многие зрители в Грузии из-за информационной блокады и цензуры впервые увидели кадры того, как Саакашвили убегает из Гори, якобы завидев российский самолет… Бросает главу МИД Франции Бернара Кушнера…

И жует галстук. А ведь некоторые депутаты из просаакашвилевского большинства уверяли народ, что этого не было!

О предстоящем митинге общенациональные каналы практически ничего не сообщали. «Кавкасия» и газеты – да.

К слову, еще одним козырем оппозиции стала победа Барака Обамы на президентских выборах в США. На акции появились плакаты с изображением новоизбранного лидера, под которыми написано: «Америка, которой верим».

Оппозиционеры считают, что в отличие от прежней новая администрация Белого дома не будет столь рьяно поддерживать президента Грузии Михаила Саакашвили.

Лидер лейбористов Шалва Наделашвили заявил по такому случаю, что «Грузия не будет колонией США или России». «Грузия не будет площадкой военных действий», – сказал он.
http://www.vz.ru/politics/2008/11/7/227065.html


_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:

Не думаю, что московские журналисты, даже, если американцы, это те, кто представляет американцев в большом международном политическом смысле...
Цитата
...В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.

Международные наблюдатели? В Цхинвали? В ночь 8 августа? И много их "пострадало"?

Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Менее получаса назад Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали, а также южноосетинских сел из крупнокалиберных орудий, сообщает агентство РИА Новости. Стрельба ведется из грузинских сел Никози и Эргнети.
…..
Грузинская сторона, как передает "Интерфакс", сообщает, что обстрел был начат со стороны Южной Осетии. "Огонь в направлении села Тамарашени был открыт приблизительно в 23:10 по местному времени", - рассказали агентству в МВД Грузии.

Напомним, в четверг вечером Грузия объявила о прекращении огня в одностороннем порядке. Однако, как передает РИА Новости, со ссылкой на руководителя аналитического департамента МВД Грузии Шоту Утиашвили, позднее Грузия была вынуждена отказаться от этого шага из-за непрекращающегося огня со стороны Южной Осетии.

Война в Южной Осетии
Хроника

Коля
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Как пишет сегодня The New York Times,

Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.

Наблюдатели, среди которых в том числе есть финский майор, капитан белорусских ВДВ и польский гражданский специалист, провели два закрытых брифинга перед иностранными дипломатами в Тбилиси – один в августе, а другой в октябре. Люди, бывшие на обоих мероприятиях, рассказали The New York Times, о чем там шла речь.

Об этих наблюдателях говорили еще в августе и наш МИД тогда же пытался получить от них информацию.

Что значит пострадали? Просидели двое суток в подвале? Или кого-то ранило?
_Лёня
ЗУРАБ ТВАУРИ (ТБИЛИСИ), ДАНИИЛ АЙЗЕНШТАДТ
…..
…одна из лидеров партии экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили «За единую Грузию» Эка Беселия. Она обвинила Саакашвили в том, что он не смог защитить страну от российской агрессии. Саакашвили, по ее словам, не имеет права быть главой государства и лицом грузинского народа. «Мы видели, как он лег на землю в городе Гори в то время, как патриарх всей Грузии из этого города вывозил тла погибших грузинских солдат», – отметила Беселия.
…..
Экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе также не участвовала в этот день в протестных акциях, однако распространила свое заявление. «Несмотря на максимум усилий, в прошлом году 7 ноября я не смогла защитить народ от того ужаса, который произошел. Я готова встать вместе с моим народом в любом случае применения против них насилия», – сказано в ее заявлении.
…..
В пятницу со своей точкой зрения выступили и сторонники Саакашвили. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил, что на сегодняшний день Грузия значительно продвинулась вперед в сфере демократии по сравнению с прошлым годом. По словам Бакрадзе, правительство Грузии сделало определенные выводы после акции 7 ноября прошлого года. Бакрадзе надеется, что и оппозиция сделает свои выводы из этой даты. «7 ноября было для всех нас горьким уроком, который научил нас, что необходимы диалог и коммуникация между собой. Также мы поняли, насколько серьезная ответственность лежит на всех нас» - отметил спикер.

Как известно, 7 ноября прошлого года правительство Грузии с использованием слезоточивого газа и водометов разогнало митингующих в двух местах столицы Грузии – на проспекте Руставели и на набережной реки Куры. Вечером в тот же день отряд специального назначения ворвался в здании телеканала «Имеди», который в прямом эфире вел прямую трансляцию митинга и его разгона.
…..
Лола
Из интервью Нино Бурджанадзе на радио Эхо.

Цитата
Понимаете, то, что я сейчас говорю, это просто правда. Это не зависит от того, я нахожусь в оппозиции или нахожусь во власти. То, что я вам рассказала, это факты, которые вам скажет любой из тех людей, кого вы остановите на улице или который занимается более или менее политикой вне зависимости от того, во власти он или в оппозиции. Поэтому здесь вопрос не об отношении к тому или иному факту, это просто голые факты, о которых мы сейчас с вами говорим. Что касается разногласий, разногласия в очень во многом, в том числе и в отношении военных действий. Я считаю, что было абсолютно ясно, что российские определенные силы, давайте скажем так, хотят нас втянуть в войну. Было абсолютно ясно, что Россия провоцирует Грузию на войну и нужно было это избежать. Когда мне сказали, вернее, может быть вы даже не помните, но где-то, по-моему, первого или второго числа было заявление МИДа России. Что относительно бомбежек, которые осуществлял Кокойты из Цхинвали по направлению грузинских сел. В заявлении МИДа России было сказано, что МИД призывает Кокойты остановить бомбежки, однако Кокойты их не слушает. Знаете, это было просто, для меня это было смешно. Я прекрасно понимаю, что если бы Россия серьезно пригрозила бы пальцем Кокойты и сказала остановить бомбежку, Кокойты не осмелился даже бы пикнуть. Поэтому было абсолютно ясно, что Россия играет, Россия провоцирует. А у нашего руководства не хватило ума не быть спровоцированным, не оказаться в том капкане, в котором мы оказались.
Полное интервью здесь
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/551796-echo/
_Лёня
Цитата(Коля @ 8.11.2008, 1:53) *
Об этих наблюдателях говорили еще в августе и наш МИД тогда же пытался получить от них информацию.

Что значит пострадали? Просидели двое суток в подвале? Или кого-то ранило?
Вы что хотели сказать то?
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 1:43) *
Не думаю, что московские журналисты, даже, если американцы, это те, кто представляет американцев в большом международном политическом смысле...

А вот и посмотрим теперь, что будет "в большом международном политическом смысле" wink.gif Раз уж NYT вдруг подобные "новости" опубликовала.

Цитата
Цитата
...В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.

Международные наблюдатели? В Цхинвали? В ночь 8 августа? И много их "пострадало"?

Спросите в ОБСЕ.

Цитата
Грузинская сторона, как передает "Интерфакс", сообщает, что обстрел был начат со стороны Южной Осетии. "Огонь в направлении села Тамарашени был открыт приблизительно в 23:10 по местному времени", - рассказали агентству в МВД Грузии

Это Вы к чему? wink.gif В МВД Грузии много чего говорили**. Вот только:
Цитата
In Tamarasheni, some residents said they were lightly shelled on the evening of Aug. 7, but felt safe enough not to retreat to their basements. Others said they were not shelled until Aug 9.


Цитата
Neither Georgia nor its Western allies have as yet provided conclusive evidence that Russia was invading the country or that the situation for Georgians in the Ossetian zone was so dire that a large-scale military attack was necessary, as Saakashvili insists.


___________________________________
**И не только в МВД. И о лучшей среди стран бывшего СССР армии говорили. И о том, что добиваются остатки 58-армии. И о полном разгроме батальонов "Восток" и "Запад". Вы продолжайте верить, продолжайте tongue.gif
Коля
Цитата(Лола @ 8.11.2008, 2:15) *
Из интервью Нино Бурджанадзе на радио Эхо.

Цитата
но где-то, по-моему, первого или второго числа было заявление МИДа России. Что относительно бомбежек, которые осуществлял Кокойты из Цхинвали по направлению грузинских сел. В заявлении МИДа России было сказано, что МИД призывает Кокойты остановить бомбежки, однако Кокойты их не слушает.

А на самом деле были вот какие заявления

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ

___________________________________________
121200, Москва Г-200,Смоленская - Сенная пл., 32/34, тел.:(495) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru



ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ


4 августа 2008 года



Заявление МИД России о ситуации в Южной Осетии


1130-3-08-2008

Ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта, резко обострившаяся 1-2 августа в результате повлекшего человеческие жертвы массированного минометного обстрела жилых кварталов Цхинвали, остается крайне взрывоопасной. Угроза широкомасштабных военных действий между Грузией и Южной Осетией становится все более реальной.
Вопреки разнообразным заявлениям грузинского руководства о необходимости принятия срочных мер для деэскалации напряженности, практические действия Тбилиси опровергают эти декларации. Вечером 2 августа и в ночь на 3 августа Грузия проводила открытые войсковые маневры на подступах к Цхинвали, стягивала силы и тяжелую бронетехнику к зоне грузино-осетинского конфликта.
Российская сторона вновь выражает самую серьезную тревогу в связи с последними событиями в Южной Осетии. Мы предпринимаем настойчивые усилия по дипломатическим каналам и по линии Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта, чтобы предотвратить нарастание военного противостояния, избежать новых человеческих жертв и разрушений, вернуть ситуацию в контролируемое русло.
Считаем крайне важным немедленное возобновление переговорного процесса в формате Смешанной контрольной комиссии, а также проведение экстренных рабочих встреч представителей конфликтующих сторон. Курс, взятый грузинской стороной на демонтаж СКК, в нынешних условиях особо контрпродуктивен и опасен. Более активную и четкую позицию в поддержку скорейшего возобновления нашей совместной работы в формате Комиссии должна занять миссия ОБСЕ в Грузии.
Бесспорным приоритетом остается подписание сторонами соглашения о невозобновлении военных действий и гарантиях безопасности, идея которого была ранее выдвинута ОБСЕ. Принятие соответствующих обязательств по этому документу позволило бы отвести угрозу войны в регионе посредством осуществления реальных мер доверия.
МИД России призывает стороны к максимальной сдержанности. Они должны в духе доброй воли нацелить свои усилия на урегулирование кризисной ситуации и предотвращение ее рецидивов. Россия и дальше будет принимать все меры для нахождения взаимоприемлемых мирных решений. Силовые сценарии окончательно обрушат надежды на урегулирование грузино-осетинского конфликта.


К ситуации в Южной Осетии


1129-2-08-2008

В пятницу вечером резко обострилась обстановка в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Несколько часов шел бой с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Массированным обстрелам подверглись город Цхинвали и ряд других населенных пунктов. Имеются человеческие жертвы и значительные разрушения.
Российская сторона выражает самое серьезное беспокойство в связи с эскалацией напряженности в Южной Осетии и предпринимает энергичные меры с целью недопущения дальнейшего роста вооруженного противостояния между грузинской и югоосетинской сторонами.
МИД России призывает Тбилиси и Цхинвали проявить сдержанность и готовность к поиску путей урегулирования кризисной ситуации.

Коля
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 2:38) *
Цитата(Коля @ 8.11.2008, 1:53) *
Об этих наблюдателях говорили еще в августе и наш МИД тогда же пытался получить от них информацию.

Что значит пострадали? Просидели двое суток в подвале? Или кого-то ранило?
Вы что хотели сказать то?

Для начала бы надо извиниться. Не так ли?

Но, так как Вас надо обучать чтению простых текстов я отвечу.


Наблюдателям запретили (правительства НАТО) в августе давать эту информацию, потому что если бы они заявили, что каждые 15 секунд падали снаряды Града и гаубиц, они бы подтвердили бы слова наших официальных представителей о том, что велся варварский массированный обстрел осетинского мирного населения, а значит был геноцид.

И события тогда могли повернуться совсем по другому в СБ ООН могли решить, что это военные преступления и Саакашвили сегодня бы сидел в тбилисской тюрьме в лучшем случае.
Laspeyresia pomonella
Цитата
В Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) спорят по поводу обвинений в том, что она не предупредила о назревающем российско-грузинском вооруженном конфликте.

Бывший высокопоставленный сотрудник ОБСЕ Райан Гирст сказал Би-би-си, что он предупреждал о военной активности Грузии еще до того, как она начала действия против Южной Осетии.
Он назвал "абсолютным провалом" тот факт, что его отчеты не были переданы руководству.
Между тем, председательствующий в ОБСЕ министр иностранных дел Финляндии Александер Стабб заявил, что предупреждения были переданы государствам-членам организации и система сработала хорошо.
Региональный конфликт вспыхнул 7 августа, когда Грузия попыталась силой восстановить контроль над отколовшейся территорией Южной Осетии после серии столкновений с поддерживаемыми Россией сепаратистами.
Россия предприняла контрнаступление, в результате которого через несколько дней грузинские войска были выдворены как из Южной Осетии, так и из другого отколовшегося региона - Абхазии.
Российские силы по-прежнему находятся в обоих регионах, а Москва признала их независимость от Грузии.
В пятницу тысячи антиправительственных активистов вышли на демонстрацию в столице Грузии Тбилиси. Это была первая акция оппозиции после войны с Россией.

"Дипломатические средства"
"ОБСЕ работает в Южной Осетии много, много лет. В миссии нашей организации знали, чувствовали, что там происходит", - сказал Гирст.
"Я бы сказал, что на более высоком дипломатическом уровне явно не следили за развитием ситуации. Ведь было ясно, что что-то назревает", - отметил Гирст.
По его словам, во время брифинга для послов стран-членов ОБСЕ он "дал ясно понять" что происходит "резкая эскалация" напряженности.
Однако Стабб утверждает, что информация была направлена руководству входящих в организацию государств, которые сделали собственные выводы.
"Я и сам к 7 августа получил тревожные сведения о том, что нечто, так сказать, заваривается, но это постоянно происходило с обеих сторон", - сказал глава ОБСЕ.
По словам Стабба, ОБСЕ располагает только "дипломатическими средствами", но признал, что эти средства не принесли результата.
"Вот почему нам пришлось действовать немедленно, как только война началась. Тогда у нас была единственная цель - добиться прекращения огня, и, думаю, в этом мы добились успеха", - сказал финский дипломат.
ОБСЕ имеет представительство в Грузии с 1992 года. В прошлом месяце организация, совместно с Евросоюзом и ООН, организовала переговоры, в рамках которых две противоборствующие стороны так и не встретились.

"Новая волна конфронтации"
Во время пятничной демонстрации в Тбилиси лидер оппозиции Каха Кукава выступил со словами: "Мы начинаем новую волну гражданской конфронтации и не остановимся, пока не будут объявлены новые выборы".
Критики грузинского президента Михаила Саакашвили обвиняют его в том, что он начал войну, которую Грузия не смогла выиграть.
На митинге, по оценкам присутствовавших на месте журналистов, собрались около 10 тысяч сторонников оппозиции.
Они столпились у ступеней в здание парламента, держа транспаранты и флаги и призывая к демократическим реформам.
Собравшихся оказалось в три раза меньше, чем рассчитывали лидеры оппозиции, и меньше, чем во время акций протеста, состоявшихся в прошлом году.
Президент Саакашвили настаивает, что Россия спровоцировала Грузию на военные действия и требует проведения международного расследования.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7717197.stm
_Лёня
В Тбилиси вчера…

…..
Однако всему помешали неожиданно проявивший себя "российский фактор" и сильный дождь.

…..
08.11.2008
…Один из лидеров Республиканской партии Леван Бердзенишвили заявил "Ъ", что организаторы акции протеста "пытаются использовать ее для борьбы с властями, а не для того, чтобы вспомнить о прошлогодних событиях". По мнению оппозиционера, "сейчас не время затевать такие игры". В среде оппозиции распространено мнение о том, что, выступая против властей, противники режима играют на руку Москве. Именно поэтому, как здесь считают, оппозиция отказалась от радикального требования — отставки президента. Даже лидер партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе, официально считающийся лидером объединенной оппозиции, признал "Ъ", что оппозиция вынуждена действовать "осмотрительнее, чем год назад, учитывая российский фактор". "7 ноября 2007 года Саакашвили инициировал насилие, а потом продолжил его 7 августа в Южной Осетии совместно с Россией,— заявил "Ъ" господин Гамкрелидзе.— Мы должны действовать не эмоционально, а прагматично, поскольку у грузинского народа и Грузии сейчас два врага: режим Саакашвили и московский режим".

Единственной партией, сохранившей радикализм, остаются лейбористы, которые требуют немедленной отставки президента. Впрочем, и эти требования носят, по словам представителей партии, "миролюбивый" характер. "После всего, что натворил Саакашвили, он, конечно, не может оставаться президентом,— заявил "Ъ" представитель партии Иосиф Шатберашвили.— Но мы хотим, чтобы он ушел мирно, без революций и переворотов".


Лидеры грузинской оппозиции
(на фото) убеждены, что
положить конец правлению
президента Саакашвили
им помешала Россия

В разгар акции протеста к митингующим присоединились студенты Тбилисского госуниверситета и ряда других вузов, визуально изменив ситуацию в более выгодную для оппозиции сторону — площадь перед парламентом была заполнена, хотя, по разным подсчетам, здесь все же было не более 10-12 тыс. человек. Над толпой развевались флаги оппозиционных партий и возвышались плакаты с надписью "Stop Russia" и "Stop Misha".

Выступающие обвиняли президента Саакашвили в "терроре против народа", "потере территорий в результате августовской авантюры в Южной Осетии", а также в том, что власти "клюнули на удочку России". Этот тезис проходил красной нитью через все выступления. Лидер Консервативной партии Каха Кукава заявил, что оппозиция изначально собиралась ставить вопрос о проведении весной лишь парламентских выборов, но "поскольку Саакашвили не идет ни на какие уступки в вопросе свободы СМИ, оппозиция выдвигает требование проведения весной и президентских выборов". Это предложение поддержали аплодисментами.

Однако характер акции не представлял угрозы для властей, поэтому представители правящей партии вчера без опаски комментировали действия оппозиции в телеэфире. "Эти требования не поддерживаются большинством народа и не будут удовлетворены",— заявил "Ъ" один из лидеров партии "Единое национальное движение" Константин Кублашвили.
…..
Коля
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:

Грузинская версия войны под вопросом
Цитата
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей.

(вот здесь можно прочитать саму статью на английском языке).

Можно еще и комментарии читателей к данной статье почитать wink.gif Но они только на английском.

Статья в Иносми дана полностью. http://www.inosmi.ru

.....
..........

Стягивание войск

По данным наблюдателей, в три часа дня 7 августа патруль ОБСЕ видел крупное скопление грузинской артиллерии и ракетных установок 'Град' на дорогах к северу от Гори, с южной стороны границы анклава.

В 18:10 российские миротворцы сообщили наблюдателям, что грузины ведут артиллерийский огонь по осетинскому селу Хетагурово; это сообщение не получило подтверждения из независимых источников, а вскоре после этого, около 19:00, Грузия в одностороннем порядке объявила о прекращении огня.

Во время выпуска теленовостей, начавшегося в 23:00, власти Грузии сообщили, что обстрелу подверглись грузинские села, и заявили о начале операции 'по восстановлению конституционного порядка' в Южной Осетии. Вскоре после передачи началась бомбежка Цхинвали.

Однако, по данным наблюдателей, в часы предшествовавшие грузинской бомбежке, обстрелов грузинских сел не было слышно. По крайней мере, два из четырех сел, которые, по утверждению Грузии, оказались под обстрелом, находились недалеко от бюро наблюдателей в Цхинвали, и наблюдатели говорят, что они, скорее всего, услышали бы артиллерийский огонь неподалеку.

Более того, наблюдатели зафиксировали взрывы снарядов после того, как в 23:35 начался грузинский обстрел. В 23:45 снаряды взрывались с интервалом в 15-20 секунд, отмечают они.

В 12:15 8 августа генерал-майор Марат Кулахметов, командующий российскими войсками в Южной Осетии, сообщил наблюдателям, что в его подразделениях имеются жертвы, а это свидетельствует о том, что под огонь попали российские военнослужащие.

К 12:35 наблюдатели зафиксировали не менее 100 мощных разрывов снарядов по всему Цхинвали, в том числе, 48 неподалеку от бюро наблюдателей, которое находится в жилом секторе и пострадало от обстрела.

Официальный представитель российского министерства обороны генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что к утру 8 августа погибли двое российских военнослужащих, и пять было ранено. Два высокопоставленных западных офицера, работающих в Грузии, заявили (при условии анонимности, поскольку они взаимодействуют с грузинскими военными), что какими бы ни были намерения России относительно анклава или ее поведение, после ракетного или артиллерийского удара грузин по российским позициям конфликт с Россией был практически неизбежен. Этот очевидный риск, по их словам, сделал грузинское нападение опасным и неразумным.

Высокопоставленные грузинские чиновники, люди со скудным военным опытом, но лично преданные Саакашвили, заявляли, что значительная часть разрушений в Цхинвали была нанесена во время боев между грузинской армией и сепаратистами или в результате российских авиаударов и бомбежек в ходе контрнаступления на следующий день. Комментируя обстрел города, грузины заявили западным дипломатам, что осетины прятали оружие в домах мирных жителей, что делало их легитимными целями.

'Грузины вполне четко заявили, что они обстреливали объекты - мэрию, управление полиции - которые использовались в военных целях', - заявил Мэтью Брайза (Matthew J. Bryza), помощник заместителя государственного секретаря и один из горячих сторонников Саакашвили в Вашингтоне.

Эти утверждения не были подтверждены независимыми источниками, а грузинскую версию событий оспорил Райан Грист (Ryan Grist), бывший капитан британской армии и главный представитель ОБСЕ в Грузии на момент начала войны. Грист заявил, что в ту ночь он находился в постоянном контакте со всеми сторонами, с бюро в Цхинвали и Стивеном Янгом (Stephen Young), британским подполковником авиации в отставке, возглавляющим группу наблюдателей.

'Мне было очевидно, что удары наносились совершенно без разбора и были непропорциональны какой бы то ни было провокации, если она вообще имела место, - заявил Грист. - По моему мнению, целью этой атаки был город как таковой'.

Грист находился в качестве военного и дипломата в Северной Ирландии, на Кипре, в Косово и Югославии. В августе, после того, как министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили, не имеющая военного опыта, заверила дипломатов в Тбилиси в том, что удары имеют ограниченный и избирательный характер, Грист дал брифинг дипломатам из стран Европейского Союза, пользуясь данными наблюдателей и дав свои оценки. Вскоре после этого при неясных обстоятельствах он ушел со своего поста.

Второй брифинг был проведен подполковником Янгом в октябре для военных атташе, прибывших в Грузию. По словам одного из участников встречи, Янг выразил согласие с оценкой наблюдателей, согласно которой вечером и ночью 7 августа грузинские села не подвергались массированному обстрелу. 'Если бы те районы, которые, по утверждениям Грузии, были обстреляны, действительно подверглись мощному обстрелу, то наши люди услышали бы его - а этого не было', заявил, по его словам, Янг. - Они слышали лишь спорадические выстрелы из стрелкового оружия'.

ОБСЕ отклонила просьбу нашей газеты об интервью с подполковником Янгом и наблюдателями, сославшись на то, что они занимают ответственные должности и не будут публично участвовать в этом споре.
......
..............
"


_Лёня
Цитата(Коля @ 8.11.2008, 16:43) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:
Стягивание войск
О, Laspeyresia pomonella, Ваш пост просто кладезь у определённой категории.. ) Кстати, я так и не увидел среди бравых и бойких реплик Ваших,
при чём здесь выборы в США?
Американцы?
Что до "них" начинает вскоре после выборов доходить такое?
(чего, видно, в Вашем воображении Буш им запрещал))) что ли ))) понимать до того) ТВ версию, что ли? )))
Тех, из которых иные доедают и нашу страну, с нами с Вами впридачу, и американца этого московского.. и сбегут, прихватив находу сковороду... иные осядут на останках России и будут тянуть жилы из музейной кобылы.. ?

Зачем так упорно проталкивать бессмысленное? Нет, а вдруг, на 1001 й раз пройдёт ?...

Надо же:
Обратиться к авторитету: американцам, для убедительности, не забыть пнуть угнетательницу их народа администрацию, не дающую иметь своё свободное мнение, то есть, то, которое от наших «администраторов» спущено нам, свободно дышащим…
Что отстаиваете, Laspeyresia pomonella?
Alexandr
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 19:08) *
Надо же:
Обратиться к авторитету: американцам, для убедительности, не забыть пнуть угнетательницу их народа администрацию

Лёня, если Вы думаете, что пишете по-русски, то Вы глубоко ошибаетесь.
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 19:08) *
Цитата(Коля @ 8.11.2008, 16:43) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:
Стягивание войск
О, Laspeyresia pomonella, Ваш пост просто кладезь у определённой категории.. ) Кстати, я так и не увидел среди бравых и бойких реплик Ваших,
при чём здесь выборы в США?
Американцы?
Что до "них" начинает вскоре после выборов доходить такое?
(чего, видно, в Вашем воображении Буш им запрещал))) что ли ))) понимать до того) ТВ версию, что ли? )))
Тех, из которых иные доедают и нашу страну, с нами с Вами впридачу, и американца этого московского.. и сбегут, прихватив находу сковороду... иные осядут на останках России и будут тянуть жилы из музейной кобылы.. ?

Зачем так упорно проталкивать бессмысленное? Нет, а вдруг, на 1001 й раз пройдёт ?...

Надо же:
Обратиться к авторитету: американцам, для убедительности, не забыть пнуть угнетательницу их народа администрацию, не дающую иметь своё свободное мнение, то есть, то, которое от наших «администраторов» спущено нам, свободно дышащим…
Что отстаиваете, Laspeyresia pomonella?

_Лёня, Вы опять таки "шутите"? blink.gif
_Лёня
Цитата(Alexandr @ 8.11.2008, 19:13) *
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 19:08) *
Надо же:
Обратиться к авторитету: американцам, для убедительности, не забыть пнуть угнетательницу их народа администрацию

Лёня, если Вы думаете, что пишете по-русски, то Вы глубоко ошибаетесь.
Так ли уж "глубоко"? Читал Ваши посты. Очень по-русски. ТАК я не умею, но не заблуждаюсь ни на Ваш, ни на свой счёт
_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 8.11.2008, 19:15) *
_Лёня, Вы опять таки "шутите"? blink.gif
Вы.. наверное, ведь, не спрашиваете? )
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 19:44) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 8.11.2008, 19:15) *
_Лёня, Вы опять таки "шутите"? blink.gif
Вы.. наверное, ведь, не спрашиваете? )

Почему же нет - как раз спрашиваю. А то ответишь Вам опять, что Ваши представления о моем воображении к теме "Грузия" не относятся, а Вы опять заявите, что лишь пошутили. Я уж сначала уточнить хочу wink.gif
Alexandr
Цитата(_Лёня @ 8.11.2008, 19:36) *
Так ли уж "глубоко"? Читал Ваши посты. Очень по-русски. ТАК я не умею, но не заблуждаюсь ни на Ваш, ни на свой счёт

Дело не в отношении Лёни к Александру и к самому себе, а в том, что Ваши сообщения иногда начисто лишены смысла. Или же его приходится вылавливать, продираясь через разнообразные "твоя моя не понимай". Неужто так трудно перечитать написанное и исправить?
Лола
08.11.2008 21:01 : Южноосетинские ополченцы вторглись в грузинский город Переви
Цитата
Об этом заявил руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам об этом стало известно от местных жителей. Потом, на месте побывала патрульная машина Европейского союза и ОБСЕ, и они подтвердили этот факт. Утиашвили пояснил, что речь идет о грузинской деревне, которая "находится около границы с Южной Осетией", но "явно на грузинской стороне". По его словам, там живут больше 1000 человек, которым теперь придется покинуть свои дома, чтобы избежать этических чисток.
Комментариев со стороны властей Южной Осетии и российских миротворцев на этот счет пока не поступало.
http://www.echo.msk.ru/news/552097-echo.html

Видно им понравилось грабить, сжигать, изгонять мирное население из своих домов. Теперь понятно, почему осетинская сторона так категорически выступала против международных наблюдателей. Зачем им свидетели?
_Лёня
Цитата(Alexandr @ 8.11.2008, 20:23) *
Дело не в отношении Лёни к Александру и к самому себе, а в том, что Ваши сообщения иногда начисто лишены смысла. Или же его приходится вылавливать, продираясь через разнообразные "твоя моя не понимай". Неужто так трудно перечитать написанное и исправить?
Не "попугайствуйте", Alexandr. - так это называется по-русски? И говорите кому-нибудь другому, что не понимаете, о чём я )
Лола
08.11.2008 18:09 : Президента Грузии допросят по делу о войне в Южной Осетии

Михаил Саакашвили готов дать показания Временной парламентской комиссии по изучению августовского кризиса на Кавказе. Об этом сообщил председатель парламента Давид Баркадзе. Его слова цитирует Интерфакс. Думаю, что это важное решение в расследовании событий, интересующих не только грузинское общество. Конец цитаты. Добавлю, что Временная парламентская комиссия уже допросила нескольких членов правительства и высокопоставленных военных. Допросы транслировались в прямом эфире телевидения
http://www.echo.msk.ru/news/552071-echo.html
Alexandr
Цитата(_Лёня @ 9.11.2008, 1:29) *
Не "попугайствуйте", Alexandr. - так это называется по-русски?

Судя по всему, нет, ибо термин "попугайствовать" в русском языке отсутствует. Есть, правда, термин "попугайничать", смысл которого предлагаю Вам выяснить самостоятельно - может быть, полюбите словари почитывать.
Цитата(_Лёня @ 9.11.2008, 1:29) *
И говорите кому-нибудь другому, что не понимаете, о чём я )

Вы настолько косноязычны, что я иногда и в самом деле не понимаю Ваши тексты.

P.S. Кстати, можете не напрягаться, меняя раскладку - я откликаюсь и на "Александр", и уж тем более на своё настояшее имя "Борис".
Коля
Цитата(Лола @ 9.11.2008, 1:37) *
08.11.2008 18:09 : Президента Грузии допросят по делу о войне в Южной Осетии

Михаил Саакашвили готов дать показания Временной парламентской комиссии по изучению августовского кризиса на Кавказе. Об этом сообщил председатель парламента Давид Баркадзе. Его слова цитирует Интерфакс. Думаю, что это важное решение в расследовании событий, интересующих не только грузинское общество. Конец цитаты. Добавлю, что Временная парламентская комиссия уже допросила нескольких членов правительства и высокопоставленных военных. Допросы транслировались в прямом эфире телевидения
http://www.echo.msk.ru/news/552071-echo.html

Говорят 7 числа в Грузии показали наконец, как он жует галстук. Надо бы его спросить, почему он так расточителен. Сколько среднему грузину надо работать, чтобы заработать себе на такой галстук?
Хотя, с другой стороны, говорят, зарплату ему платят из американской казны.
Лола
Гарри, всё время забываю дать ответ на письмо режиссера Кети Долидзе к Андрону Кончаловскому, которое Вы тут приводили (не найду, где-то далеко). Ответа, от Кончаловского, как я поняла, не последовало. Зато появился вот такой ответ от писателя и кинорежиссёра из Санкт-Петербурга Андрея Гусарова..

Цитата
Дорогая, милая Кети…
Ночь лунная - дорога, ясно, длинная…
Тропинкою протоптанной, заученной
Старик Иваныч, борода козлиная,
Идёт в болото с Ванечкою, внучиком.

Видать, оно испито не до донышка, -
И принимает на скамейке липовой
Учительница сельская Алёнушка
Экзамен по учебнику Филиппова.

Виктор Шендерович

Невозможно, без слёз, без комка в горле, без той ноющей внутренней боли, читать письмо замечательного грузинского режиссёра Кети Долидзе к другому режиссёру - русскому, которое было напечатано на страницах журнала «Новое Время» некоторое время назад. Письмо из Грузии, поначалу достаточно приватное, после публикации превратилось в вопрос не только к тому известному режиссёру. Оно написано для всех тех, кого, как это давно принято в России, именуют интеллигенцией.

Вроде бы честные, умные, красивые люди. Они снимают длинные фильмы о цивилизациях, пишут о человеческих радостях и трагедиях - пытаются показать обществу добро и зло нашего несовершенного мира; и красиво, много, настойчиво говорят на бесконечных телевизионных шоу. В августе 2008 года жизненно важно было знать: какую позицию во время войны против Грузии занимали многие русские интеллектуалы - писатели и артисты, журналисты и учёные - все те, кто хоть как-то влияет на духовную жизнь нации. И она была показана эта позиция, если не в речах на телеканалах и в пыльных статьях бульварных таблоидов, то в угнетающем молчании, больше походившем на согласие и поддержку действий кремля.

Американский натуралист писал: «Настоящий патриот должен быть готов защитить свою страну от её правительства!».

В августе 2008 года стремительно сократилось количество настоящих русских патриотов, и выросла армия конформистов, которая сняла с себя остатки моральной ответственности и расписалась в полной гражданской недееспособности. В августе 2008 года слишком мало осталось тех, кто способен защитить Россию от путинского правительства.

Кети, Вы пишете о том, как красиво поставил «большой режиссер» проход новоявленных президентов России по бесконечным кремлёвским залам, какие были ракурсы и планы… Но на подобных постановках и заканчиваются настоящие большие режиссеры. Большие режиссёры не обслуживают власть, они не могут себе это позволить. После кремлёвского «театра» остаются только мелкие, на все согласные деятели искусств. С другой стороны, может быть, не было «большого» режиссёра? Может быть это так, для бравады. Хотя это ведь не главное и дело не в этой конкретной семье известных всем деятелей кино. Просто так получилось, что они тоже вошли в число тех, кто молчит. И в число Ваших друзей, Кети. Они - это все те, кто ничего не сказал в то время, когда мог сказать. У кого отсутствует, как подметил замечательный русский социолог Лев Гудков, «собственная автономная моральная позиция». Их мораль - имперский «триумф» российской государственности. Их более семидесяти пяти процентов. Их много. Их большинство!

Не надейтесь Кети, они не будут менять свой удобный мир на Вашу правду. Их ложь удобней и приятней: за неё платят деньги. Если власть прикажет, они подпишут любые бумажки, выступят со словами праведного гнева и патетически заломят руки. Все, как в хорошей постановке, как в кино. Иногда, они даже уверены в этом, для «борьбы за мир» можно жечь чужие села и бомбить города, захватывать и разорять чужую землю. Безнаказанность действий государственной машины завораживает, вселяет уверенность в стоящих на коленях русских людях. И у них есть оправдание: большая семья, маленькие дети, хорошая работа… Всё же просто, старо, тысячу раз пройдено в человеческой истории.

Вахтанг Кикабидзе говорил о том, что никто из русских «друзей» не позвонил ему в дни войны и не поддержал ни его, ни Грузию.
Да, и его «друзья», как и Ваши, молчали. Значит, соглашались с агрессией, как, видимо, соглашался с войной и Ваш друг-режиссёр.

Быть в этом молчаливо-кричащем большинстве комфортно. Ты не выступаешь «за», ты считаешь себя «чистым», ты не с ними, а как бы сам по себе. Отсутствие моральной ясности и этической позиции компенсируется великодержавной ложью. Простым, лёгким враньём первых лиц государства и молчанием остальных. Как же дорого стоило это молчание Грузии, ещё больше - России; а ведь не хватит всего золота мира, чтобы откупиться от него в час, когда придется оплачивать счёт.

Их молчание было написано на каждой ракете, на каждой авиабомбе, что падали на грузинские города и сёла. Их золотом оплачена эта война, как будет оплачена и следующая, как оплачивались убийства и страдания собственных граждан последние сто или триста лет. Уже и не разберёшь сроки этого безумия. Вы правы, таким же молчанием оплачивалось уничтожение росписей в грузинских храмах, как и сами храмы позднее. Этим денежным эквивалентом грузинскую национальную культуру, как прибалтийскую или польскую, сводили в империи к примитивному фольклору.

Но нам нужно жить дорогая Кети. Жить с мыслью, что большая страна, моя страна, пыталась уничтожить соседнее маленькое государство, и большинство жителей этой большой страны, так или иначе, поддержали агрессию, поддержали войну - молча или произнося разные, не всегда уместные, звуки. Поддержали захват чужой земли, убедив себя, что у нас на это есть «право». Граждане Российской Федерации оказались неспособны противостоять пропаганде, не захотели брать на себя моральную ответственность за преступления власти, которую сами триумфально выбрали. Имперская привычка оказалась сильней совести: в одночасье она перешла из туманных воспоминаний прошлого в реальную позицию большинства русского общества.

Уже кажется, что наступила долгая ночь, и призраки прошлого медленно ползут и начинают уверенно пожирать русскую душу.
http://apsny.ge/analytics/1224269370.php

Может Вы уже читали этот ответ, но я всё же решила выложить.
Кстати у него есть еще интересная статья "Маленькие фюреры большой страны". http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--253827
Лола
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 1:48) *
Говорят 7 числа в Грузии показали наконец, как он жует галстук. Надо бы его спросить, почему он так расточителен. Сколько среднему грузину надо работать, чтобы заработать себе на такой галстук?
Хотя, с другой стороны, говорят, зарплату ему платят из американской казны.

И это всё на что Вы способны, Коля? Мельчаете. biggrin.gif
Коля
Цитата(Лола @ 9.11.2008, 1:52) *
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 1:48) *
Говорят 7 числа в Грузии показали наконец, как он жует галстук. Надо бы его спросить, почему он так расточителен. Сколько среднему грузину надо работать, чтобы заработать себе на такой галстук?
Хотя, с другой стороны, говорят, зарплату ему платят из американской казны.

И это всё на что Вы способны, Коля? Мельчаете. biggrin.gif

я всегда мелок.
Если Грызлов будет допрашивать Путина я точно так же отреагирую, несознательный я элемент.

Так что там? Правда, что 7 числа в Грузии наконец показали кадры с галстуком и с бегством от Карлсона?
Лола
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 2:30) *
я всегда мелок.
Если Грызлов будет допрашивать Путина я точно так же отреагирую, несознательный я элемент.

Так что там? Правда, что 7 числа в Грузии наконец показали кадры с галстуком и с бегством от Карлсона?

Вот сами и ответили, что собой представляет сегодняшняя Грузия. Оказывается в этой "недемократической" стране могут допрашивать президента и вдобавок ко всему за этим может в прямом эфире наблюдать вся страна. Я рассмеялась, когда представила, как Грызлов допрашивает Путина.
Оставим Ваш больной интерес к галстукам. tongue.gif Вы лучше скажите, почему никак не прокомментировали сообщение о нападение осетинских бандитов на грузинское село? Как-то прошли мимо? Что они там потеряли? Вот если бы сейчас там не было множество международных наблюдателей, которые зафиксировали этот факт, то сейчас осетинская сторона наглым образом кричала бы что мы "белые и пушистые", а то это очередная грузинская ложь. А вслед за ними и российская власть. Вот так и было всегда. Мы всегда слышали только одну сторону.
_Лёня
Цитата(Alexandr @ 9.11.2008, 1:38) *
Вы настолько косноязычны, что я иногда и в самом деле не понимаю Ваши тексты.
Это Вы косноязычны. И я давно уже Вам об этом намекаю, а по такому поводу говорю прямо
Коля
Цитата(Лола @ 9.11.2008, 3:00) *
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 2:30) *
я всегда мелок.
Если Грызлов будет допрашивать Путина я точно так же отреагирую, несознательный я элемент.

Так что там? Правда, что 7 числа в Грузии наконец показали кадры с галстуком и с бегством от Карлсона?

Вот сами и ответили, что собой представляет сегодняшняя Грузия. Оказывается в этой "недемократической" стране могут допрашивать президента и вдобавок ко всему за этим может в прямом эфире наблюдать вся страна. Я рассмеялась, когда представила, как Грызлов допрашивает Путина.
Если допрос показывают в прямом эфире то это не допрос, а интервью и полит-шоу. Причем если это делает человек, который фактическиназначен Саакашвили, то это еще и цирк. А по сути, это издевательство над населением и здравым смыслом. Я не удивлюсь, если они репетируют по 2 часа в день прежде чем проводить допрос.
Цитата
Оставим Ваш больной интерес к галстукам. tongue.gif
А не надо передёргивать. smile.gif Меня не галстуки интересуют. Меня интересует то, что населению только сейчас показали чем питается Саакашвили. И историю с горийским Карлсоном тоже скрывали.
Они там на этой кукольной комиссии врут,а в это время ОБСЕ даёт информацию, что Саакашвили начал не спровоцированную агрессию. Это понятно, что Запад в первые дни хотел извлечь свою выгоду и давил на Россию подыгрывая Саакашвили, но время идет и правда выходит наружу. И никто не будет больше поддерживать откровенное враньё Саакашвили.
Цитата
Вы лучше скажите, почему никак не прокомментировали сообщение о нападение осетинских бандитов на грузинское село? Как-то прошли мимо? Что они там потеряли? Вот если бы сейчас там не было множество международных наблюдателей, которые зафиксировали этот факт, то сейчас осетинская сторона наглым образом кричала бы что мы "белые и пушистые", а то это очередная грузинская ложь.
Там село поделено на две части находится на границе. Есть осетинская часть, есть грузинская. Пора начинать переговоры о признании независимости ЮО, иначе и определять границы иначе конфликтов не избежать.
Garry
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 7.11.2008, 20:48) *
Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов cool.gif:


Цитата(Laspeyresia pomonella @ 8.11.2008, 13:46) *
Цитата
В Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) спорят по поводу обвинений в том, что она не предупредила о назревающем российско-грузинском вооруженном конфликте.


Спасибо, за ссылки. Действительно - любопытные материалы. Я таки одного не понял... ну то, что наш следственный комитет расследует по-своему - нет никаких сомнений. То, что расследования грузинской стороны не могут быть приняты, как объективные - тоже понятно. А международное расследование ведётся? И кем?
Дело в том, что ни в одной статье нет ответов... зато есть вопросы - это уже хорошо. Но и тон представителей ОБСЕ далёк от уверенного.
Меня удивляет нежелание российской и осетинской стороны допускать в Цхинвали экспертов. Чего уж проще то? Криминалисты могут дать ответы на очень многие вопросы... но работать им там не позволяют. Почему?
Наверное есть факты, обнародование которых может опрокинуть российскую версию событий? Иначе то такое ярое сопротивление полномасштабному международному расследованию не оказывалось бы.

А то, что и в одном и в другом материале звучат фразы
- "наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер" - но они не смогли и опровергнуть!?
- "7 августа в 15:00, было замечено массированное перемещение грузинской артиллерии и реактивных установок "Град" к северу от города Гори" - ну не из воздуха же они там появились. Другое дело, что тут кое-кто уже пытался доказать, что "массированное перемещение" происходило значительно раньше... или я ошибаюсь? blink.gif

То, что боевая фаза действий между Россией и Грузией началась с обстрела Цхинвали грузинскими градами - это ведь никогда и никто не ставил под сомнение. Более того - говорили и не раз, что Саакашвили придётся отвечать на вопрос "что же изменилось с 19:00 7 августа, когда Саакашвили объявил о перемирии, до 23:30 того же дня, когда он приказал начать боевые действия?", как и на многие другие вопросы, включая применение градов в городских условиях и т.п.
Сейчас некоторые "умники" пытаются представить процессы расследования в Грузии, как некий фарс... а то и цирк... а не как нормальные демократические процедуры - это просто уже смешно!
Становится понятна логика т.н. "оппонентов" - что бы ни происходило в Грузии - это плохо... расследование - цирк... показания президента - фарс... митинги - ручная оппозиция... Детский лепет всё это, ей богу! Причём, лепет больного на голову дитя((((
Грузинское общество не зашорено и не шибко то влюблено в своего президента - вопросы зададут, ответы проанализируют - и не быть Михал Николаевичу президентом уже в будущем году... а может и уже в нынешнем...

Обе статьи не дают ответа на вопрос - кем является Россия в произошедшей трагедии? Миротворцем? Посредником? Агрессором? Стороной конфликта?
Мои версии ответов общеизвестны. Хотелось бы чётко сформулированных результатов международных институтов и на основании настоящего международного же расследования.
Коля
Новый президент? rolleyes.gif



Интересно, улицу Буша в улицу Обамы переименуют? biggrin.gif
_Лёня
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 17:11) *
Интересно, улицу Буша в улицу Обамы переименуют? biggrin.gif
Не переименуют
Коля
Цитата(_Лёня @ 9.11.2008, 17:12) *
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 17:11) *
Интересно, улицу Буша в улицу Обамы переименуют? biggrin.gif
Не переименуют

Я вам не верю. Вы с источниками не работаете.
_Лёня
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 17:22) *
Я вам не верю. Вы с источниками не работаете.
Кто Ваши "источники" ? )))
Коля
Цитата(_Лёня @ 9.11.2008, 17:32) *
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 17:22) *
Я вам не верю. Вы с источниками не работаете.
Кто Ваши "источники" ? )))

Это неважно.
Речь о том, что Вы не работаете с источниками, поэтому я Вам не верю.
Лола
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 14:04) *
Там село поделено на две части находится на границе. Есть осетинская часть, есть грузинская. Пора начинать переговоры о признании независимости ЮО, иначе и определять границы иначе конфликтов не избежать.


Опять врете. Это село находится в Сачхерском районе Грузии на границе с ЮО, но на территории Грузии.
Бандиты они и есть бандиты. Пришли вновь терроризировать мирное население, как они это делали на протяжении многих лет. Кокойты как всегда опровергает очевидное. Ему не привыкать. И кто теперь нарушает мирные соглашения?

Коля
Цитата(Лола @ 9.11.2008, 19:45) *
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 14:04) *
Там село поделено на две части находится на границе. Есть осетинская часть, есть грузинская. Пора начинать переговоры о признании независимости ЮО, иначе и определять границы иначе конфликтов не избежать.


Опять врете. Это село находится в Сачхерском районе Грузии на границе с ЮО, но на территории Грузии.
Бандиты они и есть бандиты. Пришли вновь терроризировать мирное население, как они это делали на протяжении многих лет. Кокойты как всегда опровергает очевидное. Ему не привыкать. И кто теперь нарушает мирные соглашения?

Врёте Вы, точнее повторяете чужое вранье. Я Вас ткнул во враньё Бурджанадзе, ранее дал цифры переписи
А теперь, вот Вам карта http://mapk38.narod.ru/map1/ik38052.html
А это я кроп из этой же карты, который я сделал специально для вас



квадрат 92-94/84 отмечены два Переви.
Кто туда зашёл и для чего мы знаем только со слов грузинской стороны Заявления международных представителей мы не слышали. А чтобы такие случаи не повторялись , чтобы можно было банды грузинские и осетинские обуздать, нужны совместные действия и нужно, чтобы Грузия признала ЮО и признала границы. Об этом я и говорил в предыдущем сообщении.
Лола
Цитата(Коля @ 9.11.2008, 20:13) *
Врёте Вы, точнее повторяете чужое вранье.

Врёте Вы как всегда, Коля и Вас не раз здесь уже ловили на лжи.
Вот по этой карте 89 г. http://foto.osetia.su/data/615/ugo-Ossetia-100.jpg, где границы ЮО очерчены красной линией четко видно, что село Переви находится за красной линией.
Это село расположено на границе с Джавским районам чуть выше Знаурского района. Посмотрите внимательно на карту.
Ну что взять с сепаратистов? Их наглость не знает предела. Они уже претендуют на Бакуриани и Боржоми, уверяя, что это осетинские земли.
Если бы грузинские князья Эристави и Мачабели могли предвидеть что через несколько веков потомки осетин, которых они приютили, отнимут у Грузии их исконные земли, то они пинком под зад biggrin.gif погнали бы их обратно через Главный Кавказский Хребет, откуда они и свались на беду Грузии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.