Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Alexandr
Цитата(Леонидыч @ 19.11.2008, 3:31) *
А, если к вам в дом потихоньку влезет бомжара (нелегальный мигрант)? Он тоже гость разве?

Нет, разумеется. Если только для Лёни rolleyes.gif
Леонидыч
Цитата(Alexandr @ 19.11.2008, 4:37) *
Цитата(Леонидыч @ 19.11.2008, 3:31) *
А, если к вам в дом потихоньку влезет бомжара (нелегальный мигрант)? Он тоже гость разве?

Нет, разумеется. Если только для Лёни rolleyes.gif

А если бомжара кладёт ноги на стол?
Alexandr
Цитата(Леонидыч @ 19.11.2008, 3:48) *
А если бомжара кладёт ноги на стол?

А вот тут настоящий интеллигент просто обязан задаться вопросом: "А кто его до этого довёл?". Проще всего отмахнуться от проблемы, списав всё на дикость и невоспитанность бомжа. А не ты ли, уважаемый, виноват, что он вообще стал бомжём? Всё ли ты сделал для того, чтобы в стране не было бомжей? Нет, не всё! Ты спокойно и сыто жил в своей норке вместо того, чтобы возвысить голос против преступного режима, ты поддерживал прихватизацию по Чубайсу, пускал слюни восторга от разговоров про "невидимую руку рынка", ты приветствовал разрушение старой системы, не предлагая ничего взамен. Ах, ты просто врач в частной клинике и честно выполняешь свою работу? Знаем мы такие разговоры! Прочтые люди у тебя, мил человек, не лечатся, а только такие же, как ты, хапающие деньги лопатой за счёт разграбления природных ресурсов родной страны. Вы ж ведь ничего, кроме как украсть и продать не умеете - вернее, умеете прислуживать за долю малую нынешним нуворищам... Так что кончай кривить морду, а лучше достань из холодильника "Блэк лейбл" и угости дорогого гостя, скрась его тяжёлые будни иноземным самогоном. А ещё лучше - друзей его позови, всех напои и обогрей. Может, и зачтётся... rolleyes.gif
Леонидыч
Цитата(Alexandr @ 19.11.2008, 6:04) *
Цитата(Леонидыч @ 19.11.2008, 3:48) *
А если бомжара кладёт ноги на стол?

А вот тут настоящий интеллигент просто обязан задаться вопросом: "А кто его до этого довёл?". Проще всего отмахнуться от проблемы, списав всё на дикость и невоспитанность бомжа. А не ты ли, уважаемый, виноват, что он вообще стал бомжём? Всё ли ты сделал для того, чтобы в стране не было бомжей? Нет, не всё! Ты спокойно и сыто жил в своей норке вместо того, чтобы возвысить голос против преступного режима, ты поддерживал прихватизацию по Чубайсу, пускал слюни восторга от разговоров про "невидимую руку рынка", ты приветствовал разрушение старой системы, не предлагая ничего взамен. Ах, ты просто врач в частной клинике и честно выполняешь свою работу? Знаем мы такие разговоры! Прочтые люди у тебя, мил человек, не лечатся, а только такие же, как ты, хапающие деньги лопатой за счёт разграбления природных ресурсов родной страны. Вы ж ведь ничего, кроме как украсть и продать не умеете - вернее, умеете прислуживать за долю малую нынешним нуворищам... Так что кончай кривить морду, а лучше достань из холодильника "Блэк лейбл" и угости дорогого гостя, скрась его тяжёлые будни иноземным самогоном. А ещё лучше - друзей его позови, всех напои и обогрей. Может, и зачтётся... rolleyes.gif

А, вот, и нет. Ну, не совсем нет. В современной России, осовремененный Настоящий интеллигент обязан задаться приведёнными вами вопросами только в том случае, если у бомжары грузинский акцент. В остальных случаях можно депортировать путём перекатывания по лестнице. Или перемещения в окно.
Лола
Цитата(Alexandr @ 19.11.2008, 3:13) *
Не смахивает, а совершенно определённо им является. И люди (не обязательно должностные лица!), позволяющие себе подобное, должны жёстко караться.

Меня радует, что по этому вопросу у нас с Вами нет расхождений. smile.gif Сколько таких вроде бы с виду и по разговорам нормальные интеллигентные люди, а немного поскребешь, и вылезает такой махровый национализм…

Что касается гастарбайтеров и нелегальных мигрантов.
Alexandr, согласитесь, что проблема не только в них. Во-первых, у нас до сих пор нет нормальной миграционной политики. Во-вторых, у нас нет эффективной работы правоохранительных органов, которые должны выявлять и незаконное нахождение и предотвращать правонарушения со стороны гастарбайторов (если мы сейчас говорим только о них). Во многом из-за своей коррумпированности они сами способствуют росту правонарушений с их стороны. Они же в основном занимаются поборами с мигрантов и в какой-то мере они сами заинтересованы в их нелегальном положении. Моя подруга водит своего ребенка в школу через небольшой парк, в котором утра и шагу нельзя ступить, чтобы не наступить на одноразовые шприцы, бинты и т.д. Она рассказывает, что с ее окна видно как по вечерам там собираются и гастарбайтары и молодые ребята с окрестных дворов, и Вы сами понимаете, чем они там занимаются. И что? Она несколько раз ходила в свое отделение милиции с просьбой, чтобы хоть раз провели вечерние рейды в этот парк. Так там ей чуть ли не в лицо рассмеялись, мол, что ты нас тут такими пустяками достаешь. А если и пойдут, то это в большей части ограничится поборами и больше ничем. Преступления совершают везде, и совершают их и нелегалы и граждане страны, главное как работает правоохранительная система. А как у нас они работают Вы, наверное, знаете не хуже меня. Что делается для профилактики преступлений? Да ничего. Посмотрите, насколько выросла за последние годы детская преступность. А ведь мы в мире занимаем первое место по количеству работников правоохранительных органов на душу населения. ohmy.gif Так что Alexandr, проблему надо решать с головы, а не с хвоста.
Лола
Интересное предложение по "Выходу из кавказской проблемы" прозвучало в американском "The Wall Street Journal".

Цитата
- Опека международного сообщества над Абхазией – возможный способ разрешения российско-грузинского конфликта

Американский The Wall Street Journal считает лучшим способом разрешения российско-грузинского конфликта учреждение опеки международного сообщества над Абхазией.

Эту идею поддерживают авторы статьи «Выход из кавказской проблемы» доцент политологии Барнард-колледжа Колумбийского университета Александер Кули и директор Люблянского института стратегических исследований Борут Гргич.

Как отмечают авторы, ратуя за священный статус территориальной целостности Грузии, ЕС и США дают понять фактическому правительству Абхазии, что у него нет других надежных партнеров и гарантов безопасности, кроме Москвы. И, наоборот, признание Москвой двух самопровозглашенных республик создает неприемлемый юридический прецедент.

По утверждению политологов, несмотря на сложнсть ситуации, существует третий путь. «Ни восстановление территориальной целостности Грузии, ни признание независимости Абхазии на данный момент неприемлемы для всех сторон, но над Абхазией можно установить международную опеку или надзор над ее администрацией», – считают они.

По мнению аналитиков, ООН следует, как и в Боснии, Косово и Восточном Тиморе, поручить международным организациям совместно с властями Абхазии заняться укреплением экономики этой области, ее системы управления и демократических институтов, а вопрос о статусе отложить до той поры, пока стороны будут готовы к возобновлению мирных переговоров.

Авторы предлагают обеспечивать безопасность силами международного миротворческого контингента из стран-членов НАТО и России, причем российские силы должны подчиняться международному командованию, а также внешнего полицейского контингента под эгидой ОБСЕ. Идея предполагает работу гражданских советников из ООН и ЕС в сотрудничестве с министерствами Абхазии, создание международного совета, который выработал бы механизмы разрешения вопросов о праве собственности и возвращения беженцев в определенные районы.
«Под опекой ООН Абхазия получит право на получение стабилизационных кредитов от МВФ, а также займов Всемирного банка и Европейского банка реконструкции и развития. Власти и частные компании Абхазии, возможно, даже получат рейтинги в независимых кредитных агентствах, необходимые для привлечения зарубежных инвесторов», – пишут авторы.

По мнению Кули и Гргича, это предложение заставит Абхазию сделать основополагающий выбор – постепенное вхождение в международное сообщество под его опекой либо, как и раньше, полная изоляция и зависимость от России.

Авторы считают, что эта модель принесет очевидную пользу и Грузии, которая сможет сосредоточиться на восстановлении страны и формировании институтов, а также отношениям между Россией и ЕС.
«Поддержав подобный план, Москва докажет свою приверженность идее стабильности на Кавказе путем юридических механизмов, санкционированных международным сообществом», – заключают они. -

http://abkhazeti.info/news/1227058670.php

Дельное, по-моему, предложение. Кто как думает?
Лола
19.11.2008 19:03 : На дискуссиях по Закавказью в Женеве удалось добиться возобновления переговоров между Россией и Грузией

Об этом заявил представитель Европейского союза на Кавказе Пьер Марель. Он напомнил, что в переговорах, впервые с момента начала августовского конфликта, приняли участие все заинтересованные стороны.Ранее представители российских властей, в том числе и президент, заявляли, что Россия не будет иметь никаких контактов с действующим режимом в Грузии.
http://www.echo.msk.ru/news/554398-echo.html
Jjjon
Цитата(Лола @ 19.11.2008, 17:37) *
http://abkhazeti.info/news/1227058670.php
Дельное, по-моему, предложение. Кто как думает?
Оно могло бы быть дельным, если бы "международное сообщество" не показало осетинам и абхазам во время конфликта что оно поддерживает любые действия грузинской стороны...
Даже осуждения бомбардировок города не последовало...
Вряд ли они теперь поверят "гарантиям" подобного "мирового сообщества". sad.gif
Лола
Цитата(Jjjon @ 19.11.2008, 19:17) *
Оно могло бы быть дельным, если бы "международное сообщество" не показало осетинам и абхазам во время конфликта что оно поддерживает любые действия грузинской стороны...

Для объективного освещения не надо было палки вставлять иностранным журналистам и наблюдателям, как это проходило все первые недели после конфликта. И Вы прекрасно знаете, что такое было. Или Вы думаете, что они из пальца высосали бы материал?

Что касается предложенного варианта, то еще рано говорить откажутся абхазцы или нет. Судя по этой и другим информациям не все там так гладко, как Вы думаете. Хотя, что они теперь сами могут решать? wink.gif
Цитата
Москва решила заменить нынешнего президента Абхазии Сергея Багапша на уроженца республики бывшего первого заместителя министра внутренних дел РФ и заместителя генерального прокурора ныне депутата Госдумы Владимира Колесникова, которого, по информации автора, называют путинским палачом.

У абхазов есть собственная кандидатура — министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. За последние дни в Абхазии произошло несколько стычек между сторонниками Колесникова и действующего президента Абхазии Сергея Багапша. Источник газеты в Абхазии утверждает, что абхазов "настолько напугала перспектива прихода к власти в Абхазии русского "путинского палача" Колесникова", что они попросили помощи у международного сообщества. "Мы не должны допустить порабощения Абхазии Кремлем. На людей Колесникова уже нападают неизвестные. Говорят, это дело рук сторонников президента Багапша",— сообщил источник.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1072419
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 19.11.2008, 20:21) *

Квирис Палитра Тбилиси, Грузия
Митрич
Цитата(Лола @ 19.11.2008, 20:21) *
Цитата(Jjjon @ 19.11.2008, 19:17) *
Оно могло бы быть дельным, если бы "международное сообщество" не показало осетинам и абхазам во время конфликта что оно поддерживает любые действия грузинской стороны...

Для объективного освещения не надо было палки вставлять иностранным журналистам и наблюдателям, как это проходило все первые недели после конфликта. И Вы прекрасно знаете, что такое было. Или Вы думаете, что они из пальца высосали бы материал?

Это не оправдание.
МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Лидеры Абхазии и Южной Осетии обвиняют некоторые западные СМИ в ангажированности и необъективности.

"Подобрать слова к тому, что происходило в западной прессе (во время нападения Грузии на Южную Осетию), невозможно. Это была подготовленная, спланированная, четко продуманная акция",- сказал глава непризнанной республики Абхазия Сергей Багапш в четверг на пресс-конференции в Москве.
По его словам, в ряде СМИ во время грузинской агрессии против Южной Осетии существовало только одно мнение - это мнение Соединенных Штатов, Великобритании и еще ряда стран.
В то же время Багапш отметил, что СМИ ряда стран Западной Европы, в том числе Испании, Франции, Германии, давали более объективную картину происходящего.

Кроме того дело не только в журналистах дело. Во время обстрела Грузией Цхинвала, ни ООН, ни ОБСЕ, ни "цивилизованая" Европа не осудили акт грузинского вандализма, а в последствии стал известен факт существования доклада ОБСЕ о подготовке Грузии к атаке на Южную Осетию. И никто не заступился.

Что касается предложенного варианта, то еще рано говорить откажутся абхазцы или нет. Судя по этой и другим информациям не все там так гладко, как Вы думаете. Хотя, что они теперь сами могут решать? wink.gif
Цитата
Цитата
Москва решила заменить нынешнего президента Абхазии Сергея Багапша на уроженца республики бывшего первого заместителя министра внутренних дел РФ и заместителя генерального прокурора ныне депутата Госдумы Владимира Колесникова, которого, по информации автора, называют путинским палачом.
У абхазов есть собственная кандидатура — министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. За последние дни в Абхазии произошло несколько стычек между сторонниками Колесникова и действующего президента Абхазии Сергея Багапша. Источник газеты в Абхазии утверждает, что абхазов "настолько напугала перспектива прихода к власти в Абхазии русского "путинского палача" Колесникова", что они попросили помощи у международного сообщества. "Мы не должны допустить порабощения Абхазии Кремлем. На людей Колесникова уже нападают неизвестные. Говорят, это дело рук сторонников президента Багапша",— сообщил источник.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1072419

Интересно, если ли еще те, кто доверяет грузинским источникам? wink.gif
T55M
Цитата(Alexandr @ 19.11.2008, 4:04) *
Цитата(Леонидыч @ 19.11.2008, 3:48) *
А если бомжара кладёт ноги на стол?

А вот тут настоящий интеллигент просто обязан задаться вопросом: "А кто его до этого довёл?". Проще всего отмахнуться от проблемы, списав всё на дикость и невоспитанность бомжа. А не ты ли, уважаемый, виноват, что он вообще стал бомжём? Всё ли ты сделал для того, чтобы в стране не было бомжей? Нет, не всё! Ты спокойно и сыто жил в своей норке вместо того, чтобы возвысить голос против преступного режима, ты поддерживал прихватизацию по Чубайсу, пускал слюни восторга от разговоров про "невидимую руку рынка", ты приветствовал разрушение старой системы, не предлагая ничего взамен. Ах, ты просто врач в частной клинике и честно выполняешь свою работу? Знаем мы такие разговоры! Прочтые люди у тебя, мил человек, не лечатся, а только такие же, как ты, хапающие деньги лопатой за счёт разграбления природных ресурсов родной страны. Вы ж ведь ничего, кроме как украсть и продать не умеете - вернее, умеете прислуживать за долю малую нынешним нуворищам... Так что кончай кривить морду, а лучше достань из холодильника "Блэк лейбл" и угости дорогого гостя, скрась его тяжёлые будни иноземным самогоном. А ещё лучше - друзей его позови, всех напои и обогрей. Может, и зачтётся... rolleyes.gif

Леонидыч


плюспятьсот!!!
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.11.2008, 20:40) *
Квирис Палитра Тбилиси, Грузия

И что? Ах, да! Это же от вражеских источников. biggrin.gif
Раз такого не пишут наши "независимые и свободные" СМИ, то такого не может быть? А грузинские СМИ кончено всегда врут, кто бы сомневался.

Для Вашего сведения. Между Колесниковым и Багапш еще в 2004 г. пробежала черная кошка во время президентских выборов в Абхазии .
Цитата
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ: "СЕРГЕЙ БАГАПШ НЕ НАБРАЛ НЕОБХОДИМОГО КОЛИЧЕСТВА ГОЛОСОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ НА ВЫБОРАХ, СОСТОЯВШИХСЯ 3 ОКТЯБРЯ, ПОЭТОМУ ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ"
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ: "НАМЕЧЕННАЯ НА 6 ДЕКАБРЯ ИНАУГУРАЦИЯ СЕРГЕЯ БАГАПШ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЛЕГИТИМНЫМ И НЕЗАКОННЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ". И т.д.
http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=6270

Это Вам прямо с абхазского сайта по материалам "АПСНЫПРЕСС". Устраивает?
Ни для кого не секрет, что и тогда Кремль влиял на президентские выборы.
Цитата
Без всякого стеснения Жириновский дал понять "своим абхазским братьям", что, если они не проголосуют за Рауля Хаджимбу, фаворита Кремля (согласно первым оценкам, он одержал победу на выборах), границы с Россией могут быть закрыты.
"Это слишком", - заявила Изида Чания, главный редактор "Нужной газеты". По мнению журналистки, которая поддерживает Сергея Багапша, считающегося серьезным соперником Рауля Хаджимбы, "подобное вмешательство русских не нравится населению. Для всех это стало настоящим шоком".
http://www.newsru.com/world/04oct2004/abhazia.html

Если тогда вмешивались то, что мешает сейчас поставить своего ставленника ради полного контроля над Абхазией, тем более что впереди перспектива в связи с базами ЧФ?
Всем известно, что Колесников - уроженец абхазского города Гудаута. Кстати и Виктор Илюхин подтвердил грузинкой телекомпании "Имеди", что в числе претендентов на президентский пост в Абхазии рассматривается и Колесников:
Цитата
«Фамилия Колесникова действительно называется, он родом оттуда», — сказал он. Впрочем, Илюхин выразил сомнение в материализации этой идеи, заметив, что «по большому счету Абхазию должен возглавлять человек, который постоянно там проживает».
http://blogs.mail.ru/bk/lekso79/4975E16585BAFE72.html
Ой! Я не учла, что и грузинскому ТВ нельзя верить. Ну что Вам сказать, Laspeyresia pomonella?
Раз не умеете или не хотите сами анализировать, сопоставлять факты из недавнего прошлого то, тогда преобразуя слова профессора Преображенского, посоветую: "Читайте перед обедом только советские газеты" и будет Вам счастье. biggrin.gif
Лола
Цитата(_Лёня @ 19.11.2008, 2:22) *
18.11.2008
Президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая во вторник на заседании парламентской ассамблеи НАТО в Испании, призвал европейские страны-члены Североатлантического союза поддержать
стремление Тбилиси вступить в НАТО.

По словам Саакашвили, Европа стретегически заинтересована в предоставлении Грузии статуса кандидата в члены НАТО.
Между тем, министр обороны России Анатолий Сердюков на пресс-конференции в Анкаре выразил обеспокоенность стремлением Грузии укрепить свой военный потенциал. По словам Сердюкова, это
может привести даже к более серьезным последствиям, чем августовский конфликт вокруг Южной Осетии.

Надо и Россию в НАТО. Тогда все успокоятся. biggrin.gif
Лола
Цитата(Митрич @ 19.11.2008, 21:52) *
Интересно, если ли еще те, кто доверяет грузинским источникам? wink.gif

Нет! Нужно верить только российским. Вот, например таким:
Цитата
Чем же так опасен для интересов России Сергей Багапш? Очень многим. Во-первых, судя по сообщениям СМИ, Багапш тесно связан с криминалом. Во-вторых, среди его спонсоров называют Бориса Березовского и Джорджа Сороса. Понятно, что ни тот, ни другой любовью к России не пылают. Наконец, в-третьих, судя по всему, после победы Багапша Абхазия "воссоединится" с Грузией, естественно в ущерб интересам России и путем изгнания всех пророссийски настроенных политиков. По крайней мере, после заявлений о победе Багапша президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью эстонской газете "Постимеэс" выразил удовлетворение в связи с тем, что "люди проголосовали за те силы, которые хотели бы более тесного диалога с Грузией". Сам Багапш – частый гость в Тбилиси, он поддерживает тесные контакты со спикером грузинского парламента Нино Бурджанадзе, а брат его жены возглавляет Фонд помощи грузинским инвалидам войны в Абхазии.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=102764

Оказывается, как много интересного можно узнать, если покопаться в старых материалах наших СМИ. Все прежние методы пропаганды и сейчас в ходу. Самое главное - это создание образа врага.
Это сейчас Багапш первый друг России. А ведь он, оказывается, проходил по всем статьям путинской пропаганды: и с криминалом связан и прогрузински настроен и о УЖАС!!! – в спонсоры у него ходит сам Березовский. biggrin.gif
T55M
Цитата(Лола @ 20.11.2008, 0:58) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.11.2008, 20:40) *
Квирис Палитра Тбилиси, Грузия

И что? Ах, да! Это же от вражеских источников. biggrin.gif
Раз такого не пишут наши "независимые и свободные" СМИ, то такого не может быть? А грузинские СМИ кончено всегда врут, кто бы сомневался.

Для Вашего сведения. Между Колесниковым и Багапш еще в 2004 г. пробежала черная кошка во время президентских выборов в Абхазии .
Цитата
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ: "СЕРГЕЙ БАГАПШ НЕ НАБРАЛ НЕОБХОДИМОГО КОЛИЧЕСТВА ГОЛОСОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ НА ВЫБОРАХ, СОСТОЯВШИХСЯ 3 ОКТЯБРЯ, ПОЭТОМУ ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ"
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ: "НАМЕЧЕННАЯ НА 6 ДЕКАБРЯ ИНАУГУРАЦИЯ СЕРГЕЯ БАГАПШ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЛЕГИТИМНЫМ И НЕЗАКОННЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ". И т.д.
http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=6270

Это Вам прямо с абхазского сайта по материалам "АПСНЫПРЕСС". Устраивает?
Ни для кого не секрет, что и тогда Кремль влиял на президентские выборы.
Цитата
Без всякого стеснения Жириновский дал понять "своим абхазским братьям", что, если они не проголосуют за Рауля Хаджимбу, фаворита Кремля (согласно первым оценкам, он одержал победу на выборах), границы с Россией могут быть закрыты.
"Это слишком", - заявила Изида Чания, главный редактор "Нужной газеты". По мнению журналистки, которая поддерживает Сергея Багапша, считающегося серьезным соперником Рауля Хаджимбы, "подобное вмешательство русских не нравится населению. Для всех это стало настоящим шоком".
http://www.newsru.com/world/04oct2004/abhazia.html

Если тогда вмешивались то, что мешает сейчас поставить своего ставленника ради полного контроля над Абхазией, тем более что впереди перспектива в связи с базами ЧФ?
Всем известно, что Колесников - уроженец абхазского города Гудаута. Кстати и Виктор Илюхин подтвердил грузинкой телекомпании "Имеди", что в числе претендентов на президентский пост в Абхазии рассматривается и Колесников:
Цитата
«Фамилия Колесникова действительно называется, он родом оттуда», — сказал он. Впрочем, Илюхин выразил сомнение в материализации этой идеи, заметив, что «по большому счету Абхазию должен возглавлять человек, который постоянно там проживает».
http://blogs.mail.ru/bk/lekso79/4975E16585BAFE72.html
Ой! Я не учла, что и грузинскому ТВ нельзя верить. Ну что Вам сказать, Laspeyresia pomonella?
Раз не умеете или не хотите сами анализировать, сопоставлять факты из недавнего прошлого то, тогда преобразуя слова профессора Преображенского, посоветую: "Читайте перед обедом только советские газеты" и будет Вам счастье. biggrin.gif



Давайте читать европейские ))
Лола
Цитата(T55M @ 20.11.2008, 1:06) *
Давайте читать европейские ))

Давайте читать всё и делать собственные выводы. smile.gif
T55M
Цитата(Лола @ 20.11.2008, 1:33) *
Цитата(T55M @ 20.11.2008, 1:06) *
Давайте читать европейские ))

Давайте читать всё и делать собственные выводы. smile.gif

У Вас односторонне-предсказуемые выводы )))
_Лёня
В Женеве состоялся "жесткий разговор" по ситуации на Кавказе

19.11.2008
На международных дискуссиях в Женеве по ситуации на Кавказе состоялся жесткий разговор, заявил глава российской делегации на женевских дискуссиях, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
"Состоялось трехчасовое интенсивное и очень острое обсуждение вопросов безопасности. Другая рабочая группа обсуждала вопросы, связанные с возвращением беженцев и внутренне-перемещенных лиц. Обсуждение было жестким", - сказал он "Интерфаксу" в среду по завершении дискуссии.

Как отметил высокопоставленный дипломат, "зазор в позициях сторон остается значительным".

Госдепартамент США считает прошедшие в Женеве дискуссии по ситуации в Закавказье «позитивным шагом».



«…но все понимают, что это долгий процесс"

Представителям Грузии не удалось на состоявшихся в Женеве дискуссиях по ситуации в Закавказье убедить российскую сторону в том, что беженцам из Южной Осетии должно быть предоставлено право вернуться в места проживания.
"Процесс начался. Это мы приветствуем. Все сопредседатели, включая и представителей ЕС и ОБСЕ, поставили вопрос о том, что беженцам из Южной Осетии и Абхазии должно быть предоставлено право вернуться домой. Они также высказались за то, чтобы международный мониторинг, который сейчас проводится наблюдателями ЕС, должен осуществляться по обеим сторонам административной границы Грузии с Южной Осетией и Абхазией. По этим двум вопросам нам не удалось получить согласие российской стороны, но все понимают, что это долгий процесс", - сказал руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам, Тбилиси приветствует тот факт, что переговорный процесс начался.
Напомним, в среду в Женеве под сопредседательством ООН, Евросоюза и ОБСЕ состоялся второй раунд дискуссий по ситуации в Закавказье. В консультациях, проходивших в формате рабочих групп, приняли также участие представители России, США, Грузии, Абхазии и Южной Осетии.
Jjjon
Цитата(Лола @ 19.11.2008, 19:21) *
Цитата(Jjjon @ 19.11.2008, 19:17) *
Оно могло бы быть дельным, если бы "международное сообщество" не показало осетинам и абхазам во время конфликта что оно поддерживает любые действия грузинской стороны...

Для объективного освещения не надо было палки вставлять иностранным журналистам и наблюдателям, как это проходило все первые недели после конфликта. И Вы прекрасно знаете, что такое было. Или Вы думаете, что они из пальца высосали бы материал?
Материал "из пальца высасывать" необходимости не было... Если они не заметили расстрела города градами, вернее заметили только через пару месяцев после события... И наблюдатели, оказывается, все видели и сообщали... Только вот пресса и "мировое сообщество" почему-то не хотели ничего замечать...
Вот что сказал Путин или Лавров на секретных переговорах, это запросто... это любой узнать может, а вот заметить залпы градов, работая на спецслужбы (отсюда и информация о разговорах руководителей государства), которые запрещают их заметить, довольно проблематично...

А уж "высосать из пальца" "агрессию России, желание захватить Тбилиси, российские танки 7-го..." у них почему-то очень неплохо получилось...
А наблюдатели приезжали, только они почему-то не хотели ехать в Цхинвал, их интересовали больше "грузинские деревни"... Никто не говорит, что это не надо расследовать. Но если следователь изначально предвзят, то и доверять ему не будут, а соответственно и сотрудничать...
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 20.11.2008, 0:58) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.11.2008, 20:40) *
Квирис Палитра Тбилиси, Грузия

И что? Ах, да! Это же от вражеских источников. biggrin.gif
Раз такого не пишут наши "независимые и свободные" СМИ, то такого не может быть? А грузинские СМИ кончено всегда врут, кто бы сомневался.
...Ну что Вам сказать, Laspeyresia pomonella?

Иногда лучше ничего не говорить rolleyes.gif А то хорошенькое дело получается - Вы обрываете цитату из "Коммерсанта" (хотя так любите упрекать российских журналистов в использовании подобных приемов, и лично у Вас это выходит зачастую безосновательно), а претензии ко мне предъявляете? Только за то, что дополнила цитату? Тоже, в общем, метода. Но в следующий раз будьте, пожалуйста, поаккуратнее wink.gif

PS Вот интересно, почему здесь про искажение русского перевода интервью Шеварнадзе, которое он давал Евроньюс, ничего не было... cool.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата
Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия: вторжению ее сухопутных подразделений 7 августа предшествовал артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвали с применением систем залпового огня «Град», известных низкой точностью. Нанесен ущерб гражданской инфраструктуре — школам, больницам, общественным зданиям; среди намеченных целей грузинской артиллерии была база российских миротворцев.

О действиях российской армии Amnesty пишет, что авиационные и артиллерийские удары наносились с 8 по 12 августа и в большинстве случаев целью российских бомбардировок, очевидно, были позиции грузинской армии за пределами районов с плотной застройкой. Российские военные в основном вели себя с мирными жителями порядочно и проявляли должную дисциплину, но попустительствовали противоправным действиям осетинских ополченцев.

Эксперты Amnesty полагают, что во время конфликта и по его завершении все стороны грубейшим образом нарушали международное гуманитарное право и международное право в области прав человека. Организация призывает стороны прибегнуть к помощи Международной комиссии по установлению фактов (МКУФ).

Партнер «Нёрр Штифенхофер Лутц» Илья Рачков говорит, что установленные МКУФ факты будут иметь значение доказательств в международных судах, где Грузия уже инициировала разбирательства, и судам останется только дать им юридическую оценку. Комиссия вправе назначить расследование по просьбе одной из сторон, но только с согласия другой, объясняет Рачков. Представитель Amnesty International Фредерика Бер знает, что Россия еще при президенте СССР Михаиле Горбачеве уполномочила МКУФ расследовать любые конфликты, Грузия этого не сделала. Особое согласие теперь требуется от Грузии, говорит Рачков. Получить комментарии МИД Грузии не удалось.

Председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев уверен, что расследование подтвердит первоосновы трагической ситуации, но опасается предвзятости: «Россия получила серьезный негативный опыт того, как конфликт воспринимался на Западе».
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/11/19/169628

Полный текст доклада - говорят cool.gif , что там нет ничего про то, что "августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия" cool.gif
Uncle Bens
Цитата(Лола @ 19.11.2008, 18:37) *
«Поддержав подобный план, Москва докажет свою приверженность идее стабильности на Кавказе..."

Дельное, по-моему, предложение. Кто как думает?

план хороший. к этому в принципе и ведут. но вот проблема - москва ничего таким макаром доказывать не станет((
Uncle Bens
Цитата(T55M @ 20.11.2008, 1:48) *
У Вас односторонне-предсказуемые выводы )))

а у вас непредсказуемые?? smile.gif не смешите!
Uncle Bens
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.11.2008, 8:40) *
говорят cool.gif , что там нет ничего про то, что "августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия" cool.gif

а разве есть? http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/3287...linii_ognya.pdf
Laspeyresia pomonella
Цитата(Uncle Bens @ 20.11.2008, 11:40) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.11.2008, 8:40) *
говорят cool.gif , что там нет ничего про то, что "августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия" cool.gif

а разве есть? http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/3287...linii_ognya.pdf

Там есть вот что:
Цитата
Сам конфликт – с момента нападения грузинских войск на Цхинвали и до подписания соглашения о прекращении огня – продлился пять дней.

Но если кому-то хочется считать, что и нападение грузинских войск на Цхинвали инициировала Россия, то "Ведомости" тут при чем? cool.gif
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.11.2008, 8:20) *
А то хорошенькое дело получается - Вы обрываете цитату из "Коммерсанта" (хотя так любите упрекать российских журналистов в использовании подобных приемов, и лично у Вас это выходит зачастую безосновательно), а претензии ко мне предъявляете?

Я всегда даю ссылку на то, что привожу.
Лола
Цитата(T55M @ 20.11.2008, 1:48) *
У Вас односторонне-предсказуемые выводы )))

Ну что же делать? Я просто уверена в правоте грузинской стороны, если смотреть на ситуацию в целом.
Если бы Грузия на протяжении многих лет вела бы политику поддержки сепаратизма, затем нашла бы предлог для начала войны, затем аннексировала бы чужые земли для своих геополитических целей, предварительно изгнав людей из собственных домов, то сегодня я защищала бы пострадавшую сторону. Я уже много раз говорила, что такими действиями любая сильная и мощная страна может развалить любое маленькое государство по соседству. И уж совсем подло отказывать людям вправе вернуться в свои дома.

И уж точно подло при ползучей аннексии уверять, что это делается для благо Грузии. ohmy.gif
Еще в мае!!! месяце заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин изрек:
Цитата
"Прежде всего, мы хотим быть понятыми и призываем грузинскую сторону спокойно, без лишних эмоций, вникнуть в логику наших действий".
"Одностороннее провозглашение независимости Косово резко изменило ситуацию в мире, - подчеркнул высокопоставленный дипломат. - Весь международный порядок вступил в фазу затяжного кризиса (некоторые полагают, что он может продлиться не одно десятилетие)".

В этой ситуации, - отметил Карасин, - невозможно по-старому подходить к так называемым "замороженным" конфликтам. Нужны новые, если хотите, новаторские подходы к их урегулированию. Жесткие методы в таких вопросах и раньше-то не очень срабатывали, принося лишь страдания и лишения простым людям. Сегодня они и вовсе бесперспективны. Наше глубокое убеждение - необходимо действовать через позитив, снятие санкций, улучшение условий жизни для населения, всестороннее развитие контактов и сотрудничества. Только этот путь выводит из тупика страха и взаимного недоверия, в котором много лет пребывают грузино-абхазская и грузино-осетинская проблемы".
"Именно этой логикой и ничем другим, продиктованы наш выход из режима санкций СНГ в отношении Абхазии, поручения президента Российской Федерации по поддержке населения самопровозглашенных республик, - цитирует слова заместителя главы МИД РФ интернет-издание NEWSru.com. - Мы призываем Тбилиси понять и принять эту логику, которой сегодня нет альтернативы. От этого многое зависит".
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=4&PubID=17547

"Понять и принять эту логику" - blink.gif их цинизм не знает предела.

Вы вдумайтесь в рассуждения государственного мужа. Если отбросить все красивые слова для прикрытия неблаговидного дела, то в сухом остатке получается: "Вы не обижайтесь, но мы займем две комнаты в Вашей квартире, похозяйничаем тут немного, и уж извините, но разрешения Вашего ненужно. Видите, у других отняли и ничего, а мы чем хуже? Но уверяем Вас, что это делается для Вашего собственного благополучия".

Это же дурдом. Кабинет господина Карасина надо было переименовать в палату №6. biggrin.gif
Рудин
Буферная зона

Мародеры, заложники, пленные, горящие села, этнические чистки... Что увидели своими глазами сотрудники «Мемориала» и центра «Демос» в Грузии после отхода российских войск
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/85/14.html
Леонидыч
Цитата(T55M @ 20.11.2008, 3:06) *
[quote name='Лола' post='108910' date='20.11.2008, 0:58'


Давайте читать европейские ))

Ну, грузия азиатская страна и с европейскими там неважно. поэтому и большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Саакашвили и агрессии Грузии это прямая речь грузинских официальных лиц, включая этого военного преступника. Или ссылки на пропагандистские прогрузинские сайты, включая сайт грузин-беженцев из Абхазии, на котором тусуются, в том числе и те, кто совершал преступления в Абхазии в 92г.
Что характерно, те, кто защищает Россию от нападок Саакашвилиевских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента РФ и др. официальных лиц.
И цинизм просаакашвилиевских пропагандистов не знает предела.
Рудин
МИД Грузии вовлечен в дипломатическую войну, заявляет министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили. Это заявление прозвучало в ответ на замечание лидера парламентского меньшинства Георгия Таргамадзе, который во вторник подверг критике работу внешнеполитического ведомства. Он говорил о пассивности МИДа в последние две недели, то есть в то время, когда репутация страны "с каждым днем подрывается в глазах мира".

"Одной из основных частей войны, проводимой против Грузии, является именно информационная война. В период событий в Цхинвали и после них, приблизительно в течение месяца, Грузия явно побеждала Российскую Федерацию в ходе информационной войны. За последние две недели явно чувствуется тенденция, что отношение меняется и, к сожалению, с нашей стороны мы не видим каких-либо активных шагов", - заявил Таргамадзе. Его слова цитирует сайт "Россия - Грузия".

В среду Ткешелашвили заявила в свою очередь, что МИД непосредственно не включен в информационную войну". При этом обвинения прозвучали в адрес России. "Единственное, что правительство Грузии никогда не делает, и не будет делать, - это подкупать средства массовой информации, что делает Россия", - отметила министр.

По ее словам, правительство Грузии работает "в указанном направлении". Оно обеспечивает своевременную поставку информации о событиях и динамике процессов на дипломатическом уровне, заявила она.
http://www.newsru.com/arch/world/19nov2008/georgia.html
Alexandr
Цитата(Лола @ 20.11.2008, 13:19) *
Это же дурдом. Кабинет господина Карасина надо было переименовать в палату №6. biggrin.gif

Допустим, что всё обстоит именно так. Не поясните ли, чем в таком случае отличаются действия России от действий Запада по отношению к Сербии и Косово?
Ray
Цитата(Леонидыч @ 20.11.2008, 15:40) *
Ну, грузия азиатская страна и с европейскими там неважно. поэтому и большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Саакашвили и агрессии Грузии это прямая речь грузинских официальных лиц, включая этого военного преступника. Или ссылки на пропагандистские прогрузинские сайты, включая сайт грузин-беженцев из Абхазии, на котором тусуются, в том числе и те, кто совершал преступления в Абхазии в 92г.
Что характерно, те, кто защищает Россию от нападок Саакашвилиевских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента РФ и др. официальных лиц.
И цинизм просаакашвилиевских пропагандистов не знает предела.

Любопытный стиль ведения дискуссии. Но не безупречен, всегда может быть отображен, как в зеркале:
--------------------------------
Ну, россия азиатская страна и с европейскими там неважно. поэтому и большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Путина и агрессии России это прямая речь российских официальных лиц, включая этого военного преступника. Или ссылки на пропагандистские пророссийские сайты, включая сайт властей Южной Осетии, на котором тусуются, в том числе и те, кто совершал преступления в Осетии.
Что характерно, те, кто защищает Грузию от нападок Путинских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента Грузии и др. официальных лиц.
И цинизм пропутинских пропагандистов не знает предела.
--------------------------------
Alexandr
Цитата(Ray @ 20.11.2008, 16:19) *
Что характерно, те, кто защищает Грузию от нападок Путинских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента Грузии и др. официальных лиц

Совсем нехарактерно, что характерно! rolleyes.gif
Ray
Цитата(Alexandr @ 20.11.2008, 16:21) *
Совсем нехарактерно, что характерно! rolleyes.gif

Согласен. У российских властей столько штатных промывальщиков мозгов, что президенту можно не снисходить до каких-либо объяснений. А в маленькой Грузии президенту приходится самому отдуваться.
Леонидыч
Цитата(Ray @ 20.11.2008, 18:19) *
Цитата(Леонидыч @ 20.11.2008, 15:40) *
Ну, грузия азиатская страна и с европейскими там неважно. поэтому и большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Саакашвили и агрессии Грузии это прямая речь грузинских официальных лиц, включая этого военного преступника. Или ссылки на пропагандистские прогрузинские сайты, включая сайт грузин-беженцев из Абхазии, на котором тусуются, в том числе и те, кто совершал преступления в Абхазии в 92г.
Что характерно, те, кто защищает Россию от нападок Саакашвилиевских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента РФ и др. официальных лиц.
И цинизм просаакашвилиевских пропагандистов не знает предела.

Любопытный стиль ведения дискуссии. Но не безупречен, всегда может быть отображен, как в зеркале:
--------------------------------
Ну, россия азиатская страна и с европейскими там неважно. поэтому и большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Путина и агрессии России это прямая речь российских официальных лиц, включая этого военного преступника. Или ссылки на пропагандистские пророссийские сайты, включая сайт властей Южной Осетии, на котором тусуются, в том числе и те, кто совершал преступления в Осетии.
Что характерно, те, кто защищает Грузию от нападок Путинских пропагандистов, практически, не используют для обоснования своей позиции прямую речь президента Грузии и др. официальных лиц.
И цинизм пропутинских пропагандистов не знает предела.
--------------------------------

У вас натяжки и передержкм. И по одной простой причине. Вы взяли кривое зеркало, которое отражает слова, искажая их суть. Не очень понимаю зачем.

!) "большая часть ссылок, которые мспользуются оправдателями военного преступника Путина и агрессии России это прямая речь российских официальных лиц" - это не так. Посмотрите тему.

2) С формальной точкм зрения Управляющего Россией г-на Медведева и Путина военными преступниками назвать нельзя. Саакашвили есть военный преступник и с формальной точки зрения.

3) Ссылок на пропагандистские пророссийские сайты я не заметил. Оппоненты саакашвилиевских пропагандистов стараются ссыдаться на независимые источники. С сайта Ю.Осетии разве кто-то что-то брал? Ссылок на и цитат из военного преступника Саакашвили и его министров - много.

4) Вами, как и этими пропагандистами, совершена сознательная подмена. А именно: "те, кто высупает с осуждением военного преступника Саакашвили и агрессию Грузии - защищает Путина и Медведева". А это есть ложь.
Из посылки "осуждать Саакашвилии агрессию Грузии" никак не следует "защищать Путина"

Защищать интересы и честь России - это аболютно не означает быть защитником Медведева, Путина и созданного ими преступного режима.

5) Прежде, чем писать ваш ответ, следовало бы посмотреть тему. (Это о количестве цитирований прямой речи и высказываний военного преступника Саакашвили и членов его правительства, участвовавших в совершении преступления, которые приводятся как доказательства или обоснование чего-то там)

6) Обвинение саакашвилиевскими защитниками и пропагандистами "продажными путинскими пропагандистами" тех, кто пытается объективно разобраться в ситуации с агрессией Грузии, защищая Россию (подчёркиваю, Россию, а не Путина с Медведевым) - это просто один из приёмов просаакашвилиевской пропаганды. Надо сказать, насколько подлый, настолько и действенный. Очень многим, используя его, удаётся заткнуть рот. Но, мозги-то от этого не меняются.
А к использующим такой приём сразу возникает недоверие и возникают сомнения в их честности.
О чём свидетельствует опыт Другой России. Вероятно, агрессивность, злобность её просаакашвилиевской пропаганды и использование таких приёмов (все продались Кремлю, кто с ними несогласен), навсегда сделали её в России сборищем маргиналов.
Ray
Цитата(Леонидыч @ 20.11.2008, 17:16) *
У вас натяжки и передержкм. И по одной простой причине. Вы взяли кривое зеркало, которое отражает слова, искажая их суть. Не очень понимаю зачем.

Я объясню. Когда дискуссию переводят на обличения собеседника в стиле "вы - оправдатели военного преступника Саакашвили и агрессии Грузии, саакашвилиевские пропагандисты" больше говорить не о чем, кроме как "сам дурак". И то, что этот "сам дурак" не оправдывает Путина, а просто скромно умалчивает об его оправдателях и пропагандистах (а может и говорит, но в соотношении 1:100), его совсем не извиняет за такой стиль попытки вести дискуссию.

Чтобы еще было понятнее - поменьше говорите о собеседнике, и все будет нормально. Иначе складывается впечатление, что за обилием эмоций и обвинений скрывается недостаток фактов.
Леонидыч
Цитата(Ray @ 20.11.2008, 18:32) *
Цитата(Леонидыч @ 20.11.2008, 17:16) *
У вас натяжки и передержкм. И по одной простой причине. Вы взяли кривое зеркало, которое отражает слова, искажая их суть. Не очень понимаю зачем.

Я объясню. Когда дискуссию переводят на обличения собеседника в стиле "вы - оправдатели военного преступника Саакашвили и агрессии Грузии, саакашвилиевские пропагандисты" больше говорить не о чем, кроме как "сам дурак". И то, что этот "сам дурак" не оправдывает Путина, а просто скромно умалчивает об его оправдателях и пропагандистах (а может и говорит, но в соотношении 1:100), его совсем не извиняет за такой стиль попытки вести дискуссию.

Чтобы еще было понятнее - поменьше говорите о собеседнике, и все будет нормально. Иначе складывается впечатление, что за обилием эмоций скрывается недостаток фактов.

Ну, Ray, раз уж вы " сам дурак" (что в вашем поста есть очевидное и неприкрытое оскорбление, типичное для ваших подзащитных Лолы и Лёни, которые завуалированно и не очень хамят оппонентам почти в каждом своём посте) и прешли от содержательных вопросов к неспровоцированным личным оскорблениям, надо как-то отвечать.
Вы ничего не сказали по сути моего поста. В этой теме, кстати, разговор идёт о Грузии, её агрессии. Вы предлагаете в каждом посте писать, что Путин и Медведе плохие люди, как и те кто поддерживает их режим? Без этого общего места никак нельзя? Ну на подпись мою посмотрите, что ли...

Ещё раз объясняю и повторяю для тех, до кого медленно доходит

Защищать интересы и честь России - это не означает быть защитником Медведева, Путина и созданного ими преступного режима. Это означает защищать Россию (в том числе, и от Путина и Медведева, если непонятливые не понимают) и больше ничего..
Ray
Цитата(Леонидыч @ 20.11.2008, 17:51) *
Ну, Ray, раз уж вы " сам дурак" (что в вашем поста есть очевидное и неприкрытое оскорбление, типичное для ваших подзащитных Лолы и Лёни, которые завуалированно и не очень хамят оппонентам почти в каждом своём посте)

Не рекомендуется при обсуждении тем переходить на личности. /Модератор/
Рудин
Представители дипломатического корпуса европейских стран вновь призывают к диалогу оппозицию и власти Грузии. Об этом в четверг заявил посол Франции Эрик Фурнье после встречи представителей дипмиссий некоторых европейских государств с лидерами Объединенной оппозиции.

"Мы вновь призываем оппозицию и власть к диалогу", - сказал посол Франции. На вопрос, как он оценивает действия оппозиции, Фурнье заявил: "Я предпочитаю оставить свое мнение при себе". Его слова цитирует сайт "Россия - Грузия".

По словам Фурнье, в ходе встречи обсуждался вопрос политзаключенных в стране, в частности вопрос бизнесмена Мераба Ратишвили и других лиц, вопросы свободы слова и деятельности телекомпании "Имеди", снова начавшей вещание в сентябре этого года. То есть по сути дела на встречи обсуждались требования, выдвинутыми демонстрантами на массовом митинге 7 ноября.
http://www.newsru.com/world/20nov2008/georg.html

Представители оппозиции обвинили начальника Госканцелярии Грузии Каху Бендукидзе в шпионаже в пользу России. Причем доказательства причастности политика к русской разведке аналитическая группа "очень просто добыла в интернете", сообщает "Интерфакс".

"Согласно этим данным, Бендукидзе, работая в России, имел постоянные связи с ГРУ Минобороны РФ, и все его предприятия находились в России "под крышей" этой организации", - заявила в четверг на брифинге одна из лидеров оппозиционной партии "Новые правые" Пикрия Чихрадзе.

По ее словам, находясь сегодня на должности начальника Госканцелярии Грузии Бендукидзе имеет доступ ко всем секретным документам. "Бывших агентов не бывает", - сказала оппозиционерка, подчеркнув, что именно при активном лоббировании Бендукидзе в Грузии были проданы российским компаниям ряд стратегических объектов.

"Если грузинские спецслужбы ничего не знают о связях Бендукидзе с ГРУ, то дело наше плохо, но если они знают обо всем этом и ничего не предпринимают, то комментарии тут излишни", - сказала Чихрадзе.

Стоит отметить, что в Грузии уже давно идут активные разговоры о том, что имеющие двойное гражданство члены правительства могли работать на Россию в условиях российской агрессии. Среди прочих называлось и имя бывшего российского олигарха, а ныне главы канцелярии правительства Грузии Кахи Бендукидзе. Однако в конце октября глава службы внешней разведки Грузии Гела Бежуашвили, заявил, что он не обладает информацией о какой-либо антигосударственной деятельности граждан России, работающих в правительстве страны, отмечает Trend News. http://www.newsru.com/world/20nov2008/spy.html
Jjjon
Греческие «Врачи за мир»: действия Саакашвили в Южной Осетии были настоящим геноцидом
20.11, 17:22 «Вести.Ru»
Война Саакашвили против Южной Осетии была настоящим геноцидом, считает президент греческой неправительственной организации «Врачи за мир» Николаос Дусис. Недавно он посетил Южную Осетию, а также отдал дань памяти жертвам теракта 2004 года в Беслане.

В интервью ИТАР-ТАСС он заявил: «Мы отвезли лекарства в больницу в Цхинвале, которая подвергалась бомбардировкам, а также передали одежду детям, дома которых в Цхинвале были разрушены ракетами. Эти дети теперь живут в казарме российской армии, а солдаты, отдавшие им свое помещение, ночуют в палатках. Мы фотографировали все по дороге в Цхинвал и видели, что практически не осталось ни одного целого дома».

По словам Николаоса Дусиса, врачи посещали дома независимо от того, жили ли там осетины, грузины или русские. «Все дома на центральной дороге, которая соединяет Цхинвал с Северной Осетией, подверглись бомбардировке, — отметил Дусис. — Мы абсолютно согласны с Россией в том, что то, что сделал Саакашвили в Южной Осетии, было настоящим геноцидом: он убивал мирных жителей без разбора, не делая никакого различия между тем, являются ли они осетинами, грузинами или русскими».

Президент отметил, что «утверждения, появлявшиеся в ряде западных СМИ, о том, будто Россия, а не Грузия совершила агрессию, — это сказки, и это знает весь мир». «В регионе существовал статус-кво после военных действий несколько лет назад между осетинами и грузинами из-за автономии Южной Осетии, — сказал Дусис. — 8 августа, в день начала Олимпиады в Пекине и Олимпийского перемирия, которое для нас, для греков, имеет особое значение, Саакашвили совершил вторжение в Южную Осетию. В результате — две тысячи погибших, что для населения в 70 тысяч жителей — очень большая цифра. Половина населения Южной Осетии превратилась в беженцев в Северной Осетии, чтобы спастись от ракет и танков».

По словам врача, «В Греции даже правая газета “Катимерини” недавно написала, что нет никакого сомнения в том, что войну в Южной Осетии начала Грузия». «Как известно, даже председательствующий в ЕС президент Франции Николя Саркози потребовал информации со спутников в реальном времени о том, что происходило в день начала боевых действий 8 августа, — сказал Дусис. — Из этой информации было ясно, что все направления военных действий были из Грузии в Южную Осетию. То, что Россия вмешалась, было само собой разумеющимся. Во-первых, она была страной-гарантом, во-вторых, 80% жителей Южной Осетии имели российские паспорта. Саакашвили убил не только тех местных жителей, которых защищала Россия, были убиты много российских граждан и миротворцев».
Война Саакашвили против Южной Осетии была настоящим геноцидом, считает президент греческой неправительственной организации «Врачи за мир» Николаос Дусис.

_Лёня
Владимир Ъ-Соловьев

Неолимпийский Мишка

Сегодня на заседании генассамблеи Европейского олимпийского комитета в Стамбуле Грузия намерена поставить вопрос о переносе зимней Олимпиады 2014 года из Сочи в другое место. В письме, направленном в Международный олимпийский комитет (МОК), грузинская сторона просит рассмотреть вопрос целесообразности проведения игр в стране, которая "вторглась на территорию соседнего суверенного государства". В грузинском МИДе "Ъ" заверили, что в деле лишения России прав на проведение XXII зимней Олимпиады у Грузии появятся единомышленники из других стран.

Нынешнее заседание генассамблеи Европейского олимпийского комитета в Стамбуле, куда съехались руководители всех национальных олимпийских комитетов региона, стало скандальным еще до своего начала. За три дня до его проведения Национальный олимпийский комитет (НОК) Грузии обратился в МОК с просьбой пересмотреть прошлогоднее решение о проведении XXII зимних Олимпийских игр в Сочи.

Причины, по которым Россию следует лишить права проводить Олимпиаду, изложены в письме, размещенном на официальном сайте грузинского НОК. В объемном послании, подписанном президентом НОК Гией Нацвлишвили и шестнадцатью грузинскими олимпийскими чемпионами, отмечается, что "город Сочи, несмотря на все его достопримечательности, расположен вблизи одной из самых взрывоопасных горячих точек на европейском континенте — Абхазии". Кроме того, указывают авторы письма, "на сегодняшний день этот регион Грузии занят Россией, а в начале 1990-х здесь при молчаливой поддержке РФ произошли этнические чистки грузинского населения".

Один из самых объемных пассажей обращения посвящен нынешней ситуации в грузино-российских отношениях. В нем, в частности, отмечается, что российские военные вторглись на грузинскую территорию в день открытия летних Олимпийских игр в Пекине, в результате чего Олимпиада вместо того, чтобы символизировать мир, "использовалась, чтобы отвлечь внимание международного сообщества от вторжения". "Значительная часть грузинской территории, в том числе Абхазия, была оккупирована. Сотни невинных гражданских лиц убиты, тысячи ранены, а десятки тысяч мирных граждан стали жертвами этнической чистки",— говорится в письме, адресованном МОК. Обвиняя Россию в незаконном использовании Абхазии как источника "различных видов сырья для строительства объектов сочинской Олимпиады", авторы обращения утверждают, что августовские события превратили Сочи в зону повышенного риска.

"Проведение Олимпийских игр в этом крайне нестабильном регионе подвергает опасности жизни спортсменов. И наша обязанность сообщить вам о тех страшных последствиях, которыми грозит проведение Олимпиады в Сочи нашей стране и всему региону. В этой связи Олимпийский комитет Грузии и грузинские олимпийцы просят рассмотреть целесообразность проведения Олимпиады на территории страны, предпринявшей полномасштабное военное вторжение в соседнее суверенное государство и продолжающей оккупировать его территории",— заключают авторы письма.

Несмотря на то что прошение в МОК формально направлено от имени олимпийского комитета Грузии, в Тбилиси не скрывают, что этот демарш санкционирован политическим руководством страны. "Мы не хотим саботировать или бойкотировать Олимпиаду. Но наша позиция состоит в том, чтобы Игры прошли в другом месте. Оккупация наших территорий продолжается, обстановка очень напряженная. Периодически случаются перестрелки. Возникает вопрос, как страна, которая все это поощряет, может быть местом проведения Олимпиады",— заявила "Ъ" глава МИД Грузии Эка Ткешелашвили. По ее словам, у Грузии и до августовских событий были вопросы к России по поводу экологической ситуации в соседней с Сочи Абхазии, а после войны тема переноса Олимпийских игр стала особенно актуальна. "Нам бы очень хотелось, чтобы к тому времени, когда состоится эта Олимпиада, ситуация изменилась к лучшему, но пока мы не видим конструктивных шагов со стороны России",— отметила госпожа Ткешелашвили, добавив, что в вопросе переноса Олимпиады из Сочи Грузия рассчитывает на поддержку других стран. "Не думаю, что мы будем в этом одиноки",— подытожила глава внешнеполитического ведомства Грузии.

Впрочем, как выяснил "Ъ", Тбилиси пока не нашел союзников в олимпийском противостоянии с Россией. Молчание на этот счет хранят даже дружественные Грузии прибалтийские республики. Пресс-секретарь НОК Латвии Илзе Аккивикне сказала "Ъ", что решение МОК по Олимпиаде в Сочи здесь приняли без обсуждения. "Мы стараемся не путать спорт с политикой и не видим необходимости обсуждать этот вопрос",— заключила госпожа Аккивикне. В НОК Литвы и Эстонии действия грузинских коллег "Ъ" комментировать не стали.

В самом МОК также воздерживаются от заявлений на этот счет. Представитель комитета Эммануэль Моро вчера лишь подтвердила получение грузинского письма. Между тем один из старейших членов МОК Виталий Смирнов в беседе с "Ъ" выразил сомнения по поводу того, что грузинская инициатива вообще будет рассмотрена: "В таких случаях никаких действий не предпринимается. МОК не поддерживает бойкоты, поскольку в этом случае страдают невинные спортсмены. А грузинское предложение — это форма бойкота. В свое время Картер (президент США Джимми Картер.— "Ъ") тоже предлагал перенести Олимпиаду-80 из Москвы. Я думаю, ход этому делу дан не будет".

В МИД РФ на действия Грузии отреагировали спокойно. "Ситуация в Абхазии и в целом в регионе под контролем. Никакой опасности мы не видим — в Сочи идет плановая работа по созданию объектов для проведения Олимпиады,— заявил "Ъ" заместитель главы департамента информации и печати МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.— Просто Грузия по политическим мотивам пытается играть против России".

Никаких оснований для рассмотрения вопроса о переносе Олимпиады-2014 из Сочи в Зальцбург нет

Так считает президент Оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко. Ранее австрийские СМИ цитировали заявление губернатора Зальцбурга, которая считает, что российский город не готов к проведению Игр-2014. Она высказала намерение вновь предложить МОК кандидатуру Зальцбурга.


Чернышенко: для переноса Олимпиады-2014 из Сочи нет оснований

.....
Напомним также, что Конгресс США в сентябре рассмотрел проект обращения к Международному олимпийскому комитету об отмене проведения Олимпиады-2014 в Сочи в качестве наказания Москвы за военные действия в Грузии.

В самой России против программы подготовки Сочи к Олимпиаде выступает ряд экологических, общественных и политических организаций...
.....
Ray
Цитата(Jjjon @ 21.11.2008, 3:38) *
отметил Дусис. — Мы абсолютно согласны с Россией в том, что то, что сделал Саакашвили в Южной Осетии, было настоящим геноцидом: он убивал мирных жителей без разбора, не делая никакого различия между тем, являются ли они осетинами, грузинами или русскими».

Либо его неправильно перевели, либо он пользуется словами, смысла которых не понимает.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...
Евгения
Цитата(Ray @ 21.11.2008, 8:30) *
Цитата(Jjjon @ 21.11.2008, 3:38) *
отметил Дусис. — Мы абсолютно согласны с Россией в том, что то, что сделал Саакашвили в Южной Осетии, было настоящим геноцидом: он убивал мирных жителей без разбора, не делая никакого различия между тем, являются ли они осетинами, грузинами или русскими».

Либо его неправильно перевели, либо он пользуется словами, смысла которых не понимает.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...

unsure.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 21.11.2008, 4:49) *
Сегодня на заседании генассамблеи Европейского олимпийского комитета в Стамбуле Грузия намерена поставить вопрос о переносе зимней Олимпиады 2014 года из Сочи в другое место. В письме, направленном в Международный олимпийский комитет (МОК), грузинская сторона просит рассмотреть вопрос целесообразности проведения игр в стране, которая "вторглась на территорию соседнего суверенного государства". В грузинском МИДе "Ъ" заверили, что в деле лишения России прав на проведение XXII зимней Олимпиады у Грузии появятся единомышленники из других стран.

http://lenta.ru/news/2008/11/21/sochi/
Цитата
Грузии отказали в переносе Олимпиады-2014 из Сочи
Президент Европейских олимпийских комитетов (ЕОК) Патрик Хики заявил, что Олимпийские игры 2014 года состоятся в Сочи и не будут перенесены в другую страну. Хики сделал свое заявление на генеральной ассамблее ЕОК в Стамбуле в ответ на предложение Грузии изменить место проведения Игр-2014 по соображениям безопасности. Об этом сообщает Associated Press.

После выступления на ассамблее главы оргкомитета Сочи-2014 Дмитрия Чернышенко слово взяли члены грузинской делегации. Они подняли вопрос о переносе Олимпиады в другую страну, поскольку в Сочи зрителям и спортсменам не может быть гарантирована безопасность. Грузинская делегация указала на географическую близость Сочи к Южной Осетии, где летом 2008 года произошел военный конфликт.

Хики отметил, что ЕОК не занимается политикой. По словам президента ЕОК, Международный олимпийский комитет (МОК) полностью удовлетворен гарантиями, которые предоставили оргкомитет Сочи-2014 и правительство России.

Ранее на этой неделе Олимпийский комитет Грузии направил обращение к руководству МОК с просьбой перенести Олимпиаду-2014. Губернатор австрийской федеральной земли Зальцбург Габи Бургшталлер заявила в интервью одному из австрийских изданий, что Олимпиаду вместо Сочи готов принять Зальцбург.


_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 21.11.2008, 17:52) *
Цитата(_Лёня @ 21.11.2008, 4:49) *
Сегодня на заседании генассамблеи Европейского олимпийского комитета в Стамбуле Грузия намерена поставить вопрос о переносе зимней Олимпиады 2014 года из Сочи в другое место. В письме, направленном в Международный олимпийский комитет (МОК), грузинская сторона просит рассмотреть вопрос целесообразности проведения игр в стране, которая "вторглась на территорию соседнего суверенного государства". В грузинском МИДе "Ъ" заверили, что в деле лишения России прав на проведение XXII зимней Олимпиады у Грузии появятся единомышленники из других стран.

http://lenta.ru/news/2008/11/21/sochi/
...

Так всё это, или похожее есть там, по ссылкам... Вы каждую выуживайте, но всякий раз противопоставлять чему-то такому у меня... надо ли?
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 21.11.2008, 18:06) *
Так всё это, или похожее есть там, по ссылкам... Вы каждую выуживайте, но всякий раз противопоставлять чему-то такому у меня... надо ли?

У меня сообщение о том, что "генеральная ассамблея ЕОК в Стамбуле" уже состоялась. Покажите, пожалуйста, где об этом говорится в Вашем сообщении. А то я вынуждена буду считать, что у Вас мания преследования tongue.gif
_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 21.11.2008, 18:19) *
Цитата(_Лёня @ 21.11.2008, 18:06) *
Так всё это, или похожее есть там, по ссылкам... Вы каждую выуживайте, но всякий раз противопоставлять чему-то такому у меня... надо ли?

У меня сообщение о том, что "генеральная ассамблея ЕОК в Стамбуле" уже состоялась. Покажите, пожалуйста, где об этом говорится в Вашем сообщении. А то я вынуждена буду считать, что у Вас мания преследования tongue.gif

Какая мания преследования? Не я же даю ссылку на свой пост.. цитируйте что хотите
Laspeyresia pomonella
Цитата(_Лёня @ 21.11.2008, 18:22) *
Какая мания преследования? Не я же даю ссылку на свой пост.. цитируйте что хотите

Обычная мания преследования: Вы каждую выуживайте, но всякий раз противопоставлять чему-то такому у меня

За разрешение спасибо, конечно, но я таки и не подозревала, что на Ваши посты нельзя давать ссылок unsure.gif
Лола
Цитата(Ray @ 20.11.2008, 17:00) *
Цитата(Alexandr @ 20.11.2008, 16:21) *
Совсем нехарактерно, что характерно! rolleyes.gif

Согласен. У российских властей столько штатных промывальщиков мозгов, что президенту можно не снисходить до каких-либо объяснений. А в маленькой Грузии президенту приходится самому отдуваться.

Это точно.
Цитата
Парламентская комиссия выслушает Саакашвили на будущей неделе
12:51 21/11/2008
ТБИЛИСИ, 21 ноября /Новости-Грузия/ Президент Грузии Михаил Саакашвили 28 ноября будет давать показания Временной парламентской комиссии по изучению августовских событий. Об этом говорится в еженедельном периодическом вестнике правительства Грузии.
Как ранее заявил председатель комиссии Паата Давитая, "слушание будет открытым и будут заданы все вопросы, интересующие общество".
Председатель парламента Давид Бакрадзе назвал готовность президента выступить на заседании временной комиссии беспрецедентным случаем в истории грузинского парламентаризма. "Согласно регламенту парламента, парламентская комиссия не может вызывать президента. Я рад, что президент сам выразил добрую волю прийти и дать детальные разъяснения", - сказал Бакрадзе.
...В состав комиссии вошли четыре депутата от фракции правящей партии "Национальное движение": Хатуна Гогоришвили, Георгий Габашвили, Гиви Таргамадзе, Акакий Минашвили. Фракцию "Регионы Грузии - мажоритарии" в комиссии представляет Гия Гогуадзе, оппозиционную фракцию "Сильная Грузия - Христиан-демократы" - Леван Вепхвадзе, Николоз Лалиашвили, Дмитрий Лорткипанидзе и Паата Давитая. В состав комиссии вошел также независимый депутат Рамаз Тедорадзе.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151057563.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.