Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
_Лёня
У границы Южной Осетии был обстрелян БТР с наблюдателями ОБСЕ

10.12.2008 18:18
Министр внутренних дел Грузии заявил сегодня, что вооружённые люди со стороны Южной Осетии обстреляли бронетранспортёр с наблюдателями ОБСЕ. Никто не пострадал, бронемашина получила повреждения.
Инцидент произошёл вблизи фактической границы Южной Осетии, прилегающей к Горийскому району Грузии.
Представитель ОБСЕ в Грузии Марта Фриман подтвердила факт обстрела, но отказалась комментировать подробности.
_Лёня
ОБСЕ осудила обстрел своих наблюдателей вблизи Южной Осетии

11.12.2008 2:50
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе осудила обстрел наблюдателей ОБСЕ в Грузии вблизи Южной Осетии.
Глава наблюдательной миссии Тери Хакала назвал нападение неприемлемым происшествием, которое должно быть расследовано.
Патруль ОБСЕ, передвигавшийся на бронемашине, был обстрелян двумя неизвестными. По данным грузинских властей, пострадавших нет.
_Лёня
«Беженцы Саакашвили» получат бесплатные дома и земли


11 декабря 2008
Парламент Грузии предоставил возможность молодежи из зон конфликта поступать в вузы без сдачи госэкзаменов. Соответствующие поправки внесены в закон «О высшем образовании», передает ИА «Новости-Грузия».

Еще один законопроект, касающийся пострадавших во время конфликта в августе, парламент принял пока во втором чтении. Согласно вносимым дополнениям, пострадавшие в результате конфликта между Грузией и Россией в августе бесплатно получат земельные участки и расположенные на них здания.

Законопроект касается только потерявших жилье в результате августовских событий. Это вызвало недовольство некоторых парламентариев, которые считают, что инициатива ущемляет тех, кто вынужденно покинул дома в результате конфликтов в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х годов. «Мы помогаем только беженцам Саакашвили, а беженцам Шеварднадзе помогать не нужно?», – говорят оппозиционеры.

В третьем, окончательном чтении законопроект будет вынесен на голосование на ближайшее пленарное заседание.

_Лёня
Представитель НАТО: вступление Украины и Грузии в альянс будет полезно России


11 декабря 2008
Отказ НАто предоставить Украине и Грузии План действий по членству (ПДЧ) не связан с давлением России, заявил в интервью «Коммерсанту» представитель генсекретаря НАТО Джеймс Апатурай. «Да, не было принято никакого решения по ПДЧ для Украины и Грузии, но зато принято решение укрепить поддержку этих государств, чтобы они смогли достигнуть натовских стандартов. Это действительно основополагающий принцип для НАТО: любое европейское демократическое государство может выбрать для себя членство в любом союзе», – сказал он.

«Я вам скажу ясно: если бы эти два государства хотели сблизиться с Россией или войти в какие-то структуры коллективной безопасности, мы никакого давления не оказывали бы и не угрожали бы им. И мы ожидаем того же от любой третьей стороны, если эти государства выберут сближение с НАТО», – подчеркнул Апатурай.

Он отметил, что со стороны России «существует серьезное недопонимание» в вопросе стремления Украины и Грузии интегрироваться в Альянс. «Мы не видим в России врага. И потому не считаем, что улучшения в обеспечении безопасности Европы представляют угрозу для России. И если Грузия и Украина выберут путь интеграции в НАТО, это отнюдь не означает для нас, что они удаляются от нашего важного партнера, каковым является Россия. В английском языке есть пословица – «с приливом поднимаются все лодки», и мы считаем, что обеспечение большей безопасности в Европе обозначает большую безопасность и для России», – подчеркнул Апатурай.

Напомним, 2 декабря главы МИД стран-членов НАТО не стали предоставлять Украине и Грузии обещанный ПДЧ, однако было решено усилить сотрудничество с этими двумя странами, в том числе путем создания национальных годовых программ. В Москве отказ Украине в предоставлении ПДЧ расценили как внимание альянса к позиции России по этому вопросу.

_Лёня
Грузия: смена настроений в обществе ощущается все заметней


11.12.08
Андрей Бабицкий (Тбилиси-Прага)
Бывший спикер парламента Грузии, а ныне лидер оппозиционной партии «Демократическое движение "Единая Грузия» Нино Бурджанадзе сегодня призвала к проведению в стране досрочных президентских и парламентских выборов. По ее мнению, после августовских событий нынешнее руководство государства потеряло доверие в мировом сообществе.

Следы войны в Грузии заметить трудно. Но война присутствует в разговорах как главная тема. Общественная атмосфера в стране очень сильно поменялась. После парламентских слушаний, где картина начала военных действий была восстановлена по основным деталям, критика в адрес президента становится все более открытой. Фактически Грузия потеряла часть своей территории, и это служит основанием для очень серьезных претензий к Михаилу Саакашвили. По крайней мере на слушаниях эта критика звучала часто, говорилось о катастрофических ошибках, которые совершило руководство страны. К России претензий не меньше, ее действия здесь считают агрессией, и это мнение едва ли что-то может изменить.

Грузин продолжают мучить фантомные боли, они постоянно возвращаются к теме Абхазии и Южной Осетии. В тысячах вариантов они пытаются сформулировать ответ на вопрос, что же делать для того, чтобы когда-нибудь, пусть и в очень далекой перспективе, эти земли вернулись в состав Грузии. Звучат и пессимистические оценки - сделать с этим ничего нельзя, надо смириться и обустраивать жизнь в новых границах.

Меня поразило само изменение интонации. Приехавшие из Москвы участники прошедшей в Бакуриани международной экспертной конференции по российско-грузинским отношениям высказывались достаточно жестко, они отстаивали право России и на защиту Южной Осетии, и на все дальнейшие действия. Грузинские эксперты внимательно прислушивались к этим аргументам, чтобы попытаться каким-то образом, усвоив их, найти какой-то способ пусть и в далекой перспективе, но все-таки вернуться к диалогу.

Сама тональность обсуждения августовских событий в грузинском обществе очень сильно меняется. Уже нет такого однозначного ощущения, что Грузия выступает в роли жертвы.

Я был в этой кавказской стране не в первый раз. Видно, что жизнь меняется, лучше становятся дороги, богаче дома. Взять хотя бы Бакуриани – это маленький горнолыжный курорт, здесь живет всего 3 тысячи человек. Он активно отстраивается, появляется масса новых гостиниц. Приличные магазины, хорошо одетые люди, очень доброжелательная атмосфера. Есть ощущение, что люди выбрались из чудовищной нищеты, которая здесь была заметна на каждом шагу еще несколько лет назад. У людей есть ощущение, что они идут в верном направлении. На этом фоне Абхазия, где я недавно побывал, кажется обветшавшим островком советского быта, прогнившим и задержавшимся в далеком прошлом.

Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 9.12.2008, 8:59) *
Ну почему же - если при Валерике никто не бегал, то Лермонтов так и написал, что "резались жестоко"...

Мда.. Нет, мимо этого пройти не могу.
Я думала, что Вы поняли мою шутку и вопрос закрыт. Но видно Вам непременно надо доказать "правдивость" в высказывании цитаты Лермонтова. Странное, однако, желание….
Но это круто – "при Валерике никто не бегал". А при "Демоне" значит бегали? biggrin.gif Это какой же исторический факт освещён в "Демоне", позвольте поинтересоваться.)))
Ну что ж поговорим о Лермонтове, тем более что он один из моих любимых поэтов и его произведения я знаю очень хорошо.
В отличие от "Валерика", который основан на реальном событии из Кавказской войны, в котором, кстати, и русские и грузинские офицеры воевали бок об бок, "Демон" ничего общего не имеет с историческими фактами. Это произведение основана на библейском мифе о падшем ангеле и к написанию этой поэмы его вдохновили европейские поэты (Мефистофель в "Фаусте", Гёте, Сатана в "Потерянном рае" Мильтона и т.д). Если мне не изменяет память, до приезда в Грузию поэтом было написано не то 8, не то 10 вариантов поэмы. Поэт никак не мог определиться с этногеографическим фоном разворачивания сюжета (был вариант и на фоне средневековой Испании). Но побывав в Грузии и услышав древнюю грузинскую легенду о горном духе Гуда, который полюбил красавицу грузинку Нино, он окончательно решил, где будет его Демон и внесён в сюжет поэмы эту потрясающую любовную лирику, в котором сделал грузинку идеалом женщины. Легенда гласит, что сердце девушки принадлежало доблестному местному юноше, и не в силах перенести ревность горный дух накануне свадьбы засыпал влюбленных снежной лавиной. Улавливаете схожесть сюжетов? В легенде засыпал лавиной, а в поэме послал разбойников для умерщвления жениха красавицы.
Теперь о самом произведении и о месте так называемом "битве", где "бежали робкие грузины". Вы вообще-то поэму читали? wink.gif Как там описан этот эпизод? Грузинский князь "властитель Синодала.." едет к своей невесте Тамар вместе караваном верблюдов гружеными подарками. Он один вооруженный в сопровождении своих слуг погонщиков верблюдов и на него нападают бандиты - осетины с целью ограбить (и тогда как видно мародерничали biggrin.gif ). Простим поэту его неточности. Во-первых, в Грузии нет Синодала, а есть Цинундалы, старинный замок в Кахетии. Во-вторых, Вы когда-нибудь слышали о грузинах-караванщиках? Но не в этом суть. Может ли сам поэт подразумевать трусость, награждая грузинского князя такими эпитетами как "отважный князь", "как орел он кинулся". Четко видно, на чьей стороне симпатии автора - с одной стороны отважный князь орел, с другой и "злая пуля осетина". А "робость" подразумевает бегство безоружных слуг погонщиков, рабов князья. Поэты же не историки чтобы точно думать о формулировке. Они больше о рифме.. )))
Если Вас не впечатляют мои размышления, почитайте воспоминания А. П. Шан-Гирея, друга и современника Лермонтова у которого четко написано что наоборот: "..грузин можно упрекнуть в безумной отваге" и об этом не мог не знать Лермонтов, который вместе с ними ходил в огонь. Почитайте хоть немного с исторической литературой и узнайте, какой ценой на протяжении многих веков грузины отстаивали свою веру и государственность, несмотря на нескончаемые вражеские нашествия.
Если рассуждать литературными стереотипами так можно дойти черти до чего.
Еще из Лермонтова:
Цитата
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани...
И это тоже о кавказском народе – черкесах. И что? Будем по этой цитате судить о доблести и храбрости этого народа? Лермонтов и другие поэты много чего писал о представителях кавказских народов. Может, еще вспомним какими "лестными" эпитетами характеризует он осетин в "Герое нашего времени"? А Пушкин: "Ты трус, ты раб, ты армянин". Зная о любви Пушкина к Армении, строка вызывает просто недоумение, если это вырвать из подтекста.
Странно, что Вам приходиться говорить такие банальности, но храбрость или трусость не имеют национальности. У каждого народа есть примеры героизма и трусости. И из истории ВОВ мы знаем, как и примеры потрясающего героизма, так и человеческой слабости и предательства, когда целые батальоны формировались из трусов и дезертиров, а в бой шли только когда знали, что за ними стоят заградотряды.

Я еще могу понять когда "нашисты" и им подобные бравируют такими цитатами, не зная не то что чужую историю и литературу, но и свою собственную. Извините, но Вас я считала более серьезным оппонентом. И как жаль, что они знают только эти цитаты из этих гениальных произведений, в частности, таких как "Демон" или "Мцыри" смысл которых настолько глубок, что если познали бы, то может быть сегодня не столь актуально были бы другие знаменитые строки Лермонтова….
Рудин
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил против требований оппозиции провести весной 2009 года досрочные парламентские выборы, передает "Интерфакс".

"В условиях мирового кризиса, который затронул и Грузию, просто недопустимо проводить выборы, на которые тратятся огромные деньги, так как это было бы самоубийством", - заявил Саакашвили в четверг на встрече с грузинскими бизнесменами.

"Если мы хотим стать предметом насмешек для всего мира и проводить каждые шесть месяцев выборы, то мы уже не будем государством, а станем "банановой республикой", - сказал президент. Он подчеркнул, что на предвыборную кампанию "тратятся десятки и сотни миллионов лари для проведения конкретных политиков в парламент".

Отметим, нынешний курс лари к доллару составляет 1,65.
http://www.newsru.com/world/11dec2008/dosrochno.html

США призывают Белоруссию освободить осужденного американского юриста Зельцера из соображений гуманности http://www.newsru.com/world/11dec2008/zeltzer.html
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 12.12.2008, 0:40) *
Мда.. Нет, мимо этого пройти не могу.
Я думала, что Вы поняли мою шутку и вопрос закрыт. Но видно Вам непременно надо доказать "правдивость" в высказывании цитаты Лермонтова. Странное, однако, желание….

У Вас тоже телепатические способности появились? Или Вы думаете, что только Вы можете шутить? wink.gif
Спасибо за литературоведческую справку. Может, кому пригодится. Поэму я читала. Я вообще поэзию Лермонтова люблю.

Цитата
Еще из Лермонтова:
Цитата
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани...
И это тоже о кавказском народе – черкесах. И что? Будем по этой цитате судить о доблести и храбрости этого народа?

Нет, не будем. Потому что вот опять не надо обрывать цитату dry.gif:
Цитата
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
Где кровь черкесская текла;
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у сопостата
Лежат их головы в пыли.


Цитата
может быть сегодня не столь актуально были бы другие знаменитые строки Лермонтова…

Это те, которые записаны со слов поэта современником?.. cool.gif
_Лёня
Бывшая глава грузинского МИДа стала секретарем Совбеза


11.12.2008
Бывшая глава грузинского Министерства иностранных дел Эка Ткешелашвили 11 декабря была назначена секретарем Совета национальной безопасности Грузии, передает агентство Trend News..

Ткешелашвили сменила на посту секретаря грузинского Совбеза ушедшего в отставку Каху Ломая. Ее представление сотрудникам аппарата должно состояться 12 декабря.

Кроме того, президент Михаил Саакашвили 11 декабря представил кандидатуру первого заместителя министра обороны Грузии - Бачо Ахалая, который ранее возглавлял департамент по исполнению наказаний.

Напомним, что Эка Ткешелашвили стала министром иностранных дел Грузии 5 мая 2008 года. В августе в ходе вооруженного грузино-осетинского конфликта она докладывала представителям стран - членов НАТО о ситуации на Кавказе.

27 августа Ткешелашвили объявила о прекращении дипломатических отношений с Россией, по ее предложению в дипломатическом представительстве в Москве остался только грузинский консул и вице-консул. Она также заявила, что "российская агрессия" может коснуться Крыма.

Эка Ткешелашвили была отправлена в отставку 5 декабря в результате массовых перестановок в грузинском правительстве. Непосредственно в адрес Ткешелашвили не высказывалось открытых претензий: новый премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили объяснил перестановки "новыми реалиями" и необходимостью "обновления и дальнейшего реформирования".

До назначения на пост министра иностранных дел Эка Ткешелашвили занимала должность заместителя министра внутренних дел Грузии (2005-2006 годы), министра юстиции (2007-2008 годы) и генерального прокурора Грузии (2008 год).
_Лёня
12.12.2008
Российские войска выведены из грузинского села Переви на границе с Южной Осетией

Об этом сообщают наблюдатели Евросоюза. Глава миссии наблюдателей Хансйорг Хабер приветствовал этот шаг, отметив, что "усилия председателя Евросоюза и наблюдателей принесли плоды".

Российские войска, в соответствии с соглашением о прекращении огня, в начале октября покинули так называемые "зоны безопасности" на грузинской территории, вблизи границ с Абхазией и Южной Осетией. Однако блокпост в Переви тогда снят не был.
_Лёня
В Цхинвали появятся улицы имени Путина и Медведева

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил о планах назвать две центральные улицы Цхинвала именами президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра РФ Владимира Путина. В улицу Медведева предполагается переименовать нынешнюю улицу Сталина.

По словам Кокойты, переименовать улицу Сталина в улицу Дмитрия Медведева, а «другую центральную улицу Цхинвала» – в улицу Владимира Путина его просили общественные организации Южной Осетии.

При этом Кокойты отметил, что это – «не верноподданнические настроения, а благодарность России». «Это символ нашей веры в Россию. Можно быть независимым и одновременно верным России. В этом нет противоречия», – заявил Кокойты в интервью «Российской газете».

Как отмечает «Кавказский узел», с такой инициативой общественные организации Южной Осетии выступали и ранее. Осенью 2005 года ряд организаций призвали парламент и правительство Южной Осетии переименовать улицу Сталина в Цхинвали, поясняя это «преступлениями сталинизма против осетинского народа». Тогда, однако, предлагалось назвать эту улицу «в честь дня, в который Южная Осетия приобрела независимость».

В столице Южной Осетии уже появилась улица Юрия Лужкова – именем московского мэра в декабре 2006 года власти Цхинвала постановили назвать улицу Тбилисскую, также расположенную в центре города. «В свете того, что Тбилиси уже много лет держит республику в экономической блокаде, а Юрий Лужков поддерживал нас в самые трудные времена, думаю, это переименование весьма символично», – прокомментировал решение о переименовании улицы тогдашний мэр югоосетинской столицы Вадим Цховребов.

12 декабря 2008


Путин присвоил безымянной вершине вблизи с границы с Грузией имя

«Пик Российских Контрразведчиков»

Название «Пик Российских Контрразведчиков» получила одна из безымянных горных вершин Суганского хребта в Северной Осетии по поручению Владимира Путина. Премьер-министр сегодня подписал соответствующее постановление российского правительства от 5 декабря. Оно размещено на сайте кабинета министров.

Высота пика составляет 3269 метра. Присвоить это название горной вершине предложил парламент республики, говорится в постановлении правительства. Вершина находится на самом западе республики, вблизи государственной границы с Грузией.
_Лёня
ТБИЛИСИ, 12 декабря 17:32/Новости-Грузия, Елена Парцвания/
Грузинская сторона 12 декабря восстановила контроль над селом Переви Сачхерского района, которое граничит с зоной грузино-осетинского конфликта и после конфликта в августе контролировалось российскими войсками. Об этом «Новости-Грузия» сообщил глава администрации МВД Грузии Шота Хизанишвили.

«Российские войска отступили, и представители наших правоохранительных органов заняли территорию села Переви. В данное время на месте работают саперы», - заявил Хизанишвили.

Российские войска сняли свои посты и вышли из Переви в пятницу.



Российские оккупанты вернулись в село Переви и заняли старые позиции

12.12.2008 19:19
По заявлению министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, российские оккупанты вернулись в село Переви Сачхерского района.

Как заявил Вашадзе, данную информацию его ведомству предоставило МВД Грузии.

По информации Вашадзе, личный состав российских оккупантов вернулся на старые позиции. Что касается тяжелой техники, танки находятся на окрайне села, однако административную границу пока не пересекали.

По заявлению министра, Россия не ведет себя как государство, имеющее чувство ответственности.

Вашадзе назвал действия России клоунадой и заявил, что "этому делу уже требуется психиатр".



12.12.2008, 20:26:46

Грузия восстановила контроль над приграничным с Южной Осетией селом

Грузинские власти восстановили контроль над селом Переви Сачхерского района, которое находится на границе с зоной грузино-осетинского конфликта, сообщает агентство "Новости-Грузия".

После августовского конфликта это село контролировалось российскими войсками.

По словам главы администрации МВД республики Шоты Хизанишвили, российские войска отступили из Переви, и его территорию заняли представители грузинских правоохранительных органов. Сейчас на месте работают саперы.

Между тем уже после сообщений об этом, министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе заявил, что село Переви снова занято российскими войсками. Кроме того, как сообщает "Грузия Online", он заявил, что на окраине села находятся российские танки.

Российские войска заняли Переви во время пятидневной войны с Грузией в августе 2008 года. Село, в котором проживают чуть более тысячи человек, населено в основном грузинами. Грузия ранее обвиняла Россию в нарушении соглашения о выводе войск в связи с дислокацией в Переви российских войск.

По данным AFP, вывод российского личного состава начался из Переви в ноябре, однако место российских военных заняла южноосетинская милиция.



Осетия утверждает, что Грузия нарушила соглашение Медведева-Саркози

22:49
Грузия перебросила в район села Переви непосредственно к границе с Южной Осетией около 60 бойцов спецподразделений, нарушив соглашение Медведева–Саркози, заявило в пятницу министерство обороны Южной Осетии. Об этом сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Интерфакс". Грузинская сторона эту информацию пока никак не прокомментировала.

В военном ведомстве республики также отмечают, что наблюдатели Евросоюза игнорируют факт переброски войск.
_Лёня
22:01

Руководство Казахстана не будет признавать независимость Абхазии и Южной Осетии

Об этом заявил в эфире "Эха Москвы" премьер-министр республики Карим Масимов. "У нас есть официальная позиция. Казахстан не признал Косово и не признает Абхазию и Южную Осетию. Мы считаем, что границы определены и новые государства Казахстан признавать не будет", - сказал Масимов.
Напомним, Россия признала Абхазию и Южную Осетию в августе этого года. Вслед за Россией независимость территорий признали власти Никарагуа.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 12.12.2008, 8:44) *
Нет, не будем. Потому что вот опять не надо обрывать цитату dry.gif:

Laspeyresia pomonella, наконец-то. biggrin.gif И я о том же. И не только "не надо обрывать", но и вырывать из под общего смысла произведения. Кстати и "Беглец" также написан по мотивам кавказского фольклора.
Цитата
Это те, которые записаны со слов поэта современником?

Удивительно, но в отличие от Вас я почему-то понимаю Ваши намеки… Слишком прозрачные, наверное… biggrin.gif
Хорошо, в следующий раз лично для Вас будут писать прямым текстом.
А Шан- Гирей был не только современником и другом Лермонтова, но их связывали и родственные связи, две семьи были очень близки. И от этого его воспоминания еще более ценны. А впрочем, чем Вас не устраивают высказывания очевидцев тех времен? А тогда кого? Если именно современники прозвали Багратиона "львом русской армии", то это о многом говорит.
Думаю, что здесь с разбором поэзии надо заканчивать, а то так мы эту тему превратим в клуб любителей творчества Лермонтова. О нём я могу говорить бесконечно.
И напоследок.. по поводу нашей дискуссии. Если уж ориентироваться на классиков в этом вопросе (хотя я предпочитаю исторические документы), то уж лучше приводить в доказательство не строки из поэм, тем более созданных на основе легенд и к тому же неправильно трактующие, а хотя бы личные впечатления тех же классиков. Взять хотя бы "Путешествие в Арзрум. 1829 год»" Пушкина, где он высказывается о боевом духе грузинского народа.
Лола
Цитата(_Лёня @ 12.12.2008, 14:26) *
12.12.2008
Российские войска выведены из грузинского села Переви на границе с Южной Осетией

Ну и слава Богу! Люди смогут вернуться в свои дома и жить без страха ..
Лола
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 1:22) *
По заявлению министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, российские оккупанты вернулись в село Переви Сачхерского района.

По заявлению министра, Россия не ведет себя как государство, имеющее чувство ответственности.

Вашадзе назвал действия России клоунадой и заявил, что "этому делу уже требуется психиатр".

Сперва обрадовалась прочитав ту информацию...а теперь такое. А психиатры требовались еще тогда когда Медведев говорил, что войска выводятся, а они все больше и больше углублялись вглубь Грузии.
А я надеялась, что после приезда в Россию Патриарха Грузии хоть какие-то сдвиги в позитивную сторону.
Цитата
Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе не исключает возобновления переговоров с Россией на правительственном уровне. Об этом глава МИД Грузии заявил журналистам в пятницу, после встречи с главой грузинской церкви, Каталикосом-Патриархом Всея Грузии Илией Вторым.
Как заявил журналистам в пятницу возвратившийся из Москвы Католикос-Патриарх Всея Грузии Илиа Второй, президент России Дмитрий Медведев - сторонник возвращения беженцев в конфликтные зоны Грузии, открытия границ и задействования посольств.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151070173.html

Кстати, я где-то читала, что первое место по уровню доверия среди населения Грузии именно церковь занимает первое место, на втором – полиция.
_Лёня
В России пройдeт «сезон грузинской культуры»


12 декабря 2008
В России пройдет «сезон грузинской культуры». Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече производителями цитрусовых в Батуми. По заявлению президента, на данном этапе идет подготовка к проведению «грузинского сезона» в Москве и других городах России, передает "Грузия-Online".

По заявлению Саакашвили, это делается для того, чтобы «напомнить российскому обществу те большие культурные связи, какие были между Грузией и Россией».

Как отметил президент, несмотря на это, «мы вновь повторяем, что ни один грузин не свыкнется с попыткой узаконить аннексию Грузии и с потерей территорий».

Необходимо отметить, что это будет первое официальное мероприятие, которое пройдет с участие грузин в России после августовских событий. После этого конфликта грузины отказались от участия от многих мероприятий на территории Грузии

Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 1:35) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 12.12.2008, 8:44) *
Нет, не будем. Потому что вот опять не надо обрывать цитату dry.gif:
Laspeyresia pomonella, наконец-то. biggrin.gif

Почему это "наконец-то" - я об этом уже давно говорю.

Цитата
И не только "не надо обрывать", но и вырывать из под общего смысла произведения.

Я вообще никаких цитат не приводила - Вы сами tongue.gif

Цитата
Цитата
Это те, которые записаны со слов поэта современником?

Удивительно, но в отличие от Вас я почему-то понимаю Ваши намеки… Слишком прозрачные, наверное… biggrin.gif
Хорошо, в следующий раз лично для Вас будут писать прямым текстом.
А Шан- Гирей был не только современником и другом Лермонтова, но их связывали и родственные связи, две семьи были очень близки. И от этого его воспоминания еще более ценны. А впрочем, чем Вас не устраивают высказывания очевидцев тех времен?

Боюсь, что в этот раз Вы не поняли. Может быть, это из-за того, что я сначала Вас не поняла. Я имела в виду строки, которые так любит цитировать либерально настроенная общественность про Россию. (А Вы о чем говорили? cool.gif) Шан-Гирей тут ни при чем. Меня не устраивают стихи, напетые со слов поэта.
Митрич
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 1:38) *
Цитата(_Лёня @ 12.12.2008, 14:26) *
12.12.2008
Российские войска выведены из грузинского села Переви на границе с Южной Осетией

Ну и слава Богу! Люди смогут вернуться в свои дома и жить без страха ..

Типа теперь никто не будет мешать им готовить новые провокации против ненавистных осетинов?
Мари
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 1:48) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 1:22) *
[indent]По заявлению министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, российские оккупанты вернулись в село Переви Сачхерского района...

Сперва обрадовалась прочитав ту информацию...а теперь такое.

Бардак, не делающий чести ни российской армии, где такое оказалось возможным, ни грузинским властям, которые реагируют по типу "у страха глаза велики"...

Как рассказал на другом форуме один из его участников - гражданин Грузии, имеющий какое-то очень серьёзное отношение к грузинской армии, вчера еще всё выяснилось: это один БТР, в котором водитель (или экипаж?) напились настолько, что заблудились, вернулся в Переви. Им разрешили переночевать, правда, как сказал тот грузин, "под прицелом, на всякий случай", с условием, чтоб с утра убирались вон. Вот и всё.

Стыдно за экипаж и за офицера, такую пьянку допустившего (надеюсь они получать по заслугам!), но и принять один ни на кого не нападающий БТР с вдребезги пьяным экипажем за "возвращение войск" да еще и устроить из-за этого если не истерику, то большой шум (отнюдь не "антиалкагольный") - тоже чести не делает...
Коля
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 13:22) *
Как рассказал на другом форуме один из его участников - гражданин Грузии, имеющий какое-то очень серьёзное отношение к грузинской армии, вчера еще всё выяснилось: это один БТР, в котором водитель (или экипаж?) напились настолько, что заблудились, вернулся в Переви. Им разрешили переночевать, правда, как сказал тот грузин, "под прицелом, на всякий случай", с условием, чтоб с утра убирались вон. Вот и всё.

Стыдно за экипаж и за офицера, такую пьянку допустившего (надеюсь они получать по заслугам!), но и принять один ни на кого не нападающий БТР с вдребезги пьяным экипажем за "возвращение войск" да еще и устроить из-за этого если не истерику, то большой шум (отнюдь не "антиалкагольный") - тоже чести не делает...

Я уже давал ссылку на карту. Там село стоит на границе. Фактически там два села.
Верить форумным анонимным корреспондентам не стоит.
Если потерялась боевая деница, то это очень серьёзное ЧП.
Никто бы их не оставил ночевать. Их бы разоружили и арестовали. А скорее всего их бы тут же передали бы властям ЮО. Там в 500 метрах второе село Переви, которое находится на осетинской территории. rolleyes.gif
_Лёня
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 13:22) *
... но и принять один ни на кого не нападающий БТР с вдребезги пьяным экипажем за "возвращение войск" да еще и устроить из-за этого если не истерику, то большой шум (отнюдь не "антиалкагольный") - тоже чести не делает...

Это не какое-нибудь там подмосковье, а ЧУЖАЯ ТЕРРИТОРИЯ и речь не о какой-нибудь шпане, а об армии... другого государства.. перекладывать с больной .. на здоровую.. у кого сколько чести.. кто взвесит?..

Очень даже делает честь достойное отношение к серьёзным вещам, тем более после того, что наши в их стране учинили.. и всё пытаются ещё нет нет, да чего-нибудь.
Мари
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 14:10) *
Очень даже делает честь достойное отношение к серьёзным вещам, тем более после того, что наши в их стране учинили.. и всё пытаются ещё нет нет, да чего-нибудь.

Вот тут у нас мнения кардинально расходятся. ИМХО - после того, что ОНИ в своей стране, на её проблемных территориях, учинили, еще и нас вынудив вмешаться.

Ну и, если Вы считаете, что орать на весь мир (делать громкие официальные заявления на высоком уровне) о "возвращении российской армии", при приезде в село одного БТРа с пьяным экипажем, который никаких агрессивных действий и не пытался предпринять, - это "достойное отношение" и адекватная реакция, то тут наши мнения опять несколько расходятся. Останемся, как всегда, каждый при своём.
_Лёня
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 14:45) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 14:10) *
Очень даже делает честь достойное отношение к серьёзным вещам, тем более после того, что наши в их стране учинили.. и всё пытаются ещё нет нет, да чего-нибудь.

Вот тут у нас мнения кардинально расходятся. ИМХО - после того, что ОНИ в своей стране, на её проблемных территориях, учинили, еще и нас вынудив вмешаться.

Ну и, если Вы считаете, что орать на весь мир (делать громкие официальные заявления на высоком уровне) о "возвращении российской армии", при приезде в село одного БТРа с пьяным экипажем, который никаких агрессивных действий и не пытался предпринять, - это "достойное отношение" и адекватная реакция, то тут наши мнения опять несколько расходятся. Останемся, как всегда, каждый при своём.

Считаю.
Простое свинское хамство на мировой арене...
Тихо надо?
Втихаря? Втихаря там, втихаря сям, здесь насвинили втихаря, дальше пошли, обнаружили? - Ах! Уж эти проныры журналисты, ...сты всякие.. ах ах такие-сякие.. ах раскричались, ну чего тут такого? А тут? Ну а здесь чего? Распридирались.. Ну подумаешь, обыкновенное дело..
Обычное "лицо" и вот всем напоминать лишний раз..
И так у нашей страны проблем из-за..
.. ИЗ-ЗА КОГО? Интересно.. из-за Саакашвили ))))).. ну нет, подымай выше..

"... нас вынудив вмешаться.." - поистине: принудительная операция по принуждениию к "миру" ))) ))) )))
Мари
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 15:10) *
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 14:45) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 14:10) *
Очень даже делает честь достойное отношение к серьёзным вещам, тем более после того, что наши в их стране учинили.. и всё пытаются ещё нет нет, да чего-нибудь.

Ну и, если Вы считаете, что орать на весь мир (делать громкие официальные заявления на высоком уровне) о "возвращении российской армии", при приезде в село одного БТРа с пьяным экипажем, который никаких агрессивных действий и не пытался предпринять, - это "достойное отношение" и адекватная реакция, то тут наши мнения опять несколько расходятся. Останемся, как всегда, каждый при своём.

Считаю.
Простое свинское хамство на мировой арене...
Тихо надо?
Втихаря? Втихаря там, втихаря сям, здесь насвинили втихаря, дальше пошли, обнаружили? - Ах! Уж эти проныры журналисты, ...сты всякие.. ах ах такие-сякие.. ах раскричались, ну чего тут такого? А тут? Ну а здесь чего? Распридирались.. Ну подумаешь, обыкновенное дело..
Обычное "лицо" и вот всем напоминать лишний раз..
И так у нашей страны проблем из-за..
.. ИЗ-ЗА КОГО? Интересно.. из-за Саакашвили ))))).. ну нет, подымай выше..

Сколько слов..., сколько эмоций... ИМХО многовато...
Журналисты, говорите, распридирались? Я не о чем таком не упоминала, к чему Вы это?
"Обычное лицо" - вообще не поняла о чем это Вы... Как и Саакашвили к чему приплели, - извините, но тоже не совсем ясно...

"Тихо надо"? "Втихоря"? Это Вы мне такие призывы приписываете или просто "поток сознания"? Я о "втихаря" ничего не говорила. У меня речь об АДЕКВАТНОЙ реакции шла. Разницу не улавливаете?

Вот если бы тот военачальник (лень фамилию искать), что громкие интервью и заявления о "возвращении российских войск в Переви" давал, вместо этого рассказал об этом как о курьёзе или эпизоде, позорящем армию России - это было бы адекватно. Он ведь на момент интервью не мог уже не знать реальной подоплеки событий и знал, что ни о каком "возвращении войск" речь не идёт. Понятно?
Мари
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 15:10) *
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 14:45) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 14:10) *
Очень даже делает честь достойное отношение к серьёзным вещам, тем более после того, что наши в их стране учинили.. и всё пытаются ещё нет нет, да чего-нибудь.

Ну и, если Вы считаете, что орать на весь мир (делать громкие официальные заявления на высоком уровне) о "возвращении российской армии", при приезде в село одного БТРа с пьяным экипажем, который никаких агрессивных действий и не пытался предпринять, - это "достойное отношение" и адекватная реакция, то тут наши мнения опять несколько расходятся. Останемся, как всегда, каждый при своём.

Считаю.
Простое свинское хамство на мировой арене...
Тихо надо?
Втихаря? Втихаря там, втихаря сям, здесь насвинили втихаря, дальше пошли, обнаружили? - Ах! Уж эти проныры журналисты, ...сты всякие.. ах ах такие-сякие.. ах раскричались, ну чего тут такого? А тут? Ну а здесь чего? Распридирались.. Ну подумаешь, обыкновенное дело..
Обычное "лицо" и вот всем напоминать лишний раз..
И так у нашей страны проблем из-за..
.. ИЗ-ЗА КОГО? Интересно.. из-за Саакашвили ))))).. ну нет, подымай выше..

Сколько слов..., сколько эмоций... ИМХО многовато...
Журналисты, говорите, распридирались? Я не о чем таком не упоминала, к чему Вы это?
"Обычное лицо" - вообще не поняла о чем это Вы... Как и Саакашвили к чему приплели, - извините, но тоже не совсем ясно...

"Тихо надо"? "Втихоря"? Это Вы мне такие призывы приписываете или просто "поток сознания"? Я о "втихаря" ничего не говорила. У меня речь об АДЕКВАТНОЙ реакции шла. Разницу не улавливаете?

Вот если бы тот военачальник (лень фамилию искать), что громкие интервью и заявления о "возвращении российских войск в Переви" давал, вместо этого рассказал об этом как о курьёзе или эпизоде, позорящем армию России - это было бы адекватно. Он ведь на момент интервью не мог уже не знать реальной подоплеки событий и знал, что ни о каком "возвращении войск" речь не идёт. Понятно?
_Лёня
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 15:33) *
Сколько слов..., сколько эмоций... ИМХО многовато...
Журналисты, говорите, распридирались? Я не о чем таком не упоминала, к чему Вы это?
"Обычное лицо" - вообще не поняла о чем это Вы... Как и Саакашвили к чему приплели, - извините, но тоже не совсем ясно...

"Тихо надо"? "Втихоря"? Это Вы мне такие призывы приписываете или просто "поток сознания"? Я о "втихаря" ничего не говорила. У меня речь об АДЕКВАТНОЙ реакции шла. Разницу не улавливаете?

Вот если бы тот военачальник (лень фамилию искать), что громкие интервью и заявления о "возвращении российских войск в Переви" давал, вместо этого рассказал об этом как о курьёзе или эпизоде, позорящем армию России - это было бы адекватно. Он ведь на момент интервью не мог уже не знать реальной подоплеки событий и знал, что ни о каком "возвращении войск" речь не идёт. Понятно?

Нет, теперь мне непонятно, у Вас что есть доказательства, что он знал? Тогда не скрывайте, я с Вами может и соглашусь в чём-то )
Что означает Ваша загадочная фраза: "Он ведь на момент интервью не мог уже не знать..." ? Шерлок Холмсовские догадки, или ещё чего?
А эмоций нет... это пропустилось через субъективное слышание у Вас.. ) бывает, когда пишут.. )
Про втихаря это я, конечно Вам приписываю любовь к этому.. по Вашим многочисленным постам, высказываниям разным, не говоря о поступках..
Рад, если ошибаюсь, но пока не имею никаких оснований сомневаться..
Обычное "лицо" российского хомо в глазах мира за долгое время..., привычное, как облака.. всё понимаете..
Если взять Вашу позицию целиком, то есть, какая она в своей завершенности, последовательности, то это и будет именно та же самая идея, в которой есть место фырканию на журналистов, сваливанию на тех, кто обнародовал проблему самой проблемы, говорили именно Вы, именно это, или нет, здесь не важно.

Про Саакашвили это шутка, как во всём виноват Чубайс, так в этой теме у тех, кто отстаивает позицию схожую с Вашей во всём виноват Саакашвили..
_Лёня
Швейцария будет представлять интересы России в Грузии


13.12.2008 14:28
Швейцария будет представлять интересы России в Грузии. Обмен нотами о подписании соответствующего соглашения состоялся сегодня на встрече в Москве глав внешнеполитических ведомств двух стран – Сергея Лаврова и Мишлин Кальми-Рей. Россия также дала согласие на то, чтобы Швейцария представляла интересы Грузии в России. Дипломатические отношения между Тбилиси и Москвой были разорваны после августовского вооруженного конфликта.

_Лёня
Миссия ЕС в Грузии призвала Россию вывести войска из села Переви


13.12.2008 16:34
Миссия наблюдателей Евросоюза в Грузии призвала Россию вывести войска из села Переви Сачхерского района - на границе с Южной Осетией.
В заявлении миссии, распространенном сегодня в Тбилиси, говорится, что российские военные вновь заняли блокпост в Переви, снятый ими всего сутки назад. Село находится на спорной территории между Грузией и Южной Осетией, сообщает корреспондент Радио Свобода.
Кроме того, члены миссии отмечают, что в субботу российские войска не пропустили в Переви послов ряда стран ЕС.
Российская сторона пока не комментирует инцидент.

Митрич
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 16:14) *
Про Саакашвили это шутка, как во всём виноват Чубайс, так в этой теме у тех, кто отстаивает позицию схожую с Вашей во всём виноват Саакашвили..

Успокойся, Лёня. Тебе вредно волноваться smile.gif
Саакашвилли действительно ни в чем не виноват. Во всем действительно виноват мерзский фашисткий режим Путина, а добрый Саакашвилли просто защищал свою страну от русских захватчиков.
На днях главный молодой грузинский демократ, любимец российской демшизы и по совместительству временно исполняющий обязаности президента великой Грузинии выдал новую версию начала войны в Южной Осетии, которая неожиданно пришла ему в голову (возможно с мочой)

Военные действия на Кавказе начались с территории Украины, "хотя украинский Президент и пытался этого не допустить". Об этом заявил во время конференции в Риге Президент Грузии Михаил Саакашвили.
По его мнению, началом конфликта стал выход кораблей Черноморского флота России из Севастополя к берегам Грузии, который состоялся за 6 дней до первых выстрелов на административной границе с Южной Осетией. "Те, кто хочет знать, как начались военные действия, должны знать что Черноморский флот вышел из Украины к берегам Грузии, по меньшей мере, за шесть дней до начала широкомасштабных военных действий. Они же не ехали на экскурсию. Люди просто не хотят этого знать. Черноморский флот пришел в полном вооружении к грузинским берегам. Президент Украины пытался их остановить своим указом, но они его проигнорировали", - сказал М.Саакашвили, которого цитирует радио "Свобода".


Вот так ни много ни мало... Оказывается чтобы защититься от российской угрозы с моря, бесноватый грузинец решил расстреливать из установки Град спящий город, скорее всего перепутав огни уличных фонарей с прожекторами российской эскадры.
ротный
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 14:14) *
российской демшизы


Ну вот опять в ход идет знакомая термниология... Не кто не сомневается, в Вашем отношении к другим воззрениям (я не говорю сейчас. правильные они или нет), но зачем переводить пусть и острую дискуссию, в русло ругани. Ведь кто-то может не вникая в суть вопроса , просто отреагировать на термин и пойдут в ход различные пидоропатриоты и т.п.
Митрич
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 16:48) *

Бесноватый галстукоед нашёл зацепку - на территории Южной Осетии осталось населенное грузинами село Переви. Оно находится на границе. Это на северо-запад от Цхинвала. Село важно с военной точки зрения - через него идёт дорога из Западной грузии к селам севернее Цхинвала.

Теперь туда он посылает всех евпопейских общечеловеков и представителей ОБСЕ.
Он создает прецедент и повод для новой войны.
О том, что часть села о котором идет речь - южноосетинскае и находится на территории независимого государства Южная Осетия, этот бесноватый фюрер европейцам не говорит, и у них создается впечатление о российской агрессии.
Митрич
Цитата(ротный @ 13.12.2008, 17:26) *
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 14:14) *
российской демшизы

Ну вот опять в ход идет знакомая термниология... Не кто не сомневается, в Вашем отношении к другим воззрениям (я не говорю сейчас. правильные они или нет), но зачем переводить пусть и острую дискуссию, в русло ругани. Ведь кто-то может не вникая в суть вопроса , просто отреагировать на термин и пойдут в ход различные пидоропатриоты и т.п.

Я ротный никогда не скрывал своего отношения к тем, кто прикрываясь демократическими лозунгами упорно и самозабвенно врёт, выдавая за истину дезинформацию о том, что войну в Осетии начала Россия. К таким как Новодворская к примеру smile.gif
А демшиза - это давно уже вошедшее в обиход название подобных "демократов" - тут не на что обижаться...
Весьма удачное название.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 13.12.2008, 7:58) *
Боюсь, что в этот раз Вы не поняли. Может быть, это из-за того, что я сначала Вас не поняла. Я имела в виду строки, которые так любит цитировать либерально настроенная общественность про Россию. (А Вы о чем говорили? cool.gif) Шан-Гирей тут ни при чем. Меня не устраивают стихи, напетые со слов поэта.

Нет, мы с Вами об одном и том же. Я поняла, о чём Вы и что именно Вас не устраивает.

Только у меня вопрос: Вы сомневаетесь вообще в авторстве Лермонтова "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ..." или в отдельных строках? Да, списки передавались, подлинный автограф не сохранен, как впрочем, и на некоторые другие его произведения, но по крайне мере ни один серьезный лермонтовед не оспаривает его авторство. Есть дискуссии по поводу некоторых слов "преданный народ" или "покорный им народ" и "царей»- "пашей".
Но смысловой посыл от этого не меняется, учитывая первую и второю строку стиха. И в этом историческая характеристика и в тоже время душевная боль за свою страну. Боже мой, да все его творчество это один большой протест против рабского менталитета своих соотечественников, что абсолютно не исключает его любви к Отчизне. И почему Лермонтов после известия о его ссылке на Кавказ не мог написать это стихотворение, учитывая его саркастический характер и взаимоотношения с властью? Опять Вам удалось втянуть меня в литературный диспут. biggrin.gif Но как говориться "вернемся к нашим баранам".
Лола
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 13:22) *
Стыдно за экипаж и за офицера, такую пьянку допустившего (надеюсь они получать по заслугам!), но и принять один ни на кого не нападающий БТР с вдребезги пьяным экипажем за "возвращение войск" да еще и устроить из-за этого если не истерику, то большой шум (отнюдь не "антиалкагольный") - тоже чести не делает...

Может быть один, а может быть и нет. Мари, мы можем только гадать, что там происходит на самом деле, выслушивая противоречивые сообщения противоположных сторон, когда туда не пускают международных наблюдателей. А в чём собственно проблема? Почему бы и не пропустить туда послов ЕС, чтобы они сами смогли оценить ситуацию. Российские власти всё время кричат, что заинтересованы в сохранении мира, налаживании ситуации и возвращению беженцев, но практике мы видим совсем противоположное. Вот это и настораживает.
_Лёня
Ну вот, Мари, к Вам в лодку и подмошничек...

Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 17:14) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 16:14) *
Про Саакашвили это шутка, как во всём виноват Чубайс, так в этой теме у тех, кто отстаивает позицию схожую с Вашей во всём виноват Саакашвили..

Успокойся, Лёня. Тебе вредно волноваться smile.gif

Ответ достойный отца Феодора )))

Цитата
"))) Пааехал с тормозов дядя... как это просто Вы теряете самообладание ))) Уважаемый оп понент )))))"

Но в следующий раз тыкнете, если не забуду и не пропущу, не задумываясь, могу нажимать, для разнообразия, на "жалобу", а то иным трудно за нарушениями следить невыборочно: все ж, мол человеки...

Цитата
Саакашвилли действительно ни в чем не виноват. Во всем действительно виноват мерзский фашисткий режим Путина, а добрый Саакашвилли просто защищал свою страну от русских захватчиков.
.....

Не совсем так, но неплохо
.....
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 17:33) *
Цитата(_Лёня @ 13.12.2008, 16:48) *

...Село важно с военной точки зрения - через него идёт дорога из Западной грузии к селам севернее Цхинвала.

Что из того? ) Мало ли, кому, что важно с военной точки зрения... )

Цитата
Теперь туда он посылает

- (!)
Цитата
всех евпопейских общечеловеков и представителей ОБСЕ.
.....
О том, что часть села о котором идет речь - южноосетинскае и находится на территории независимого государства Южная Осетия, этот бесноватый фюрер европейцам не говорит, и у них создается впечатление о российской агрессии.

Они сидят и ждут, чего ОН им ещё скажет, что скажет ОН то и подумают ))))) ...

Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 17:42) *
Я ротный никогда не скрывал своего отношения к тем, кто прикрываясь демократическими лозунгами упорно и самозабвенно врёт, выдавая за истину дезинформацию о том, что войну в Осетии начала Россия. К таким как Новодворская к примеру smile.gif
А демшиза - это давно уже вошедшее в обиход название подобных "демократов" - тут не на что обижаться...

"Весьма удачное название". у нацшизтов? )
Лола
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 8:28) *
Типа теперь никто не будет мешать им готовить новые провокации против ненавистных осетинов?

Следуя Вашей логике, почему бы и не так: им будут мешать готовить новые провокации против ненавистных грузин.
Митрич
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 19:14) *
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 8:28) *
Типа теперь никто не будет мешать им готовить новые провокации против ненавистных осетинов?

Следуя Вашей логике, почему бы и не так: им будут мешать готовить новые провокации против ненавистных грузин.

Провокации против грузин осетинам сейчас ни к чему. Они получили всё что хотели и кроме мирной жизни им теперь желать нечего.
В отличии от грузин...
Думаете если грузины в течении многих лет готовили войну против Южной Осетии, то им теперь легко успокоиться (даже заслужено получив по зубам)?
Я соменеваюсь... А вы?

Лола
Нашла на одном сайте. Ссылки не было, но при желании можно найти. Автор указан.
Цитата
Геополитическая борьба за безопасность на Каспии 10.12.2008 - Джасур Сумеринли

В последние годы Каспийское море превратилось в пространство столкновения геополитических и экономических интересов. В настоящее время они имеют две направленности. Первая, это – военно-политико-экономические интересы России. Москва не хочет упускать своей доминирующей роли на Каспии. В Кремле считают, что любое действие или предполагаемое действие там должно согласовываться с ним. Военное руководство России вот уже несколько лет пытается навязать прикаспийским государствам идею создания совместной военно-морской группировки «Касфор». Однако эта инициатива России поддерживается только одним государством – Ираном.
В последние годы каспийское сотрудничество между этими странами значительно расширилось. Каспий превратился в основной маршрут военных поставок из России в Иран и торговых связей между двумя странами. Дело в том, что из-за санкций ООН, вызванных опасениями перевозок товаров двойного назначения, Азербайджан ограничил транзит российских грузов через свою территорию в Иран. Из-за разрыва отношений между Грузией и Россией, Москва не может отправлять подобного рода товары в Иран через Грузию и Армению. Маршрут через Казахстан и Туркмению имеет большую протяженность и экономически невыгоден. В связи с этим в настоящее время Тегеран и Москва не желают допускать военного присутствия на Каспии внерегиональных сил. В этом смысле, Россия и Иран продолжают выступать против реализации в регионе планов Запада и, прежде всего, США.[b] Это может помешать совершению «тайных военных сделок» между Москвой и Тегераном. [/b]
Вторым центром силы, имеющей военно-политические интересы на Каспии, являются США. Официальные лица в Вашингтоне неоднократно заявляли, что Каспий имеет не только региональное значение. Они считают, что роль и стабильность этого региона важна для обеспечения глобальной безопасности в целом. В Пентагоне заявляют о существовании совместных путей обеспечения безопасности в регионе и готовы реализовывать программу «Безопасность Каспия» стоимостью 130 млн. долларов. Военно-политические интересы США на Каспии поддерживаются в основном Азербайджаном и, частично, Казахстаном. В последнее время американцы настойчиво стремятся повысить уровень своего партнерства с Астаной. Туркмения же в этих вопросам отмежевывается от сотрудничества, как с Россией, так и США. Однако наметившееся в последнее время улучшение отношений между Баку и Ашхабадом дает основания полагать, что Туркмения присоединится к энергетическим проектам Запада, а, стало быть, постепенно перейдет к поддержке военно-политических интересов США на Каспии, которые призваны обеспечить безопасности этих проектов. Тем временем, американцы предпринимают практические шаги по увеличению каспийского военно-морского потенциала Азербайджана. На днях эксперты сил специального назначения ВМС США провели тренинги для азербайджанских военных моряков. Это мероприятие проводилось в соответствии с планом сотрудничества между европейским командованием США и ВС Азербайджана. Занятия были посвящены повышению способности спецназовцев азербайджанских ВМС по осуществлению проверок в Каспийском море судов с подозрительным грузом, вплоть до обысков и захвата этих кораблей. Кроме того, спецназовцы ВМС Азербайджана обучаются проведению подводных операций, береговой разведке и борьбе с террористами. Наряду с этим, американцы намерены оказать помощь в оснащении кораблей ВМС Азербайджана надежной и устойчивой связью, современными приборами наблюдения и навигации, а также в модернизации береговой инфраструктуры. -
Alexandr
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 19:06) *
Да, списки передавались, подлинный автограф не сохранен, как впрочем, и на некоторые другие его произведения, но по крайне мере ни один серьезный лермонтовед не оспаривает его авторство.

Уж не знаю, является ли серьёзным лермонтоведом директор Пушкинского дома Н.Скатов, но он как раз оспаривает. Мне попадалась где-то статья, в которой достаточно убедительно отстаивалась версия, что автором обсуждаемого текста был Д.Минаев, а весь текст - есть пародия на Лермонтова. Впрочем, для обсуждаемой темы всё это не слишком принципиально.
Лола
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 19:22) *
Провокации против грузин осетинам сейчас ни к чему. Они получили всё что хотели и кроме мирной жизни им теперь желать нечего.

А кто Вам сказал что кокойтовсим бандитам нужна мирная жизнь или они на это способны?
Провокации, мародерство и грабежи это единственное что они умеют. А для мирной жизни и возрождения региона нужно напрягать мозги.
Цитата
Думаете если грузины в течении многих лет готовили войну против Южной Осетии, то им теперь легко успокоиться (даже заслужено получив по зубам)Я соменеваюсь... А вы?

Смешной Вы Митрич, в своей злобе и видении ситуации. Но в следующий раз напишите в таком стиле, и это будет последний мой ответ. А кто готовил войну и как за несколько часов российская армия успела развернуть такую махину (на это, по мнению специалистов, требуется несколько недель), пораскиньте на досуге мозгами wink.gif или почитайте эту ветку. Здесь много об этом уже сказано.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 19:06) *
И почему Лермонтов после известия о его ссылке на Кавказ не мог написать это стихотворение, учитывая его саркастический характер и взаимоотношения с властью?

Даже если Лермонтов это сказал (со слов же записано, как признала комиссия "лермонтоведов"), даже если все слова переданы точно - мне непонятно, зачем сразу придавать этим словам такой глубинный смысл - "протест против рабского менталитета своих соотечественников"? Ведь можно понять состояние Лермонтова "после известия о его ссылке на Кавказ". Можно подумать, у всех нас не бывает подобных ситуаций - я этих соотечественников вон тоже сегодня, знаете, как костерила, когда в пробке стояла. Только я, увы, не поэт, чтобы за мной подобное записывать... rolleyes.gif
Так что извините, но в качестве аргумента, доказывающего правоту утверждений о "тысячелетнем рабстве", я это стихотворение никак воспринимать не могу. Ну вот Вы же не согласны с "робкими грузинами"? wink.gif
И про рабский менталитет Вы таки мощно задвинули. А у меня, знаете ли, соотечественники разные unsure.gif

Цитата
Но как говориться "вернемся к нашим баранам".

Путины и саакашвили приходят и уходят, а Лермонтов остается wink.gif Хотя, конечно, здесь это оффтоп sad.gif
Рудин
Да некоторые "патриотические" авторы действительно ставят авторство Лермонтова под сомнение http://www.proza.ru/texts/2006/10/08-50.html http://www.sovross.ru/old/2005/142/142_3_7.htm http://niknas.by.ru/critic_bushin.htm http://www.duel.ru/199718/?18_7_2
А я и не знал что такие споры идут blink.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 13.12.2008, 19:41) *
как за несколько часов российская армия успела развернуть такую махину (на это, по мнению специалистов, требуется несколько недель)

Имхо, ничего непонятного. Поскольку все (в том числе и наблюдатели ОБСЕ) видят, что Саакашвили стягивает войска к границе с ЮО, в 58-й армии после маневров (которые, в принципе, являются предпоследним предупреждением "не влезай - убьет") сохраняется состояние повышенной боевой готовности. Сколько времени нужно, чтобы развернуть такую армию?
Сanon
Цитата(Митрич @ 13.12.2008, 17:14) *
Успокойся, Лёня. Тебе вредно волноваться smile.gif

Митрич, Вас уже предупреждали, как мне кажется, чтобы Вы на Вы обращались, жаль у меня нет времени поискать эти предупреждения, а то бы я и сейчас санкции применила. Но уж это предупреждение я точно не забуду, так что оно - последнее: еще раз кому-то тыкнете и санкции Вам гарантированы.
Alexandr
Цитата(Сanon @ 13.12.2008, 20:10) *
Митрич, Вас уже предупреждали...

А как быть вот с этим?:
Цитата(Вячеслав Зенин @ 10.12.2008, 17:01) *
Кто ты такой, чобы выносить приговоры? В злобном поносе "шурика-вышинского" ...

Заметьте, я не жалуюсь и не призываю к санкциям, а просто интересуюсь! rolleyes.gif
Ray
Цитата(Alexandr @ 13.12.2008, 20:27) *
Заметьте, я не жалуюсь и не призываю к санкциям, а просто интересуюсь! rolleyes.gif

Для обсуждения модерации (даже если Вы просто интересуетесь) Основной не предназначен.
Alexandr
Цитата(Ray @ 13.12.2008, 20:36) *
Для обсуждения модерации (даже если Вы просто интересуетесь) Основной не предназначен.

Виноват, исправлюсь!
Коля
Жители Цхинвала рассказывают и показывают разрушения, это надо видеть

Видео - http://www.russia.ru/video/raniosetiitshinval2/
Коля
Цитата(Мари @ 13.12.2008, 13:22) *
Как рассказал на другом форуме один из его участников - гражданин Грузии, имеющий какое-то очень серьёзное отношение к грузинской армии, вчера еще всё выяснилось: это один БТР, в котором водитель (или экипаж?) напились настолько, что заблудились, вернулся в Переви. Им разрешили переночевать, правда, как сказал тот грузин, "под прицелом, на всякий случай", с условием, чтоб с утра убирались вон. Вот и всё.

Стыдно за экипаж и за офицера, такую пьянку допустившего (надеюсь они получать по заслугам!), но и принять один ни на кого не нападающий БТР с вдребезги пьяным экипажем за "возвращение войск" да еще и устроить из-за этого если не истерику, то большой шум (отнюдь не "антиалкагольный") - тоже чести не делает...

Вот и подробности возвращения пьяного БТР smile.gif

http://www.fontanka.ru/2008/12/13/013/

Цитата
Наблюдатели ЕС и МИД Грузии: российские войска вновь заняли грузинское село Переви
13/12/2008 20:09


В субботу было распространено заявление миссии по наблюдению ЕС в Грузии, в котором утверждается, что российские войска находятся в грузинском селе Переви на западе Грузии близ границы с Южной Осетией.

"Сегодня наблюдатели ЕС лично убедились в том, что российские войска вновь заняли село Переви, которое находится на административной границе Цхинвальского региона. Российские войска ввели значительное количество военнослужащих в Переви и его окрестности. Это произошло всего через день после того, как российские военные сняли блокпост", - цитирует заявление NEWSru.com .

В документе обращается внимание на то, что российские военнослужащие запретили прибывшим послам стран-членов ЕС въехать в Переви. "Оккупация села продолжается и во время распространения данного заявления. Поэтому мы не владеем информацией о ситуации в селе на данный момент", - сообщают наблюдатели.

В заявлении миссии отмечается, что действия российской стороны в селе Переви не соответствуют плану Медведев-Саркози, а "ограничение передвижения послов в чужой стране недопустимо всеми нормами международного права".

Со своей стороны МИД Грузии в субботу распространил заявление в связи с ситуацией вокруг села Переви, назвав ее "открытым вызовом" международному сообществу, передает Reuters.

Как утверждает грузинский МИД, по имеющейся информации, накануне российские войска ушли из села Переви, а 13 декабря в селе вновь "высадились сотни российских десантников". Сейчас там якобы находятся от 500 до 600 российских военнослужащих.

"В ответ на выдвинутый российскими войсковыми соединениями ультиматум, грузинская полиция, во избежание кровопролития среди мирного населения, покинула село. Исходя из этого, аккредитованные в Грузии послы стран-членов ЕС, которые с утра прибыли из Тбилиси в Переви, не смогли въехать в село", - сообщает грузинское внешнеполитическое ведомство.

В Тбилиси выразили протест по поводу "еще одного грубого нарушения соглашения о прекращении огня от 12 августа" и заявили, что "возвращение российские военных в село Переви особенно возмутительно на фоне последнего заявления Евросоюза, в котором данная организация приветствует аннулирование блокпоста в Переви".

Каких-либо комментариев с российской стороны пока не поступало.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.