Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 17.1.2009, 23:48) *
Знаете, Лола, если бы было так легко что-то вбить мне в голову, то она (голова) уже вся бы была забита Вашими призывами и рассуждениями.
Ну, куда уж мне до уровня и масштабов официальной пропаганды.
Цитата
Правда, правда. Ссылочку дайте.
Удивительно..утверждаете, что неправда и в тоже время просите ссылку на слова Аласания. Пожалуйста. http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/PRO/N08...pdf?OpenElement

Цитата
А ссылочку дайте.

Теперь сама, дорогая, сама. biggrin.gif Вам и ссылку на СБ ООН и на Гриста. Полистайте здесь несколько страниц назад. Я уже приводила ...

Цитата
Россия не начинала боевые действия

Для начала войну готовят, не правда ли. В противном случае, зачем Россия туда вводила непредусмотренные соглашением военную технику? А войну можно начать и чужими руками. Не для этого ли все это время осетин снабжали оружием, а в правительстве сидели все российские военные чиновники? И с чего бы это?

Цитата
А Вы можете считать что угодно.

Это не я так считаю, а так записано в резолюции ООН (определение агрессии)
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 15.1.2009, 10:20) *
Это, в конце концов, сам обстрел города из Градов. Несколько странный способ останавливать российские войска.

Это было "странным способом" если бы Грузия не стояла перед вопросом – где остановить вторгшиеся российские силы. Где начнется война? – непосредственно у Гори или на территории ЮО. А еще было бы "странно»"не обстреливать огневые точки, которые продолжали стрелять по грузинским сёлам. И отнюдь не автоматом Калашникова.

Раз мы заговорили о "Градах" и можем ссылаться только на то, что есть в интернете, то давайте послушаем и грузинскую сторону.
Цитата
Наши вооруженные силы использовали ракетные установки типа «Град» лишь по направлению Верхнего городка, где была развернута артиллерия [сепаратистских сил], и это не является населенным пунктом; Что касается центральной части Цхинвали - где расположены административные здания – было применено современное оружие, имеющее точный прицел, в частности DANA [самоходное артиллерийское орудие].
(это из парламентского расследования)

Теперь попробуем порассуждать дальше. Известно, что около четырех часов утра в городе уже находились грузинские танковые дивизии. Город был взят под контроль почти без особого сопротивления, о чем говорили и грузины и это косвенно подтверждается и российской стороной, если внимательно пересмотреть новостные выпуски тех часов. Там звучала замечательная фраза типа этого : "город захватили грузины где только мирные жители и не было солдат." Есть видео - ролик, где видно, как грузинские танки проходят через улицы Цхинвали. Этот ролик, правда, в очень сокращенном варианте затем показывали и по российскому ТВ. Если посмотреть его целиком и внимательно, то наглядно видно - дома и деревья стоят целые, улицы пусты....
Вы представляете себе масштабы Цхинвали? Если бы город всего размером в 4 километра в длину и в 2 ширину долбили бы протяжении трех часов из Градов, как нас уверяли, чтобы там осталось. А вот дальше, еще интереснее. Позже российские журналисты прошлись по этому маршруту и картина совсем другая. Здесь уже уместно вспомнить слова российского солдата и журналиста Снегирева про наши "Грады". Надеюсь, Вы не будете вслед за недоумком Кокойты повторять - "грузины выходили из Цхинвали чтобы бомбить а потом опять заходили". По Осрадио и по всем новостным лентам после взятии грузинами Цхинвали нам сообщали о 15 жертвах и нам неизвестно сколько из них было действительно мирных жителей.
Следовательно, все остальные жертвы уже были позже. Почему же Вас не возмущает, что российские "Грады" долбили Цхинвали? И сколько же мирных жителей погибло под этими Градами?
Теперь вопрос. Зачем так нужно было защищать режим Кокойты и усугублять ситуацию, тем более что Вы сами говорите что насчет него у Вас нет иллюзий. Так кого защищала Россия? Из самых оптимистических данных наблюдателей ОБСЕ на территории ОЮ проживало не более 30 тыс. человек. Из них 18 тыс. – это грузины. К этому добавьте еще 6 тыс.осетин которые поддерживали правление Санакаева. Вычтите тех запуганных, которые слово боялись сказать против кокойтовского режима. Вот несколько слов о Кокойты. Догадайтесь с трех раз, откуда эта информация:
Цитата
Его не любит бизнес, его не любит эмигрировавшая из Цхинвали южноосетинская элита. Его не любят ветераны. Его все труднее понять даже чиновникам, которые не меньше абхазских коллег хотели бы общаться не только с Москвой, но и с Западом, и им бы тоже хотелось того внимания, которое с некоторых пор вызывает у Запада Багапш. Его все меньше любит все более безлюдная улица, которой тоже интересно узнать, куда и против кого придется соскакивать в случае чего с российской иглы.
Но и для самой Москвы Кокойты, кажется, все менее убедителен и интересен. Безнадежный экономический тупик, в который она с его помощью загоняет Южную Осетию, начинает озадачивать даже ее. Кокойты в деле политического выживания остается надеяться только на перманентное обострение, а Кремлю достаточно обострения эпизодического. Это две совершенно разные доктрины. Но счет пока в пользу Кокойты.

Так стоило ли защищать этот режим или все - таки цель была другая?
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 17.1.2009, 23:50) *
Интересно, Вы манеру у товарища инфинум перенимаете, да? wink.gif

А Вы хотите, чтобы только на Ваши вопросы отвечали? Ха-ха..
Правда ответов и собственных рассуждений я так и не услышала. Одни только ссылки на чужые мысли.
Цитата
Это Вы о чем?

Проехали.. Я ранее написала, что надеюсь, что вы порассуждаете. Теперь уж не надеюсь. Дальше "Градов" видно логика не тянет. Право скучно с Вами, Laspeyresia pomonella. tongue.gif
Ссылки могу и без Вас читать.
Garry
Цитата(Леонидыч @ 18.1.2009, 2:19) *
а о том, кто быстрее в Цхинвали и Сухуми придёт

Прийти можно разными способами... А предложения к абхазскому руководству об автономии с беспрецедентными полномочиями - это не есть намерение придти с войной... А чем не способ то? От такой автономии до независимости - один шаг! Ну и согласились бы... вернули бы беженцев... да и провели бы свой референдум! Кто ж против то? Может и захотели бы бывшие беженцы жить в независимой стране, кто ж его знает? И вперёд - к суверенитету!
А какая суверенность там будет под патронажем нынешней России - никто не задумывается? Лично я не завидую абхазам - один раз Российская Империя их уже кинула, да ещё как! Хотите сказать, что не кинет ещё раз?!

Ну о какой независимости может идти речь, если более 90% населения являются гражданами России!?

Облагодетельствовали... пораздавали гражданство, аки семечки! А Кто бы поинтересовался - там старикам с этими паспортами пенсию российскую платят?.. Чёрта с два! А милиция в Москве, проверяя документы, говорит - езжайте обратно... вы нам интересны как сограждане ТАМ, а НЕ ЗДЕСЬ...

Такие все слова говорят красивые - офигеть не встать! А что для обычных живых людей всё это означает - чихать с высокой колокольни!

Бизнес развивать... инфраструктуру... туризм... Как, скажите на милость, делать там бизнес, если вопрос легитимности собственности не возможно решить, пока не будут достигнуты ВЗАИМНЫЕ договорённости?!

Вот так и останется Абхазия НЕДОнезависимым государством с сомнительным международным статусом, гордо торгуя мандаринами в Москве и потчуя россиян безумно дешёвым (10р. за чашечку)... правда вкусным - на целый миллион!
Черноморский придаток Московской области... а, ну ещё никарагуанцев будут с распростёртыми принимать...

Путь один - вводить мораторий на всякого рода "пузомерки" и Грузии, со своей территориальной целостностью... и Абхазии с этой самой "независимостью"... лет на 10 на 15... решать гуманитарные вопросы - возвращать беженцев... восстанавливать сообщение, инфраструктуру...

А уж когда все угомонятся - садиться за стол переговоров о статусе! Это было бы правильно... это было бы честно!
Alexandr
Цитата(Garry @ 18.1.2009, 2:55) *
Путь один - вводить мораторий на всякого рода "пузомерки" и Грузии, со своей территориальной целостностью... и Абхазии с этой самой "независимостью"... лет на 10 на 15... решать гуманитарные вопросы - возвращать беженцев... восстанавливать сообщение, инфраструктуру...
А уж когда все угомонятся - садиться за стол переговоров о статусе! Это было бы правильно... это было бы честно!

Другой бы стал шуметь, кричать, а я поддержу!
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 2:23) *
слова Аласания. Пожалуйста.

У меня указанная там ссылка не открывается. Гугл тоже не позволяет найти аутентичный источник приведенной Вами цитаты из выступления Аласания. Откуда цитировали, интересно?
Вспомним тогда предыдущую дискуссию на эту тему (ведь было же всё, было):
Аласания утверждал вот что на втором заседании Совбеза:
Цитата
В 05 ч. 30 м. через Рокский тоннель в Южную
Осетию вступили первые российские войска,

Еще раз: первые_росссийские_войска_в 05 ч._30 м.

И вот что Вы сами на это ответили:
Цитата(Лола @ 12.10.2008, 14:34) *
А если серьезно, я думаю, что г-н Аласания в силу своего высокого поста и, выступая на таком серьезном заседании как СБ ООН, не мог голословно и без предъявления на момент заседания документальных подтверждений говорить о более раннем пересечении границы российскими войсками. Думая, что грузинская сторона эти доказательства собирает.

Ага, собирает и собирает. И все никак не соберет. Вот и остается только давать ссылки на ЖЖ с неподтвержденными источниками tongue.gif

Цитата
Теперь сама, дорогая, сама. biggrin.gif Вам и ссылку на СБ ООН и на Гриста. Полистайте здесь несколько страниц назад. Я уже приводила ...

В том, что Вы приводили, говорилось, вроде бы, просто о провокациях. Без указания даты и интенсивности перестрелок. Кстати, помнится, перед этим Вы весьма старательно пытались скомпрометировать самого Гриста.

Цитата
Цитата
Россия не начинала боевые действия

Для начала войну готовят, не правда ли.

К войне готовятся, да. Видя, что другая сторона вот-вот ее развяжет. Развязала войну Грузия.

Цитата
Цитата
А Вы можете считать что угодно.

Это не я так считаю, а так записано в резолюции ООН (определение агрессии)

Определение ООН больше подходит к действиям Грузии.

Цитата(Лола @ 18.1.2009, 2:39) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 17.1.2009, 23:50) *
Интересно, Вы манеру у товарища инфинум перенимаете, да? wink.gif

А Вы хотите ли бы, чтобы только на Ваши вопросы отвечали? Ха-ха..

Я не задавала вопросов, а лишь отвечала на Ваш. У меня проскочила всего лишь пара риторических вопросов, а у Вас опять рассуждений на две страницы wink.gif

Правда ответов и собственных рассуждений я так и не услышала. Одни только ссылки на чужые мысли.
А Вы и правда думали, что я буду бесконечно отвечать на Ваши бесконечные "рассуждения" и ничем не подтвержденные "сведения из грузинских источников"? Ага, щаз tongue.gif
Лола
Цитата
18.01.2009 12:05 : Российские дипломаты попали в автомобильную аварию в окрестностях Тбилиси Как сообщают в МВД Грузии, водитель автомашины не вписался в поворот и врезался в осветительный столб. Серьезных травм никто не получил. Как сообщает Интерфакс, в автомобиле находилось трое российских дипломатов. Комментариев с российской стороны пока не поступало.

http://www.echo.msk.ru/news/566709-echo.html

Интересно, а что там делали российские дипломаты? Неужели всё же идут закулисные переговоры?
Славий
Цитата(Владимир Гицевич @ 18.1.2009, 0:09) *
Лола и Garry! Ну неужели вы не чувствуете, что не переубедить вам никого, причём независисмо от политических взглядов оппонентов, люди и так всё знают и понимают. Сколько ни говори, ни убеждай, что дважды два будет пять, все будут писать и думать четыре, а такие попытки станут вызывать только отторжение и противоположную требуемой реакцию.

Я вот давно не участвую в этой дискуссии. Потому, что понимаю - не смогу переубедить тех, кто уверен, что дважды два = пять. А Лола и Garry все пытаются, пытаются... wink.gif
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 14:49) *
У меня указанная там ссылка не открывается. Гугл тоже не позволяет найти аутентичный источник приведенной Вами цитаты из выступления Аласания. Откуда цитировали, интересно?
Ну конечно сама придумала. biggrin.gif Я не знаю, почему у Вас не открывается, но не нервничайте.
Если Вы не знаете, как зайти на сайт СБ ООН – объясняю… пошагово.
Заходите на главную страницу http://www.un.org/russian/sc/ Там есть раздел - "Поиск документов". Затем в "Поиске отчетов о заседаниях" набираете 8 августа. Появится два документа. Нижний – это и есть первое заседание - в 01 ч.15 мин. Документ перед Вами. Доходите вот до этого "Г-н Аласания (Грузия) (говорит по-английски)" и далее по тексту. )))

Приятного чтения.

Цитата
Кстати, помнится, перед этим Вы весьма старательно пытались скомпрометировать самого Гриста.
Побойтесь Бога, Laspeyresia pomonella )))
Он сам себя компрометирует. Сегодня одно, завтра другое. Зачем же ему моя помощь?

Цитата
К войне готовятся, да. Видя, что другая сторона вот-вот ее развяжет.
Следуя Вашей логике, получается, что Грузия имела больше прав на подготовку, видя, как на ее собственную территорию чужая страна незаконно вводит военную технику. Получается, что Россия как могла, приближала этот день. Такое понимаешь миротворчество.

Цитата
Определение ООН больше подходит к действиям Грузии.
Слава Богу, что резолюции пишут не такие как Вы, Laspeyresia pomonella biggrin.gif А главное, правильно трактуют.
А то мир окончательно свихнулся бы.

Цитата
Я не задавала вопросов, а лишь отвечала на Ваш. У меня проскочила всего лишь пара риторических вопросов, а у Вас опять рассуждений на две страницы wink.gif
И я об этом... надо рассуждать, а не только задавать риторические вопросы.

Цитата
А Вы и правда думали, что я буду бесконечно отвечать

А ведь отвечаете…. tongue.gif
Лола
Цитата(Славий @ 18.1.2009, 15:42) *
Цитата(Владимир Гицевич @ 18.1.2009, 0:09) *
Лола и Garry! Ну неужели вы не чувствуете, что не переубедить вам никого, причём независисмо от политических взглядов оппонентов, люди и так всё знают и понимают. Сколько ни говори, ни убеждай, что дважды два будет пять, все будут писать и думать четыре, а такие попытки станут вызывать только отторжение и противоположную требуемой реакцию.

Я вот давно не участвую в этой дискуссии. Потому, что понимаю - не смогу переубедить тех, кто уверен, что дважды два = пять. А Лола и Garry все пытаются, пытаются... wink.gif

Славий, это не для них. Это бесполезно )))Сюда заходят и другие люди. Пусть читают и получают не только официальнаю пропаганду. А выводы сделают сами.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 16:00) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 14:49) *
У меня указанная там ссылка не открывается. Гугл тоже не позволяет найти аутентичный источник приведенной Вами цитаты из выступления Аласания. Откуда цитировали, интересно?
Ну конечно сама придумала. biggrin.gif Я не знаю, почему у Вас не открывается,
Если Вы не знаете, как зайти на сайт СБ ООН – объясняю… пошагово.

Сайт ООН, как оказалось, просто не признает файрволов. Так что Ваши пошаговые инструкции мне не потребовались, но за заботу спасибо wink.gif

Цитата
Нижний – это и есть первое заседание - в 01 ч.15 мин.

Да-да, и к этому времени мы прибавляем 8 часов для получения московского (и тбилисского). И тогда приведенные Вами слова Аласания ничуть не противоречат его же словам на втором заседании. В 5 часов 30 минут - первые российские войска. Так и будете упорно не замечать этих его слов? И заявление Ломая тоже будете упорно игнорировать? Чего стоят тогда все Ваши рассуждения? Если не хотите на это отвечать - так и скажите wink.gif

Цитата
Кстати, помнится, перед этим Вы весьма старательно пытались скомпрометировать самого Гриста. Побойтесь Бога, Laspeyresia pomonella ))) Он сам себя компрометирует. Сегодня одно, завтра другое. Зачем же ему моя помощь?

Да не было же у него такого. Опять всего лишь Ваша трактовка.

Цитата
Следуя Вашей логике, получается, что Грузия имела больше прав на подготовку, видя, как на ее собственную территорию чужая страна незаконно вводит военную технику.

Это грузины утверждают, что они видели tongue.gif Неужели признаЮтся, что сами нарушали соглашения, запуская беспилотники? wink.gif

Цитата
Цитата
Определение ООН больше подходит к действиям Грузии.
Слава Богу, что резолюции пишут не такие как Вы, Laspeyresia pomonella biggrin.gif А главное, правильно трактуют.

И только Вы, конечно, знаете, как правильно трактовать.

Цитата
Я не задавала вопросов, а лишь отвечала на Ваш. У меня проскочила всего лишь пара риторических вопросов, а у Вас опять рассуждений на две страницы wink.gif
И я об этом... надо рассуждать, а не только задавать риторические вопросы.

Вам хочется, Вы и рассуждайте. Я буду здесь делать то, что хочется мне.

Цитата
Цитата
А Вы и правда думали, что я буду бесконечно отвечать

А ведь отвечаете…. tongue.gif

Не поймешь вас, Сидоровых. Сначала говорите, что ответов не было, теперь, оказывается, что отвечаю unsure.gif
Коля
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 16:00) *
Заходите на главную страницу http://www.un.org/russian/sc/ Там есть раздел - "Поиск документов". Затем в "Поиске отчетов о заседаниях" набираете 8 августа. Появится два документа. Нижний – это и есть первое заседание - в 01 ч.15 мин. Документ перед Вами. Доходите вот до этого "Г-н Аласания (Грузия) (говорит по-английски)" и далее по тексту. )))

Приятного чтения.

Что характерно , smile.gif или вам уже не раз давались ссылки на эти заседания и даже объяснялось, что на первом заседании представитель Грузии ни слова не сказал про то, что русские вошли в ЮО. А на втором заседании указал точное время ввода наших войск.
И по поводу определения агрессии LP Вам два раза делала разъяснения, второй раз специально по слогам. Вы тогда вроде всё поняли. Прошло три недели и вот опять - на колу мочало, начинай с начала. На что надеетесь? На то, что оппоненты сорвутся? Или и в самом деле с логикой, памятью большие проблемы?
Гирста точно также.ж blink.gif Вам уже не раз цитировали и вы уже по его выводам делали заявления.\

Про агрессию России говорят только фантастка Латынина, Илларионов и Вы. Большинство западных газет, политиков говорит о неадекватном ответе. Ответе! Понимаете?
Laspeyresia pomonella
Цитата(Коля @ 18.1.2009, 16:44) *
Что характерно , smile.gif или вам уже не раз давались ссылки на эти заседания и даже объяснялось, что на первом заседании представитель Грузии ни слова не сказал про то, что русские вошли в ЮО.

Нет, там действительно есть фраза, приведенная Лолой - типа, были введены и вводятся. Но про время таки ничего не было.

Цитата
А на втором заседании указал точное время ввода наших войск.

Но оно ведь не вписывается в картину событий, которую правильно видит Лола! Значит, тем хуже для этого факта wink.gif

Коля
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 16:56) *
Цитата(Коля @ 18.1.2009, 16:44) *
Что характерно , smile.gif или вам уже не раз давались ссылки на эти заседания и даже объяснялось, что на первом заседании представитель Грузии ни слова не сказал про то, что русские вошли в ЮО.

Нет, там действительно есть фраза, приведенная Лолой - типа, были введены и вводятся. Но про время таки ничего не было.

Цитата
А на втором заседании указал точное время ввода наших войск.

Но оно ведь не вписывается в картину событий, которую правильно видит Лола! Значит, тем хуже для этого факта wink.gif

В сочетании со вторым заседанием понятно , что он говорил о той самой "неадекватной" реакции. Типа мы объявили , что наводится конституционный порядок, а Россия в разрез с сочинскими соглашениями вводит войска. Мол пусть Россия соблюдает соглашения, а мы соблюдать не будем. smile.gif
На втором заседании он подготовился , потому что созывали его уже по требованию грузинской стороны и рассказал когда ввели войска.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Коля @ 18.1.2009, 17:05) *
В сочетании со вторым заседанием понятно , что он говорил о той самой "неадекватной" реакции.

Это нам с Вами понятно. А у некоторых - рассуждения, панимаш rolleyes.gif
Лола
Цитата(Garry @ 18.1.2009, 2:55) *
А предложения к абхазскому руководству об автономии с беспрецедентными полномочиями - это не есть намерение придти с войной... А чем не способ то? От такой автономии до независимости - один шаг! Ну и согласились бы... вернули бы беженцев... да и провели бы свой референдум! Кто ж против то? Может и захотели бы бывшие беженцы жить в независимой стране, кто ж его знает? И вперёд - к суверенитету!

Кстати, летом и немецкой стороной был предложен трехэтапный план по урегулированию конфликта вокруг Абхазии. Точно не знаю, но кажется, где-то в июле в Грузию и Абхазию с этим предложением приезжал министр иностранных дел Германии.
Первый этап предусматривал отказ сторон от применения силы и беспрепятственное возвращение беженцев.
Второй этап – экономический. Предусматривался созыв конференции доноров, с помощью которых для обеих стран было предусмотрено экономический этап плана - устранение материального ущерба, взаимовыгодные совместные проекты и т.д.
И на третьем этапе – переговоры о конечном статусе.
Очень разумный план. Пошли бы инвестиции, Абхазия на глазах расцветала бы, люди наконец-то почувствовали бы, что их жизнь реально улучшается. Думаю, что этот план вполне устроил бы Абхазию. Рано или поздно она приняла бы её. По крайней мере переговоры шли. Но война смешала все карты. И опять вопрос – кому это надо было? Хотя Германия как могла, уверяла Россию, что это план никак не связан с вовлечением Грузии в НАТО, я думаю, что российское руководство опасалась, что при урегулировании там ситуации и направленности Абхазии на Запад они теряют рычаги давления на Грузию. И что теперь имеет Абхазия? Попала в ловушку зависимости от России. Да, им точно не позавидуешь. Но это ли входило в планы России? Вечно кормить Абхазию и ЮО? А аппетит, как известно, приходит во время еды. Разве эту цель преследовала Россия? Думаю, от безвыходности и не возможности доведения своего истинного плана до конца Россия была вынуждена идти на признание. Оставить в своих руках хоть какие-то рычаги давления на Грузию. Но рано или поздно Россия пойдет на какие-то компромиссы с Грузией. Так что посмотрим.




Коля
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 18:03) *
Цитата(Garry @ 18.1.2009, 2:55) *
А предложения к абхазскому руководству об автономии с беспрецедентными полномочиями - это не есть намерение придти с войной... А чем не способ то? От такой автономии до независимости - один шаг! Ну и согласились бы... вернули бы беженцев... да и провели бы свой референдум! Кто ж против то? Может и захотели бы бывшие беженцы жить в независимой стране, кто ж его знает? И вперёд - к суверенитету!

Кстати, летом и немецкой стороной был предложен трехэтапный план по урегулированию конфликта вокруг Абхазии. Точно не знаю, но кажется, где-то в июле в Грузию и Абхазию с этим предложением приезжал министр иностранных дел Германии.

И нужно было всего лишь подписать договор о не применении силы. Но грузинская сторона говорила одно, на деле тормозила любые реальные проекты и блокировала пути к компромиссу. Не желала проводить расследования обстрелов. Может потому , что часть обстрелов по своим деревням была на совести грузинского спецназа?
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 16:39) *
но за заботу спасибо wink.gif
Не за что. Обращайтесь если что...

Цитата
Да-да, и к этому времени мы прибавляем 8 часов для получения московского (и тбилисского). И тогда приведенные Вами слова Аласания ничуть не противоречат его же словам на втором заседании. В 5 часов 30 минут - первые российские войска.

Это было сказано именно об этом дне. т е.уже о полномасштабном военном вторжении в Грузию, что абсолютно не исключает того что до этого не входили "незаконные силы и военная техника". Не с марса же они входили? А теперь читаем определение агрессии .
Цитата
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Грузия всё время наставала на совместном патрулировании Рокского туннеля. А почему бы и не разрешить совместное наблюдение? Может тогда мы сейчас с Вами не говорили бы о войне. Но Россия всё время отказывала Грузии в этом. Ну, зачем же грузинам видеть, как они снабжают осетинских ополченцев крупнокалиберным оружием (которого не должно быть в зоне конфликта) и из которого потом же и стреляли по грузинским сёлам. И это тоже неоднократно было зафиксировано наблюдателями от ОБСЕ задолго до начала конфликта. Ссылки я приводила.

Цитата
Неужели признаЮтся, что сами нарушали соглашения, запуская беспилотники? wink.gif

Так кто же первый нарушил соглашения? Те, кто раньше ввел военную технику или те, кто это хотел зафиксировать эти нарушения? И раннее в приведенной ссылке (видео от 4 мая) это зафиксировано. И разведывательные беспилотники Грузии это не военные российские самолеты и не нарушение воздушного пространства суверенной страны, не правда ли. Думаю что у Грузии еще масса доказательств, которые будут переданы международной следственной комиссии. Вы же не думаете, что все секретные материалы выложены в интернете. biggrin.gif

Цитата
Вам хочется, Вы и рассуждайте. Я буду здесь делать то, что хочется мне.

Естественно хочется. А Вы, ради Бога, продолжайте задавать риторические вопросы. Они, как правило, не требуют ответа. tongue.gif
Лола
Цитата(Коля @ 18.1.2009, 18:11) *
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 18:03) *
Цитата(Garry @ 18.1.2009, 2:55) *
А предложения к абхазскому руководству об автономии с беспрецедентными полномочиями - это не есть намерение придти с войной... А чем не способ то? От такой автономии до независимости - один шаг! Ну и согласились бы... вернули бы беженцев... да и провели бы свой референдум! Кто ж против то? Может и захотели бы бывшие беженцы жить в независимой стране, кто ж его знает? И вперёд - к суверенитету!

Кстати, летом и немецкой стороной был предложен трехэтапный план по урегулированию конфликта вокруг Абхазии. Точно не знаю, но кажется, где-то в июле в Грузию и Абхазию с этим предложением приезжал министр иностранных дел Германии.

И нужно было всего лишь подписать договор о не применении силы. Но грузинская сторона говорила одно, на деле тормозила любые реальные проекты и блокировала пути к компромиссу. Не желала проводить расследования обстрелов. Может потому , что часть обстрелов по своим деревням была на совести грузинского спецназа?

Да... но уже не только с участием России. Грузия никогда не была против международного формата. Вот только Россия это почему-то всегда срывала. И почему бы это?
Garry
Цитата(Славий @ 18.1.2009, 15:42) *
А Лола и Garry все пытаются, пытаются...

Спасибо, Славий wink.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 18:16) *
Цитата
Да-да, и к этому времени мы прибавляем 8 часов для получения московского (и тбилисского). И тогда приведенные Вами слова Аласания ничуть не противоречат его же словам на втором заседании. В 5 часов 30 минут - первые российские войска.

Это было сказано именно об этом дне. т е.уже о полномасштабном военном вторжении в Грузию, что абсолютно не исключает того что до этого не входили "незаконные силы и военная техника".

Тогда бы было первые за сегодняшний день. А так просто первые. Ну, в общем, опять у нас получается, что Аласания что-то не то брякнул rolleyes.gif
Все-таки Вы еще та фантазерка. Это было сказано именно об этом дне, надо же. Аласанию спросили хоть?

Цитата
А теперь читаем определение агрессии .
Цитата
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

И что? Где были акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер до 5 ч. 30 м. 8 августа?

Цитата
Грузия всё время наставала на совместном патрулировании Рокского туннеля. А почему бы и не разрешить совместное наблюдение?

На территории России? С какой стати?

Цитата
Цитата
Неужели признаЮтся, что сами нарушали соглашения, запуская беспилотники? wink.gif

Так кто же первый нарушил соглашения? Те, кто раньше ввел военную технику

А может, тот, кто накопил кучу оружия в Кодорском ущелье, несмотря на эти соглашения?

Цитата
или те, кто это хотел зафиксировать эти нарушения? И раннее в приведенной ссылке (видео от 4 мая) это зафиксировано.

Я бы не удивилась, если бы на видео, предоставленном грузинской стороной, была бы зафиксирована российская танковая колонна, движущая на Тбилиси, или добиваемые остатки 58-й армии rolleyes.gif
Коля
Цитата(Лола @ 18.1.2009, 18:16) *
Грузия всё время наставала на совместном патрулировании Рокского туннеля. А почему бы и не разрешить совместное наблюдение? Может тогда мы сейчас с Вами не говорили бы о войне. Но Россия всё время отказывала Грузии в этом.
Вас обманули. Никто ей в этом не отказывал. В 1992 году подписали соглашения и в рамках этого соглашения и действовали. Значение слов - соглашение, согласие , расшифровывать надо?

Что касается того пункт g). которое вы процитировали к ситуации в Ю Осетии она не имеет никакого отношения. Потому что в рамках соглашений все действуют совместно. незаконные формировния внедрялись с обоих сторон, например было дело проникали в Абхазию гелаевские ребята. Обстреливали осетинские сёла скорее всего тоже нне совсем законные формирования, какие-нибдуь "братья" из Абхазии. Все эти вещи пресекались на протяжении многих лет совместными усилиями в рамках соглашений. Грузинская сторона с весны этого года блокировала все попытки расследований. Например, на СБ ООН ей было указано, что полеты беспилотников над Абхазией , это нарушение соглашений .

Так что не надо пихать пункт g) он тут никак не работает. В Цхинвале стояли наблюдатели ОБСЕ и о каких-то формированиях не заявляли. Всё остальное по агрессии раз двадцать объяснялось и про агрессию России говорит только президент Грузии, на него все другие главы смотрят как на дурака. И судя по рассказу Лаврова английскому министру, лунатиком его называют европейские политики. То, что он с головой не дружит видно, может потому его слова не комментируют западные политики? Надо будет сказать, что он чокнутый. tongue.gif
Laspeyresia pomonella
Ага, поняла, откуда берется "сегодня":
Цитата
Сейчас я кратко перечислю произошедшие сегодня события,


Но войска-то все равно первые, а не первые в этот день. Просто "первые российские войска". Неужели г-н Аласания столь косноязычен? wink.gif У меня такого впечатления не создалось.

PS Несмотря на то, что я по-прежнему считаю, что первые войска это именно первые, я хочу извиниться за "фантазерку" в предыдущем моем сообщении. Это опять лишь трактовка wink.gif, которая, однако, фантазией не является.
Коля
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 19:14) *
Ага, поняла, откуда берется "сегодня":
Цитата
Сейчас я кратко перечислю произошедшие сегодня события,


Но войска-то все равно первые, а не первые в этот день. Просто "первые российские войска". Неужели г-н Аласания столь косноязычен? wink.gif У меня такого впечатления не создалось.

PS Несмотря на то, что я по-прежнему считаю, что первые войска это именно первые, я хочу извиниться за "фантазерку" в предыдущем моем сообщении. Это опять лишь трактовка wink.gif, которая, однако, фантазией не является.

Не морквЫ себе трактовка! smile.gif
Если бы Аласания говорил то, о чем говорит Лола сегодня, Чуркин бы немедленно отреагировал. И СМИ с первых минут , ссылаясь на слова Аласании и цитируя их , кричали бы о том , что Россия напала 7 августа, а Грузия ответила. Такая "трактовка" в тот день не пришла в голову ни одному западному журналисту и даже грузинскому.
T55M
Laspeyresia pomonella, Коля!!

Откуда в вас столько жестокости??
Пожалейте коллег-форумчан из Грузии, нельзя же их так унижать...
Garry
Цитата(T55M @ 18.1.2009, 22:49) *
Пожалейте коллег...
Я плакаль... unsure.gif
Alexandr
Цитата(Garry @ 19.1.2009, 1:57) *
Я плакаль...

Плакал, плакал, а потом пожевал галстук и успокоился! rolleyes.gif
Garry
Не старайтесь острить, Alexandr - это не Ваша стихия...
Цитата(Alexandr @ 19.1.2009, 3:17) *
потом пожевал галстук и успокоился!
Я очень люблю и прекрасно знаю кавказскую кухню... но, смею Вас заверить - галстуков не встречал ни на одном застолье wink.gif

А быть может Вы исходите завистью к гастрономическим пристрастиям окружающих? Чего проще то - возьмите свой галстук и попробуйте его употребить в качестве деликатеса... Или в Вашем гардеробе сия деталь туалета отсутствует? Давайте я Вам свой презентую - потом поделитесь впечатлениями wink.gif
Alexandr
Цитата(Garry @ 19.1.2009, 3:29) *
Я очень люблю и прекрасно знаю кавказскую кухню... но, смею Вас заверить - галстуков не встречал ни на одном застолье wink.gif

Garry
Цитата(Alexandr @ 19.1.2009, 3:33) *

Значит таки завидуете...

А чувство юмора опять подводит... грубо... цинично... жестоко...
Alexandr
Цитата(Garry @ 19.1.2009, 3:35) *
грубо... цинично... жестоко...

Вот и Саакашвили расстраивается...

Laspeyresia pomonella
Цитата(Коля @ 18.1.2009, 19:48) *
Не морквЫ себе трактовка! smile.gif

Имхо, довольно вольная, но все-таки трактовка. В отличие от фантазии.

А факт остается следующим: ни на первом, ни на втором заседании Совбеза ООН грузинский представитель не заявил ничего о том, что грузинская акция была предпринята в ответ на ввод российских войск, который произошел 7 августа (не говоря уж об указании времени такого ввода именно для 7 августа).

В выступлениях Аласании ничего нет, ссылки на сообщения грузинских новостных агентств отсутствуют, "убедительных доказательств до сих пор не представлено"... Но раз Саакашвили сказал, значит, так оно и было! rolleyes.gif
Laspeyresia pomonella
По-моему, оригинальные фото Саакашвили - как жующего галстук, так и с отцом погибшего солдата - очень красноречивы сами по себе, и никакой фотошоп им не нужен unsure.gif
Laspeyresia pomonella
Вот, кстати, еще несколько сообщений для трактовки wink.gif:

Civil Georgia, Tbilisi / 8 авг.'08 / 10:54
Цитата
«Правительственные силы Грузии были вынуждены приступить к принятию мер по установлению мира в регионе после того, как на мирные инициативы президента Саакашвили сепаратистские силы ответили бомбовым обстрелом»… «В настоящее время правительственные силы осуществляют действия по восстановлению и установлению гарантированного мирного урегулирования, при котором не будет создаваться угроза мирному населению региона»… «Эти действия продолжаются и в эту минуту и продолжатся до тех пор, пока не достигнем желаемой цели» (10:54, 8 августа, Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе)

Где российские танки? Где отражение российской агрессии?

Цитата
Премьер-министр также заявил, что 8 августа после полуночи был зафиксирован приток «т.н. добровольцев» со стороны Российской Федерации через Рокский тоннель.

8 августа, после полуночи. Добровольцы.

Цитата
Civil Georgia, Тбилиси / 8 авг.'08 / 11:50
Как вам известно, вчера в ответ на бомбовый обстрел со стороны сепаратистов (села) Тамарашени и других сел, находящихся под нашим контролем, мы открыли огонь и перешли в атаку. Я хочу выступить перед вами отчетом о прошедшей ночи…

В то же время, я хочу заявить во всеуслышание всеми миру – против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. В течение последних минут, в течение последних часов была осуществлена бомбардировка территории Грузии со стороны Российской Федерации, и бомбежке подверглись населенные пункты, мирные объекты, и это ни что иное, как классическая международная агрессия.

Причиной опять назван бомбовый обстрел - где танки? Агрессией названа "бомбежка", а где ввод российских войск?

Цитата
время публикации: 8 августа 2008 г., 16:43
Совет Национальной безопасности Грузии предупредил, что если подтвердятся сообщения о том, что российские войска действительно вошли в Южную Осетию, то это будет означать войну между Россией и Грузией, передает AFP.
"Если верно, что российские войска и вооружения послали в Грузию, это означает, что мы - в состоянии войны с Россией", - сказал агентству секретарь Совета безопасности Грузии Александр Ломая.

Да-да, если во второй половине дня 8 августа сообщения подтвердятся.
T55M
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 11:37) *
Вот, кстати, еще несколько сообщений для трактовки wink.gif:

Civil Georgia, Tbilisi / 8 авг.'08 / 10:54
Цитата
«Правительственные силы Грузии были вынуждены приступить к принятию мер по установлению мира в регионе после того, как на мирные инициативы президента Саакашвили сепаратистские силы ответили бомбовым обстрелом»… «В настоящее время правительственные силы осуществляют действия по восстановлению и установлению гарантированного мирного урегулирования, при котором не будет создаваться угроза мирному населению региона»… «Эти действия продолжаются и в эту минуту и продолжатся до тех пор, пока не достигнем желаемой цели» (10:54, 8 августа, Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе)

Где российские танки? Где отражение российской агрессии?

Цитата
Премьер-министр также заявил, что 8 августа после полуночи был зафиксирован приток «т.н. добровольцев» со стороны Российской Федерации через Рокский тоннель.

8 августа, после полуночи. Добровольцы.

Цитата
Civil Georgia, Тбилиси / 8 авг.'08 / 11:50
Как вам известно, вчера в ответ на бомбовый обстрел со стороны сепаратистов (села) Тамарашени и других сел, находящихся под нашим контролем, мы открыли огонь и перешли в атаку. Я хочу выступить перед вами отчетом о прошедшей ночи…

В то же время, я хочу заявить во всеуслышание всеми миру – против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. В течение последних минут, в течение последних часов была осуществлена бомбардировка территории Грузии со стороны Российской Федерации, и бомбежке подверглись населенные пункты, мирные объекты, и это ни что иное, как классическая международная агрессия.

Причиной опять назван бомбовый обстрел - где танки? Агрессией названа "бомбежка", а где ввод российских войск?

Цитата
время публикации: 8 августа 2008 г., 16:43
Совет Национальной безопасности Грузии предупредил, что если подтвердятся сообщения о том, что российские войска действительно вошли в Южную Осетию, то это будет означать войну между Россией и Грузией, передает AFP.
"Если верно, что российские войска и вооружения послали в Грузию, это означает, что мы - в состоянии войны с Россией", - сказал агентству секретарь Совета безопасности Грузии Александр Ломая.

Да-да, если во второй половине дня 8 августа сообщения подтвердятся.

Устроили подлинное избиение младенцев!!
Ray
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 10:03) *
По-моему, оригинальные фото Саакашвили - как жующего галстук, так и с отцом погибшего солдата - очень красноречивы сами по себе, и никакой фотошоп им не нужен unsure.gif

Некоторым фото Путина тоже никакой фотошоп не нужен... smile.gif



T55M
Цитата(Ray @ 19.1.2009, 13:18) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 10:03) *
По-моему, оригинальные фото Саакашвили - как жующего галстук, так и с отцом погибшего солдата - очень красноречивы сами по себе, и никакой фотошоп им не нужен unsure.gif

Некоторым фото Путина тоже никакой фотошоп не нужен... smile.gif





)))))))))))))))

И в туалет он ходит...

Полку защитников Саакашвили прибыло.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 19.1.2009, 13:18) *
Некоторым фото Путина тоже никакой фотошоп не нужен... smile.gif

Оффтоп и флуд tongue.gif

Кстати, выражение лица у человека можно подловить любое. У Саакашвили дело в другом.
Ray
Цитата(T55M @ 19.1.2009, 13:24) *
Полку защитников Саакашвили прибыло.

Ну да, всех противников Путина следует сразу же записывать в защитников Саакашвили, и наооборот. Глупость, конечно, но чем бы дитя не тешилось... smile.gif

Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 13:25) *
Оффтоп и флуд tongue.gif

Он. smile.gif Но в этой теме под две сотни постов плюс минус еще несколько...

Цитата
Кстати, выражение лица у человека можно подловить любое. У Саакашвили дело в другом.

Кто галстук жует, когда волнуется, кто ручку грызет, кто просто губы кусает. Это совершенно ни о чем не говорит.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 19.1.2009, 13:56) *
Кто галстук жует, когда волнуется...

У Вас много таких знакомых? wink.gif

Цитата
Это совершенно ни о чем не говорит

А улыбка на фото с отцом погибшего солдата?

Ray
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 14:02) *
У Вас много таких знакомых? wink.gif

Среди моих знакомых мало кто в галстуке ходит. А вот ручка всегда под рукой. smile.gif

Цитата
А улыбка на фото с отцом погибшего солдата?

Это полный финиш. Впрочем, как и у Путина улыбочка "она утонула" про ПЛ "Курск":
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 19.1.2009, 14:50) *
Среди моих знакомых мало кто в галстуке ходит. А вот ручка всегда под рукой

У Саакашвили ручка на столе лежала. Но у него, видимо, вкусы другие wink.gif

Цитата
Впрочем, как и у Путина

Вы прям как в том анекдоте - "о чем Вы думаете, глядя на кирпич" biggrin.gif
_Лёня
...Запрещается также...

19.01.2009
19 января президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по запрещению поставок Грузии продукции военного и двойного назначения". Согласно этому указу, до 1 декабря 2011 года запрещаются поставка, продажа или передача Грузии с территории России или гражданами РФ продукции военного и двойного назначения.
.....


Россию серьезно пугает мощь вооруженных сил Грузии

Медведев запретил продавать российское оружие в Грузию
Лола
О, сколько тут понаписали. Но по порядку. Пулеметной очередью. biggrin.gif
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 18:33) *
И что? Где были акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер до 5 ч. 30 м. 8 августа?

Ну, конечно, незаконные вооруженные силы приехали туда цветочки собирать.
Что они были там, по крайне мере, уже с 4 августа не отрицает даже ОСрадио и Кокойты.

А Вы дальше мысль не хотите развить?

Смотрим условия Московского соглашения от 1994 года.
Цитата
Статья 3. - решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта;
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;

А теперь нарушения этого соглашения:
1. " 4.08.08 В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии"
http://lenta.ru/news/2008/08/04/volunteers/

В статье Снегирева - подслушанный диалог двух военных:
Цитата
- Ты понял, вообще, в какую задницу мы попали? Нас расстреляют первым делом.
- А что ты предлагаешь?
- Переоденемся в форму миротворцев..
Подчеркну, что эти таинственные военные не были миротворцами. А кем они были? Тоже вопрос. Скажу, что у нас в баньке спасалось множество странного люда. Например, молчаливые мужики в гражданском платье, через которое пробивается военная выправка.

2. Данные по вооружению ЮО здесь уже приводили.
Я также давала ссылку на стрельбу из крупнокалиберного оружия осетинскими ополченцами, которого не должно быть в зоне конфликта и зафиксированное наблюдателями от ОБСЕ.
3. Слова простых служак, как например капитана Дениса Сидристого (выдал вояка военную тайну, biggrin.gif что они там были уже 7 числа) и слова кадрового осетинского военного заслуживают большего доверия, чем слова искушенных политиков. В Новой Газете есть замечательную статью, где говорит: "Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008". Там много чего интересного в этой статье, но об этом позже.

И примеры таких нарушений соглашения можно приводить бесконечно. И раз наша пропаганда уверяет, что нас там не было до обстрела Цхинвали, то их же материалы в сто раз больше подходят для разоблачения этой самой пропаганды. Как, например, статьи в "Красной Звезде", "Пермских новостях", "Вечернем Саранске" и т.д.
Эти статьи потом корректировались или совсем убирались, но молодцы ребята - пользователи интернета, успели сохранить первичные варианты. Для этих людей важно разобраться, что там на самом деле произошло, а не слепо верить нашей пропаганде. Так что еще раз внимательно перечитайте все пункты определения агрессии и особенно пункт, где сказано о "нарушениях условий предусмотренных соглашением".
Лола
Но раз мы с Вами спорили о том, говорили или не говорили грузины о входе российской военной техники, то вот Вам ссылки
(извините, но к грузинскому ТВ я не могу Вас подключить biggrin.gif ):

1. Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили в ночь на пятницу перед началом заседания Совета национальной безопасности подтвердил в беседе с журналистами, что в Цхинвали идут бои. Якобашвили заявил, что «Грузия ничего не нарушала своими действиями и грузинская сторона была вынуждена пойти на крайние меры после того, как было уничтожено грузинское село Тамарашени и была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники», передает «Интерфакс». http://www.nr2.ru/incidents/190183.html/print/

2. 07.08.2008 22:17
Через Рокский тоннель в Цхинвали последовало до 100 единиц военной техники
http://www.apsny.ge/news/1218172639.php

3. Еще есть показания заместителя госсекретаря США Дэниэл Фрид
По его словам, 7 августа, то есть менее чем за день до начала военных действий, Тбилиси проинформировал США, что российские военные вошли в Рокский тоннель.
http://www.arbetov.com/newsarticle.asp?nid=242863&cid=2

Смотрим, как с российской стороны освещался вход военной колонны в ЮО. Впервые информация появилась на РИА-новости.
Цитата
15-23 08.08.08
Военная колонна вошла в Южную Осетию со стороны российской границы
http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150197491.html
Все как будто бы логично. Именно в это время (около 15-00 ) Медведев объявляет, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков.
А уже в 15:59, колонна достигла Цхинвала.
Цитата
15-59 08.08.08.
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали
http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150199025.html
Точно также освещалось и в новостях ТВ.

Я естественно женщина не искушенная в военном деле, но все равно не могу понять - как за 36 минут колонна смогла достичь Цхинвали? Это же какую фантастическую скорость надо развить? Так может быть, кто-нибудь из мужчин мне это объяснит, как такое возможно учитывая расстояние (сам Рокский туннель плюс 45 километров до города) и скорость передвижения колонны.
Как я помню, только на подготовку спецоперации в Беслане потребовалось более 2 суток.
А может они двигались уже с Джавы?
Лола
Цитата(Garry @ 19.1.2009, 1:57) *
Цитата(T55M @ 18.1.2009, 22:49) *
Пожалейте коллег...
Я плакаль... unsure.gif

А я рыдала biggrin.gif
Лола
Цитата(T55M @ 18.1.2009, 22:49) *
Laspeyresia pomonella, Коля!!
Откуда в вас столько жестокости??

Это не от жестокости, это от бессилия.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 18:33) *
Ну, в общем, опять у нас получается, что Аласания что-то не то брякнул rolleyes.gif

Вы, дорогая, 'Laspeyresia pomonella понимаете разницу между "брякнул" и взвешенной ответственной речью политика?

"Брякали" как раз российские представители: "геноцид, 2000 мирных жителей, грузины фашисты сожгли беременных женщин в церкви, бросали детей под танки, добивали прикладами миротворцев, город, которого нет" и т.д. и т.д.
Еще привести? Немного не хватило до .. "Грузины пьют кровь осетинских младенцев".
А уж про лексику наших политиков .. всякие там "бобики" , "мальчика как подменили", "сорвёт крышу", "что мы должны были из роготки стрелять", "утираться кровавыми слезами" и чет еще знает что.
И это речь государственных мужей? Прямо как дворовая шпана. Что никогда не позволяли себе высокопоставленные политики Грузии. Всё-таки чувствуется …в разных институтах учились. tongue.gif
Лола
Цитата(T55M @ 19.1.2009, 12:34) *
Устроили подлинное избиение младенцев!!

Смешной Вы, T55M biggrin.gif
Вы мне напоминаете одного забавного персонажа из мультфильма "Маугли". Он время от времени выглядывал из-за спины Шерхана и все время что-то там невпопад …
А по теме есть что сказать или просто зашли отметиться?
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 11:37) *
Цитата
Премьер-министр также заявил, что 8 августа после полуночи был зафиксирован приток «т.н. добровольцев» со стороны Российской Федерации через Рокский тоннель.

8 августа, после полуночи. Добровольцы.


А это пусть Путин расскажет Кокойты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.