Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Лола
Случайно наткнулась на эти статьи. Иногда полезно перечитывать старую прессу.
Цитата
Танки у Рокского тоннеля
Учения «Кавказский рубеж» могут стать перманентными
2006-07-24 / Владимир Мухин
На Северном Кавказе проходит завершающий этап военных учений «Кавказский рубеж». Уже нет сомнений в том, что одной из главных целей этих масштабных маневров является отработка учебно-боевых задач по поддержке действий российских миротворцев в зонах конфликтов в Грузии.
http://www.ng.ru/cis/2006-07-24/7_kavkaz.html


Цитата
Марина Перевозкина. Москва ответит НАТО Абхазией.
По мнению нашего собеседника, Россия примет самые серьезные меры, чтобы не допустить вступления Грузии в НАТО. «Наиболее серьезная мера – это прямое военное присутствие в Абхазии и Южной Осетии».
Дальнейшие шаги России (хотя об этом в указе президента нет ни слова) могут состоять в заключении с Абхазией и Южной Осетией военных договоров наподобие тех, которые были у США с Тайванем. За этим последует размещение армейских частей на российской военной базе в Гудауте (сейчас она закрыта, но вся инфраструктура сохранилась, в том числе прекрасный аэродром). Расконсервация военно-морской базы в Очамчире: размещение там подводных лодок сделает невозможными прогулки кораблей НАТО вдоль абхазского побережья. Что же касается формального признания Россией Абхазии и Южной Осетии, то, по нашей информации, МИД рекомендовал президенту сделать это в двух случаях: если начнется реальный процесс присоединения Грузии к НАТО или военная агрессия против этих республик. Хотя, по мнению собеседников «НГ» во внешнеполитическом ведомстве РФ, «сделать это надо было давно – еще в 1993 году»."
http://www.ng.ru/cis/2008-04-14/1_abhazia.html

И ведь все сделали как по- написанному.
Россия давно готовилась к этой войне, а главное, приближала, как могла. А после признания Косово и слов "У нас на это есть свои домашние заготовки" - сказанные Путиным еще в апреле месяце, восстановление железной дороги и ввода в Абхазию военной техники было понятно, что Россия приняла окончательное решение – РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ. И именно в ЮО, а не в Абхазии можно было запросто организовать эту провокацию.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 14:02) *
А улыбка на фото с отцом погибшего солдата?

Цены бы Вам не было, Laspeyresia pomonella, если Вы при этом еще бы вспомнили ухмылку и слова Путина "Она утонула", на вопрос - "Что случилось с Курском?"
Alexandr
Цитата(Лола @ 20.1.2009, 0:29) *
вспомнили ухмылку и слова Путина "Она утонула", на вопрос - "Что случилось с Курском?"

Часто встречаю ссылку на этот эпизод из беседы с Л.Кингом и никак не могу понять, что такого ужасного в словах "Она утонула" - а ухмылки не помню, но могу и ошибаться: было бы неплохо разыскать ролик, например, на ютьбе...

P.S. Нашлось легко: http://www.youtube.com/watch?v=sZS4l__luXw Ухмылка, бывшая на лице Путина, как раз исчезла, когда он услышал перевод (тогда он в английском был совсем слаб).
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 18:33) *
Я бы не удивилась, если бы на видео, предоставленном грузинской стороной, была бы зафиксирована российская танковая колонна, движущая на Тбилиси, или добиваемые остатки 58-й армии rolleyes.gif

Это Вы уже у Хрулева спросите.
Лола
Я ухожу в маленький отпуск. Слишком много накопилось дел на работе, которые надо разгребать и времени на форум не хватает. Не столько на написание ответов, сколько на поиск ссылок. Всё -таки хочется свои выводы подкреплять ссылками. Не скучайте. Я вернусь. tongue.gif

И напоследок обещанная статья в "Новой Газете". Эта статья замечательна тем, что там говорят простые осетины, которые своими глазами видели, что там происходит. И это совпадает с моим мнением.
Цитата
Военно-осетинские дороги

Пока весь мир дискутирует, кто первым начал войну, осетины пытаются ответить на свои кровные вопросы.

— Почему президент Кокойты и его окружение, по сути, сдали Цхинвали грузинам?

— Почему была проведена масштабная эвакуация мирных граждан, но не было объявлено о полной мобилизации регулярной армии, резервистов и спецслужб ЮО?

Почему были закрыты склады с оружием, а ополченцев начали принудительно разоружать еще за полтора месяца до назревающей войны?

— Почему буквально через несколько часов после начала войны Кокойты стал говорить о двух тысячах погибших и о стертом с лица земли Цхинвали?

— Грузинские танки стреляли в те дома, откуда велся ответный огонь, — рассказывает, сильно нервничая, осетинский омоновец Георгий. — Когда начался обстрел, у нас в МВД погас свет. Мы гуськом, положив друг другу на плечи руку, чтобы передавать команды, выходили из здания. Тут нас остановил министр Миндзаев и отдал приказ организовать круговую оборону. Наш командир возразил, что это безумный приказ. Если нас не убьет снарядом, то погибнем под развалинами МВД. Больше я Миндзаева не видел, а командир разделил нас на роты, и мы пошли в уличный бой против танков. Так получилось, что у нашей роты не было РПГ (реактивный противотанковый гранатомет. — Е.М.). Не хватило. У меня, например, были пара гранат и автомат. Пятеро из нашей роты погибли, видимо, сразу. Остальные рассыпались кто куда, я побежал в гостиницу в центре, откуда били гранатометы. Там у ребят были РПГ-7, мы смогли подбить грузинский танк.
— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?
— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».
— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?
— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».
Но, по официальной версии, русские в боях за Цхинвали 8 числа вроде не участвовали. Чего выжидали? Пока грузинские войска займут беззащитный город, чтобы потом вдребезги разнести и Цхинвали, и грузин? Такой был план?
В ответ на мои вопросы люди угрюмо молчат.

— Если русские хотят добра Южной Осетии, первым делом они должны убрать Кокойты, — резюмирует местный оппозиционер.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

И как тут не вспомнить слова Баранкевича о том, что Кокойты не хотел масштабной эвакуации, о брошенных детей - сирот из интерната и слова Санакаева, что еще в 2004 году говорили, что для признания нужны 4-5 тыс. погибших. Поэтому неудивительны, что с первого дня стали кричать о геноциде, о 2000 погибших. И как тут не согласится со словами Якобашвили: "Кокойты взял в заложники собственный народ, чтобы спровоцировать Грузию на начало военных действий".
http://www.newsru.com/world/07aug2008/tbilisi.html
T55M
Цитата(Лола @ 20.1.2009, 0:19) *
Цитата(T55M @ 19.1.2009, 12:34) *
Устроили подлинное избиение младенцев!!

Смешной Вы, T55M biggrin.gif
Вы мне напоминаете одного забавного персонажа из мультфильма "Маугли". Он время от времени выглядывал из-за спины Шерхана и все время что-то там невпопад …
А по теме есть что сказать или просто зашли отметиться?


Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

Касательно предметной области - мы с Вами страниц 70 назад вели продолжительную дискуссию, мне казалось, что логически обоснованные доводы должны каким то образом воздействовать на ход мыслей оппонента. Убедившись в отсутствии объективности к действиям грузинского руководства у Вас и иных вышеупомянутых уважаемых форумчан, я пришел к выводу, что общение в этой теме меня не обогащает. Поэтому я решил всячески Вас поддерживать и прошу Ваших оппонентов не быть столь жестокосердными и пожалеть Вас.
Мое отношение к Вам основано исключительно на человеколюбии.
Ray
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 19.1.2009, 23:59) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 18:33) *
И что? Где были акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер до 5 ч. 30 м. 8 августа?

Ну, конечно, незаконные вооруженные силы приехали туда цветочки собирать.

Т.е. фактов нет. Понятно. Кстати, из приведенной Вами ссылки на 4 августа совершенно не следует, что добровольцев засылала Россия, и даже то, что они были вооруженными…

Цитата(Лола @ 20.1.2009, 0:23) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 11:37) *
Цитата
Премьер-министр также заявил, что 8 августа после полуночи был зафиксирован приток «т.н. добровольцев» со стороны Российской Федерации через Рокский тоннель.

8 августа, после полуночи. Добровольцы.
А это пусть Путин расскажет Кокойты.

При чем здесь Путин? Все претензии к премьер-министру Грузии, а также президенту и секретарю Совбеза… или может, министру по вопросам реинтеграции, который скрыл от них известные ему сведения о колонне из военных автомашин… которая, кстати, еще ни о какой агрессии не говорит (и даже, судя по всему, высокопоставленным лицам грузинской власти ничего не говорила вплоть до 12 августа).

Цитата(Лола @ 20.1.2009, 0:35) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 18.1.2009, 18:33) *
Я бы не удивилась, если бы на видео, предоставленном грузинской стороной, была бы зафиксирована российская танковая колонна, движущая на Тбилиси, или добиваемые остатки 58-й армии rolleyes.gif

Это Вы уже у Хрулева спросите.

Т.е. грузины говорят, а спрашивать надо у Хрулева? rolleyes.gif

А вот про это у кого спрашивать?
Цитата
Правительственные войска Грузии по данным на 21:00 пятницы полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, и все населенные пункты, кроме высокогорного поселения Джава.
Об этом сообщил президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая вечером 8 августа с телеобращением к нации.
«Правительственные войска Грузии полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, город Цхинвали, и все населенные пункты, кроме поселения Джава», - сказал Саакашвили.


Что у нас там еще происходило? Ах, да, батальон Восток тоже разбили... Примерно так:
Начали:


И закончили:


Все остальное – повторение уже обсуждавшихся статей, Ваши трактовки определения агрессии, замечания личного характера, обиду за Аласанию – уж извините, комментировать не буду.
К войне готовились обе стороны – это понятно и без Ваших сообщений. Вопрос только в том, кто готовился к нападению, а кто – к отражению этого нападения. Грузия отказалась подписать соглашение о невозобновлении огня. И начала войну в августе именно Грузия.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 20.1.2009, 9:52) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©

Ой, Ray... неужели от Вас больше ничего не осталось? blink.gif

Ray
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 10:18) *
Цитата(Ray @ 20.1.2009, 9:52) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©

Ой, Ray... неужели от Вас больше ничего не осталось? blink.gif

"Дай бог нашему теляти да волка поймати". ©
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 20.1.2009, 9:52) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©


Цитата(Ray @ 20.1.2009, 11:34) *
"Дай бог нашему теляти да волка поймати". ©

Что-то все смешалось в Вашем доме wink.gif Кто был охотник, кто добыча? rolleyes.gif
T55M
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=57991

В Вашингтоне ищут альтернативу Саакашвили?
По мнению некоторых экспертов, новая администрация США готова внимательнее присмотреться к возможным альтернативам президенту Грузии


Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Грузинский лидер Михаил Саакашвили не будет присутствовать на церемонии инаугурации избранного президента США Барака Обамы. Хотя отсутствие Саакашвили объясняется просто - на церемонию не приглашены главы зарубежных государств, к тому же в Вашингтон приедет его жена Сандра Руловс - наблюдатели в Тбилиси обращают особое внимание на факт участия в торжествах в Вашингтоне бывшего посла Грузии при ООН Ираклия Аласании. Он, как известно, сейчас рассматривается как один из претендентов на лидерство в возможном оппозиционном объединении.


По мнению экспертов от оппозиции, поездка Аласании свидетельствует о готовности новой администрации США внимательнее присмотреться к возможным альтернативам Саакашвили. Наряду с Аласанией на роль объединителя оппозиционных сил может претендовать и экс-спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе, заявившая на днях о решимости вместе с другими противниками режима добиваться отставки Саакашвили.


В минувшую субботу в беседе с журналистами она заявила, что проведение досрочных выборов необходимо для того, чтобы не ставить страну в еще более трудное положение. "Если все пойдет как сегодня, то Грузия потеряет всяческую перспективу", - сказала Бурджанадзе.


"Я, к сожалению, давно сомневаюсь в разумности нынешней власти. Августовские и последующие события показали, что власти действительно неадекватны, и они не могут адекватно оценивать события. И что еще хуже -эта страна стала полигоном для эксперимента по сохранению властью своей власти", - заявила экс-спикер. При этом она считает, что добиваться проведения досрочных выборов можно "политическим давлением в конституционных рамках".


Между тем основные оппозиционные силы Грузии согласовали три требования к властям страны -отставка с должности без всяких предварительных условий президента Михаила Саакашвили, назначение досрочных президентских и парламентских выборов и создание условий для проведения свободных выборов. Как сообщила в прошлый четверг на брифинге лидер партии "Путь Грузии" бывший глава МИД Саломе Зурабишвили, представители практически всех оппозиционных сил в ходе консультаций согласовали эти требования. "Консультации продолжаются и мы намерены в ближайшее время представить документ с требованиям к властям, который подпишут не только лидеры оппозиции, но и представители грузинской общественности", - сказала Зурабишвили.


"В Грузии - политический кризис, преодолеть который возможно лишь через отставку президента Саакашвили и назначение свободных президентских и парламентских выборов", - заявила в тот же день на пресс-конференции генеральный секретарь партии "Движение за единую Грузию" Эка Беселия (партию возглавляет бывший министр обороны Ираклий Окруашвили). По ее словам, "сегодня все ресурсы оппозиции и всего общества должны быть направлены на вынуждение Саакашвили подать в отставку с должности".


В прошлую пятницу лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили провел встречу с представителями аккредитованного в Грузии дипломатического корпуса, в ходе которой ознакомил их с намерением потребовать от парламента объявить импичмент президенту Михаилу Саакашвили.


Как сказал Нателашвили журналистам, "президент Саакашвили допустил множество внутренних и внешних ошибок, которые поставили под угрозу государственность Грузии, привели к потерям территорий и демократии".


"Депутатская группа от нашей партии уже приступила к необходимым процедурам. Главы дружественных стран должны быть проинформированы о том, какие именно обвинения выдвинуты в документе об импичменте президенту", - сказал он.


По его словам, "ни один народ цивилизованной страны не оставил бы во главе государства подобного Саакашвили лидера". "Народ Грузии не оставит Саакашвили во главе Грузии. Лучше пусть это произойдет мирно, путем импичмента", - отметил Нателашвили. Он выразил надежду, что другие оппозиционные силы поддержат данное требование.


Ранее Объединенная оппозиция Грузии заявила, что готова отказаться от проведения предупредительных акций и митинга, намеченного на 25 января, чтобы выступить против нынешних властей Грузии единым фронтом всех оппозиционных сил.


"По этой причине мы упраздняем все намеченные ранее предупредительные акции и призываем оппозиционные силы в кратчайшие сроки завершить консультации по началу единого движения протеста", - говорится в заявлении Объединенной оппозиции, распространенном в прошлую среду.


В документе отмечается, что "в условиях нынешних властей в Грузии невозможно провести справедливые выборы, поэтому единственным выходом является принуждение президента Саакашвили к отставке с должности, и после этого - назначение свободных выборов".


Как стало известно "Интерфаксу" от источника в Объединенной оппозиции, в настоящее время проходят консультации между всеми грузинскими оппозиционными силами по выработке совместного меморандума, в котором будет выдвинуто требование к президенту Михаилу Саакашвили до 15 марта подать в отставку с должности. В случае невыполнения этого требования, грузинская оппозиция намерена начать широкомасштабные антиправительственные акции по всей Грузии.


Позиция Белого Дома, по мнению наблюдателей, может оказаться важной, если не решающей в успехе оппозиционных начинаний в Грузии в деле низложения Саакашвили. Между тем сам он после недавней встречи с Бараком Обамой излучал оптимизм: "Я имел очень хорошую беседу с президентом Обамой…. и он очень хорошо знаком с проблематикой Грузии. Я хочу напомнить и о том, что вице-президент Байден прибыл к нам, когда над Тбилиси летали российские бомбардировщики, и он прибыл не просто с поддержкой, а с конкретной программой по выделению Грузии одного миллиарда долларов. Это поддержка не моей личности, а поддержка грузинского народа, проявление солидарности с ним, поддержка справедливости в регионе".


По мнению председателя российского Совета по внешней и оборонной политике Сергея Караганова, при Обаме более конструктивной политика США может стать и на постсоветском пространстве, однако многого ожидать не следует.


"Я думаю, что политика будет менее жесткой, тем более что у приходящей администрации нет столь личных и глубоких отношений с "клиентами" типа Саакашвили или Ющенко (президент Украины - ИФ). Но пока я не вижу признаков того, что они отказались от их поддержки. Это долгосрочная политика Соединенных Штатов Америки - недопущение восстановления позиций России на постсоветском пространстве", - сказал Караганов "Интерфаксу".


В свою очередь президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский полагает, что речь идет о поиске "сменщика" президента Грузии.


"Сменщики должны удовлетворять главному требованию американцев - это враждебность к России. Москве не стоит рассчитывать на облегчение проблемы с Грузией, тем более, что новая американская администрация сохранит планы по использованию Тбилиси в своей политике. Задача США состоит в том, чтобы через Тбилиси перезагрузить Россию проблемами, чтобы Москва находилась в неослабном напряжении и ожидала новых гадостей на своих южных рубежах", - сказал "Интерфаксу" политолог.


С тем, что США сохраняют в отношении России свой прежний курс, используя Грузию на Кавказе, согласен член Общественной палаты РФ, исполнительный директор Фонда "Русский мир" Вячеслав Никонов. "Американская политика не меняется. Сохранен курс на прием Грузии в НАТО. И здесь не имеет никакого значения, происходит ли это при Саакашвили или при ком-то другом", - заявил Никонов "Интерфаксу".


"Поведение Грузии абсолютно предсказуемо, потому что эта страна, являясь партнером США, проводит политику, направленную на ослабление российского влияния на Кавказе и полное вытеснение России из региона", - отмечает политолог.


"Смена власти в Тбилиси явно не повредит российско-грузинским отношениям, но надежды на кардиальное сближение испытывать не стоит. Грузинская политическая элита сделала свой выбор и находится фактически под внешним управлением, которое не исчезнет с уходом Саакашвили", - сказал Никонов.


Депутат Госдумы РФ, директор Института политических исследований Сергей Марков считает: "В целом, ничего не меняется. Меняется лишь внутриполитическая ситуация в самой Грузии.


Просто при Саакашвили грузинское руководство было сильно дискредитировано, и на сегодняшний день он рассматривается большинством внешних наблюдателей как человек, который не оправдал возлагаемых на него надежд - "не то просто дурак и провокатор, не то преступник".


По его словам, совершенно ясно, что Вашингтон занят поисками приемлемой замены ныне действующему президенту. "Взят курс на постепенную замену и выдвинуты лидеры, получившие одобрение в "вашингтонском обкоме" - бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе и бывший постпред в ООН Ираклий Аласания. Оба они являются выходцами из команды Саакашвили и в этой связи вызывают большое подозрение со стороны оппозиции", - отмечает политолог. По его мнению, США "мягко рекомендуют Саакашвили уйти".


Обозреватель Владимир Шишлин
T55M
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 11:42) *
Цитата(Ray @ 20.1.2009, 9:52) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©


Цитата(Ray @ 20.1.2009, 11:34) *
"Дай бог нашему теляти да волка поймати". ©

Что-то все смешалось в Вашем доме wink.gif Кто был охотник, кто добыча? rolleyes.gif


ааа, не важно, вероятно "ради красного словца..."
Возможно, ребенку, нашего коллеги-соформучанина задали домашние задание по литературе "вспомните и напишите 20 пословиц и поговорок с животными". Вот и пришлось родителям вспоминать ))
Garry
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя

Я щас опять расплачусь!.. Пойти, что ли, пожевать галстук? Вон и Alexandr советует...
Цитата(Alexandr @ 19.1.2009, 3:17) *
Плакал, плакал, а потом пожевал галстук и успокоился!


Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
общение в этой теме меня не обогащает

Что, полным полна "коробочка"? wink.gif

Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
я решил всячески Вас поддерживать

Вам назвать номер счёта?

Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Мое отношение к Вам основано исключительно на человеколюбии

"Ежли даже кто-то холит и нежит. Так это только тот, кто потом зарежет"...
(с) А. Макаревич wink.gif
Ray
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 19.1.2009, 15:09) *
Цитата
Впрочем, как и у Путина

Вы прям как в том анекдоте - "о чем Вы думаете, глядя на кирпич" biggrin.gif

Глядя на президента я думаю о президентах. Сравниваю, сопоставляю. Причем президентов именно тех стран, где от них очень многое зависит.

Цитата(Alexandr @ 20.1.2009, 0:33) *
P.S. Нашлось легко: http://www.youtube.com/watch?v=sZS4l__luXw Ухмылка, бывшая на лице Путина, как раз исчезла, когда он услышал перевод (тогда он в английском был совсем слаб).

С улыбочкой он как раз говорил "Она утонула".
T55M
Цитата(Garry @ 20.1.2009, 23:04) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя

Я щас опять расплачусь!.. Пойти, что ли, пожевать галстук? Вон и Alexandr советует...
Цитата(Alexandr @ 19.1.2009, 3:17) *
Плакал, плакал, а потом пожевал галстук и успокоился!


Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
общение в этой теме меня не обогащает

Что, полным полна "коробочка"? wink.gif

Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
я решил всячески Вас поддерживать

Вам назвать номер счёта?

Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Мое отношение к Вам основано исключительно на человеколюбии

"Ежли даже кто-то холит и нежит. Так это только тот, кто потом зарежет"...
(с) А. Макаревич wink.gif


Мне макаревич сильно не нравится

***

Модерация.
Нарушен п.6 правил форума. Удалено. /Ray/



Петр Подгородецкий
"Машина" с евреями
Читать рецензию на эту книгу
на сайте oper.ru

Напомню про п.12 форума. Формально нарушения нет, но вредь лучше воздержаться, поскольку "смысл исходного сообщения" не всегда можно установить(только по цитатам в ответах).

Модератор
Garry
Цитата(T55M @ 21.1.2009, 10:34) *
Мне макаревич сильно не нравится
Макаревич не шибко расстроится wink.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата(Ray @ 21.1.2009, 10:15) *
Глядя на президента я думаю о президентах. Сравниваю, сопоставляю. Причем президентов именно тех стран, где от них очень многое зависит.

Ну, положим, не президента Вы вспомнили, а бывшего президента. Вот и подумали бы о Медведеве tongue.gif И почему-то вспомнили не Буша с Саркози (тоже ведь просто кладезь для фотографов), а именно Путина, а ведь для фоток российского руководства на форуме есть отдельная тема wink.gif
_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 21.1.2009, 15:02) *
Цитата(Ray @ 21.1.2009, 10:15) *
...Причем президентов именно тех стран, где от них очень многое зависит.

...И почему-то вспомнили не Буша с Саркози...

страны, где от них очень многое зависит это страны третьего мира..
и потом..
какой же русский сейчас не .. ПУтает.. при центростремительном расцветании базисных рекапитуляций, так сказать.. )
Ray
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 21.1.2009, 15:02) *
Цитата(Ray @ 21.1.2009, 10:15) *
Глядя на президента я думаю о президентах. Сравниваю, сопоставляю. Причем президентов именно тех стран, где от них очень многое зависит.

Ну, положим, не президента Вы вспомнили, а бывшего президента. Вот и подумали бы о Медведеве tongue.gif И почему-то вспомнили не Буша с Саркози (тоже ведь просто кладезь для фотографов), а именно Путина, а ведь для фоток российского руководства на форуме есть отдельная тема wink.gif

В словосочетаниях "президент" и "бывший президент" есть одно общее слово - "президент". Вот его и вспомнил. tongue.gif

Про Буша и прочих - я специально добавил "президентов именно тех стран, где от них очень многое зависит".

Упомянутая Вами тема называется "Лица власти (с) фотолента", про российское руководство в этом названии ничего нет.

PS: Не надоело по мелочам цепляться? wink.gif
Alexandr
Цитата(Ray @ 21.1.2009, 16:42) *
Не надоело по мелочам цепляться? wink.gif

В мемориз, адназначна! rolleyes.gif
Ray
Цитата(Alexandr @ 21.1.2009, 17:26) *
Цитата(Ray @ 21.1.2009, 16:42) *
Не надоело по мелочам цепляться? wink.gif

В мемориз, адназначна! rolleyes.gif

И что Вам мешает? Открываете "Личные данные", внизу поле "Ваш личный блокнот" и пишите. smile.gif
_Лёня
В Москве переговоры с ОБСЕ завершились безрезультатно


21.01.2009
В Москве представителям ОБСЕ не удалось достичь согласия на переговорах с главой МИД России Сергеем Лавровым по вопросу о продлении мандата наблюдателей в зоне грузино-осетинского конфликта.
Об этом сообщила сегодня министр иностранных дел Греции Дора Бакояннис, представляющая ОБСЕ.
Переговоры завершились неудачей в связи с требованиями Москвы признать независимость сепаратистских Южной Осетии и Абхазии.
Срок действия мандата наблюдателей ОБСЕ истёк 31 декабря 2008 года.

Garry
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией

Я не знаю, что может означать объявление форс-мажора с точки зрения международных отношений...
Кто-нибудь объяснит мне - чем это пахнет?
Цитата
Тбилиси. 22 января. INTERFAX.RU - Тбилиси объявил в отношениях с Российской Федерацией форс-мажор до деоккупации Абхазии и Южной Осетии, заявил МИД Грузии в четверг.

В заявлении внешнеполитического ведомства Грузии поясняется, что причиной такой реакции Тбилиси стало обращение РФ 19 января и 21 января 2009 г. с требованием осуществить оценочный визит и верификационную инспекцию в соответствии с Венским документом от 1999 года.

МИД Грузии заявляет, что действия России противоречат определенным в статьях 3 и 5 основными принципами Венского документа ОБСЕ от 1999 г. (Венский документ от 1999 г. о переговорах по мерам укрепления доверия и безопасности).

"Тут же необходимо подчеркнуть, что не существует никакой гарантии того, что Российская Федерация не попытается вновь осуществить агрессивные действия и добытая во время оценочного визита или инспекции информация не будет использовано во вред национальной безопасности Грузии", - говорится в заявлении МИД Грузии.

"С учетом всего вышесказанного, соответственно статьям 78, 78.1, 78.2, 120, 120.1,120.2, грузинская сторона объявляет форс-мажор только в отношении Российский Федерации и он будет снят только после деоккупации территорий Грузии, включая Абхазию и Цхинвальский регион", - отмечается в документе.

Аналогичное сообщение на apsny.ge идёт с пометкой "МОЛНИЯ!"
Звучит весьма тревожно... Что происходит?
Ray
Цитата(Garry @ 22.1.2009, 14:18) *
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией

Я не знаю, что может означать объявление форс-мажора с точки зрения международных отношений...

Ссылка на форс-мажор позволяет отказаться от соблюдения ранее подписанных договоров.

Из вики:
----------------------
Форс-мажор

Форс-мажорное обстоятельство (фр. Force majeure, высшая сила) — чрезвычайное событие, которое невозможно было предвидеть и предотвратить. Ответственность на случай форс-мажорных обстоятельств может включаться в договоры.

Юридические следствия

Форс-мажорные обстоятельства освобождают контрагента от материальной ответственности за несоблюдение договорных обязательств при условии, что он немедленно известит партнера о наступлении чрезвычайных обстоятельств и возобновит выполнение условий договора при прекращении их действия.,
----------------------
T55M
Цитата(Garry @ 22.1.2009, 14:18) *
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией

Я не знаю, что может означать объявление форс-мажора с точки зрения международных отношений...
Кто-нибудь объяснит мне - чем это пахнет?
Цитата
Тбилиси. 22 января. INTERFAX.RU - Тбилиси объявил в отношениях с Российской Федерацией форс-мажор до деоккупации Абхазии и Южной Осетии, заявил МИД Грузии в четверг.

В заявлении внешнеполитического ведомства Грузии поясняется, что причиной такой реакции Тбилиси стало обращение РФ 19 января и 21 января 2009 г. с требованием осуществить оценочный визит и верификационную инспекцию в соответствии с Венским документом от 1999 года.

МИД Грузии заявляет, что действия России противоречат определенным в статьях 3 и 5 основными принципами Венского документа ОБСЕ от 1999 г. (Венский документ от 1999 г. о переговорах по мерам укрепления доверия и безопасности).

"Тут же необходимо подчеркнуть, что не существует никакой гарантии того, что Российская Федерация не попытается вновь осуществить агрессивные действия и добытая во время оценочного визита или инспекции информация не будет использовано во вред национальной безопасности Грузии", - говорится в заявлении МИД Грузии.

"С учетом всего вышесказанного, соответственно статьям 78, 78.1, 78.2, 120, 120.1,120.2, грузинская сторона объявляет форс-мажор только в отношении Российский Федерации и он будет снят только после деоккупации территорий Грузии, включая Абхазию и Цхинвальский регион", - отмечается в документе.

Аналогичное сообщение на apsny.ge идёт с пометкой "МОЛНИЯ!"
Звучит весьма тревожно... Что происходит?



Мб, Саакашвили решил развязаить еще одну маленькую победоносную, что бы перетащить Абаму на свою сторону??
Ему ведь ничего не светит иначе, выкинуть как грязный коврик ...
T55M
Цитата(Ray @ 22.1.2009, 14:38) *
Цитата(Garry @ 22.1.2009, 14:18) *
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией

Я не знаю, что может означать объявление форс-мажора с точки зрения международных отношений...

Ссылка на форс-мажор позволяет отказаться от соблюдения ранее подписанных договоров.

да, но первый раз вижу этот термин применительно к дипломатии
обычно "денонсируют"
Garry
Цитата(Ray @ 22.1.2009, 14:38) *
Из вики:

Да, но в предпринимательской практике объявление форс-мажора должно соответствовать заранее оговоренным характеристикам оного... И оппонент может опротестовать, считая основания недостаточными...
Как на сие заявление будет реагировать РФ? Ведь неспроста затеяли инспекцию?
Полагаю, что сейчас пойдёт волна пререканий... лишь бы на том и ограничилось...
Будем посмотреть...
Лола
Начну с этого.
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 10:15) *
Т.е. фактов нет. Понятно.
Рассмешили…Что Вам понятно?
Точных фактов нет ни у Вас, ни у меня.
Мы можем анализировать только ту информацию, которая есть в интернете и делать собственные выводы. А информаций, опровергающих официальную российскую версию, хватает.
Цитата
Кстати, из приведенной Вами ссылки на 4 августа совершенно не следует, что добровольцев засылала Россия, и даже то, что они были вооруженными

Одно из двух: или Вы читать разучились или Северная Осетия уже не Россия. "В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии".
http://lenta.ru/news/2008/08/04/volunteers/
А были они вооружены или нет – это уже другой вопрос. Были нарушены все международные законы. А сторона, берущая на себя роль миротворческой деятельности, обязана соблюдать законы принимающей стороны, и в частности недопустимость перехода границ суверенной страны без разрешительных виз. А если вы не можете обеспечить чтобы на чужую территорию, а тем более в напряженную зону конфликта заходил непонятный сброд, то вам уже предлагали совместное патрулирование Роки. Отказываетесь, значит, вся ответственность ложится на вас. Кстати, еще в июле звучало, (где-то есть ссылка) что в зоне конфликта есть неподконтрольная третья сила, которая осуществляет провокации.
Цитата
Все претензии к премьер-министру Грузии, а также президенту и секретарю Совбеза… или может, министру по вопросам реинтеграции, который скрыл от них известные ему сведения о колонне из военных автомашин…
Да… "скрыл" и прямо так "скрыл", что в ночь с четверга на пятницу перед началом заседания Совета национальной безопасности перед всеми журналистами сказал :"была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники". Журналистам рассказал, а вот от других скрыл. Вам самой не смешно такое писать ? wink.gif
Внимательнее читайте ссылки, которые я Вам даю, если уж не "вражеские" грузинские, то хотя бы свои … родные http://www.nr2.ru/incidents/190183.html/print/
На грузинских новостных сайтах появилось еще раньше. Ссылку я приводила.
Грузинская сторона никогда не уточняла, откуда она получила данные. Единственное, что было сказано: "из трех разных источников". Скорее всего, это были данные обычных военных разведчиков или возможно информация от осетинских агентов, проживающих в ЮО. Далеко не все как мы видим, были за режим Кокойты и может, поэтому, как впоследствии выяснилось, он устроил "охоту на ведьм", обвиняя их в шпионаже в пользу Грузии. Ну и конечно слова Даниэла Фрида … Так что Ваши утверждения, что грузины не говорили об этом чуть ли не до 12 августа не соответствуют действительности. Другой вопрос, почему об этом громко и открыто не кричали перед самым штурмом ..
да так, чтобы об этом услышали российские генералы. Если Вы хоть немного разбираетесь в вопросах военного дела, то сами ответите на этот вопрос.
Цитата
которая, кстати, еще ни о какой агрессии не говорит

Самое главное – это "кстати". )))
В категориях "говорит - не говорит", "любит - не любит", "побьет - не побьет", Вы можете размышлять по поводу действий любимого человека. biggrin.gif
Переход границы суверенной страны военными силами другого государства уже расценивается как акт агрессии. Неужели Вам нужно объяснять такие банальности? Ни одна страна в мире не будет думать, и размышлять для чего чужие военные силы перешли границу. И предвидя Ваши ответ, что Россия действовала в рамках миротворчества, скажу, что при этом были нарушены все международные законы, в том числе и свои собственные, и устав СНГ.
Только СБ ООН и кажется Генеральная Ассамблея ООН являются органами которые обладают правом санкционировать принудительные действия против другого государства и эти меры не должны использоваться в целях противоречащих Уставу ООН. А уж про оккупацию и расчленение страны лучше вообще не говорить. И Россия как государство являющейся членом ООН обязана была следовать эти законам. Вот поэтому и побежали в СБ ООН задним числом узаконивать свое преступление. Но они забыли, что это не российская Госдума. А Грузия не нарушала никаких международных законов. Меры, которые принимаются в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агрессии.
Цитата
(и даже, судя по всему, высокопоставленным лицам грузинской власти ничего не говорила вплоть до 12 августа).

Это уже патология.
Если Вы чего- то не знаете или не слышали – это не значит, что этого не было. Все претензии по информационному вакууму к нашему руководству.
Интервью Саакашвили CNN 8 августа. http://www.youtube.com/watch?v=85f7du3cnxs

Цитата
Что у нас там еще происходило? Ах, да, батальон Восток тоже разбили... Примерно так:

Это Вы о чём и к чему? Попробуйте более внятно высказать свою мысль. Что Вы хотели этим сказать?
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 17:40) *
Рассмешили…Что Вам понятно?

Вы прямо такая вся из себя смешливая wink.gif

Цитата
Точных фактов нет ни у Вас, ни у меня.

Вот это и понятно. Фактов у Вас нет. Только домыслы.

Цитата
А информаций, опровергающих официальную российскую версию, хватает.

Про грузинскую я вообще молчу.

Цитата
Одно из двух: или Вы читать разучились или Северная Осетия уже не Россия. "В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии".

Возможен еще третий вариант - Вы плохо понимаете по-русски tongue.gif Неужели так трудно понять разницу между "засылала Россия" и "прибыли из Северной Осетии" ? wink.gif

Цитата
Были нарушены все международные законы.

Какие громкие заявления. Прямо таки все, надо же rolleyes.gif Максималистка Вы наша.

Цитата
Цитата
Все претензии к премьер-министру Грузии, а также президенту и секретарю Совбеза… или может, министру по вопросам реинтеграции, который скрыл от них известные ему сведения о колонне из военных автомашин…
Да… "скрыл" и прямо так "скрыл", что в ночь с четверга на пятницу перед началом заседания Совета национальной безопасности перед всеми журналистами сказал :"была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники". Журналистам рассказал, а вот от других скрыл.

Журналистам рассказал, и что? Из этого может следовать и то, что он сам к этой информации серьезно не относился. Как и другие названные лица. Американцы, видимо, тоже понимали, что ничего там чрезвычайного не было. Поэтому-то грузинские представители:
Цитата
громко и открыто не кричали перед самым штурмом ..

И не только перед самым штурмом. Перечитайте заявления, сделанные уже 8 августа.

А что там было, я не знаю. И Вы не знаете. Возможно, была колонна. Доказательств никаких до сих пор нет. Вот утром (!) 7 августа американцы получают сведения от грузин о вводе российской техники через Рокский тоннель, и что же? После этого (!) они не используют свою систему космической разведки, чтобы обнаружить российские войска уже вечером 7 августа… Да-да, всю 58-ю армию не смогли обнаружить. Хотя об этом пермская газета пишет, а вот американцы 70 тыс. человек в упор не видят. Просто черная магия какая-то rolleyes.gif
Возможно, что эта колонна связана с ротацией, как утверждают наши, или даже с усилением миротворческого контингента. Кстати, тот самый часто упоминаемый Вами капитан служил в полку, который входил в состав миротворческих сил. Об этом здесь уже писалось. Опять не читали? wink.gif
Да, грузины говорят, что это нарушало соглашения о ротации. Но, во-первых, пусть грузинское руководство "вспомнит", каким образом у них самих осуществлялась эта ротация. А во-вторых,.. в 2006 году Грузия уже устраивала скандал из-за ввода миротворцев через Рокский тоннель. Ну и что? Пошумели и успокоились. Никто войну не начал. В этом году контингент миротворцев был усилен в Абхазии. Тоже шумели, но…

Цитата
Говоря о намерении России увеличить контингент российских миротворцев в конфликтной зоне, официальный представитель НАТО подчеркнул, что "чисто технически это предусмотрено, но в политическом плане это не снижает, а усиливает напряженность".

("технически это предусмотрено", поэтому дальнейшие Ваши рассуждения об агрессии я опять-таки не комментирую - прим.)

В политическом плане, может, оно и усиливает – однако в Абхазии войну, судя по всему, удалось тогда предотвратить. Может быть, хотели и в ЮО добиться того же самого теми же методами. Тем более что в ЮО вообще было уже не до политической напряженности, поскольку видели, что вот-вот война начнется. Но не успели. В отличие от Абхазии. Грузины хотели начать войну, и они ее начали.

Впрочем, очень может быть, никакой колонны и вообще не было wink.gif Потому что... батальон Восток тоже разбили cool.gif

Цитата
Что у нас там еще происходило? Ах, да, батальон Восток тоже разбили... Примерно так:
Это Вы о чём и к чему? Попробуйте более внятно высказать свою мысль. Что Вы хотели этим сказать?

Вы, наверное, просто слишком много работаете unsure.gif
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 10:15) *
Ваши трактовки определения агрессии
Так предложите свои. Но прежде внимательно прочтите условия "соглашений", а затем определение агрессии. А миротворческие соглашения предполагают, прежде всего, обязанности, а не только права.
Цитата
обиду за Аласанию – уж извините, комментировать не буду.

Правильно. Не надо комментировать свои домыслы. biggrin.gif И на будущее - грузинские фамилии не склоняются - АласаниЯ. (просто чтобы Вы знали)
Кстати, раз речь зашла о Аласания.. Вы не скажите мне, про какое время он говорил- московское или нью-йоркское "5 ч. 30 мин".
Цитата
Грузия отказалась подписать соглашение о невозобновлении огня
Ох.. Я Вам на это уже отвечала, но еще раз..
Можно подписывать тысячи документов, но от этого стрельба и провокации не прекратятся. Нужны были не очередные бумажки (их и так немало), а механизмы для предотвращения эскалации и главное, добрая воля миротворца.
А это соглашение о неприменение силы подготовила для подписания Россия. Т.е Грузия применять силу не может, ЮО и Абхазия – не могут, а РФ – может. Мы ведь "настоящие" миротворцы. Таким образом, у России были бы развязаны руки, а грузинская сторона не имела бы право отвечать, когда из-за спины так называемых миротворцев осетины и абхазы безнаказанно провоцировали бы грузинскую сторону. Т.е. фактически Грузии предлагали добровольно отказаться от армии и, следовательно, от своего суверенитета. И конечно Грузия не спешила подписывать акт о капитуляции, а призывала к международному формату.
И на СБ ООН Чуркин как не пыжился,но ему так и не удалось протолкнуть свою резолюцию. Все всё прекрасно понимали и поэтому по сути это высказывание Пан Ги Муна после заседания : "Необходимо дать скоординированный международный ответ, чтобы избежать дальнейшего обострения обстановки" обозначает, что уже приходит понимание реальной политики и цели России в этом конфликте и что необходимо уже международное присутствие. Не поэтому ли Россия так поспешила?!

Цитата
И начала войну в августе именно Грузия.

Вы можете считать как угодно, и я понимаю Ваши эмоции, но они ничего не значат для международного права. Страна не может сама себе объявить войну. Можно говорить только о наведение конституционного порядка, т.е борьбу с кокойтовским бандитизмом и сепаратизмом при котором гибли люди. А самооброна не является актом агрессии. И естественно Грузия не объявляла войну России. И Саакашвили точно сказал по этому поводу "...ни один грузинский солдат не ставил ногу на чужую территорию. Поэтому не надо ставить вопрос, имели мы ли право защищать своих граждан". А об акте агрессии со стороны России (если отбросит всё остальное) можно говорить уже по крайне мере с 7 августа ,когда с крыши миротворцев !!! велась корректировка артиллерийского огня. Это уже означает одностороннее вступление России в войну с государством Грузия.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 11:42) *
Цитата(Ray @ 20.1.2009, 9:52) *
Цитата(T55M @ 20.1.2009, 9:09) *
Лола, мне действительно жалко Вас, Гарри и Рэя.

"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву". ©

Цитата(Ray @ 20.1.2009, 11:34) *
"Дай бог нашему теляти да волка поймати". ©

Что-то все смешалось в Вашем доме wink.gif Кто был охотник, кто добыча? rolleyes.gif


И здесь не разобрались? Заблудились уже в двух соснах? biggrin.gif
_Лёня
Цитата(Garry @ 22.1.2009, 14:18) *
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией

Грузия объявила в отношениях с Россией форс-мажор
.....
Это решение было принято после того, как Москва потребовала от Тбилиси допустить на грузинские военные объекты российских экспертов. В России считают, что это требование соответствует Венскому документу ОБСЕ от 1999 года. Между тем, по мнению МИД Грузии, действия России противоречат основным принципам этого документа.
.....
К юридическому форс-мажору относятся решения на уровне государства о запрете торговли, валютных ограничениях, а также забастовки, войны и революции.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 18:35) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 20.1.2009, 10:15) *
Ваши трактовки определения агрессии
Так предложите свои.

Уже было.

Цитата
Кстати, раз речь зашла о Аласания.. Вы не скажите мне, про какое время он говорил- московское или нью-йоркское "5 ч. 30 мин".

Вы хотите сказать, что он говорил о нью-йоркском времени? Вам будет намного легче, если окажется, что первые российские войска были введены в 13 ч. 30 м. по московскому времени? wink.gif

Цитата
Цитата
Грузия отказалась подписать соглашение о невозобновлении огня
Ох.. Я Вам на это уже отвечала, но еще раз..
Можно подписывать тысячи документов, но от этого стрельба и провокации не прекратятся. Нужны были не очередные бумажки (их и так немало)

Ну не верите мне, поверьте Аласания cool.gif


Цитата
Цитата
И начала войну в августе именно Грузия.

Вы можете считать как угодно,

Война началась с нападения Тбилиси на Цхинвали ©
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 18:39) *
И здесь не разобрались? Заблудились уже в двух соснах? biggrin.gif

Все-таки Вам не надо так много работать laugh.gif
T55M
Южная Осетия по-прежнему без газа
Подача газа в Южную Осетию со стороны Грузии, прекращенная после начала военных действий в регионе, в настоящий момент так и не восстановлена, хотя газопровод находится в полном порядке


Москва. 22 января. INTERFAX.RU - Южная Осетия по-прежнему не получает российский газ транзитом через территорию Грузии, заявил заместитель министра иностранных дел Южной Осетии Алан Плиев. "В республику Южная Осетия до сих пор не поступает российский газ через территорию Грузии", - сказал Плиев "Интерфаксу" в четверг, комментируя ситуацию с подачей природного газа в республику. "Подача газа прекращена с начала агрессии Грузии против Южной Осетии 8 августа 2008 г., однако причина не в техническом повреждении газопровода, как это утверждает грузинская сторона, а в практическом решении руководства Грузии прекратить подачу газа для Южной Осетии", - подчеркнул Плиев.


По его словам, "на всем протяжении газопровода на территории Южной Осетии не зафиксировано ни одного прямого попадания снаряда, в чем могли убедиться представители ОБСЕ во главе со специальным представителем действующего председателя ОБСЕ Харлампосом Христопулосом, давление в трубах нормальное, это подтвердили пробные проверки систем". Как отметил Плиев, "несмотря на то, что грузинская сторона выразила готовность к подаче российского газа транзитом в Южную Осетию, до сих пор реальных шагов в этом направлении они еще не предприняли". "Сейчас уже конец января, люди остаются в тяжелых условиях после августовской войны, а газовый вопрос до сих пор остается нерешенным. Мы, со своей стороны, готовы в любое время принять природный газ в республику", - заявил Плиев.


Между тем министерство энергетики Грузии заявило в четверг, что правительство Грузии на основе просьбы Евросоюза и ОБСЕ удовлетворило предложение компании "Итера-Грузия" и предоставило ей право на осуществление деятельности на территории Южной Осетии. В заявлении отмечается, что грузинская сторона восстановила цхинвальское ответвление магистрального газопровода, что дает возможность компании "Итера-Грузия" поставлять природный газ в Цхинвали. "В настоящее время компания "Итера-Грузия" ведет переговоры с "Газпромом", чтобы получить необходимый для поставки в регион объем газа из России", - говорится в заявлении Минэнерго.


Как сообщалось ранее со ссылкой на гендиректора "Итера-Грузия" Давида Берадзе, компания получила "добро" правительства на осуществление деятельности в этом конфликтном регионе. "Технические проблемы решены. Газопровод находится под давлением, и как только будет получен соответствующий объем газа, его поставки в Цхинвали будут возобновлены", - сказал Берадзе.


Поставки газа в направлении Цхинвали были прекращены после начала военных действий в Южной Осетии. Позже совместно с международными наблюдателями, представляющими Евросоюз и ОБСЕ, стороны провели мониторинг газораспределительной системы Южной Осетии. Как отметил тогда спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Харалампос Христопулос проблема с поставками газа в Южную Осетию носит гуманитарный характер и

не может быть решена в политической плоскости.


Между тем, по мнению наблюдателей, последние недружественные заявления и шаги грузинского правительства в отношении РФ могут негативно отразиться на ситуации. Речь идет о решении Тбилиси объявить в отношениях с Россией форс-мажор в соответствии с Венским документом 1999 г., которое в Москве расценили как попытку скрыть правду о нахождении грузинских воинских частей.


"Грузинская сторона неоднократно говорила, что ее вооруженные силы находятся в местах своей постоянной дислокации в соответствии с договоренностью Медведева-Саркози, и предлагала это проверить. Но когда

дело дошло до реальных действий, пошла на попятную", - сказал "Интерфаксу" в четверг источник в МИД России. По словам собеседника агентства, "объявление этого форс-мажора - по сути отговорки". Ранее Тбилиси объявил в отношениях с Российской Федерацией форс-мажор до деоккупации Абхазии и Южной Осетии, заявил МИД Грузии в

четверг.


В заявлении внешнеполитического ведомства Грузии поясняется, что причиной такой реакции Тбилиси стало обращение РФ 19 января и 21 января 2009 г. с требованием осуществить оценочный визит и верификационную

инспекцию в соответствии с Венским документом от 1999 г. с тем, чтобы проверить, соответствуют ли действительности заявления официального Тбилиси о нахождении регулярных воинских частей в казармах.


Собеседник "Интерфакса" в МИД России сообщил, что Россия, действительно, настаивает на проведении оценочного визита и верификационной инспекции в Грузии в соответствии с Венским документом, и намерена поставить этот вопрос на ближайшем форуме ОБСЕ. "Необходимо подчеркнуть, что не существует никакой гарантии

того, что Российская Федерация не попытается вновь осуществить агрессивные действия и добытая во время оценочного визита или инспекции информация не будет использовано во вред национальной безопасности

Грузии", - говорится в заявлении МИД Грузии.


В свою очередь глава МИД Грузии Григол Вашадзе в четверг сказал журналистам, что "объявленный нами форс-мажор заключается в том, что в августе 2008 г. РФ осуществила военную агрессию против Грузии, до сегодняшнего дня продолжает оккупацию неотъемлемых грузинских территорий, где происходит массовое нарушение прав человека, преследуется местное население, на оккупированных территориях в нарушение всех международных норм идет строительство нескольких российских военных баз".


По его словам, "с оккупированных территорий" не прекращаются провокации и уже после остановки военных действий были убиты 11 представителей грузинских правоохранительных органов, есть жертвы и среди местного населения тех районов, которые сопредельны с "оккупированными" территориями.


Обозреватель Владимир Шишлин


Грузия продолжает агрессию против свободолюбивого народа вновь созданного госдарства Ю. Осетия.
Вот неймется вашингтонским птенцам...
_Лёня
Цитата(T55M @ 22.1.2009, 19:03) *
...Обозреватель Владимир Шишлин


Грузия продолжает агрессию против свободолюбивого народа вновь созданного госдарства Ю. Осетия.
Вот неймется вашингтонским птенцам...

и где же это он такую чушь написал, Вы бы, хоть намекали на "источник", коль уж не прихотливы.. )))
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 18:35) *
И на будущее - грузинские фамилии не склоняются - АласаниЯ. (просто чтобы Вы знали)

В российской прессе намного чаще склоняется, чем не склоняется. Даже Илларионов склоняет wink.gif
Alexandr
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 19:32) *
В российской прессе намного чаще склоняется, чем не склоняется. Даже Илларионов склоняет wink.gif

Розенталь (источник посолиднее Илларионова rolleyes.gif ) указывает, что в склонении грузинских фамилий возможны колебания, и приводит такие примеры: ария в исполнении Зураба Соткилава, песни Булата Окуджавы.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm
T55M
Цитата(_Лёня @ 22.1.2009, 19:17) *
Цитата(T55M @ 22.1.2009, 19:03) *
...Обозреватель Владимир Шишлин


Грузия продолжает агрессию против свободолюбивого народа вновь созданного госдарства Ю. Осетия.
Вот неймется вашингтонским птенцам...

и где же это он такую чушь написал, Вы бы, хоть намекали на "источник", коль уж не прихотливы.. )))


помоему на Ленте, забыл ссылку дать

http://www.georgiatimes.info/?area=newsItem&id=6218

Главы МИД РФ и ЮО обсудят меры по прекращению газовой блокады со стороны Грузии

20.01.2009 | 09:39

Министры иностранных дел Сергей Лавров и Мурат Джиоев обсудят сегодня в Москве перспективы дальнейшего экономического и политического сотрудничества между Россией и Южной Осетией, передает ИТАР-ТАСС.

В ходе встречи главы МИД особое внимание намерены уделить мерам по прекращению газовой блокады Южной Осетии со стороны Грузии.

Напомним, поставки в Южную Осетию российского газа были прерваны Тбилиси после начала боевых действий в августе 2008 года.

Ранее глава МИД Южной Осетии заявил, что Грузия политизирует вопрос поставок газа в республику. В свою очередь, министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что неполадки в газопроводе, на которые ссылается грузинская сторона, несерьезны. "Необходимо добиться восстановления поставок газа в республику через территорию Грузии, - подчеркнул он. - Эту проблему нужно решить как можно быстрее".

Российская сторона выразила надежду, что недавний визит в регион спецпредставителя ОБСЕ Харалампоса Христопулоса позволит ускорить решение вопроса о восстановлении подачи российского газа в Цхинвал. На переговорах будет затронута тема возможного присутствия в республике наблюдателей ОБСЕ.

Российские предложения по мандатам миссий ОБСЕ в Грузии и Южной Осетии внесены на рассмотрение партнеров по ОБСЕ, однако пока Организация предложила продлить старый мандат миссии в Грузии, что, по мнению экспертов, означает полный отрыв от реальности.

В результате был выработан компромисс в виде проекта решения Постоянного совета ОБСЕ о продлении до 31 марта 2009 года действия тех элементов прежнего мандата миссии ОБСЕ в Грузии, которые не относятся к Южной Осетии.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Alexandr @ 22.1.2009, 19:41) *
Розенталь (источник посолиднее Илларионова rolleyes.gif )

А это кому где rolleyes.gif
T55M
Прояснилось

МИД РФ: oтказ Тбилиси допустить российских инспекторов не может остаться без последствий
Москва. 22 января. INTERFAX.RU - Москва отвергает объяснения Тбилиси в связи с отклонением Грузией запросов Российской Федерации об осуществлении на ее территории мер укрепления доверия и безопасности, заявляют в МИД РФ.


"Нынешнее решение Тбилиси не допускать российских инспекторов наглядно свидетельствует о том, что эти заявления были неискренними, и Грузии есть, что скрывать в отношении дислокации своих воинских подразделений", - говорится в распространенном в четверг комментарии Департамента информации и печати МИД России.


В МИДе подчеркивают, что "российская сторона не может принять объяснения Тбилиси относительно причин объявления ею "форс-мажора", имеющего дискриминационный характер и направленного исключительно против Российской Федерации".


Этот шаг грузинской стороны, уверены в Москве, противоречит самому духу Венского документа 1999 года переговоров по мерам укрепления доверия и безопасности (ВД-99) "и не может остаться без политических последствий".
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 18:43) *
Вы хотите сказать, что он говорил о нью-йоркском времени? Вам будет намного легче, если окажется, что первые российские войска были введены в 13 ч. 30 м. по московскому времени? wink.gif

Нет, уточняю, чтобы Вы потом не юлили. Значит, мы, как и Аласания говорим о московском времени. Теперь вернемся к Вашему посту:
Цитата(Laspeyresia pomonella)
Тогда бы было первые за сегодняшний день. А так просто первые. Ну, в общем, опять у нас получается, что Аласания что-то не то брякнул
Все-таки Вы еще та фантазерка. Это было сказано именно об этом дне, надо же.

Эх, мои "фантазии" да Вам бы... biggrin.gif Когда же Вы научитесь внимательно читать документы, а главное. логику включите? Второе заседание СБ ООН началось 8 августа около 16 час. Прибавляем 8 часов и получаем московское время этого же дня. (т.е. 24-00)
Теперь смотрим:
Цитата
Аласания: Позвольте проинформировать членов Совета Безопасности о последних чрезвычайно тревожных событиях… Сегодня утром Российская Федерация начала
полномасштабное военное вторжение в Грузию. Сейчас я кратко перечислю произошедшие сегодня события..»

В 05 ч. 30 м. через Рокский тоннель в Южную Осетию вступили первые российские войска…

И зачем ему еще раз говорить Ваше "первые за сегодняшний день", когда выше он уже об этом сказал о "последних" событиях.

"Первые" - это не значит что вообще первые, а "первые" именно за этот день начиная с 05-30. А на первом заседании он четко сказал :
Цитата
Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием.

И нет в его словах никакого противоречия. "Были введены" – это о тех, что уже были введены до полуночи и "вводятся" это о времени с 05 ч.30 мин. Первое заседание было в 01 ч.15 мин. Прибавляем 8 часов и получаем 9 утра по московскому времени. Так что все укладывается и во временные рамки и в логику высказываний.
Так кто еще "брякнул" – большой вопрос.
T55M
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 19:48) *
Цитата(Alexandr @ 22.1.2009, 19:41) *
Розенталь (источник посолиднее Илларионова rolleyes.gif )

А это кому где rolleyes.gif


Вы самая "последняя", остальные уступили ЛОЛЕ...
Ну и терпение у Вас!! Искренне завидую rolleyes.gif
Бростье, пусть спамит ))
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 18:30) *
И не только перед самым штурмом. Перечитайте заявления, сделанные уже 8 августа.
Поднатужьтесь немного.
Еще раз - слова Якобашвили были переданы Интерфаксом 8 августа в 2 часа ночи, в то время как Вы утверждали и утверждаете, что таких заявлений не было вплоть до 12 августа. Мы ведь именно об ЭТОМ спорили? И Аласания и Саакашвили также говорили об этом 8 числа. И выдумывать эти заявления и оправдываться на тот момент не имело никакого смысла. Ибо Грузию никто не осуждал. Так о чем спор? Ссылки я дала. Или Вам так трудно признать свое поражение?
Цитата
Вот утром (!) 7 августа американцы получают сведения от грузин о вводе российской техники через Рокский тоннель, и что же? После этого (!) они не используют свою систему космической разведки, чтобы обнаружить российские войска уже вечером 7 августа… Да-да, всю 58-ю армию не смогли

Меньше смотрите блокбастеры. biggrin.gif
Цитата
Сквозь облака и ночью снимают только спутники радиолокационной разведки, но у них разрешение 60-80 см., а это позволяет разглядеть город, его кварталы, но не более.

В жизни это выглядит так: спутник захватывает своими фото- и видео камерами полосу 400-1,500 км, облетая планету за полтора часа. В результате спутник оптико-электронной разведки ГРУ "Неман", орбита которого пересекает Чечню, находится над территорией мятежной республики всего 20 минут в сутки. При такой скорости успеть настроить объектив на движущуюся автоколонну просто невозможно.http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/

А над Грузией не было постоянного спутника радиолокационной разведки типа "Лакросс".

Цитата
Вы, наверное, просто слишком много работаете.

Как же Вы скучны в своих повторах.((( Извините. но Вы мне больше не интересны.. ни как собеседник, ни как оппонент.
Иссякли Вы. Увы...
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 20:45) *
Эх, мои "фантазии" да Вам бы... biggrin.gif Когда же Вы научитесь внимательно читать документы...
Теперь смотрим:
Цитата
Аласания: Позвольте проинформировать членов Совета Безопасности о последних чрезвычайно тревожных событиях… Сегодня утром Российская Федерация начала
полномасштабное военное вторжение в Грузию. Сейчас я кратко перечислю произошедшие сегодня события..»

Лола, это Вы невнимательно читаете. Вы пропустили мое сообщение, в котором "фантазия" была переквалифицирована в "трактовку". Что с Вами сегодня?


Цитата
"Первые" - это не значит что вообще первые, а "первые" именно за этот день начиная с 05-30.

Значит, значит.

Цитата
А на первом заседании он четко сказал :
Цитата
Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием.

И нет в его словах никакого противоречия. Первое заседание было в 01 ч.15 мин. Прибавляем 8 часов и получаем 9 утра по московскому времени. Так что все укладывается и во временные рамки и в логику высказываний.

Лола! blink.gif Я же Вам писала уже, что никакого противоречия нету.

Цитата
"Были введены" – это о тех, что уже были введены до полуночи и "вводятся" это о времени с 05 ч.30 мин.

5 баллов, Лола! laugh.gif
Лола
Цитата(Garry @ 22.1.2009, 14:18) *
Грузия объявила форс-мажор в отношениях с Россией
Звучит весьма тревожно... Что происходит?

я тоже хотела бы знать. Думаю, что это очередное нагнетание ситуации и конечно, Россией. Вот еще по этой теме.
Цитата
Руководитель представительства Еврокомиссии в Грузии Пер Эклунд считает, что Грузия имела аргументы при отказе России в проведении военного инспектирования. Об этом дипломат заявил журналистам в четверг, комментируя решение грузинского правительства отказать России в проведении инспекции на военных базах Грузии.

Глава Еврокомиссии в беседе с журналистами отметил, что решение грузинской стороны касается только России.

«Согласно Венской конвенции, другим государствам сохранено право инспектирования», - отметил Эклунд.

Посол США в Грузии Джон Тэфт сообщил журналистам, что в данный момент в Грузии находятся германские инспектора.

«Здесь находятся немецкие инспектора и для них не существует никаких проблем. Как разъяснил нам министр иностранных дел Грузии, запрет касается только России», - отметил Тэфт
«Грузия выполнит все обязательства, исходящие из Венского документа по отношению ко всем государствам, кроме России. Действия России приходят в прямое противодействие главным принципам Конвенции ОБСЕ от 1999 года - укреплять доверие и безопасность», - отмечается в связи с этим в официальном заявлении МИД.
«Форс-мажор будет снят только в случае деоккупации территории Грузии - Абхазии и Южной Осетии» - сказано в заявлении.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151083382.html

Лола
Халява закончилась.
Цитата
Россия отводит 10 лет на независимость Абхазии
Не для кого не секрет - что около 40 % вырабатываемой Энгури ГЭС электроэнергии, безвозмездно пропадала на территории Апсны на протяжении последних 15 лет. По объективным причинам - грузинская сторона лишена была возможности тарификации и сбора средств за затрачиваемую таким образом в стране души "халявную" электроэнергию. При этом нещадно штрафуя и ограничивая в свете и тепле, изгнанных их Абхазии своих же граждан, которые до сих пор ютятся по подвалам и заброшенным зданиям.
Но вот в Апсны пришла наконец та вожделенная свобода. Пришла она на российских штыках, а как говорит нам слегка перефразированная древняя "хохма" - от чего эта свобода приходит, от того она в данном случае и погибнет.

Россияне, в отличие от толерантных грузин-гуманистов, не могут раздавать каждому порабощенному племени халявный свет, газ и воду. Эдак - на всех то не хватит! А потому - между Россией и Грузией был заключен весьма любопытный, для нынешнего состояния российско-грузинских отношений, меморандум - одинаково выгодный обеим сторонам. Выгода грузинской стороны - чисто политического свойства: показать братьям-абхазам, насколько оказывается редька была все же слаще хрена. Убедиться в этом позволят независимым со статусом первые же квитанции на оплату света. За свободу - надо платить.

А вот тут россияне - энергетики которых (не исключено) заметно выделяются здравым смыслом по сравнению с политиками и солдафонами (Чубайс - превед!) biggrin.gif - обозначили тот период времени, который им реально позволит подоить недоенное уж 15 лет независимое население. Меморандум заключен на 10 лет... 10 лет - это конечно россияне, пусть и энергетики - загнули, ну да ладно. http://abkhazeti.info/press/1231549835.php

Реакция Багапш.
Цитата
Багапш выразил недоумение в связи с переговорами по Ингури ГЭС
Президент Абхазии Сергей Багапш выразил недоумение в связи с появившейся в СМИ информацией по поводу переговоров российской энергетической кампании "Интер РАО" с грузинской стороной о совместной эксплуатации Ингури ГЭС
.
http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/200.../151081806.html
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 22.1.2009, 21:00) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 18:30) *
И не только перед самым штурмом. Перечитайте заявления, сделанные уже 8 августа.
Поднатужьтесь немного.
Еще раз - слова Якобашвили были переданы Интерфаксом 8 августа в 2 часа ночи, в то время как Вы утверждали и утверждаете, что таких заявлений не было вплоть до 12 августа. Мы ведь именно об ЭТОМ спорили? И Аласания и Саакашвили также говорили об этом 8 числа. И выдумывать эти заявления и оправдываться на тот момент не имело никакого смысла. Ибо Грузию никто не осуждал. Так о чем спор? Ссылки я дала. Или Вам так трудно признать свое поражение?

Нет, Лола, я уже утверждала, что в телевизионном выступлении Саакашивили 8 августа, заявлении премьер-министра Грузии и секретаря совбеза Грузии за это же число ничего об ответе на российскую агрессию не было. И у Аласании не было. У Якобашвили было про колонну военной техники, да - Вы опять победили rolleyes.gif

Цитата
но у них разрешение 60-80 см., а это позволяет разглядеть город, его кварталы, но не более.


http://www.fas.org/spp/military/program/imint/lacrosse.htm
Цитата
It is difficult to assess the resolution that could be achieved by this radar in the absence of more detailed design information, but in principle the resolution might be expected to be better than one meter. While this is far short of the 10 centimeter resolution achievable with photographic means, it would certainly be adequate for the identification and tracking of major military units such as tanks or missile transporter vehicles. However, this high resolution would come at the expense of broad coverage, and would be achievable over an area of only a few tens of kilometers square. Thus the Lacrosse probably utilizes a variety of radar scanning modes, some providing high resolution images of small areas, and other modes offering lower resolution images of areas several hundred kilometers square. The processing of this data would require extensive computational power, requiring the transmission to ground stations of potentially several hundred mega-bits of data per second.


Цитата
А над Грузией не было постоянного спутника радиолокационной разведки типа "Лакросс".

Этих спутников - четыре. Можете сами посчитать время охвата территории Осетии.

Цитата
но Вы мне больше не интересны.. ни как собеседник, ни как оппонент.
Иссякли Вы. Увы...

Блин, ну наконец-то. Я думала, что не дождусь уже. А Вы опять не передумаете? wink.gif
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 22.1.2009, 21:14) *
Значит, значит.

Не тужитесь лишь бы что-то выдавать. Это же не всегда умственный процесс. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.