Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
_Лёня
Грузия возобновила транзит газа в Южную Осетию и Армению

.....
...ремонтники завершили работы по ликвидации аварии на Гвелетской газораспределительной станции, расположенной в Казбегском районе Грузии на границе с Россией.

Как сообщалось ранее, незначительная авария на станции произошла в воскресенье утром, вскоре после того, как Южная Осетия сообщила о возобновлении поставок газа.
.....


Транзит российского газа в Южную Осетию приостановлен
25.01.2009
...на Гвелетской газораспределительной станции, расположенной в Казбегском районе Грузии на границе с Россией, произошла авария.
.....
Как сообщил глава грузинской корпорации нефти и газа Зураб Джанджгава, причиной аварии стало резкое похолодание. Ведутся восстановительные работы.
Лола
У грузинских военных были шансы на успех в ходе войны в Южной Осетии - эксперт
24.01.2009
Цитата
«У грузинских военных были шансы на успех в ходе войны в Южной Осетии», - заявил главный научный сотрудник Центра кавказских исследований при МИД РФ Михаил Волхонский в интервью агентству «Регнум».

"Грузинские вооружённые силы обладали определенным числом хорошо подготовленных пехотных бригад и танковых подразделений. И события ночи с 7 на 8 августа и всего 8 августа говорят о том, что грузины имели все шансы на успех при условии, если бы им удалось удержать российское руководство от ввода войск или помешать перемещению всей 58 армии на территорию Джавского района Южной Осетии", - считает эксперт.


В нашем генштабе на пресс-конференции Анатолия Наговицына была озвучена версия о том, что в планы грузинских военных входило намерение каким-либо образом помешать переходу наших частей через Рокский тоннель. Говорилось, что формировались диверсионные группы для того, чтобы взорвать его. Эта информация ничем не подтверждается, однако ожесточённость боёв 9 августа, инцидент с колонной генерала Хрулёва, которая попала в засаду на окраинах Цхинвала, и то, что в течение 8 августа наши войска так и не смогли пробиться в югоосетинскую столицу, говорит о том, что сопротивление было довольно серьёзным", - отмечает политолог.


"Грузинские вооружённые силы обладали определённым потенциалом для того, чтобы помешать нашим подразделениям выбить их из Цхинвала и очистить Знаурский и Цхинвальский районы. В случае, если бы грузинским военным удалось это осуществить, то к делу активно подключилась бы тбилисская дипломатия. Собственно, это и произошло: грузинское руководство после ввода российских войск разработало определённую стратегию, которая заключалась в том, что военные должны были удерживать позиции в Цхинвале и в Цхинвальском и Знаурском районе, а дипломаты - всеми путями содействовать тому, чтобы заставить российское руководство заключить перемирие. К этому был подключена довольно мощная пропагандистская машина", - говорит Волхонский.

"Однако успеха это не имело. Россия заняла твёрдую позицию и не прекращала боевых действий до тех пор, пока не выбила все грузинские части с территории Южной Осетии", - напоминает он.

На вопрос, почему грузинская сторона потеряла за три дня боевой дух, эксперт заявил: «Отход из Гори относится к 11 августа, и по информационным сообщениям было ясно, что удары российских ВВС позволили нашим военным разрушить систему оперативного управления. Началась путаница в приказах и в информации о происходящем со стороны грузинских властей. Было ясно, что грузинское руководство потеряло контроль над военными действиями. Именно удары российских ВВС позволили сломить сопротивление грузин»

http://www.apsny.ge/2009/conf/1232844650.php
Лола
В Тбилиси состоялась презентация первого документального фильма на русском языке об августовской войне - «Хроника грузинского августа».

Цитата
Как сказала журналистам автор фильма, главный редактор телекомпании «Алания» Иа Баратели, в фильме использованы материалы «Алании» и других телекомпаний, а также неизвестные прежде материалы МВД Грузии.
«Цель фильма – показать людям, что война в Грузия не началась спонтанно, она готовилась в течении долгого времени. Вместе с тем это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - отметила Баратели.


Впервые озвучены телефонные переговоры осетинских сепаратистов и показаны видео съемки военной базы в Джаве.

В интернете нашла пока только 3 части этого фильма.
«Хроника грузинского августа». – Часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=xOP8KDNwHv8

«Хроника грузинского августа» -. Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=0a6iYsiSfVA

«Хроника грузинского августа». – Часть – 3
http://www.youtube.com/watch?v=bCDIQBQ2rjs
Коля
Цитата(Лола @ 25.1.2009, 16:47) *
Цитата(Коля @ 24.1.2009, 0:32) *
Вы не психиатр. Диагнозы оставьте при себе.
Кто знает, Коля? Кто знает..biggrin.gif
Теперь понятно почему Вы иногда заговариваетесь и с памятью проблемы. Профессиональное? Чёртиков еще не гоняете?
С памятью у Вас большие проблемы , в этой же теме уже обсуждались слова Локшиной о 44 погибших и о том, какую картинку строили издания опираясь на это заявление.
например: http://www.mallex.info/ussr/Pravozawitniki...atki-pogibshih/
Цитата
В понедельник, 18 августа, правозащитники Human Rights Watch (HRW) заявили AFP, что количество погибших в Южной Осетии исчисляется "десятками, а не тысячами".


И про то, что грузинские военные использовали ГРАД Локшиной пришлось подтвердить. И вот тут http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...ost&p=99467 я цитировал её слова на Р.Свобода.

так что
Цитата
Известно, что около 2-30 ночи 8 августа уже вовсю бомбила российская авиация, а с 6 утра российские "Грады" стреляли по Цхинвали.

Вот эти слова, особенно - "стреляли по Цхинвалу" оставьте для своих пациентов. ГРАД работал в направлении Цхинвала , а бить по Цхинвалу не было никакого смысла. В 6 часов утра наши войска не собирались штурмовать Цхинвал.
Авиация , чтобы Вы знали , работает точечно. Сколько разрушенных гражданских зданий в Грузии? А между тем , авиация разрушила систему оперативного управления.
Цитата
А противником для грузинской армии был не осетинский народ, а бандитский режим Кокойты. И в ссылке, которую я ранее приводила, как раз осетины утверждают, что грузины вели огонь именно по тем местам, откуда и велся ответный огонь, а не целенаправленно по мирным жителям.

Если бы целью были военные использовали бы другое оружие не ГРАД. Стреляли по спящему городу по гражданским строениям. Интенсивность обстрела была высокая. Так стреляю по скоплении живой силы. В Цхинвале на тот момент не было тяжелой техники и военного смысла стрелять по Цхинвалу из ГРАДов не было. Они уничтожали людей, вот цель этого обстрела. Расчет на панику и массовое бегство всех жителей, а следовательно и тех, кто мог взять ружья и оказать хоть какое-то сопротивление.

Грузинскому народу подсунули бандита, убийцу Саакашвили и хлебнёт этот народ горя, как хлебнул от Гамсахурдия. А всё от национализма. И резня начала 90-х и бойня в августе этого года это дело рук грузинских националистов.
T55M

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/01/26/PASYE.phtml
ПАСЕ может смягчить позицию по Южной Осетии
текст: Олег Зегонов/Infox.ru

контекст
ОБСЕ предлагает новую миссию в Грузии
Грузия готовит провокации против Южной Осетии
Посольство США ничего не знает о наемниках в Южной Осетии
ЕС понаблюдал за выдвижением грузинской бронетехники
Парламентская ассамблея Совета Европы рассмотрит в среду выполнение Россией прошлогодней резолюции о последствиях войны в Южной Осетии. Из проекта нового документа изъяты призывы к Москве пересмотреть решение о признании независимости республик и рекомендация другим странам не признавать Абхазию и Южную Осетию.
В ближайшую среду Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) рассмотрит на пленарном заседании выполнение Россией резолюции N 1633 о последствиях войны в Южной Осетии, а также резолюции о гуманитарных последствиях августовского военного конфликта, указано в информационных материалах организации.

В тексте прошлогодней резолюции, в частности, говорилось, что «ПАСЕ осуждает признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, считая это нарушением международного права», и «призывает Россию отменить это решение». Кроме того, ПАСЕ призвала «все государства-члены Совета Европы и страны, имеющие статус наблюдателя, не признавать независимость» кавказских республик.

По словам главы российской делегации в ПАСЕ Константина Косачева, проект новой резолюции отличается от октябрьского документа отсутствием двух принципиальных для России пунктов, содержащих призыв, с одной стороны, к России пересмотреть решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, а с другой, к странам-участницам организации – не признавать независимость этих республик, передает РИА «Новости».

Согласно информационным материалам ПАСЕ, участники дискуссий могут до середины вторника передать на рассмотрение свои поправки в документ. По словам Косачева, российская сторона по-прежнему не согласна с некоторыми положениями документа. Всего по основному докладу было внесено 33 поправки.

Вместе с тем докладчики ПАСЕ обвиняют Россию в невыполнении большинства требований прошлогодней октябрьской резолюции по Южной Осетии. Ассамблея вновь «подтвердила полную поддержку суверенитету и территориальной целостности Грузии и нерушимости ее границ». В проекте резолюции содержится призыв к России обеспечить доступ всех международных наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию.

В проекте резолюции, подготовленной к обсуждению в среду хода выполнения Россией и Грузией предыдущего документа о гуманитарных последствиях августовского военного конфликта, говорится, что число вынужденных переселенцев в Южной Осетии и Абхазии составило 133 тыс. человек. С августа 2008 года около 100 тыс. человек вернулись с территории Грузии домой. Еще около 23 тыс. человек ожидают возвращения.

При этом ситуация в Южной Осетии охарактеризована как «чрезвычайно сложная для гражданского населения». В документе также говорится о «необходимости более прочного мандата и более существенных сил» для миссии наблюдателей Евросоюза. ПАСЕ призывает стороны «незамедлительно обеспечить постоянный и свободный доступ во все районы конфликта всем гуманитарным представителям».
_Лёня
МИД РФ: Human Rights Watch оценивает Россию «необъективно и предвзято»


26 января 2009
.....
...Цель этого очевидна – сформировать у читателей и в общественном мнении негативное отношение к ситуации с правами человека в Российской Федерации, говорится в заявлении МИДа.
.....
В ходе августовского конфликта на Кавказе, по сведениям правозащитников, российские войска и осетинские добровольцы арестовали как минимум 14 грузинских военнослужащих, пытали, истязали и избивали их. В итоге один из них был казнен без суда, утверждается в исследовании HRW. Также в докладе утверждалось, что власти продолжают ужесточать контроль за гражданским обществом, ограничивать свободу мнений и притеснять правозащитников.


См. также: Human Rights Watch обвинила Россию в пытках и казнях пленных
_Лёня
МИД Грузии обвиняет Россию в демагогии


26 января 2009
...«в своем наскоро приготовленном заявлении» не смог найти правовые аргументы против решения, принятого Грузией, согласно которому в соответствии с Венским документом Грузия отказала России в визите на объекты вооруженных сил для верификационной инспекции и заявила о форс-мажорной ситуации в отношении к России.

«Из-за отсутствия политических и правовых документов Россия обратилась к демагогии. Мы уже привыкли к искажению фактов со стороны министерства иностранных дел России. Поэтому не вызывает удивления попытка министерства иностранных дел России исказить позицию Грузии, зафиксированную во время женевских переговоров», - отмечается в сообщении.

На переговорах в Женеве 17-18 декабря участники обсудили механизмы предотвращения инцидентов вдоль административных границ, которые предполагают проведение ряда мер для предотвращения систематической стрельбы с оккупированных территорий в направлении грузинских полицейских.

«Среди обсуждаемых мер был также и вопрос о т.н. «совместных визитах», которые предусматривали визиты участников Женевских переговоров, в том числе и организаторов (ОБСЕ, ООН, ЕС) в чувствительные регионы», - заявляет МИД, при этом подчеркнув, что «с практической точки зрения, это означало, что Россия и Грузия должны были получить возможность совместного посещения, в сопровождении международных организаций, военных сооружений в Цхинвали, Ахалгори, Гори или других местах. Понятие «совместных визитов», в первую очередь, основывается на принципе взаимности, и все участники переговоров, очевидно, за исключением России, хорошо это осознали».


МИД Грузии: цель дезинформации российских СМИ – «поколебать» имидж Грузии
_Лёня
Россия создаст в Абхазии пункт базирования боевых кораблей Черноморского флота


26 января 2009
.....
...В этом году мы начнем практические, в том числе дноуглубительные работы на побережье Абхазии. Для выполнения всех работ потребуется не один год...
.....

_Лёня
ПАСЕ все выскажет России


26 января 2009
Данила Гальперович

Сегодня в Страсбурге открывается зимняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы. Одна из главных тем сессии - последствия российско-грузинской войны. Для России трудности начнутся с первого дня сессии ассамблеи. Уже в понедельник некоторые члены ПАСЕ могут потребовать пересмотра полномочий российской делегации, вплоть до их приостановления.

Угроза такого шага была заложена в резолюции по последствиям российско-грузинской войны, которая была принята ПАСЕ в октябре прошлого года. Россия же не только не выполнила требований октябрьской резолюции (пересмотреть свое решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии), она пошла гораздо дальше, объявив, что разместит на этих территориях свои военные базы.

После газовых споров в Европе серьезно выросло количество стран, которые попросту злы на Россию. Несмотря на массированную пропагандистскую кампанию Москвы, европейцы так и не поняли, почему «Газпром» не мог сначала пустить газ через Украину в Европу, а потом требовать оплаты всего и вся вплоть до судебных разбирательств.

Результат дискуссии о полномочиях россиян, большинство предсказывает уже сейчас. Российскую делегацию вряд ли лишат полномочий, но критики Москвы воспользуются случаем, чтобы высказать все, что наболело. Второй случай представится им 28 января, когда ПАСЕ будет вновь обсуждать последствия российско-грузинской войны. Очевидно, что сейчас у ассамблеи к российской стороне претензий гораздо больше, чем к грузинской. Москва, в частности, никак не помогает этническим грузинам, бежавшим из Южной Осетии, вернуться в места своего проживания. Именно этим термином определяют то, что осталось от домов.

Михаилу Саакашвили напомнят о ночном обстреле Цхинвали из установок «Град», о чем с осуждением еще в августе говорили международные правозащитные организации. Но на счет Дмитрия Медведева и Владимира Путина будет записано другое – не воспрепятствование этническим чисткам, оккупация территории соседнего государства, разрушение инфраструктуры. Возможно, что и на этой сессии все ограничится одними увещеваниями. Но день ото дня в Европе зреет стойкое недоверие к России как к партнеру.

_Лёня
26.01.2009


В Сухуми убит заместитель министра внутренних дел Абхазии Закан Джугелия.

Неизвестные выстрелили несколько раз в Джугелию, когда тот сидел в одном из городских кафе, - сообщил агентству "Интерфакс" президент республики Сергей Багапш. Заместитель министра скончался в больнице от полученных ранений.

Убийцы скрылись. В республике объявлен план "Перехват".

По словам Багапша, это убийство направлено на дестабилизацию ситуации в Абхазии.

Лола
Солдат российской армии Александр Глухов просит политического убежища в Грузии сообщает МВД этой страны
Цитата
Между тем в Министерстве обороны России утверждают, что военный был захвачен грузинскими спецслужбами.
Сержант Александр Глухов, служивший в Алхагорском районе Южной Осетии, самовольно покинул часть и попросил помощи у грузинской полиции. Он принял это решение, поскольку не мог больше терпеть невыносимые условия в российской армии, рассказал «Эхо Москвы» глава аналитического департамента МВД Шота Утиашвили.
По словам Утиашвили, сейчас солдат находится в больнице и позже будет решен вопрос о предоставлении ему помощи. Признание российского солдата смогли услышать множество жителей Грузии – кадры, распространенные МВД транслировали все грузинские телеканалы. На них сержант Глухов в бушлате и военной ушанке. С оцарапанными руками и в ботинках, на которых налипла грязь, говорит о том, что его толкнуло перейти границу, а также рассказывает, что российские войска прибыл в Цхинвальский регион еще в июне.
Отдельный кадр в этом видеобращение – военный билет Александра Глухова, в котором видно, что родом он из Сарапульска, что в Удмуртии. Солдату 21 год. Он родился – 9 мая.
В российском Министерстве обороны информацию о том, что Глухов покинул часть и просит политического убежища назвали провокацией. В ведомстве заявляют, что грузинские спецслужбы похитили сержанта, который должен был уволиться с военной службы весной и насильно вывезли в Тбилиси. Это показало предварительное расследование, сообщил официальный представитель Минобороны Александр Дробышевский. По его словам, Глухова могли насильно вынудить записать видеообращение. «Под физическим либо морально-психологическим воздействием, или под угрозами военнослужащий Глухов мог сказать что угодно», – заявил Дробышевский. Сейчас Министерство обороны требует, чтобы Грзия немедленно освободила россйского солдата.
Между тем, как заявил в эфире «Эхо Москвы» представитель МВД, Александр Глухов находится на свободе, и если захочет – может спокойно вернуться домой. Кроме того, грузинская сторона готова организовать встречу российских дипломатов с сержантом.
http://www.echo.msk.ru/news/568751-echo.html
Лола
Наконец-то проясняется газовый вопрос.
Цитата
В МИД Грузии заявляют, что еще 31 декабря Грузия попыталась пустить газ в Цхинвальский регион, но это оказалось невозможным, исходя из того, что газопровод был поврежден на территории, контролируемой оккупационными войсками РФ, что было подтверждено независимым экспертом ОБСЕ В. Иоханидисом.

«В заключение еще раз подчеркиваем, что жители Цхинвальского региона и Абхазии - граждане Грузии и, исходя из этого, заботиться о них прямая обязанность Грузии. Ни один гражданин Грузии не должен быть ущемлен из-за агрессии России», - сказано в комментарии.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151085101.html

А теперь выясняется, что со стороны ЮО потребуется еще не менее трех недель, чтобы подключить Цхинвали к газу. А ведь обвиняли грузинскую сторону и уверяли что с их стороны всё готово для получения газа.
Впрочем, как всегда - плохому танцору всегда что-то (кто-то) мешает wink.gif
Цитата
Не менее трех недель потребуется, чтобы подключить Цхинвали к газу"
Думаю, для того, чтобы подача газа охватила весь город, потребуется не менее двух-трех недель, а может быть и больше. Нужно проделать большую работу по подготовке объектов к приему газа, чтобы не случилось ЧП. Наши сотрудники должны зайти в каждый дом и каждую квартиру, чтобы удостовериться в том, что нет утечки газа", - сказал Габараев.
http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/200.../151085164.html


Alexandr
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 18:22) *
Солдат российской армии Александр Глухов просит политического убежища в Грузии сообщает МВД этой страны

Я вот, как увидел это "сообщение", так сразу задался вопросом: кто из наших "ягрузинов" первым его сюда притащит. Победила Лола.

У д-ра Геббельса получалось складнее... Особенно мне грязные сержантские ботинки понравились.
Мари
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 18:36) *
Наконец-то проясняется газовый вопрос.
Цитата
В МИД Грузии заявляют, что еще 31 декабря Грузия попыталась пустить газ в Цхинвальский регион, но это оказалось невозможным, исходя из того, что газопровод был поврежден на территории, контролируемой оккупационными войсками РФ, что было подтверждено независимым экспертом ОБСЕ В. Иоханидисом.

«В заключение еще раз подчеркиваем, что жители Цхинвальского региона и Абхазии - граждане Грузии и, исходя из этого, заботиться о них прямая обязанность Грузии. Ни один гражданин Грузии не должен быть ущемлен из-за агрессии России», - сказано в комментарии.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151085101.html

А теперь выясняется, что со стороны ЮО потребуется еще не менее трех недель, чтобы подключить Цхинвали к газу. А ведь обвиняли грузинскую сторону и уверяли что с их стороны всё готово для получения газа.
Впрочем, как всегда - плохому танцору всегда что-то (кто-то) мешает wink.gif
Цитата
Не менее трех недель потребуется, чтобы подключить Цхинвали к газу"
Думаю, для того, чтобы подача газа охватила весь город, потребуется не менее двух-трех недель, а может быть и больше. Нужно проделать большую работу по подготовке объектов к приему газа, чтобы не случилось ЧП. Наши сотрудники должны зайти в каждый дом и каждую квартиру, чтобы удостовериться в том, что нет утечки газа", - сказал Габараев.
http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/200.../151085164.html


Уважаемая Лола, может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Пусть на английском или немецком (хотя лучше бы конечно на русском), но и там чтоб опять же не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

Прошу Вас поскольку во-первых, очень хочется знать правду, а во-вторых если эта информация подтвердится, то я должна буду принести извинения оппонентам (Вам, Гарри, Славию) за свои реплики по этому (локальному) вопросу (были где-то тут на форуме).
_Лёня
МИД Грузии: на Кавказе Россия перекраивает границы в Европе


27 января 2009
Россия в одностороннем порядке пересматривает границы в Европе. Об этом заявил глава МИД Грузии Григол Вашадзе, сообщают «Новости-Грузия».

«Россия продолжает попытки убедить мир в существовании в некоей реальности, которая абсолютна виртуальна, и для этого ставит этот спектакль» - отметил Вашадзе.

По словам министра, вопрос совсем в другом. «Россия уже практический занялась тем, что в одностороннем порядке пересмотрела границы в Европе – границы суверенного государства» - заявил он.

Вашадзе считает, что это факт не имеет аналогов с 1945 года. «Я хочу напомнить, чем закончились такие попытки в середине 20 века, уверяю - для России такие попытки завершатся тем же», - пригрозил глава внешнеполитического ведомства Грузии.

Нпомним, Дмитрий Медведев назначил посла по особым поручениям Александра Головина спецпредставителем по делимитации и демаркации границ с СНГ, Грузией, Абхазией и Южной Осетией. Его назначение связано с тем, что Россия начинает процесс юридического оформления абхазской и юго-осетинской границ.

С Грузией о делимитации границы договориться не удалось: грузинская сторона претендовала на часть моря, которую Россия считает своей по Конвенции ООН по морскому праву 1982 г.

«Мы надеемся, что теперь вопросов будет меньше и с нашими друзьями мы их быстро урегулируем», — заключили в российском МИДе, имея в виду Абхазию и Южную Осетию. Оформить границу необходимо еще и потому, что труднодоступные горные районы осваиваются в связи с проведением Олимпиады в Сочи.

Laspeyresia pomonella
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

На сайте ОБСЕ информация выглядит так:
Цитата
OSCE Chairperson welcomes resumption of natural gas supplies to South Ossetia

ATHENS, 25 January 2009 - The OSCE Chairperson-in-Office, Greek Foreign Minister Dora Bakoyannis, welcomed the resumption of natural gas supplies to South Ossetia today, and affirmed the OSCE's efforts to address other urgent humanitarian challenges, including the supply of water.

Gas supply to South Ossetia resumed after the Georgian government repaired the Agara-Tskhinvali pipeline and authorized the delivery. This step was taken after the OSCE Chairperson-in-Office's Special Representative, Ambassador Charalampos Christopoulos, had extensive consultations during his visits to Tbilisi and Tsinkhvali on 12 and 13 January.

"I commend the parties for their constructive approach which made it possible to solve this urgent humanitarian problem," Bakoyannis said.

"This demonstrates the vital role the OSCE plays in strengthening co-operation and working towards security and stability in the region."

In his visit to the region, the Special Representative of the Chairperson-in-Office was accompanied by an independent Austrian expert who, with the support of the OSCE Mission to Georgia, witnessed the repair and successful pressurization tests of the pipeline up to Tskhinvali.

Gas supplies to South Ossetia had been disrupted since 8 August 2008.

"Another urgent humanitarian problem in the region concerns the supply of water," Bakoyannis said. "The OSCE Greek Chairmanship intends to assess the water supply infrastructure as soon as weather conditions allow."

http://www.osce.org/item/36022.html
_Лёня
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 27.1.2009, 19:16) *
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

На сайте ОБСЕ информация выглядит так:
...

Как бы, как лучше, а выходит только как всегда? Почему бы Вам не запустить свой автомат, Laspeyresia pomonella? Пожалуйста, просто интересно.. (сравнить с ..)
_Лёня
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
...
Уважаемая Лола, может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Пусть на английском или немецком (хотя лучше бы конечно на русском), но и там чтоб опять же не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

Прошу Вас поскольку во-первых, очень хочется знать правду, а во-вторых если эта информация подтвердится, то я должна буду принести извинения оппонентам (Вам, Гарри, Славию) за свои реплики по этому (локальному) вопросу (были где-то тут на форуме).

Непонятно, что Вас опять встревожило, Мари. Что в этой (какой?) информации такого? И с каких это пор интернет с рассширением .ru грузинского происхождения? Не знаю, не знаю, я привык верить таким надписям: "Совместный проект
РИА Новости и Новости-Грузия"
Да даже и, хоть бы и грузинский источник, ну и что? Важно правда, или не правда, как и в наших источниках. Все несут ответственность за неискажение... не понимаю
Лола
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
Уважаемая Лола, может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Пусть на английском или немецком (хотя лучше бы конечно на русском), но и там чтоб опять же не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

Не менее уважаемая Мари, это Вам нужно, а не мне. Это Вы же не верите грузинским сообщениям, но очень охотно осетинским. Вот и ищите сами. Мне это не нужно. Грузины сообщили всё что надо, а слова генерального директора югоосетинского гособъединения "Энергетика" Алана Габараева косвенно подтверждают, что проблема была не с грузинской стороны, а с осетинской. Про презумпцию невиновности слышали? Раз обвиняете, то умейте и доказывать, а не только комментировать. Адвокат не обязан выполнять работу прокурора. biggrin.gif Я когда критикую или опровергаю, то сама стараюсь находить ссылки, подтверждающие мои слова.

Лола
Наконец-то нашла полную версию фильма "Хроника грузинского августа" (на русском языке)
Всего 6 частей:

1- http://www.youtube.com/watch?v=my_c1SLgCCY
2- http://www.youtube.com/watch?v=ku6_bAg7Oro
3- http://www.youtube.com/watch?v=AJMUnaP_3VU
4- http://www.youtube.com/watch?v=p9_5m6pUAZE
5- http://www.youtube.com/watch?v=8diAc8YRLrY
6 - http://www.youtube.com/watch?v=wlT123NoxS0
Славий
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 19:43) *
Наконец-то нашла полную версию фильма "Хроника грузинского августа" (на русском языке)
Всего 6 частей:

Спасибо, Лола, за ссылки rolleyes.gif
Лола
Сержант Александр Глухов подтвердил факт своего дезертирства из Российской Армии
Цитата
Сержант Александр Глухов подтвердил факт своего дезертирства из Российской Армии. Как он рассказал корреспонденту агентства "Рейтер", с которым встретился в Тбилиси, - цитирую: "Я планирую остаться здесь жить, я только что поговорил со своей мамой по телефону и успокоил ее" – конец цитаты.
Ранее сообщалось, что Глухов, который служил в Ахалгори, 26 января покинул часть и обратился за помощью к грузинской полиции. По информации МВД Грузии солдат принял такое решение из-за невыносимых условий в российской армии, а Минобороны России требует от Тбилиси немедленно вернуть российского солдата - там говорят, что он был захвачен грузинской стороной и на него оказывается психологическое или физическое давление

http://www.echo.msk.ru/news/568799-echo.html

Можно посмотреть видео солдатика, если кто не видел - http://www.youtube.com/watch?v=Xxfj7xReym4&e
Лола
Цитата(Славий @ 27.1.2009, 20:02) *
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 19:43) *
Наконец-то нашла полную версию фильма "Хроника грузинского августа" (на русском языке)
Всего 6 частей:

Спасибо, Лола, за ссылки rolleyes.gif

Не за что, Славий. smile.gif
Garry
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах?

Доставлю Вам, Мари, удовольствие... впрочем - и себе тоже wink.gif http://osradio.ru/news/all/eid/15459.html - этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? wink.gif
...а вот этот http://cominf.org/2009/01/26/1166479095.html ??
А для пущей убедительности, вот Вам ещё и МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/26/srochno/391341/
Лола
Цитата(Garry @ 27.1.2009, 22:49) *
- этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? wink.gif

Добавляю.
Вот слова Владимира Подпорина, главного инженера ОАО "Ставрополькрайгаз":
Цитата
« …газовые сети республики, по большому счету, разрушены. "Обнаружено много пробоин, разрывов газопроводов. Из-за отсутствия финансирования газовое хозяйство пришло в плачевное состояние», - отметил он.
http://mirtv.ru/content/view/53099

И спрашивается - чего не ремонтировали, почему так всё запустили, куда девали деньги? Меньше нужно языком чесать, воровать и на работе пьянствовать - тогда и будет порядок.

А сейчас получается, что грузинская сторона сама отремонтировала эти разрывы и пробоины газовой сети, естественно под наблюдением независимых экспертов и миссии ОБСЕ, которая обеспечивала безопасность грузинских рабочих на территории ЮО, а осетинам надо еще не менее трех недель, чтобы газ начал поступать во все районы Цхинвали. И Грузия же еще и оказалась виноватой, а все лавры по урегулированию этого вопроса теперь Россия приписывает себе
Цитата
«Подтверждением цинизма» названо также утверждение российской стороны, что в возобновлении поставок газа заслуга и ответственный подход к делу принадлежат специалистам российских компаний «Газпром» и «Итера».
Лола
Цитата(Garry @ 27.1.2009, 23:21) *
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды...

Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой biggrin.gif
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 23:39) *
А сейчас получается, что грузинская сторона сама отремонтировала эти разрывы и пробоины газовой сети, естественно под наблюдением независимых экспертов и миссии ОБСЕ, которая обеспечивала безопасность грузинских рабочих на территории ЮО,

А в селе Дирби хотя бы знают, что они уже находятся на территории ЮО? wink.gif

Коля
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 23:44) *
Цитата(Garry @ 27.1.2009, 23:21) *
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды...

Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой biggrin.gif


Если он дезертировал , то это предатель и в военное время его бы могли расстрелять. И чему он радуется? Тому, что сдался в руки тем, кто с 7 на 8 августа расстреливал наших миротворцев? Тогда он иуда. И мне непонятно , почему Вы , гражданка России (Вы гражданка Грузии?) поддерживаете предателей.

Если его захватили в плен, то поведение указывает на то, что грузинские спецслужбы оказывали на него физическое и психологическое давление.
Мари
Цитата(_Лёня @ 27.1.2009, 19:31) *
И с каких это пор интернет с рассширением .ru грузинского происхождения? Не знаю, не знаю, я привык верить таким надписям: "Совместный проект
РИА Новости и Новости-Грузия"
Да даже и, хоть бы и грузинский источник, ну и что? Важно правда, или не правда, как и в наших источниках. Все несут ответственность за неискажение...

Как показали последние месяцы никто никакой ответственности ни за какие искажения не несёт и нести не собирается. Это раз.

Расширение ни о чем не говорит, важно не у кого серверы расположены, а кто на данном сайте информацию собирает, публикует и редактирует. Это два.

Грузинским источникам я в вопросах, связанных с этой войной не верю ни на йоту. Слишком много они опубликовали крайне противоречивых сведений (противоречащих самим себе), откровенной лжи и просто сомнительной информации (ИМХО на этот раз даже российских переплюнули, что оказалось для меня неприятной неожиданностью, поскольку это не так просто...). Кроме того, в этом вопросе они как минимум очень заинтересованная сторона. Заинтересованная не столько в правде, сколько в самооправдании и самообелении, а это отнюдь не добавляет доверия.
Мари
Цитата(Garry @ 27.1.2009, 22:49) *
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах?

Доставлю Вам, Мари, удовольствие... впрочем - и себе тоже wink.gif http://osradio.ru/news/all/eid/15459.html - этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? wink.gif
...а вот этот http://cominf.org/2009/01/26/1166479095.html ??
А для пущей убедительности, вот Вам ещё и МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/26/srochno/391341/

Спасибо, конечно, Гарри... Я бы с удовольствием порадовалась вместе с Вами... Поверьте, в этот раз я искренне хотела оказаться неправой и действительно хотела извиниться, но ...
Все Ваши ссылки лишь подтверждают, что поставки газа возобновляются. Так что мы с Вами можем вместе радоваться за жителей Южной Осетии - это да. smile.gif

А вот с моей неправотой и информацией Лолы - опять всё непросто... Ни Ваши, ни её ссылки не подтверждают утверждение, что
Цитата
газопровод был поврежден на территории, контролируемой оккупационными войсками РФ, что было подтверждено независимым экспертом ОБСЕ В. Иоханидисом.

А вот информация LP, особенно цитата с сайта ОБСЕ и ссылка на civil.ge (я посмотрела - вроде относительно нейтральный и солидный источник, да еще и финансируется США, - так что и Вы с Лолой не должны бы в нём всерьёз сомневаться), как раз наоборот - свидетельствуют, что я была права и повода для извинений нет, чего мне, как не странно, очень жаль даже самой почему-то... sad.gif

В цитате от ОБСЕ сказано, что "В его посещении области Специальный представитель Председателя при исполнении служебных обязанностей сопровождался независимым австрийским экспертом, который, с поддержкой Миссии ОБСЕ в Грузии, засвидетельствовал ремонт и успешные тесты герметизации трубопровода до Цхинвали". Как видите он никак не свидетельствует о том, что место повреждения было на территории ЮО.

А в сообщении на civil.ge и вовсе прямым текстом говорится: "Трубопровод был поврежден на грузинской стороне административной границы Южной Осетии, около села Дирби. Место повреждения расположено вблизи того места, где в ходе конфликта перемещались тяжелые военные машины и танки, - говорится в докладе ОБСЕ, который посвящен данному вопросу."

Так что выходит всё же именно на территории самой (не "окупиррованной", полностью своей и доступной без проблем) Грузии повреждение было, а не в ЮО.
Факты - упрямая вещь.

Кроме того, если независимый эксперт сказал, что с тестами прохождения газа до Цхинвала всё в порядке, то значит ничто не мешало на территории ЮО ему туда поступать, кроме этого повреждения на грузинской территории недалеко от границы. Вот так получается.

Мари
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 19:40) *
Цитата(Мари @ 27.1.2009, 18:46) *
Уважаемая Лола, может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Пусть на английском или немецком (хотя лучше бы конечно на русском), но и там чтоб опять же не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков.

Не менее уважаемая Мари, это Вам нужно, а не мне. Это Вы же не верите грузинским сообщениям, но очень охотно осетинским. Вот и ищите сами. Мне это не нужно.

Да ради Бога, Лола! Я ж Вас только попросила, а не заставляла и не требовала от Вас ничего! Мне казалось, что какая-то, хоть минимальная, заинтересованность в том, чтобы убедить меня в Вашей правоте и правоте в этом вопросе грузинских источников у Вас могли быть. Ну нет - так нет, тоже не проблема!
Тем более, что как оказалось Вы возможно и не нашли бы ничего, а давать подтверждения своей неправоты и вправду - кому охота...

Цитата
Про презумпцию невиновности слышали?
В дискуссиях по российско-грузинскому конфликту о ней вспоминают почему-то только при обвинении в чем-то Грузии... Россия по умолчанию под неё не подпадает? На протяжении всей этой темы из Вас вышел такой прокурор для России, что Вышинский отдыхает, так что не стоит аппелировать к этому принципу здесь и сейчас...

Строго говоря, исходя из этого принципа вся эта тема должна была состоять из нескольких постов с фактами (без обсуждений и попыток оценок) и давно заморозиться в ожидании новых фактов (только не путайте с фактами Ваши "догадки" и "умозаключения", это просто несерьёзно со стороны выглядит. В чистом виде попытка выдать желаемое за действительное, уж извините!) или, как минимум, для начала - заключения международной комисии (не грузинской парламентской - это ИМХО вообще не интересно, я раньше писала почему).
Но это форум, а не суд, так что строго говоря презумпция невиновности тут действует достаточно ограниченно и не напрямую...
Dan
Цитата(Коля @ 28.1.2009, 12:49) *
Цитата(Лола @ 27.1.2009, 23:44) *
Цитата(Garry @ 27.1.2009, 23:21) *
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды...

Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой biggrin.gif


Если он дезертировал , то это предатель и в военное время его бы могли расстрелять. И чему он радуется? Тому, что сдался в руки тем, кто с 7 на 8 августа расстреливал наших миротворцев? Тогда он иуда. И мне непонятно , почему Вы , гражданка России (Вы гражданка Грузии?) поддерживаете предателей.

Если его захватили в плен, то поведение указывает на то, что грузинские спецслужбы оказывали на него физическое и психологическое давление.

Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством...
Мари
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 15:17) *
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством...

Пожалуй - да.

То, что творится у нас в армии, может и не к такому подтолкнуть, отчаяние и безвыходность - не лучшие советчики.

Было немало сообщений о том, что в ходе чеченской наши парни из армии даже в Чечне сбегать вынуждены были от "отцов командиров" и неуставных отношений, хотя и попадали в результате в рабство или погибали... В Грузии в этом отношении он ничем не рисковал - и слава Богу!

Но этот эпизод и его обсуждение уместнее в теме об армии, а не о российско-грузинском конфликте ИМХО.
_Лёня
Цитата(Мари @ 28.1.2009, 15:55) *
Но этот эпизод и его обсуждение уместнее в теме об армии, а не о российско-грузинском конфликте ИМХО.

Ну уж, ну уж !!!
Солдат армии России уходит в Грузию, страну, с которой только, что воевали, из-за войны с которой весь сырбор этой темы.. солдаты, о положении которых на территории Южной Осетии замечательно говорила Элла Полякова, положение которых прекрасно самой судьбой засвидетельствовано простодушными солдатскими репликами в знаменитом видео о "победителях" в грузинских казармах ..

.. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях ..

..и неуместно в ЭТОЙ теме? ..... и это говорите Вы ... и Вы это говорите ..по ра зи тель но !
Пусть бы и так, но это стремление Ваше уже слишком о многом говорит само по-себе.
Мари
Цитата(_Лёня @ 28.1.2009, 17:50) *
Пусть бы и так, но это стремление Ваше уже слишком о многом говорит само по-себе.

Да, я так думаю и об этом написала. Ах и ох... Наверно это говорит обо мне что-то совершенно ужасное, слава богу я об этом не знаю. dry.gif
Лёня, если не можете без этого обойтись, то можете и дальше демонизировать меня, хотя и не понимаю что Вам это даёт... Но я сказала то, что думала и не вижу в этом какого-то второго, сугубо ужасного, смысла или предательство демократии и т.п.

Солдат бежал от дедовщины, а не от "политики". Обратите внимание, даже грузинские источники свидетельствуют:
Цитата
По информации МВД Грузии солдат принял такое решение из-за невыносимых условий в российской армии
Видите? Он не просил политического убежища от российской политической системы, всё гораздо проще и "ближе к шкуре", что в его положении понятно и естественно.
Хотя дедовщина и многие прочие проблемы армии несомненно сильно связаны с политкой, но будь в армии больше порядка или даже просто меньше беспредела в отношении солдат - то никуда бы этот солдат не убегал. А отслужил бы, а потом переехал жить в Грузию, если она ему так нравится. Почему бы и нет?! Или станете говорить, что после армии его туда бы не пустили? Надеюсь не станете. Так что не надо всё в одну миску, иначе несьедобное блюдо может получиться...


Цитата
.. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях ..

Да ничего подобного!!! Нет тут ничего из этого! Это Вы лично для себя такой смысл в неё вкладываете - тут уж я ничего поделать не могу, это Ваше дело. Я же, и не я одна, надеюсь, вижу здесь обсуждение конкретного локального вооруженногно конфликта и того, что с ним связано. Можете обвинять меня в ограниченности и узости кругозора, в неспособности к обобщениям и "увязке событий и проблем", но мне кажется мы тут не меня обсуждаем, так что не стОит об этом тут писать.

ИМХО обсуждая конкретную драку не только не нужно, но порой и вредно рассуждать в масштабе "проблем мироздания", масштаб должен соответствовать событию.

Что касается демократии, то пойдя по "кривой дорожке" агрессии (это МОЁ МНЕНИЕ) Грузия в том числе и себя наказала и демократию предала, недаром это (откат в демократичности) уже и европейцы отмечали (в этой теме и ссылки и цитаты есть).

К тому же покрывать преступления кого-то под предлогом, что он правильный и вешать их на другого, пусть даже очень неправильного и нехорошего, но этого конкретного преступления не совершавшего, я никак не считаю "идеологически верным", бросьте мне эту туфту и лицемерие навязывать! mad.gif

Может Вы именно потому, что слишком "крупно" смотрите не можете многие детали заметить, которые в корне картину меняют? Или наоборот - как раз, чтоб её ни в коем случае не поменять (истина не нужна, нужен "правильный вывод"?), Вы не хотите разглядеть детали и конкретности? Впрочем эти вопросы скорее риторические, в ответе не нуждаются...
Коля
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 15:17) *
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством...

Он "дед", поэтому дедовщина в данном случае не проходит. Я всё же надеюсь, что его взяли в плен. Иначе он предатель.
Что касается добровольной или наёмной армии , то например , количество самоубийств в армии США такое же. дедовщины в наемных армиях тоже хватает и дезертиров тоже хватает.
_Лёня
Цитата(Мари @ 28.1.2009, 18:41) *
Цитата
.. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях ..

Да ничего подобного!!! Нет тут ничего из этого! ...обсуждение конкретного локального вооруженногно конфликта и того, что с ним связано.

Как это нет, именно есть. И конкретный локальный конфликт, как Вы изволили.. это Вам не тема "Грузия" в нормальном варианте нормальных человеческих взаимоотношений цивилизованных стран !! Сейчас бы путеводитель, гостинницы, исторические места, то, сё.. да в рубрику "интересное, среди прочх замечательных местечек на Земле.. так вот нет же.. всё больше тем, где уже таким и не пахнет, только скажи: "Украина" - пожалста: можно спокойненько говорить о достопримечательностях?, Чечня.. Ингушетия, Прибалтика.. ещё? Конечно конфликт. Но конфликт не официантки с поваром и не Саакашвили с Путиным и, конечно не "России" с "Грузией". Конфликт интересов? Нет. Далеко не на первом месте.
Республики бывшего СССР с радостью при первом удобном случае выскальзывают ИЗ-ПОД Москвы, понимаете Вы это, или нет. Они уходят из-под контроля, обретают НЕЗАВИСИМОСТЬ - страшно ядовитое слово для импер-амбициозных наших.
Грузия посмела таки пойти правильно, или не правильно, но САМА, своим путём. Тема эта, не слушаясь никого, сама стала об этом. Это противостояние политики: одни тянут назад, в прошлое, блаженное мариво СССэРа. Другие нахально бросили вызов, пошли, плюнув своим держателям -держимордам в лицо, вперёд, пытаясь действительно построить демократию, общечеловеческие ценности, бороться, насколько это может получиться с той же коррупцией. Ну неужели бы это случилось, поведи Россия другую политику, если б стала не навязчивой медведицей с гранатомётом, с оскалом, этакая мама, уж точней, мать всем и всех.. а притягательной, с которой все хотят дружить. Она была бы, если б не некоторые, сейчас уже непременно сильной, свободной, процветающей, а не разваливающейся, но с поблескиванием сквозь латки портянок и лапти грозных ядерных супер-мупер, на благо гиперсубъектам в форме и без..
Она не была бы этакое: умираем, но не сдаёмся..

Я говорил: по-крупному, это я о вообще всяких разговорах, на форумах ли, в печати, телевидении-радио, в жизни ли..

Цитата
...не можете многие детали заметить, которые в корне картину меняют? Или наоборот - как раз, чтоб её ни в коем случае не поменять (истина не нужна, нужен "правильный вывод"?), Вы не хотите разглядеть детали и конкретности? Впрочем эти вопросы скорее риторические, в ответе не нуждаются...

Вот такие истории с солдатами и есть такие детали. Конечно важны. Но, по Вашей же логике, в таких, как раз, темах
Laspeyresia pomonella
Цитата
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Когда вы рассказывали вчера в интервью грузинскому телевидению, а потом агентству Рейтер, вы говорили о сложных условиях службы. И это мне показалось странным, потому что обычно старослужащие солдаты располагают всем, что им необходимо для нормальной жизни. Я имею в виду и хорошие продукты питания, и баня в первоочередном порядке и многое-многое другое. Поэтому мотивация вашего поступка, честно говоря, не совсем ясна. Можете объяснить?

А. ГЛУХОВ - Честно говоря, с баней, там проблемы с баней.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть это касалось всех, кто служил?

А. ГЛУХОВ - Ну да. Там не построили еще баню нормальную, чтобы можно было хотя бы раз в неделю мыться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну хорошо, а продукты питания. Неужели с этим тоже были проблемы?

А. ГЛУХОВ - Такого нет, чтобы хорошо было поесть, продукты питания, как здесь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но получается, тогда, Александр, что вы оставили свою воинскую часть только потому, что не имели возможности регулярно мыться, хотя это очень важно…

А. ГЛУХОВ - Нет, нет, не только из-за этого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А тогда объясните, из-за чего? Каковы основные причины, по которым вы ушли?

А. ГЛУХОВ - Нечеловеческое отношение было ко мне со стороны моего начальства и бывало не только ко мне.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А в чем выражалось это плохое отношение?

А. ГЛУХОВ - Ну, в чем выражалось. Плохие отношения были. Ко мне точно плохое отношение было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну вас что, командир избивал, или давал вам какие-то невыполнимые задания?

А. ГЛУХОВ - Нет, он меня не избивал. Но задания давал, да. Я выполнял, все в порядке было, но ему не нравилось, как я делал. То не сделал правильно, это. Я так думаю, что я все правильно делал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр, но я думаю, что в представлении многих людей и военных и гражданских, это часто встречающиеся тяготы и лишения военной службы. То, что записано в уставе. С этим сталкиваются, наверное, миллионы солдат, а возможно даже и младших офицеров. Разве это повод оставлять свою часть и переходить в другую сторону?

А. ГЛУХОВ - Для меня оказалось поводом перейти.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Скажите, ваше решение, Александр, имеет какую-то политическую подоплеку?

А. ГЛУХОВ - Нет, нет, нет. Такого нет ничего.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть если бы неподалеку от вашей части была граница не с Грузией, а с любой другой стороной, вы бы поступили точно также?

А. ГЛУХОВ - Да, да, конечно также поступил бы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – После того как вчера стало известно о вашем поступке, стали раздаваться, пока не из официальных источников, а комментарии разных людей, что, дескать, Александр Глухов совершил акт предательства. Вы согласны с такой оценкой?

А. ГЛУХОВ - Нет. Я не согласен с этим. Я не совершил акт предательства. Такого не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вы же ушли в страну, Александр, с которой наша с вами родина воевала всего полгода назад.

А. ГЛУХОВ - Это решение совсем не имеет такого повода. Воевали, воевали, у каждого проблемы были. Это не имеет никакого отношения.

Отсюда
Dan
Цитата(Коля @ 28.1.2009, 20:57) *
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 15:17) *
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством...

Он "дед", поэтому дедовщина в данном случае не проходит. Я всё же надеюсь, что его взяли в плен. Иначе он предатель.
Что касается добровольной или наёмной армии , то например , количество самоубийств в армии США такое же. дедовщины в наемных армиях тоже хватает и дезертиров тоже хватает.

Неуставные взаимоотношения не сводятся только к "дедовщине" и зачастую исходят от офицеров. На мой вгляд , у забритого насильно гораздо больше поводов для дезертирства и суицида , чем у человека , который пошёл в армию добровольно . У добровольной армии есть стимул быть привликательной - люди идут туда добровольно , у призывной его просто нет - призывных рабов им поставляет милиция . Почему добровольцами или наёмниками должны быть только офицеры и генералы ?
Garry
Цитата(Мари @ 28.1.2009, 13:45) *
Спасибо, конечно, Гарри... Я бы с удовольствием порадовалась вместе с Вами...

...но это, увы, не суждено...
Вы лукавите! И лукавите весьма бессовестно... То Вам сайты грузинские не нравятся, то рекомендуете civil.ge, которые не менне грузинский, чем те, ссылки на которые приводили я и Лола...

Вообще я уже потерял всякую надежду на адекватное восприятие Вами информации, а что хуже - на её адекватное осмысление.

Более предвзятых участников чем Вы и Блэк Крок найти на этом форуме невозможно (я говорю лишь о тех, чья адекватность ещё может обсуждаться)... по крайней мере той части информации, которая касается российско-грузинской войны...

Пожалуй тут и впрямь всё закисло до безобразия. Толку от темы - нуль без палочки... Те, кто "в теме", давно перестали спорить с теми, кто "в танке"... Остались двое ненормальных - я и Лола... кажись и впрямь пора завязывать(((
Dan
Цитата(_Лёня @ 28.1.2009, 21:07) *
Республики бывшего СССР с радостью при первом удобном случае выскальзывают ИЗ-ПОД Москвы, понимаете Вы это, или нет. Они уходят из-под контроля, обретают НЕЗАВИСИМОСТЬ - страшно ядовитое слово для импер-амбициозных наших.
Грузия посмела таки пойти правильно, или не правильно, но САМА, своим путём. Тема эта, не слушаясь никого, сама стала об этом. Это противостояние политики: одни тянут назад, в прошлое, блаженное мариво СССэРа. Другие нахально бросили вызов, пошли, плюнув своим держателям -держимордам в лицо, вперёд, пытаясь действительно построить демократию, общечеловеческие ценности, бороться, насколько это может получиться с той же коррупцией. Ну неужели бы это случилось, поведи Россия другую политику, если б стала не навязчивой медведицей с гранатомётом, с оскалом, этакая мама, уж точней, мать всем и всех.. а притягательной, с которой все хотят дружить. Она была бы, если б не некоторые, сейчас уже непременно сильной, свободной, процветающей, а не разваливающейся, но с поблескиванием сквозь латки портянок и лапти грозных ядерных супер-мупер, на благо гиперсубъектам в форме и без..
Она не была бы этакое: умираем, но не сдаёмся..

Какая-то чёрно-белая картинка . А почему , собственно, ИЗ-ПОД под Москвы и Белграда можно выскакивать , а из под Тбилиси нет ? Почему слово НЕЗАВИСИМОСТЬ так ядовито для демократической Грузии ? Может быть , этого всего и не случилось бы , если бы демократическая Грузия , не стала для Абхазии и Южной Осетии "навязчивой медведицей с гранатомётом " ? И почему , собственно , абхазам и юго-осетинам нельзя "нахально бросить вызов, плюнув своим держателям -держимордам в лицо " ? Это всё эмоции... wink.gif
Коля
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 21:49) *
Неуставные взаимоотношения не сводятся только к "дедовщине" и зачастую исходят от офицеров. На мой вгляд , у забритого насильно гораздо больше поводов для дезертирства и суицида , чем у человека , который пошёл в армию добровольно . У добровольной армии есть стимул быть привликательной - люди идут туда добровольно , у призывной его просто нет - призывных рабов им поставляет милиция . Почему добровольцами или наёмниками должны быть только офицеры и генералы ?

Наёмную армию может содержать только богатое государство , но и этом случае идут туда не от хорошей жизни. Контингент (рядовой) там определенный, с определенным образованием. Так что дедовщина там такая же. Что касается
-
Цитата
"гораздо больше поводов для дезертирства и суицида"
, то тут надо смотреть цифры. Если судить по тем материалам, которые мне попадались на глаза , то цифры близки.
Garry
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 21:59) *
Это всё эмоции... wink.gif

Очень скоро Вы будете наблюдать, как оба народа начнут в полный голос называть своими "держателями -держимордами " тех, кто этому определению соответствует на все сто! И плевать будут в то самое лицо!... Совет - не попадитесь под руку... те стой, так сказать, под струёй! wink.gif
_Лёня
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 21:59) *
...
Какая-то чёрно-белая картинка . А почему , собственно, ИЗ-ПОД под Москвы и Белграда можно выскакивать , а из под Тбилиси нет ?

Интересно, это Вам так картина искажена, или Вы её так искажаете, тогда зачем бы это?

Цитата
Почему слово НЕЗАВИСИМОСТЬ так ядовито для демократической Грузии ?

Это ядовито только для недемократической кого угодно.. я имел ввиду недвусмысленно, явно, Москву с имперскими фантазиями, пятящуюся назад в отношении своей внешней линии и не только в этом ... разумеется

Цитата
Может быть, этого всего и не случилось бы , если бы демократическая Грузия , не стала для Абхазии и Южной Осетии "навязчивой медведицей с гранатомётом " ? И почему , собственно , абхазам и юго-осетинам нельзя "нахально бросить вызов, плюнув своим держателям -держимордам в лицо " ? Это всё эмоции... wink.gif

Ну вот что.. может бороться с независимостью автономий и архи зверское недемократичное проявление.. может быть мне вспомнить, как я был и есть против скотской, во всех без исключения смыслах, со стороны России войны в Чечне, можно вспомнить и Косово и многое другое, но ( ! )
Ну нет здесь, в данных устремлениях к "независимости" Абхазии и Ю. О. ничего, кроме взаимовыгодной политики группировок. Лукавой политики узких группировок у власти в России, проводимой через интересы главарей автономий Грузии. Нет ничего в этой "тяге к свободе", кроме тяги к зависимости от Москвы.

Цитата
...Те, кто "в теме", давно перестали спорить с теми, кто "в танке"... Остались двое ненормальных - я и Лола... кажись и впрямь пора завязывать(((

.. )) ))))) ... почему нельзя спорить с теми, кто в танке?.. Разве есть другие варианты диалогов? )))
Kunapucc
Вроде, ещё не было. Или я пропустила? unsure.gif

Доклад HRW по Южной Осетии
http://grend.livejournal.com/13524.html

Александр grend Мнацаканян, правозащитник, центр "Демос", Human Rights Watch
Kunapucc
Вот ещё про Глухова:

Мирные дети труда или Простота хуже предательства
http://mike67.livejournal.com/219923.html?mode=reply
Garry
Цитата(_Лёня @ 29.1.2009, 0:55) *
.. )) )))))

Виноват... конечно ещё и Лёня wink.gif
Коля
Цитата(Kunapucc @ 29.1.2009, 0:56) *
Вроде, ещё не было. Или я пропустила? unsure.gif

Доклад HRW по Южной Осетии
http://grend.livejournal.com/13524.html

Александр grend Мнацаканян, правозащитник, центр "Демос", Human Rights Watch

Вот яркий пример того, как оформляется ложь.

ряде случаев грузинские войска при артиллерийских обстрелах Южной Осетии допускали неизбирательное и избыточное применение силы

как бы, ну , были отдельные случаи, с кем не бывает ....

Но про Россию - "российские войска допускали нарушения международного гуманитарного права, неизбирательно применяя авиацию, артиллерию и танки, в результате чего было убито и ранено значительное число гражданских лиц."

Заметили какая разница. "неизбирательно применяя авиацию" откровенная грязная ложь.

А уж когда начинает говорить про беженцев, то забывает, что двое суток осетин расстреливали из ГРАДОв танков и они чудом выживали, за эти двое суток границу с ЮО пересекло более 20000 человек, войска Грузии посеяли ужас и страх. Потом последовал ответ за всё это и зха резню начала 90, и за резню начала 20 века. И другого в таких случаях быть не может. Тем более, если осетины видят что те силы на Западе, которые поддерживает Грузию фактически согласны с Гамсахурдией , в Грузии будут только грузины, осетин растворят, рассеют.
В этом сообщении (40% текста посвящено "Нарушению со стороны сил Южной Осетии") правозащитника говориться только о том, какие осетины звери а цель этих сообщений одна - осетин надо будет наказать, они заслужили наказание.

Я представляю, что написал бы этот правозащитник ,если в течении ночи наши войска расстреливали Гори из ГРАДов и гаубиц, как это делали грузинские войска. Цель этого обстрела был одна - уничтожить как можно больше людей. Если бы в Цхинвале были не подготовленные люди жертвы исчисляли бы тысячами.
Dan
Цитата(_Лёня @ 29.1.2009, 0:55) *
Ну нет здесь, в данных устремлениях к "независимости" Абхазии и Ю. О. ничего, кроме взаимовыгодной политики группировок. Лукавой политики узких группировок у власти в России, проводимой через интересы главарей автономий Грузии. Нет ничего в этой "тяге к свободе", кроме тяги к зависимости от Москвы.

Т.е. абхазы и юго-осетины мечтают жить в демократической Грузии , а независимость им навязала Москва и её продажные марионетки ? wink.gif
Dan
Цитата(Garry @ 28.1.2009, 22:22) *
Цитата(Dan @ 28.1.2009, 21:59) *
Это всё эмоции... wink.gif

Очень скоро Вы будете наблюдать, как оба народа начнут в полный голос называть своими "держателями -держимордами " тех, кто этому определению соответствует на все сто! И плевать будут в то самое лицо!... Совет - не попадитесь под руку... те стой, так сказать, под струёй! wink.gif

Т.е. Вы на полном серьёзе предполагаете , что настанет день когда оба народа будут обвинять Россию в том что им навязали независимость и удерживают от воссоединения с демократической Грузией ?
Очень скоро говорите ? Скажите когда и я готов держать пари. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.