Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Мари
Цитата(_Лёня @ 6.2.2009, 16:43) *
Цитата(Мари @ 6.2.2009, 10:55) *
Цитата(_Лёня @ 6.2.2009, 7:26) *
На помощь горящему судну были направлены находившиеся неподалеку российские суда "Амарант", "Лукоморье" и "Феско

Вот это нормально. Такими российско-грузинские отношения и должны бы быть! И надеюсь всё больше - будут, несмотря ни на что.

Вот, видите, не всегда всё плохо, я как раз в этом смысле радостно и поделился увиденным.
Впрочем, такие проблески согласия только усугубляют всё прочее ...

Не вижу чего это усугубляет. По-моему, чем больше такого, тем лучше. Во всех отношениях и со всех сторон.



Цитата
Цитата(Мари)
Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы!


Ну Вы и переиначили обшеизвестные истины !!!
Мы, люди, именно уважать должны уметь чужое мнение, какое бы оно не было, в этом суть "смирения с наличием".
Крепко сказано, уважаемый Лёня! Только вот в наших с Вами дискуссиях как-то не заметно было Вашего уважения к МОЕМУ мнению, как-то Вы всё к нему ну совсем без уважения относились почему-то... Или к Вам эта, провозглашенная Вами обязанность не относится?

А я ничего не переиначивала, об этом уже не раз рассуждалось и писалось на разных форумах. Я уважаю именно ПРАВО других людей на другое мнение. Само же это их мнение отнюдь не обязательно вызывает у меня уважение и это ИМХО совершенно нормально. С какой стати я должна уважать мнение националистов, а то и шовинистов или фашистов? А мнение извращенцев и экстремистов тоже уважать надо, вопреки всем законам?
Нет уж, уважать можно мнение единомышленников или конкретных, авторитетных для тебя, людей. Всё остальное - лицемерие или, что ничуть не лучше, - глубокое равнодушие.

Так что задумайтесь, так ли уж Вы уверены в своём утверждении, собираетесь ли претворять его в жизнь?

Цитата
А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны.

Не-а. Нам это и правила форума не разрешают. Да и незачем нам тут друг с другом "разбираться". Обсуждать надо позиции и проблемы, а не друг-друга...
Мари
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 17:39) *
Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается.

Вполне рабочая ссылка, сейчас еще раз по ней сходила - всё в порядке. А там статья "На следовавшем во Владивосток грузинском сухогрузе произошел пожар".

Теперь понятно какое отношение она имеет к теме?
Коля
Цитата(Мари @ 6.2.2009, 18:02) *
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 17:39) *
Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается.

Вполне рабочая ссылка, сейчас еще раз по ней сходила - всё в порядке. А там статья "На следовавшем во Владивосток грузинском сухогрузе произошел пожар".

Теперь понятно какое отношение она имеет к теме?

А у меня не открывается.
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. По-моему , суть можно было дать в двух трёх строках или словах, как это сделали Вы, а кому интересно, тот уже мог бы сходить по ссылке.
_Лёня
Цитата(Мари @ 6.2.2009, 17:56) *
Не вижу чего это усугубляет. По-моему, чем больше такого, тем лучше. Во всех отношениях и со всех сторон.

Я говорил о проблесках взаимопонимания нашем с Вами..

Цитата
А я ничего не переиначивала, об этом уже не раз рассуждалось и писалось на разных форумах. Я уважаю именно ПРАВО других людей на другое мнение. Само же это их мнение отнюдь не обязательно вызывает у меня уважение и это ИМХО совершенно нормально. С какой стати я должна уважать мнение националистов, а то и шовинистов или фашистов? А мнение извращенцев и экстремистов тоже уважать надо, вопреки всем законам?
Нет уж, уважать можно мнение единомышленников или конкретных, авторитетных для тебя, людей. Всё остальное - лицемерие или, что ничуть не лучше, - глубокое равнодушие.

Вот, Вы и показываете, что не понимаете, но не всё можно запросто объяснить. Здесь я не возьмусь, извините искренне. Я думал, когда писал эту поправочку, что для Вас это ясно, что, всего лишь, не точно выразились.

Цитата
А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны.

Цитата
Не-а. Нам это и правила форума не разрешают. Да и незачем нам тут друг с другом "разбираться". Обсуждать надо позиции и проблемы, а не друг-друга...

Так где же не-а то? Я это и говорю..
Не "должны бы", а
должны..
"БЫ" ЛИШНЕЕ
Это, как бы, немного шутливо-дружественно-согласно (выражает согласие в принципе..)
Вот, если всё так дотошно объяснять, может через века и мглу и найдём взаимопонимание
_Лёня
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 17:39) *
Цитата(_Лёня @ 6.2.2009, 16:43) *
Цитата(_Лёня @ 26.11.2008, 22:23) *
.....
14 января 2008 года ЦИК Грузии утвердил окончательные итоги прошедших 5 января президентских выборов.

По этим данным, победу одержал Саакашвили, набравший 53,47 процента голосов.

Второе место занял кандидат от объединенной оппозиции Гачечиладзе, получивший 25,69 процента,

третье - Патаркацишвили с 7,1 процента голосов.

Получивший 6,49 процента голосов Нателашвили занял четвертое место.
…..


Цитата
Вы слегка ошиблись. Я говорил о том, как Саакашвили захватил власть. Это было не в 2008 году. Власть он захватил за 4 года до этого, вспоминайте, был переворот у него даже название было. Именно тогда он и набрал почти 100% голосов. А разыгрывать спектакли он умеет, правда перед этим он закрыл оппозиционный ТВ канал, запретил митинги. В общем сделал то, чего не стал делать Шеварнадзе в 2004 году.

Лёня, а Вы правда не знали, что Саакашвили пришел к власти в результате переворота? И Шеварнадзе так же пришел, а потом через какое-то время победил на выборах. smile.gif

Знал, знал, всё знал и знаю, что довелось узнать.. ) однако, позвольте и Вас спросить:
Когда Вы говорите: "победил на выборах", Вы знаете, что победить на выборах это значит придти законно к власти?
Когда оппозиция всё время, в том числе, в указанных Вами событиях, пиняла, что, мол неправильно, пусть-ка ещё раз будут выборы, вот тогда посмотрим.. то были ещё раз выборы, персонально для Вас повторяю, и получились приведённые мною результаты, по которым те, кто кричал громче всех получили голосов столько, сколько Вы можете видеть. А перед этим они кричали, что им не дадут "бандитски-фашистски" участвовать в выборах..
_Лёня
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 18:44) *
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. . .

В этом весь и фокус !! ))))) ))
Вот, чем интернет, как ... в ... у ... )))
ЭТО БОЛЬШОЕ ОДНО
Интернет это, когда нет дрёбаных границ, когда нет наших и ваших территорий, это так, как должно быть и будет.
Один дом. Всё - один большой сайт, форум.. и один единственный пост
Коля
Цитата(_Лёня @ 6.2.2009, 20:40) *
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 18:44) *
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. . .

В этом весь и фокус !! ))))) ))
Вот, чем интернет, как ... в ... у ... )))
ЭТО БОЛЬШОЕ ОДНО
Интернет это, когда нет дрёбаных границ, когда нет наших и ваших территорий, это так, как должно быть и будет.
Один дом. Всё - один большой сайт, форум.. и один единственный пост
Причем тут границы?
Я не понимаю, зачем Вы пытаетесь рекламировать мне другой сайт. Тем более ссылка не работает. Раньше во времена "диалапа" люди понимали ,что время деньги и не заставляли людей переплачивать. Информацию выкладывали без премудростей. Сегодня тоже денег не у всех хватает.
Лола
Цитата(AA++ @ 6.2.2009, 1:00) *
Какое такое ПАСЕ? То самое, которое плевать хотело на расчленение Сербии?
Мда.. знаток..
"Кто такое ПАСЕ" - я знаю, а вот кто такой АА++ не знаю и честно говоря, и знать не хочу. biggrin.gif
Во-первых, ПАСЕ не "плевать хотело на расчленение Сербии", а приложило немало усилий, чтобы этого как раз и не допустить, как впрочем, и другие международные организации и Глава ПАСЕ прямо высказал сожаление, что это произошло.
Во-вторых, не от ПАСЕ зависело признание или непризнание, а это самостоятельное решение отдельных стран поддержать Косово в объявленной независимости или не поддержать. Так что Вы хотели, чтобы ПАСЕ сделало? А насчет Косово и отличий от других конфликтов здесь говорили немало и самое главное, что в возникновении этого конфликта ни ПАСЕ, ни ООН, ни другие международные организации и страны - ни прямого, ни косвенного участия не принимали !!!
Одно то, что из общего числа населения в Косово до сих пор проживают около 6% сербов, государственным языком являются и албанский и сербский - о многом говорит. А Вы не скажите, какой процент грузин от общего числа населения сейчас проживает в Абхазии. А в ЮО? Есть у Вас такие официальные цифры? Про язык и не говорю...
Но в отличие от Путина, в этом вопросе Саакашвили хоть последователен. Сказал, что никогда не признает Косово и не признает. А вот Путин действует по двойным стандартам – осуждая признание Косово, в то же время сам расчленил Грузию, но весь цинизм заключается в том, что он приложил к этому свое непосредственное участие.
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

И если хочется продолжить тему Косово - откройте отдельную ветку

Цитата
Кстати, Ваши неустанные попытки обелить бандитский режим Саакашвили выглядят совершенно сюрреалистично на фоне политических убийств Зураба Жвания и Бадри Патаркацишвили (это выглядит настолько странно, что никак не могу подобрать соответствующую рожицу
Боюсь, что рожица для Вас уже не имеет значения..)))

Ссылку, пожалуйста, в студию и желательно с судебным решением. А иначе это просто Ваши домысли. Просто ля-ля-ля.
А еще говорят, что Путин Политковскую убил, да и кажется, полонием в Лондоне чуть-чуть побаловался и многое чего еще говорят. И что? Будем беседовать на уровне бабушек на лавочке? Нет уж, увольте - предоставляю Вам одному заниматься этим увлекательным занятием. А уж про бандитский режим я промолчу. Режим, у которого есть свое басманное правосудие, свое толкование законов, коррупция невиданных масштабов, вертикаль власти, под себя изменил Конституцию, вычистил все оппозиционное поле и у которго на улицах убивают независимых адвокатов и журналистов и каждый год заживо сгорают беззащитные старики- как раз и есть самый бандитский режим. Но я никогда не утверждала, что Саакашвили образец демократии или в Грузии полностью построено демократическое общество. Но всё познается в сравнении.
А про бандитский режим – это смешно и как-то так по леонтьевски звучит.
Коля
Цитата(_Лёня @ 6.2.2009, 20:35) *
Знал, знал, всё знал и знаю, что довелось узнать.. ) однако, позвольте и Вас спросить:
Когда Вы говорите: "победил на выборах", Вы знаете, что победить на выборах это значит придти законно к власти?

Шеварнадзе тоже пришел к власти как и Саакашвили в результате переворота.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

В декабре-январе 1991—1992 годов Шеварднадзе был главным организатором военного переворота в Республике Грузия, сместившего президента Звиада Гамсахурдию и фактически остановившего гражданскую войну


И потом победил на выборах

С 1995 г. — президент Республики Грузия. С ноября 1993 г. — председатель Союза граждан Грузии. 9 апреля 2000 года переизбран президентом Республики Грузия, получив более 82 % голосов избирателей, принявших участие в выборах.

А потом заявил


Шеварднадзе заявил, что после завершения президентского срока правления в 2005 году он намерен уйти на пенсию и начать писать мемуары.



Однако не смог он досидеть. Скинули его.
И пришел Саакашвили. Который в 2008 году закрыв ТВ каналы и запретив демонстрации организовал выборы и одержал "победу", никто и не сомневался. И его могут сегодня скинуть как и предыдущих президентов. И никто не посмотрит сколько он процентов набрал.
Что касается оппозиции в Грузии, она раздроблена и закрыв доступ к ТВ ею можно играть как угодно. Что и продемонстрировал Саакашвили.
За время правления Саакашвили убиты известные политические деятели бывшие его министры обвиняются в наркомании, взяточничестве в предательстве. Саакашвили марионетка США и оппозиция не пытается разговаривать с Саакашвили, она едет договариваться в Вашингтон. И будет так, как скажут в США. Вся надежда у народа Грузии на Обаму. Надоест американской власти кормить марионетку и тогда восстанет Тбилиси и сметут очередного "законноизбранного" президента.
tongue.gif
Лола
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 8:24) *
Лола оправдывает ночной расстрел Цхинвала и цитаты давать не надо. Она вообще считает правильным нападение на ЮО. Это и есть попытка обелить бандитский режим Саакашвили.

Нет необходимости "дарить" мне Ваши неумные мысли. Поберегите...у Вас их и так ограничено: "град", ночь, геноцид, "спящий мирный город", бандисткий режим Саакашвили. Я что-то забыла? Нет, не думаю.
Лола
Цитата(Dan @ 6.2.2009, 10:32) *
Цитата(Лола @ 5.2.2009, 22:05) *
в Абхазии была этническая чистка именно грузин, что кстати официально признала и Россия и на ранних этапах своего правления Путин об этом не раз говорил.

Дайте , пожалуйста , ссылку….может быть Вы его просто не так поняли ?

То, что Россия на официальном уровне, наравне с другими главами Государств СНГ, признала этнические чистки грузин в Абхазии, Вы можете ознакомиться здесь.
Цитата
Общая характеристика ситуации и оценка действий сепаратистов, содержащихся в документах Совета Безопасности ООН, саммитов ОБСЕ и других ее органов, Совета Глав Государств СНГ1.2. Реакция международного сообщества была однозначной:
I. а) Саммиты ОБСЕ и доклады миссии ОБСЕ в Грузии:
"Они (государства— участники ОБСЕ) выразили глубокую" озабоченность по поводу этнической чистки, массового изгнания в основном грузинского населения из мест проживания и большого количества погибших невинных граждан". (Встреча Глав государств и правительств государств участников СБСЕ, 4—5 декабря 1994 года."На пути к подлинному партнерству в новую эпоху". Будапешт, Решения, Региональные вопросы, "Грузия", пункт 2, S/1994/1435, приложение).

"Мы (государства—участники ОБСЕ) осуждаем "этническую чистку", в результате которой имеют место массовое уничтожение и насильственное изгнание преимущественно грузинского населения в Абхазии. Деструктивные действия сепаратистов, в том числе создание препятствий для возвращения беженцев и перемещенных лиц,... подрывает позитивные усилия, предпринимаемые для политического урегулирования конфликта". (Декларация Лиссабонской встречи на высшем уровне", пункт 20, 3 декабря 1996 года)
" Абхазские власти продолжают осуществление политики насильственной этнической чистки, имеющей целью не допустить значительной репатриации в Гальский район, или в какое-либо другое место в Абхазии. Применяемая тактика варьирует от просто устных запугиваний и краткосрочных арестов до убийств... некоторые самые страшные зверства, судя по всему, были совершены по приказу из Сухуми ..."(Отчет Миссии ОВСЕ в Грузии и персонала ООН в Тбилиси "О положении с правами человека в Гальском районе Республики Грузия, о поездке в Западную Грузию и Гальский район, контролируемый абхазами", 19—21 апреля 1996г.).
б) Совет Безопасности ООН разделил эти выводы и в своих последних резолюциях постоянно "напоминает о выводах Будапештской встречи на высшем уровне Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе относительно положения в Абхазии, Грузия" и "заявляет о неприемлемости демографических изменений в результате конфликта" (Резолюции 1036/1996) от 12 января 1996 года и 1065/1996 от 12 июля 1996 года).
в) Совет Глав государств—участников Содружества Независимых Государств также поддержал выводы Будапештской встречи, процитировав вышеприведенное положение в Минском Заявлении Совета Глав государств СНГ от 26 мая 1995 года.г)14 ноября 1996 года сессия Европарламента приняла резолюцию в связи с назначенными абхазскими сепаратистами выборами 23 ноября, в которой inter alia говорится: " Европарламент . . . Выражая глубокую обеспокоенность в связи с большим числом беженцев из Абхазии, которые ныне проживают в Грузии, а также в связи с тем, что в регионе Абхазии вновь продолжается процесс этнической чистки...
http://www.geocities.com/ABKHAZIA_DREAM/public/19.htm
Если есть желание ознакомиться с оригиналами материалов ОБСЕ и др., Вы их можете найти на их сайтах. Номера приложений даны.
И более того и МИД РФ в заявление от 23 ноября 1996 года признал юридически не легитимным парламентские выборы в Абхазии от 23 ноября и 7 декабря 1996 г, обосновывая это тем что в них не смогло принять участие изгнанное население.
Что касается высказываний Путина. Об этом он в частности сказал в интервью, не помню точно, не то Си-эн-эн, не то Эн-би-си, где он говорил про чеченских сепаратистов, признав, что они также принимали участие в этнических чистках грузин на стороне абхазских сепаратистов, не забыв упоминать и факт игры футбол головами грузинского населения. Есть желание - поищите. Конечно, это было сказано как упрек в адрес Саакашвили, что он якобы специально укрывает таких же чеченских боевиков в Понтийском ущелье, но от этого суть его высказываний не меняется. Но не только бандиты чеченцы тогда зверствовали на территории Грузии, но и прочий засланный сброд. Или Вы этот факт будете отрицать?
Лола
Цитата(Dan @ 6.2.2009, 10:32) *
Тут уже давали ссылку на господина Маршания получившего целый набор всевозможных регалий от Грузинского руководства за свою позицию по этому вопросу , так вот что пишет даже он по этому поводу….

«…уже в 1992-1993 годах руководство Грузии совершает роковую ошибку по отношению к Абхазии и её народам.

Речь идет о вхождении национальной гвардии ('мхедриони') на территорию Абхазии, в частности, в г. Сухуми 14 августа 1992 г.
Решение это было сделано по инициативе Госсовета Грузии и оказалось роковой ошибкой.

Пропустим детские (от беспомощности, наверное) biggrin.gif замечания по поводу "всевозможных регалий"..
Маршания – личность такого масштаба, что даже смешно только от одной мысли, что нужно оправдывать его в Ваших глазах. Я слишком уважаю этого человека..чтобы до такого...

Теперь по существу...
Никто не собирается отбелить "Мхедриони". Все стоили друг друга... И они и руководители Народного фронта Абхазии, которые неоднократно кричали: "Мы заставим вас (грузин) стрелять в нас (абхазов)" и провокационные радиообращения Ардзинба по поводу всеобщей мобилизации и угрозы, что за "нами вся Россия и эмиссары в Турции". Похищение представителей государственной власти и постоянные нападения бандитов на железнодорожные составы, идущие с грузом через Абхазию в Армению с целью разграбления и жесткие призывы Ельцина к грузинским властям навести там порядок, иначе Грузия будет возмещать материальные убытки и т.д. Только в первой половине 1992 года было зафиксировано свыше 1000 таких разбойных нападений. Не всё так просто как Вы думаете, или предпочитаете думать...
Все тогда совершили роковую ошибку – и грузинское и абхазское и российское руководство, но страдали в первую очередь простые порядочные люди.
И книга Маршания как раз об этом. Но Вы, по сути, главное так и не поняли в этой книге. Впрочем, неудивительно. Ведь это у него душа болит за будущее своего народа, а не у Вас…
Лола
Российские войска проводят в Цхинвали «чистки» и эвакуацию?

Цитата
Россия приступила к эвакуации жителей из окрестностей Цхинвали. В район были введены специальные автобусы, которые вывозят местных жителей.
Об этом сообщают грузинские СМИ.
Депутат парламента Грузии Паата Давитая поспешил заявить, что это делается перед прибытием международных наблюдателей, чтобы создать у них впечатление «зоны бедствия» и еще раз обвинить грузинскую сторону. По словам депутата, члены комиссии и эксперты международной следственной группы по расследование августовской войны прибудут в Грузию в ближайшие дни, пишет NEWSru.com.
«Россия хочет показать им, что Цхинвальский регион опустошен от населения и их дома полностью уничтожены» - отметил Давитая и попросил о поддержке парламента, чтобы информировать международное содружество с целью вызвать соответствующее реагирование на эту «провокацию».
Давитая поддержал и председатель парламента Давид Бакрадзе. По его словам, подобное действие российской стороны имело место и до начало грузино-российской войны.
Бакрадзе поручил госминистру Грузии по вопросам реинтеграции Темуру Якобашвили изучить предоставленную депутатом информацию и ознакомить с ним представителей дипкорпуса.
Также сегодня госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что накануне, в четверг, российские войска провели в Цхинвали антитеррористическую операцию, во время которой задерживали неизвестных лиц.
Как заявил Якобашвили на внеочередном заседании парламента, в операции участвовало три военных вертолета ВВС России.
«Над городом летали вертолеты и были слышны выстрелы. Мы не знаем кто там за кем гонялся, но факт, что мы к этому не имеем никакого отношения. Нам также известно, что задержанных усадили в автобусы, которые направились в направлении Рокского тоннеля, в Северную Осетию», - заявил Якобашвили.
Напомним, накануне российская пресса распространила информацию о том, что Черноморский флот РФ в Крыму приведен в состояние повышенной боевой готовности и готов к выходу в море. Это связывалось с российско-грузинским конфликтом. В тот же день эти сообщения были официально опровергнуты представителями ВМФ РФ.
Тем не менее, комментируя появившиеся в РФ сообщения, в Тбилиси заявили, что безопасность их побережья «обеспечивают американские военные корабли, ставшие с августа частыми гостями в черноморской акватории.
http://www.charter97.org/ru/news/2009/2/6/14826/

Господи, что же это такое
Лола
Путин предлагает Армении начать войну против Грузии?

Цитата
В октябре 2008 года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев принял в Москве президентов Армении и Азербайджана и попытался сыграть роль 'голубя мира' в решении конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

После Медведева с президентами двух стран встретился премьер-министр РФ Владимир Путин. Как, между прочим, заметил источник в Ереване, противостояние Еревана-Баку можно решить и за счет 'чужой территории'.

В конце 2008 года минобороны РФ подтвердило, что официальный Ереван получил от Москвы оружие на несколько миллионов долларов, что вызвало в Баку соответствующую реакцию, так как это вооружение свело к нулю то преимущество, которого Азербайджан пытался достичь за счет своих нефтяных ресурсов.

Успокоить Баку попытался министр обороны России Анатолий Сердюков. Он в течение двух часов доказывал своему азербайджанскому коллеге, что выделенное Армении оружие предназначалось 'для других целей', и ни одна единица этого вооружения не будет использована против Азербайджана.

Расшифровывать 'чужую территорию' Путина нет никакой необходимости, так как трудно себе представить, что он предложил бы Ильхаму Алиеву или Сержу Саркисяну использовать территорию Турции или Ирана. Также остается под вопросом, кого должна больше волновать передача оружия Армении - официальный Тбилиси или Баку?

С октября 2008 года Москва настоятельно просит официальный Ереван активизироваться в направлении региона Джавахети. Если говорить точнее, Россия подстрекает Армению к началу боевых действий против Грузии.

Более того, по данным агентства 'Медианьюс', в первых числах января 2009 года советник-посланник Посольства России в Армении, который реально курирует российские спецслужбы в Ереване, передал властям Армении 'черный документ'. В нем детально описывается, почему для Армении 2009 год решающий в 'вопросе Джавахети'. Документ состоит из 17 пунктов, из которых известно агентству только несколько.

В первом пункте документа говорится о том, что в 2009 году власти Грузии слабы как никогда.

Пункт 2 - в войну включатся расположенные в Абхазии и Южной Осетии российские войска.

Пункт 3 - Между Арменией и Россией существует договор, в котором говорится, что в случае создания опасности Армении к действию может приступить расположенная в Гюмри 102-я российская база (этот договор настолько туманный, что РФ может его интерпретировать, как ей пожелается).

Пункт 4 - У вооруженных сил Грузии нет ресурсов для того, чтоб одновременно сражаться на трех фронтах (Абхазия, Южная Осетия и Джавахети), так как реформирование резервной системы пока на начальном этапе.

Главная цель российских спецслужб - убедить Ереван, что в случае конфликта с Грузией ей блокада грозит только на несколько дней.

Согласно данному документу, в случае конфликта официальный Тбилиси из-за того, что ему придется бороться на три фронта, продержится максимум неделю, а потом попросит мира. Тут Армения сможет предложить собственные условия для подписания мирного соглашения: Самцхе-Джавахети временно получит название 'территории с неопределенным статусом', а реально будет контролироваться Россией и Арменией.

Примечательно, что по данному плану, который подразумевает в корне уничтожение грузинской государственности, в правительстве Армении не было начато сколько-нибудь серьезных внутренних обсуждений. Более того, официальный Ереван держится на расстоянии от тех армянских экстремистов, которые ведут свою деятельность в регионе Самцхе-Джавахети.

Однако нет никакой гарантии, что власти Армении смогут долгое время удерживаться под давлением России и армянских лобби, которые располагают колоссальными финансовыми ресурсами.

Для справки: К настоящему моменту в регионе Самцхе-Джавахети действует около 15 благотворительных и общественных армянских организаций. Большинство лидеров этих организаций в 90-х годах прошлого века отбыли в Россию, где наладили свой бизнес. Но в 2000 году они все резко решают возвратиться в Грузию. Эти лица (о них 'Медианьюс' предоставит информацию в ближайшем будущем) бросили свой бизнес, променяв комфортную Москву на Ахалкалаки, и начали 'благотворительную деятельность'. Некоторые из них открыли школы танцев, где почему-то армянскую молодежь обучают стрельбе из оружия.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/335415/cat/42/
_Лёня
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 21:13) *
Я не понимаю, зачем Вы пытаетесь рекламировать мне другой сайт. Тем более ссылка не работает. Раньше во времена "диалапа" люди понимали ,что время деньги и не заставляли людей переплачивать. Информацию выкладывали без премудростей. Сегодня тоже денег не у всех хватает.

Не понимаю, в свою очередь, главного: причём здесь Вы вообще и Ваши проблемы с компьютером и деньгами, в частности?
Какое до этого мне, а, тем более, пользователям дело в теме "Грузия"?

Есть масса сайтов и форумов по личным проблемам: техпомощь, доверие, психоаналитики, массажисты.. там можно разговаривать именно так, как Вы, но без ограничений
Коля
Цитата(Лола @ 6.2.2009, 21:30) *
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 8:24) *
Лола оправдывает ночной расстрел Цхинвала и цитаты давать не надо. Она вообще считает правильным нападение на ЮО. Это и есть попытка обелить бандитский режим Саакашвили.

Нет необходимости "дарить" мне Ваши неумные мысли.

Ну-ну.
Коля
Цитата(_Лёня @ 7.2.2009, 1:04) *
Цитата(Коля @ 6.2.2009, 21:13) *
Я не понимаю, зачем Вы пытаетесь рекламировать мне другой сайт. Тем более ссылка не работает. Раньше во времена "диалапа" люди понимали ,что время деньги и не заставляли людей переплачивать. Информацию выкладывали без премудростей. Сегодня тоже денег не у всех хватает.

Не понимаю, в свою очередь, главного: причём здесь Вы вообще и Ваши проблемы с компьютером и деньгами, в частности?
Это не мои проблемы, а Ваши.


Цитата
Есть масса сайтов и форумов по личным проблемам: техпомощь, доверие, психоаналитики, массажисты.. там можно разговаривать именно так, как Вы, но без ограничений

Вы не напрягайтесь так. Мари всё сделала за Вас.

Правила хорошего тона в Интернете - беречь чужое время и не навязывать рекламу непонятных сайтов.
AA++
Цитата(Лола @ 6.2.2009, 22:20) *
Цитата(AA++ @ 6.2.2009, 1:00) *
Какое такое ПАСЕ? То самое, которое плевать хотело на расчленение Сербии?
Мда.. знаток..
"Кто такое ПАСЕ" - я знаю, а вот кто такой АА++ не знаю и честно говоря, и знать не хочу. biggrin.gif

Браво, Лола! В разговоре с оппонентом Вы с самого начала ставите его на место, даете понять, что он существо низшего порядка по сравнению с великолепными Вами. Вы блестяще продемонстрировали те особенности грузинского менталитета, из-за которых абхазы и осетины не хотят жить в одном государстве с грузинами, спасибо за наглядность.

Цитата
Во-первых, ПАСЕ не "плевать хотело на расчленение Сербии", а приложило немало усилий, чтобы этого как раз и не допустить, как впрочем, и другие международные организации и Глава ПАСЕ прямо высказал сожаление, что это произошло.

"Ссылку, пожалуйста, в студию и желательно с судебным решением. А иначе это просто Ваши домысли. Просто ля-ля-ля. " (с) Лола biggrin.gif
По существу, ни о каких особых усилиях ПАСЕ никогда не слышал. Впрочем, не исключаю, что ПАСЕ отметилось какими-нибудь телодвижениями чисто бюрократического свойства.

Цитата
Во-вторых, не от ПАСЕ зависело признание или непризнание, а это самостоятельное решение отдельных стран поддержать Косово в объявленной независимости или не поддержать.

Допустим, что Вы правы. В таком случае признание или непризнание независимости Абхазии и Южной Осетии от ПАСЕ тоже никак не зависит, "это самостоятельное решение отдельных стран" (с) Лола

Цитата
Одно то, что из общего числа населения в Косово до сих пор проживают около 6% сербов, государственным языком являются и албанский и сербский - о многом говорит. А Вы не скажите, какой процент грузин от общего числа населения сейчас проживает в Абхазии. А в ЮО? Есть у Вас такие официальные цифры? Про язык и не говорю...

Таких цифр у меня сейчас нет, ну так я же не Вы rolleyes.gif , это же Вы, а не я, хвастались недавно перед Мари какими-то особенными знаниями. Уж Вы-то знаете, что сербы в Косово живут по сути в гетто, а также у Вас, конечно же, есть цифры количества сербов, бежавших из Косово от этнических чисток. Не так ли?

Цитата
Но в отличие от Путина, в этом вопросе Саакашвили хоть последователен. Сказал, что никогда не признает Косово и не признает.

Согласен
Цитата
А вот Путин действует по двойным стандартам – осуждая признание Косово, в то же время сам расчленил Грузию, но весь цинизм заключается в том, что он приложил к этому свое непосредственное участие.

Скажите пожалуйста, а по каким стандартам действуют страны G7: осуждая признание Абхазии и Южной Осетии , в то же время сами расчленили Сербию, "но весь цинизм заключается в том, что они приложили к этому свое непосредственное участие" (с) Лола
А заодно скажите, пожалуйста, следует ли России брать пример с G7, или же идти своим особым путем?

Цитата
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

Потому что Россия - не США, доллары не печатает.

Цитата
И если хочется продолжить тему Косово - откройте отдельную ветку

Спасибо за предложение, но меня интересует именно сравнение.

AA++
Цитата
Цитата
Кстати, Ваши неустанные попытки обелить бандитский режим Саакашвили выглядят совершенно сюрреалистично на фоне политических убийств Зураба Жвания и Бадри Патаркацишвили (это выглядит настолько странно, что никак не могу подобрать соответствующую рожицу
Боюсь, что рожица для Вас уже не имеет значения..)))

Ссылку, пожалуйста, в студию и желательно с судебным решением. А иначе это просто Ваши домысли. Просто ля-ля-ля.

Вы что, чокнутая? Какое судебное решение, когда убийцы все еще находятся у власти? Или Вы поверили, что в Грузии небасманное правосудие? А панический страх жителей Грузии перед тайной полицией бандитского режима Саакашвили, о котором тут писал Гарри, Вам ни о чем не говорит? "Включите голову" (с) Лола
А за ссылками обращайтесь к Окруашвили, который почему-то получил политическое убежище во Франции и после этого почему-то замолчал. Как Вы думаете, почему? Вы же все знаете, не так ли?

Цитата
А еще говорят, что Путин Политковскую убил, да и кажется, полонием в Лондоне чуть-чуть побаловался и многое чего еще говорят. И что? Будем беседовать на уровне бабушек на лавочке? Нет уж, увольте - предоставляю Вам одному заниматься этим увлекательным занятием.

Вы никуда не уволились, а тут же продолжили "беседовать на уровне бабушек на лавочке" (с) Лола
Цитата
А уж про бандитский режим я промолчу.

Опять врете, Вы не замолчали
Цитата
Режим, у которого есть свое басманное правосудие, свое толкование законов, коррупция невиданных масштабов, вертикаль власти, под себя изменил Конституцию, вычистил все оппозиционное поле и у которго на улицах убивают независимых адвокатов и журналистов и каждый год заживо сгорают беззащитные старики- как раз и есть самый бандитский режим.

Печально, но факт.

Цитата
Но я никогда не утверждала, что Саакашвили образец демократии или в Грузии полностью построено демократическое общество.

"Ну наконец-то!" (с) Лола
Слабенько, конечно, но уже что-то. Более того, с нынешним менталитетом большинства грузин (который и Вы, в частности, демонстрируете) демократическое общество в Грузии построено не будет. Еще один пример специфических качеств грузинского менталитета - это Мимино, устроивший безобразный дебош в чужой квартире, и чуть не оставшийся по собственной глупости за решеткой.
Вам остается только "включить голову" и понять, что этот "необразец демократии" вполне мог затеять "маленькую победоносную войну" в августе прошлого года, а затем придумывать всяческие оправдания, когда операция "Чистое поле" провалилась
Цитата
Но всё познается в сравнении.
А про бандитский режим – это смешно и как-то так по леонтьевски звучит.

Золотые слова! Вот видите, Вы и сами понимаете, что все Ваши упоминания " бандитского режима" - "это смешно и как-то так по леонтьевски звучит" (с) Лола

P.S. Надеюсь, план операции "Чистое поле" Вам известен? И Вы не откажетесь любезно опубликовать его на форуме, не так ли?
Славий
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:17) *
Вы что, чокнутая?


А Вы? tongue.gif

Цитата
Опять врете....


И Вы! laugh.gif Например, в Грузии не убивают нелояльных адвокатов и журналистов. А считать, что Бадри Патаркацишвили убили по политическим мотивам много меньше оснований, чем то, что по этим мотивам убили Литвиненко.

Цитата
с нынешним менталитетом большинства грузин (который и Вы, в частности, демонстрируете) демократическое общество в Грузии построено не будет.


А у нас? ;)

Цитата
Но всё познается в сравнении. .


Вот это - верно! По сравнению с положением в России, в Грузии - демократия. Там есть оппозиция. И оппозиция зубастая. А нефти нет. А НАРОД - есть. И поэтому у Грузии лучшие исторические перспективы.
_Лёня
Цитата(Коля @ 7.2.2009, 1:46) *
.....
Это не мои проблемы, а Ваши.
.....

Нет. Именно, именно Ваши )))

Цитата
Вы не напрягайтесь так. Мари всё сделала за Вас.
.....

Не приписывайте мне своё )))))

Цитата
Правила хорошего тона в Интернете - беречь чужое время и не навязывать рекламу непонятных сайтов.

Да здравствует интернет, из-за которого всегда будет корчиться в бессилии мракобесие прошлого!

P. S. Всё равно на внеполитическом пространстве россияне с грузинами очень хорошо взаимоотносятся. Это, как мы видим и на бытовом уровне, и на культуррном-то уж точно и неотвратимо.
Так что не перенапрягитесь )))))))


Отменить необходимость не голословить, а давать ссылки на источник, (к чему Вы, рашьше, по-крайней мере, имели слабость) Вам конечно не удастся )
_Лёня
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:17) *
.....

Сколько ума, риторики, остроумия работают зря. Главного не понимает человек. Задача есть, а смысла нет.

Вы очень красиво вытанцовываете речами, АА++, правда. Просто без смысла, так, чтобы сами что-то в жизни для себя самого поняли.. вхолостую это. Разве что возбудит одномышленников, доставит им приятные мгновения..
Нет, зря Вы возомнили, что Вам по плечу так вот влезть и в два-три слова расставить все точки над и
Коля
Цитата(_Лёня @ 7.2.2009, 10:40) *
Цитата(Коля @ 7.2.2009, 1:46) *
.....
Это не мои проблемы, а Ваши.
.....

Нет. Именно, именно Ваши )))
Ваши, потому что сылки Ваши для части пользователей могут оказаться недоступны, это частое явление в Интернете. Это значит человек потеряет время, а Вы не сможете довести до него нужную информацию. Вы же не сайты рекламируете, а даёте информацию по теме, а информации нет.


Цитата
Цитата
Правила хорошего тона в Интернете - беречь чужое время и не навязывать рекламу непонятных сайтов.

Да здравствует интернет, из-за которого всегда будет корчиться в бессилии мракобесие прошлого!

Это не мракобесное прошлое. Это уважение к людям. Что такое открыть страничку? Это от 100 до 500 Кб информации. Вы заставляете человека открыть еще одну лишнюю страницу. Если так будет делать каждый посетитель форума, то для получения всей информации человеку надо будет открыть не 100-500 Кб, а 200-1000 Кб. Стоимость 1000 Кб в для некоторых посетителей доходит до 1.5 рубля. Вы можете себе позволить каждый покупать журнал стоимостью 40-100 рублей каждый день (от 1000 до 3000 рублей в месяц), а некоторые не могут себе такого позволить.

Цитата
Отменить необходимость не голословить, а давать ссылки на источник, (к чему Вы, рашьше, по-крайней мере, имели слабость) Вам конечно не удастся )

На львиную часть своих источников я не могу дать гиперссылку и не буду давать, потому что их не существует, или это информация платная. Но речь шла не о том, что Вы не дали ссылку, речь о том, что информация в Вашем сообщении не имеет никого отношения к теме. Только Мари смогла подтвердить, что имеет, а Вы не смотря на мои просьбы не удосужились эту информацию дать. В Вашем сообщении нет ни слова про Грузию, а выискивать Вашем сообщении ссылку, которую Вы скрыли к тому же у меня нет ни времени ни желания, тем более я не знаю, что там по ссылке кроме текста.
_Лёня
Цитата(Коля @ 7.2.2009, 11:32) *
На львиную часть своих источников я не могу дать гиперссылку и не буду давать, потому что их не существует, или это информация платная. Но речь шла не о том, что Вы не дали ссылку, речь о том, что информация в Вашем сообщении не имеет никого отношения к теме. Только Мари смогла подтвердить, что имеет, а Вы не смотря на мои просьбы не удосужились эту информацию дать. В Вашем сообщении нет ни слова про Грузию, а выискивать Вашем сообщении ссылку, которую Вы скрыли к тому же у меня нет ни времени ни желания, тем более я не знаю, что там по ссылке кроме текста.

Вы просто феномен самооговора. Такого наговорить в интернете, чтоб потом с помощью, ненавидимых Вами, ссылок, любой мог бы Вам предъявлять: вот, смотрите-ка, что Вы тут говорили?.. ))

P. S. Насчёт "скрытых" ссылок. Вы давно порываетесь "навести свой очень, очень субъективный, своеобразный миропорядок" и в этом вопросе.

Человечество давно приняло с удовольствием возможность более эстетичной подачи материала, чтобы избавить пользователей интернета от необходимости лицезреть"лохматые", порой непомерно длинные сетевые адреса, на техническом языке писанные. С этой целью в форумах встроена возможность благообразить это.

Нет никакого смысла доказывать, что "скрытость" ссылок не является пристрастием к желанию что-то скрыть, ))))) тем более, что адрес всегда указывается при подношении мышки, да и "каждый дурак" знает всё это. Видеть в этом какие-то скрытные мотивы можно только не от хорошей жизни и по причине, скорей, невежества, чем шибкой эрудированности. Не позорьтесь дальше
Коля
Лёня
Чтобы не засорять эту тему я ответил в другой специальной теме
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=116747
Dan
Цитата(Лола @ 6.2.2009, 22:01) *
Пропустим детские (от беспомощности, наверное) biggrin.gif замечания по поводу "всевозможных регалий"..
Маршания – личность такого масштаба, что даже смешно только от одной мысли, что нужно оправдывать его в Ваших глазах. Я слишком уважаю этого человека..чтобы до такого...


Во-первых , я это не выдумал...

"Недавно академику Л. В. Маршания была присуждена Государственная премия имени выдающегося общественного и политического деятеля, писателя и поэта, абхаза по национальности, Георгия Шарвашидзе (эта премия присуждается впервые) "За неутомимую общественно-политическую деятельность и за цикл публицистических работ 1980-1995 годов, посвященных межнациональным проблемам - взаимопониманию, взаимоуважению и единству абхазского и грузинского народов, за мир и согласие между всеми народами.

Указом Президента Грузии от 22 ноября 1997 г. За особые заслуги перед Отечеством, самоотверженность в борьбе за единение Грузии и значительный вклад в межнациональные отношения Маршания Лорик Виссарионович награжден орденом Вахтанга Горгасали I степени."

http://www.geocities.com/abkhazia_dream/marshan/1.htm

Во-вторых , я ни в чём не обвиняю господина Маршания .


Цитата(Лола @ 6.2.2009, 22:01) *
Теперь по существу...
Никто не собирается отбелить "Мхедриони". Все стоили друг друга... И они и руководители Народного фронта Абхазии, которые неоднократно кричали: "Мы заставим вас (грузин) стрелять в нас (абхазов)" и провокационные радиообращения Ардзинба по поводу всеобщей мобилизации и угрозы, что за "нами вся Россия и эмиссары в Турции". Похищение представителей государственной власти и постоянные нападения бандитов на железнодорожные составы, идущие с грузом через Абхазию в Армению с целью разграбления и жесткие призывы Ельцина к грузинским властям навести там порядок, иначе Грузия будет возмещать материальные убытки и т.д. Только в первой половине 1992 года было зафиксировано свыше 1000 таких разбойных нападений. Не всё так просто как Вы думаете, или предпочитаете думать...
Все тогда совершили роковую ошибку – и грузинское и абхазское и российское руководство, но страдали в первую очередь простые порядочные люди.
И книга Маршания как раз об этом. Но Вы, по сути, главное так и не поняли в этой книге. Впрочем, неудивительно. Ведь это у него душа болит за будущее своего народа, а не у Вас…

То что Вы , уважаемая Лола , всё время пытаетесь перейти на личность оппонента , отнюдь не прибавляет убедительности Вашим аргументам .

В том-то и дело , что "Все стоили друг друга" и "всё не так просто"....и отнюдь не сводилось к геноциду грузин абхазами...

Есть немало представителей абхазского народа , которые приветствуют независимость Абхазии и у меня нет никаких оснований считать что "душа за будущее своего народа " болит у них меньше , чем у господина Маршания — хотя они и не разделяют его точку зрения....
Лола
За неимением времени сегодня отвечу только на это, но не обойду вниманием и всё остальное, тем более что там немало презабавного. ;)
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:16) *
Спасибо за предложение, но меня интересует именно сравнение.

Тогда еще раз – медленно и внятно, хотя повторюсь, здесь уже не раз обсуждали этот вопрос, в том числе и по поводу различий. Не обижайтесь, если буду объяснять как первокласснику, но сами напросились. tongue.gif Попробую Вам объяснить, чем руководствовался весь цивилизованный мир, проводя различия и не соглашаясь с трактовкой России.

Начнем с принципов международного права по этому вопросу, под которыми, кстати, стоят и подписи России, тем самым признавая их.
Так что мы имеем в соответствии с международным правом? Есть два основополагающих принципа - это "право на самоопределение" и "принцип территориальной целостности". Да, эти два принципа в какой-то мере противоречат между собой, потому что территория государства не может быть изменена без его согласия. Но в мире создаются ситуации, из которого надо находить выход.
Начнем с "право на самоопределение", которое по уставу ООН гласит так:
Цитата
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

Вы обратили внимание – "все народы", а не нация и "без вмешательства извне"? Теперь важно понять, что мы подразумеваем под "национально-освободительным движением" и понятием "сепаратизм". Вот когда большинство населения определенной территории борется за "право на самоопределение" - это и есть первое, а сепаратизм – это явление лишь меньшинства.
Теперь посмотрим на этнический состав населения, на момент начала конфликтов.
В 1998 г, когда в Косово вступила югославская армия, численность албанцев значительно превосходила сербов. А в Абхазии на момент начала конфликта, грузины составляли большинство населения.
Мало этого, 31 марта 1991 года в Грузии (включая Абхазию) был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета, в котором приняло участие около 62% населения Абхазии. И из них 98% проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84 % от общего числа избирателей Абхазии. Следовательно, большинство народа выразило свое волеизъявление.
В Абхазии в отличие от Косово мы все же говорим о сепаратизме. Смотрим дальше... В 1999г. Косово переходит под управлением международного сообщества во главе администрации ООН и были испробованы все методы и попытки для примирения сторон и сохранения территориальной целостности Сербии. И только после неудачи единственным выходом было признать факт независимости. Если даже вернулись бы те 6% сербских беженцев, это не смогло бы изменить ситуацию. Поэтому если не выходит отстоять принцип территориальной целостности, то ничего не остается, как удовлетворить право народа на самоопределение. При этом международное сообщество подчеркивала, что это исключительный прецедент. А главное, что никак уж нельзя обвинить международное сообщество в развязывание этого конфликта, и в какой-либо заинтересованности.

И уж тем более нельзя говорить, что Россия поступила аналогично. чтобы не говорили кремлевские пропагандисты. Наоборот, как раз Россия создала очень опасный прецедент. Она сразу нарушила два принципа международного права. Россия вопреки своим договоренностям нарушила принцип территориальной целостности приглашенной страны. Прочитайте соглашения сторон и что там написано по этому поводу. Это первое. Во- вторых, признав независимость этих республик, Россия показала, что плевать она хотела на волеизъявление большинства народа, тем самым, по сути, поддержав сепаратизм. С этого момента, Россия, по своей воле и прихоти, показала сепаратистам всего мира возможную дорогу для осуществления своих целей. Для этого стоит лишь обзавестись поддержкой любой заинтересованной страны, вооружиться, взорвать ситуацию изнутри, устроить этнические чистки большинства и провозгласить свою независимость .
Вы всё еще не представляете, во что это может вылиться и какой нас ждет хаос, если мир легитимизирует это ноу-хау России? Нет?
Alexandr
Народ (албанцы) вполне себе самоопределены в государстве под названием Албания. Если же в каком-то месте другого государства их вдруг стало более 50 процентов, то они имеют ровно такие же права на создание ещё одного албанского государства. как и китайцы из какого-нибудь американского чайна-тауна на создание ещё одного Китая.
Лола
Цитата(Dan @ 7.2.2009, 22:23) *
В том-то и дело , что "Все стоили друг друга" и "всё не так просто"....и отнюдь не сводилось к геноциду грузин абхазами..

Я уже много писала по этому поводу, прочтите. Право невозможно одно и то же. Вот и АА++ ответила.
Там есть ответы и на Ваши прежние посты. А по поводу "геноцида грузин" я ничего не говорила, а только про этнические чистки, что было признанно многими международными организациями. Ваше право верить им или нет. Если Вы их всех считаете ангажированными в этом вопросе, если они все неправы, а только Россия и Абхазия ... то тогда о чем речь?
Garry
Цитата(Alexandr @ 8.2.2009, 0:14) *
как и китайцы из какого-нибудь американского чайна-тауна на создание ещё одного Китая.

Тогда стоит подготовиться к приветственным речам по поводу создания Дальневосточной китайской республики!
Погляжу я - какими перлами вы эту государственность поприветствуете!
Alexandr
Цитата(Garry @ 8.2.2009, 2:09) *
Погляжу я - какими перлами вы эту государственность поприветствуете!

Не перлами, а пулями.
ротный
Цитата(Alexandr @ 7.2.2009, 23:50) *
Цитата(Garry @ 8.2.2009, 2:09) *
Погляжу я - какими перлами вы эту государственность поприветствуете!

Не перлами, а пулями.


Метод старый, но не всегда дает желаемый результат. "Бумажный тигр" времен СССР, еще более одряхлел. wink.gif
Garry
Цитата(Alexandr @ 8.2.2009, 2:50) *
Не перлами, а пулями.

Да Вы ещё и экстремист, однако... Или Вам просто нравится таковым казаться?
А ружбайку то в ручонках удержите? Аль просто так написали? Для красного словца, так сказать?
Аль вы будете пульками вражьи морды из рогатки поливать?
Мальчиши-плохиши, как правило, дальше этого вооружения не продвигаются wink.gif
Евгения
Цитата(Alexandr @ 8.2.2009, 3:50) *
Цитата(Garry @ 8.2.2009, 2:09) *
Погляжу я - какими перлами вы эту государственность поприветствуете!

Не перлами, а пулями.

В кого??? blink.gif
_Лёня


Березовский хочет отсудить у вдовы Патаркацишвили половину наследства


8 февраля 2009 г.
.....
...Березовский, полагает, что имеет право унаследовать половину состояния покойного друга, с которым они проработали вместе 20 лет. Между тем, вдова Патаркацишвили уверена, что оба партнера поделили свой бизнес еще задолго до того, как умер ее муж.
.....
...россиянка Ольга Сафонова также заявила, что претендует на наследство Патаркацишвили, поскольку она, по ее словам, вышла за него замуж в 1997 году и родила ему сына.

Ранее, в конце августа прошлого года, мировой участок Хамовнического суда Москвы аннулировал брак покойного грузинского бизнесмена Патаркацишвили с Ольгой Сафоновой.
.....
"Суд удовлетворил исковые требования Гудавадзе и признал брак Патаркацишвили с Сафоновой недействительным"...

Dan
Цитата(Лола @ 8.2.2009, 0:05) *
Вы обратили внимание – "все народы", а не нация и "без вмешательства извне"?

Без вмешательства извне Косово никогда бы не получило независимость....


Цитата(Лола @ 8.2.2009, 0:05) *
Смотрим дальше... В 1999г. Косово переходит под управлением международного сообщества во главе администрации ООН и были испробованы все методы и попытки для примирения сторон и сохранения территориальной целостности Сербии. И только после неудачи единственным выходом было признать факт независимости.

Смешно....Какие попытки ? Косовские албанцы отвергали все предложения сербов ...здесь таже самая ситуация....за многие годы никаких подвижек...
_Лёня
Цитата(Dan @ 8.2.2009, 16:57) *
Без вмешательства извне Косово никогда бы не получило независимость....
.....
Смешно....Какие попытки ?
.....
Косовские албанцы отвергали все предложения сербов

Какие предложения?

Смешно....

А что если Вам заняться выспрашиванием всей истории человечества, по типу:
В 17 году была революция.. какая революция? Была Куликовская битва.. кого с кем?
И, чтоб Вам возами ссылки, документы, печати и справки, а Вы бы только: а это что?, а это мне на что?
А хорошо ли?
Привычней видеть такой разговор: Вам говорят: было так: ... +ссылки, подтверждения, Вы, нет было вот так: ... +ссылки, подтверждения
Мари
Цитата(_Лёня @ 8.2.2009, 21:23) *
Цитата(Dan @ 8.2.2009, 16:57) *
Цитата(Лола @ 8.2.2009, 0:05) *
Смотрим дальше... В 1999г. Косово переходит под управлением международного сообщества во главе администрации ООН и были испробованы все методы и попытки для примирения сторон и сохранения территориальной целостности Сербии. И только после неудачи единственным выходом было признать факт независимости.

Смешно....Какие попытки ? Косовские албанцы отвергали все предложения сербов ...здесь таже самая ситуация....за многие годы никаких подвижек...


Смешно....

...
Привычней видеть такой разговор: Вам говорят: было так: ... +ссылки, подтверждения, Вы, нет было вот так: ... +ссылки, подтверждения

Дело отчасти в том, что давать ссылки на то, что было и проще и реальнее, чем на то, чего не было. Последнее чаще всего вообще ссылок не имеет ввиду именно своего отсутствия.

Давайте попробуем наоборот: Вы дадите ссылку (или ссылки) на то, что албанцы какое-то из предложений сербов приняли.

А если не сможете, то придётся признать, что Дан прав. Без ссылок, просто исходя из элементарной логики. Так сказать "ввиду наличия отсутствия" события. wink.gif

Кроме того если бы они приняли, то тогда не совсем понятно зачем было Европе и США признавать их независимость, ведь это уж точно не то, что сербы им предлагали и готовы были принять. Аналогично с предложениями любых посредников и "помошников"

Итак: чего же там албанцы приняли с чем согласились, что помогло бы не нарушать территориальную целостность Сербии, которую они также многократно признавали (вплоть до момента признания независимости Косова), как и сейчас у Грузии?
_Лёня
Цитата(Мари @ 9.2.2009, 1:04) *
Цитата(_Лёня @ 8.2.2009, 21:23) *

Привычней видеть такой разговор: Вам говорят: было так: ... +ссылки, подтверждения, Вы, нет было вот так: ... +ссылки, подтверждения

Давайте попробуем наоборот: Вы дадите ссылку (или ссылки) на то, что албанцы какое-то из предложений сербов приняли.

А если не сможете, то придётся признать, что Дан прав. Без ссылок, просто исходя из элементарной логики. Так сказать "ввиду наличия отсутствия" события. wink.gif
.....

Зачем нам пробовать несусветные варианты разговора? Я, разумеется настаиваю на общепринятой, корректной форме.

Поэтому сначала Dan перечислит, для начала, требования, которые отклонили албанцы, а потом будет что-либо дальше. Констотация его правоты, или не правоты может начинаться только с момента начала диалога в правильном формате.

То же самое, за рееедким исключением, относится и к остальным.. Например, Вам, Мари не раз замечали, чтоб Вы не вели разговоры в стиле бесконечных требований аргументов от собеседников по одним и тем же проблемам, типа сказки про белого бычка.. это пусть бы была прерогатива некоторых явных отъявленных, так сказать.., при том, что сами Вы эту нелёгкую ношу: находить и приводить доказательства своих утверждений обходите с завидным постоянством. Очень легко ходить по всем постам и хмыкать, что другие говорят. Просто, не особо утруждаясь, хмыкать: пьфу на это, ха-ха на это.

Я заметил, что это вообще очень свойственный тип "общения, модный и, зря прижившийся, на этом форуме. Он не прибавляет убедительности, но даёт возможность всегда выйти сухим из воды, "не проиграть", прокат для двоичников, так сказать.

Только не забудьте, те, кто пользуется подобными пролазейками, что главное, может быть, всё-таки, поиск истины. Действительно истины.. да, да.. такое тоже бывает, кроме пустозвонств голословия, пристрастия точить до позеленения лясы, пережёвывать одно и тоже в усладу физиологическим удовольствиям (?), щекотки ума (у иных), навроде кроссвордов..

А по Сербии и Косово, в контексте Абхазии и Южной Осетии, и Грузии, я ещё скажу, не зависимоот данного разговора, раз уж зашла речь, за мной не станет..
Коля
Цитата(_Лёня @ 9.2.2009, 11:24) *
Поэтому сначала Dan перечислит, для начала, требования, которые отклонили албанцы, а потом будет что-либо дальше. Констотация его правоты, или не правоты может начинаться только с момента начала диалога в правильном формате.

То же самое, за рееедким исключением, относится и к остальным.. Например, Вам, Мари не раз замечали, чтоб Вы не вели разговоры в стиле бесконечных требований аргументов от собеседников по одним и тем же проблемам, типа сказки про белого бычка.. это пусть бы была прерогатива некоторых явных отъявленных, так сказать.., при том, что сами Вы эту нелёгкую ношу: находить и приводить доказательства своих утверждений обходите с завидным постоянством. Очень легко ходить по всем постам и хмыкать, что другие говорят. Просто, не особо утруждаясь, хмыкать: пьфу на это, ха-ха на это.

Когда Вам дают ссылки и тексты, Вы тут же сбегаете. Так было недавно, когда я Вам далл текст и ссылку по Косово и HRW.

Что касается предложений Сербии. Например
Цитата
Тем временем на проходящих в Австрии переговорах о статусе Косова албанские представители отвергли детальные сербские предложения о полной автономии в составе Сербии.
http://209.85.129.132/search?q=cache:r6p2a...=clnk&cd=20


Я давно не встречал человек, который не знает, что Сербия еще до на падения на неё НАТО, вела переговоры при посредниках и делала различные предложения, которые были отвергнуты.
Alexandr
Вот тут кое-кого кое-кто упрекает в ненависти к Грузии и грузинам. Думаю, однако, нормальный человек не станет обобщать, глядя на бесноватого Саакашвили или читая интервью малоадекватного Иоселиани. Внесу и свои пять копеек: Грузия может гордится ныне живущим композитором Г.Канчели, чьи произведения я сейчас с восторгом переслушиваю и всем настоятельно рекомендую. Живёт он, правда, в Европе, но это - дело десятое.
P.S. Если кому-то это имя ничего не говорит, то рекомендую вспомнить песенку из фильма "Мимино".
_Лёня
Посмотрел я по Вашей ссылке, Коля .. ) ...
Сербия: судьбу Косова должна решать ООН

Сербский премьер-министр Воислав Коштуница заявил, что будущее Косова не может определяться в одностороннем порядке албанским большинством провинции и его западными сторонниками.

По словам Коштуницы, судьбу края может определить только Организация Объединенных Наций.

Для Сербии приемлемо только решение Совета Безопасности, подчеркнул сербский премьер.

Коштуница также отверг крайний срок, установленный для окончания переговоров по Косову - 10 декабря

Тем временем на проходящих в Австрии переговорах о статусе Косова албанские представители отвергли детальные сербские предложения о полной автономии в составе Сербии.

Высокопоставленный сербский представитель заявил, что Белград пойдет на любые меры - за исключением отправки танков - в том случае, если албанское большинство провозгласит независимость края, который юридически является частью Сербии.

Неназванный представитель сербской делегации заявил агентству Ассошиэйтед пресс, что Сербия отключит подачу электроэнергии и введет блокаду края, если его лидеры в одностороннем порядке объявят о независимости.

Переговоры в Австрии проходят с участием представителей Евросоюза, России и США.

Как ожидается, в среду обсуждения продолжатся и стороны должны представить свои выводы.


??? и ... ?

Ничего тут хорошего для вашего брата нет )))))))
Оппонент и Ваш неожиданный соратник ) должен бы суметь перечислить эти предложения.. Вы тоже можете, пожалуйста, только одним гуглом здесь сыт не буш, учтите )))
Laspeyresia pomonella
Царская свадьба в Грузии
09.02.2009 16:01

Вчера в Тбилиси состоялась свадьба Давида Багратиони, родившегося в Мадриде, куда эмигрировала грузинская царская семья. Реставрация монархии в Грузии представляется все более реальной, и Давид может стать следующим царем

Давид Багратиони-Мухранели вчера женился на Анне Багратиони-Грузинской в столице Грузии, которая в скором времени может стать монархией, пишет ABC. Грузинская царская семья в 1940-х годах эмигрировала в Испанию, где и родился Давид, теперь надеющийся вернуться на грузинский трон.

Этот первый за двести лет династический брак соединил две ветви царской семьи Багратиони: таким образом, отмечает корреспондент Ирене Вара, была исключена возможность конфликта двух семей из-за трона.

Эта свадьба оживила дискуссии о реставрации монархии, идущие в Грузии с момента обретения независимости после распада СССР. Возможность восстановления царского трона представляется все более реальной, так как эту идею в 2007 году подавляющим большинством голосов поддержал парламент. Таким образом, Давид может стать первым царем страны бывшего коммунистического блока, отмечает газета.
http://www.apsny.ge/2009/soc/1234220460.php

Black Krok
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 9.2.2009, 18:04) *
Царская свадьба в Грузии
09.02.2009 16:01

Вчера в Тбилиси состоялась свадьба Давида Багратиони, родившегося в Мадриде, куда эмигрировала грузинская царская семья. Реставрация монархии в Грузии представляется все более реальной, и Давид может стать следующим царем

Давид Багратиони-Мухранели вчера женился на Анне Багратиони-Грузинской в столице Грузии, которая в скором времени может стать монархией, пишет ABC. Грузинская царская семья в 1940-х годах эмигрировала в Испанию, где и родился Давид, теперь надеющийся вернуться на грузинский трон.

Этот первый за двести лет династический брак соединил две ветви царской семьи Багратиони: таким образом, отмечает корреспондент Ирене Вара, была исключена возможность конфликта двух семей из-за трона.

Эта свадьба оживила дискуссии о реставрации монархии, идущие в Грузии с момента обретения независимости после распада СССР. Возможность восстановления царского трона представляется все более реальной, так как эту идею в 2007 году подавляющим большинством голосов поддержал парламент. Таким образом, Давид может стать первым царем страны бывшего коммунистического блока, отмечает газета.
http://www.apsny.ge/2009/soc/1234220460.php

Круто. Бог в помощь.

Интересно, а откуда царская семья эмигрировала? Неужели из СССР? И как она дожила-то до 40-х годов?
Laspeyresia pomonella
Цитата(Black Krok @ 9.2.2009, 18:43) *
Интересно, а откуда царская семья эмигрировала? Неужели из СССР? И как она дожила-то до 40-х годов?

Цитата
Когда англо-французские войска были выведены из Грузии, стало ясно, что меньшевики долго не продержатся. Французский консул с большим трудом посадил многочисленную семью Багратион-Мухранских на поезд в Батум, откуда те пароходом добрались до Константинополя. Средств на жизнь не было, и изгнанники решили переехать в Германию, где, как говорили эмигранты, жизнь была дешевле. Продав захваченные драгоценности, княжеская семья переехала в Берлин...

Эмигрантская доля показалась столь незавидной, что Багратион-Мухранские решили вернуться на родину – теперь уже в Советскую Грузию. Как ни странно, большевистские власти вернули семье грузинского престолонаследника его дом и даже обещали не реквизировать, если князь его отремонтирует. После ремонта, на который ушли последние деньги, дом был, разумеется, реквизирован. Но князю Георгию оставили две комнаты – такие большие, что дети могли спокойно кататься на велосипедах.

Однако вскоре начались аресты. Арестовали и князя, но крестьяне, его бывшие подданные, не дали показания против Георгия Александровича. «Ни один человек не сказал про него плохого, все как один говорили, что он им был как отец», - недоумевали следователи ЧК.

После арестов и бесконечных обысков Багратион-Мухранские вновь решили эмигрировать. Супруга князя Мария обратилась к писателю Максиму Горькому, как раз приехавшему в Тбилиси по приглашению грузинских писателей. Горький помог многим аристократическим семьям покинуть Советскую Россию. В числе спасенных им людей был великий князь Гавриил Константинович, освобождения которого добился Горький. С его помощью Горького в 1931 году за границу выехала княгиня с детьми. Через год к ним присоединился и князь Георгий.
Временно семья Багратион-Мухранских остановилась в Ницце. Затем представители этого рода разъехались по всей Европе: в Испанию, Италию, Польшу, Германию.

Сын князя Георгия Ираклий Георгиевич Багратион-Мухранский первым решил напомнить об исторических правах своего рода. В 1942 году съезд представителей грузинских эмигрантских организаций в Риме признал князя Ираклия законным претендентом на престол единой Грузии. Некоторые эмигранты уже чествовали «царя Ираклия».

Положение князя Ираклия и его семьи закрепил брак с испанской принцессой инфантой Марией Мерседес де Бурбон-и-Бавьер, которая являлась племянницей короля Испании Альфонса XIII. Отец принцессы дон Фернандо принц Баварский, чтобы подтвердить династический характер брака, обратился к главе Российского императорского дома великому князю Владимиру Кирилловичу с запросом: можно ли считать союз князя Багратион и принцессы из дома Бурбонов равнородным?

5 декабря 1946 года великий князь изложил свой взгляд на права династии Багратионов в особом акте. «Дабы удовлетворить справедливые национальные чувства грузинского народа», Владимир Кириллович признал царское достоинство старшей ветви семьи Багратионов – рода Багратион-Мухранских...

http://www.hist.ru/gruztsar.html
Коля
Цитата(_Лёня @ 9.2.2009, 16:26) *
??? и ... ?

Хлопать глазками не надо. Убегать прыжками в сторону не надо, такой балет нам ненужен. rolleyes.gif

Вы попросили участников диалога

"Поэтому сначала Dan перечислит, для начала, требования, которые отклонили албанцы, а потом будет что-либо дальше"

Я Вам Тут же дал ссылку и цитату, в которой говориться, что конкретно отклонили албанцы
Цитата
Тем временем на проходящих в Австрии переговорах о статусе Косова албанские представители отвергли детальные сербские предложения о полной автономии в составе Сербии.


Вашу просьбу мы выполнили на все 100%.
Поэтому мы будем ждать Вашего ответа, Вы обещали - "а потом будет что-либо дальше""

Жду.
Лола
АА++, мне конечно лестно, что Вы так часто в ответ цитируете меня, но может пора уже своими словами словами. tongue.gif
Но это так….вступление.

Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:16) *
По существу, ни о каких особых усилиях ПАСЕ никогда не слышал. Впрочем, не исключаю, что ПАСЕ отметилось какими-нибудь телодвижениями чисто бюрократического свойства.
Я еще раз повторяю, ПАСЕ – это организация межпарламентского сотрудничества и прежде всего консультативный и дискуссионный орган. Это у нас, как известно - "парламент не место для дискуссий", а там очень даже…
В ПАСЕ вырабатываются и принимаются резолюции, а также рекомендации на основе докладов, которые готовятся депутатами государств-членов. Если одним словом – выработка общеевропейских договоренностей, по каким правилам будет жить Европа., т.е такой уставной орган Совета Европы. А главные цели - прежде всего укрепление парламентской демократии, защиты прав человека и обеспечение верховенства права и т.д. И депутаты ПАСЕ, которые назначаются парламентами государств-членов, не уполномочены решать вопросы признания или не признания независимости стран. Это прерогатива парламентов стран или президентов, у кого как записано в Конституции страны.
Цитата
Допустим, что Вы правы. В таком случае признание или непризнание независимости Абхазии и Южной Осетии от ПАСЕ тоже никак не зависит, "это самостоятельное решение отдельных стран" (с) Лола
А разве я это когда-нибудь отрицала? Что Вы хотите этим сказать? Как раз об этом я и говорила на примере с Косово. Но иметь или не иметь взаимоотношения с Абхазией и ЮО как с самостоятельными странами, критиковать и не быть согласными с действиями стран членов ПАСЕ - это тоже зависит от собственного общего решения ПАСЕ, которое принимается на основе большинства депутатов этого органа. Еще вопросы по ПАСЕ будут?
Цитата
Таких цифр у меня сейчас нет, ну так я же не Вы rolleyes.gif , это же Вы, а не я, хвастались недавно перед Мари какими-то особенными знаниями.
Вот и следовало поинтересоваться, прежде чем высказываться. Из 11% сербов, регион покинуло 5-6%. Т.е около 50% сербов всё-таки остались. А теперь поинтересуйтесь, какой процент от общего количества ранее проживающих грузин осталось в Абхазии. А про ЮО, думаю, Вам не следует напоминать, так как это было совсем недавно, можно сказать на Ваших глазах.
Цитата
Скажите пожалуйста, а по каким стандартам действуют страны G7: осуждая признание Абхазии и Южной Осетии
На этот вопрос я Вам уже ответила и объяснила, чем руководствовались страны G7. Встречный вопрос к Вам - а чем руководствовалась, по Вашему мнению, Россия? Вот на этот вопрос, я с нетерпением жду ответа.
Цитата
А заодно скажите, пожалуйста, следует ли России брать пример с G7, или же идти своим особым путем?

А Россия уже давно идет своим путем, в отличие от всего цивилизованного мира. Можно сказать, что и не сходили с этого пути..Вот только куда нас это заведет - вот в чем вопрос.



_Лёня
Цитата(Коля @ 9.2.2009, 19:31) *
Хлопать глазками не надо. Убегать прыжками в сторону не надо, такой балет нам ненужен. rolleyes.gif

полегче, тут как тут... )))

Цитата
Я Вам Тут же дал ссылку и цитату..

даром, что написали с большой буквы, т. скть, описка по Фрейду )))

ждите, ждите.. ))) да, и не забудьте "перечислить, для начала, требования, которые отклонили албанцы" ) удачного поиска..
Лола
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:17) *
Вы что, чокнутая? Какое судебное решение, когда убийцы все еще находятся у власти?
Т.е. следствия и судебного решения еще не было, но для Вас он всё равно убийца? Ваша логика примерно такая: я к нему "такую личную неприязнь испытываю..", что однозначно верю всем слухам и домыслам, а, следовательно, он преступник. Извините, но это уже из области патологии. Еще вопрос – кто из нас "чокнутый"? biggrin.gif А Вы с таким понятием как презумпция невиновности вообще-то знакомы? Можно позволить себе критиковать действия политиков, поступки, слова, созданные ими политические режимы и т.д., но так легко вешать ярлыки и обвинять в таком тяжком преступлении какого-либо, независимо - это политик или обычный человек, да к тому же без доказательств - это не просто глупо, но и по-человечески непорядочно. Даже при всей моем "любви" к Путину, и слухов о нем, я не буду опускаться до такого маразма. Еще раз повторяю, на уровне слухов и домыслов мне неинтересно беседовать.

Цитата
А панический страх жителей Грузии перед тайной полицией бандитского режима Саакашвили, о котором тут писал Гарри, Вам ни о чем не говорит?
Я что-то не помню такой пост у Гарри.
Цитата
А за ссылками обращайтесь к Окруашвили, который почему-то получил политическое убежище во Франции и после этого почему-то замолчал. Как Вы думаете, почему? Вы же все знаете, не так ли?
Во-первых, он вообще-то оттуда очень даже активно говорил и говорит.
А во-вторых, я беседую с Вами, а не с Окруашивили. Это тоже самое, если я послала бы Вас за ссылками к Березовскому, который правда не в Париже, но где-то там недалеко…)))
Цитата
Печально, но факт.
Так зачем же Вы желаете такую же "печаль" народам Абхазии и ЮО? Их вряд ли когда-нибудь признают страны G7 и другие члены НАТО. Так что ни о какой свободе и независимости не приходится говорить. Российская власть и раньше проводила там свою политику, вмешиваясь во все внутренние дела этих республик вплоть до выборов президентов. А уж сейчас…
Или Вы надеетесь, что под штыками этой же тоталитарной системы они станут счастливее? Подчеркиваю, я говорю о народе, а не о верхушке сепаратистов.
Цитата
Надеюсь, план операции "Чистое поле" Вам известен? И Вы не откажетесь любезно опубликовать его на форуме, не так ли?

Что хотели грузины, и могли ли они в связи с многолетней политикой проводимой российскими властями, действовать иначе - я писала не раз. Но раз Вы не преминули назвать план операции, то я подразумеваю, что Вы хотели этим сказать и что под этим подразумеваете.

Про это название ("Чистое поле") я слышала только из уст российских политиков и военных. Но раз Вы выступаете в роли обвинителя - это Вам, прежде всего, нужно искать доказательства, а не мне. Это еще раз о презумпции невиновности. Не та сторона, которой это приписывают должна доказывать предъявленное обвинение, а та, которая в этом обвиняет. Вот и вся разница между Вашим басманным правосудием и нормальным демократическим судом. Уловили разницу? Пора уже перестать мыслить понятиями тоталитарной системы. Поэтому это я буду ждать от Вас информации подтверждающих операцию под названием "Чистое поле"

Цитата
Еще один пример специфических качеств грузинского менталитета - это Мимино, устроивший безобразный дебош в чужой квартире, и чуть не оставшийся по собственной глупости за решеткой.
Это "шедевр" я оставила на десерт. biggrin.gif
Под "безобразным дебошем" Вы подразумеваете "разбитая люстра из венецианского стекла", стоимостью в 32 рубля? ))) А другие нации такие "безобразия" не устраивают? Это только "грузинское."... "специфическое". )))
А если серьезно.. Вы как мужчина не можете понять своего собрата, который пусть и так эмоционально, но отстаивал честь своей сестры? И даже на это не делаете скидку? Нет? А Вам что ближе менталитет другого грузина из этого фильма, который обесчестил женщину и не признал собственного ребенка?
Это правда, потрясающе... biggrin.gif С приведением в качестве доказательств эпизодов из художественных фильмов, да еще вырванных из общего смысла фильма, я встречаюсь впервые. Представляю, до каких умозаключений можно дойти, если в таком ключе рассматривать фильмы разных народов. А не подскажите, если следовать Вашему глупому примеру – о каком менталитете говорят эпизоды в "Интердевочке"?
С Вами, правда, не соскучишься. Веселите меня дальше..

Коля
Цитата(_Лёня @ 9.2.2009, 20:01) *
"перечислить, для начала, требования, которые отклонили албанцы" ) удачного поиска..


Чего перечислять, Вам хватит одного. С одним бы справились.
Не пытаетесь менять условия игры, который сами же и предложили.
Вот Вам одно одно предложение, которое отклонили албанцы.

Читайте внимательно

Цитата
албанские представители отвергли детальные сербские предложения о полной автономии в составе Сербии


Предложение о ПОЛНОЙ автономии было? Было. Его отвергли? Отвергли.

Вы не знаете, что такое полная автономия? тогда, не надо выходить на форумы, если не не знаете простых вещей. Копи-пастите себе потихоньку и разрисовывайте чужие тексты.

PS: Лёня, я два, три раза в день бываю на форуме. И поэтому Ваше "тут, как тут" засуньте куда подальше. Если не тянете в дискуссия, не лезьте в дискуссии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.