Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Лола
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:16) *
Цитата
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

Потому что Россия - не США, доллары не печатает.

Вот оно - самое главное.. истинное .. потаенное где-то там в глубине души. В этом и злость и смешанная с восторгом зависть младшего брата к более сильному и успешному старшему. И перекладывание на него всех своих неудач и комплексов и желание чтобы этот старший брат как можно скорее "сдох". Кстати, почти аналогичное и было озвучено в фильме "Брат-2" устами "героя нашего времени" Данила Багрова: "Не в деньгах сила американец, а в правде" и "Скоро всей вашей Америке кирдык". biggrin.gif
Только бы еще понять эту самую "правду"? А может мир не хочет жить Вашей "правдой"? Вы об это не задумывались? И дело не в старшем брате, а в нас и в "разрухах в головах", как любил говорить мой любимый персонаж - профессор Преображенский. Они- то многие свои "разрухи" уже преодолели и стараются преодолевать и другие. И один из самых наглядных примеров – это чернокожий президент США, а мы назад в пещеры.. Что не месяц, так убийства "хачиков", "черножопых", "узкоглазых" и т.д.
Лола
МВФ прочит экономике Грузии светлое будущее
Цитата
Международный валютный фонд считает, что экономика Грузии способна выдержать давление, вызванное мировым финансовым кризисом, и рекомендует властям быть консервативными в оценках и проводить активную политику. "Грузия хорошо подготовлена в сравнении с другими странами, так как уже приняла меры для преодоления шока, который имел место летом прошлого года. Влияние мирового кризиса на экономику Грузии будет менее ощутимым в сравнении с другими странами", - заявил глава департамента МВФ по странам Ближнего Востока и Центральной Азии Масуд Ахмед. Он воздержался от уточнения прогноза темпов роста экономики республики в текущем году, однако не исключил, что он будет более сдержанным, чем прогноз грузинских властей. Правительство страны считает, что рост экономики может составить 2% в сравнении с прогнозом на уровне 1,5% в 2008 году, а уровень инфляции - в пределах 3-4% в сравнении с 5,5% по итогам прошлого года.http://www.izvestia.ru/news/news197520

В связи с этим уместно будет привести и информацию от Илларионова.
Цитата
Грузинский ответ российской агрессии и мировому кризису
На прошлой неделе грузинское правительство сформулировало свой ответ "двойному, так сказать, Чемберлену" - агрессии российских властей и мировому финансовому кризису. В отличие от руководства США, стран Евросоюза, России, в отличие от лидеров "группы двадцати", принимающих под софитами мировых СМИ пустопорожние заявления, грузинские власти, возможно, единственные в нынешнем мире, предложили поистине либеральный, если не сказать, либертарианский, ответ тотальному интервенционизму и популизму, захватившему мировые центры и их убогих подражателей.
Грузины не стенают о "конце либерального капитализма" и "торжестве неосоциализма". Они не занимаются "фискальным стимулированием", усилением государственного регулирования, накачкой рынков денежной ликвидностью, национализацией компаний, захватом и перераспределением чужой собственности.

Грузины делают прямо противоположное.
Они отвечают на кризис, спровоцированный действиями чужих государств, не увеличением давления со стороны своего государства, а его сокращением.
Они не подавляют бизнес, а на деле помогают ему.
Они не уничтожают свободу, а расширяют ее.

В дни и недели, когда, кажется, весь мир сходит с ума, грузины сохраняют трезвость анализа, завидный профессионализм, вдохновляющую силу духа.

Они снижают военные расходы - по предварительным данным, на 40%.
Они девальвировали лари, выведя его из-под спекулятивной атаки.
Они снижают налоги.

Ставка персонального налога на доход (объединяет подоходный налог и социальные отчисления) снижается с 25% до 20%.
Ставка налога на доход от дивидендов снижается с 10% до 5%.
http://aillarionov.livejournal.com/37414.html
Евгения
Цитата(Лола @ 9.2.2009, 21:30) *
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:16) *
Цитата
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

Потому что Россия - не США, доллары не печатает.

Вот оно - самое главное.. истинное .. потаенное где-то там в глубине души. В этом и злость и смешанная с восторгом зависть младшего брата к более сильному и успешному старшему. И перекладывание на него всех своих неудач и комплексов и желание чтобы этот старший брат как можно скорее "сдох". Кстати, почти аналогичное и было озвучено в фильме "Брат-2" устами "героя нашего времени" Данила Багрова: "Не в деньгах сила американец, а в правде" и "Скоро всей вашей Америке кирдык". biggrin.gif
Только бы еще понять эту самую "правду"? А может мир не хочет жить Вашей "правдой"? Вы об это не задумывались? И дело не в старшем брате, а в нас и в "разрухах в головах", как любил говорить мой любимый персонаж - профессор Преображенский. Они- то многие свои "разрухи" уже преодолели и стараются преодолевать и другие. И один из самых наглядных примеров – это чернокожий президент США, а мы назад в пещеры.. Что не месяц, так убийства "хачиков", "черножопых", "узкоглазых" и т.д.

Ну что за неуважение к другим народам России,ужасть просто...Вот учу,учу,а у вас,что не убийство,так инфпакрасным лучом по окошку долбанут,и мало не покажется...Так что не какое ФСБ не спасёт.... biggrin.gif Или что там у нас)))Как сказал Путин,нужно быть готовым к разному повороту событий(с),типа того))) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Лола
Цитата(Мари @ 9.2.2009, 1:04) *
Давайте попробуем наоборот: Вы дадите ссылку (или ссылки) на то, что албанцы какое-то из предложений сербов приняли.

Да причем тут ссылки? Или без них трудно самому всё проанализировать? Вы сути не хотите понять.
Главный вопрос - возможно ли было урегулировать это конфликт путем сохранения территориальной целостности Сербии? Этого хотели и пытались сделать все, начиная от Сербии (предлагая широкую автономию) и кончая всеми международными организациями, гарантирующие это предложение. В свое время ООН даже отвергло, если Вы помните, план Мартти Ахтисаари о предоставление Косово независимости, еще надеясь, что возможно найти компромиссы. Весь вопрос в том, как эти предложения осуществить на деле и как достичь конечной цели сохранения территориальной целостности , если почти 2 миллиона албанцев (90% населения Косово) уже решило свою судьбу.
И миру ничего не оставалось, как впервые в Европе применить принцип "права нации на самоопределение", закреплённый в уставе ООН. Процесс выработки решения проходил в самом широком международном контексте и под эгидой ООН, а не единолично решался одной страной.

А что с Абхазией и ЮО? Неужели Вы Мари, не улавливаете различия в этих конфликтах, если даже обросить всё остальное... все подводные течения истинных целей российской власти (на это я уже даже не надеюсь)? Или так не хочется этого видеть?

Какие международные нормы здесь действуют? Какое право могут 17 % (и даже этого уже нет) населения и пришлые бандиты, позарившиеся на чужое добро решать судьбу изгнанного большинства? Если только по законам российских властей и видимо Ваших личных… а по уставу ООН они все имеют право голоса. В этих конфликтах еще был шанс исправить ситуацию, если бы этот вопрос отдали под эгидой мирового сообщества (чему Россия упорно сопротивлялась), учитывая и количество беженцев и тесные исторические и человеческие связи народов. Но Вы всё равно, упорно отстаиваете правду российских властей и сепаратистов. Вот что удивительно…
Коля
Цитата(Лола @ 9.2.2009, 22:06) *
? Какое право могут 17 % (и даже этого уже нет) населения и пришлые бандиты, позарившиеся на чужое добро решать судьбу изгнанного большинства?

У грузинской власти нет никаких прав на Аюхазию и Юо. После того, как бандиты посланные этой властью жгли деревни грабили и убивали в ЮО И Абхазии. Когда не грузинской население в паники покидало Абхазию и ЮО (греки из Абхазии выехали практчески все, потому что греческие власти позаботились). Волна грузинского национализма выжгла все надежды на то, что осетины или абхазы когда-нибудь простят то, что творили бандиты из Тбилиси.

Это с подачи грузинских властей жгли деревни и убивали людей.
Чтобы понять, что натворили биндты в начале 90-х посмотрите, что стало с грузинскими сёлами в ЮО
после после августа. А 17 лет назад жгли и расстреливали осетинские деревни. Тогда жгли не пустые деревни и расстреливали людей на дорогах и в деревнях. И не надо ставить всё с ног на голову. Это грузинские войска расстреливали детей и женщин из РСЗО в августе , цель была одна убить, как можно больше людей , для этого применялось РСЗО. Грузинское руководство врало мировому сообществу , что в у них зоне нет тяжелого оружия. Все убедились, что они врали. И всем стало ясно. Не стянешь даже за день такое количество тяжелого оруужия в зону. И ясно , что обстрелами в конце июля начале августа занимались грузинские военные. Шла пристрелка. Будь тяжелое оржуие в зоне у осетин в тот же час последовал бы ответ. Оружия у осетин тяжелого не было, лгали грузинские власти. Поэтому грузинские вояки так бесстрашно расстреливали женщин и стариков.
_Лёня
Глухов обвинил российских силовиков в давлении на его мать


09.02.2009
Российский военнослужащий Александр Глухов, который в конце января покинул часть в Южной Осетии и оказался в Грузии, заявил, что представители силовых структур РФ удерживают его мать в Цхинвали и не позволяют ей приехать в Тбилиси. ...

...Галина Глухова отправилась в Грузию, чтобы повидаться с сыном. По информации ИТАР-ТАСС, она доехала по железной дороге до Владикавказа, а оттуда добралась до Цхинвали. Однако, встретившись с представителями военного руководства, она неожиданно заявила, что боится ехать в Тбилиси.
.....
Глухов сообщил, что мать звонила ему из Цхинвали и просила приехать туда.
.....
...настаивает на том, чтобы встреча прошла в Тбилиси, как и планировалось. Как сообщает "Интерфакс", он обратился "за помощью к международным организациям", чтобы они обеспечили приезд его матери в Грузию.
.....
Власти Грузии, со своей стороны, пригласили родителей военнослужащего в Тбилиси.
.....

AA++
За недостатком времени отвечу пока только на это:
Цитата(Лола @ 9.2.2009, 21:30) *
Цитата(AA++ @ 7.2.2009, 2:16) *
Цитата
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

Потому что Россия - не США, доллары не печатает.

Вот оно - самое главное.. истинное .. потаенное где-то там в глубине души. В этом и злость и смешанная с восторгом зависть младшего брата к более сильному и успешному старшему. И перекладывание на него всех своих неудач и комплексов и желание чтобы этот старший брат как можно скорее "сдох". Кстати, почти аналогичное и было озвучено в фильме "Брат-2" устами "героя нашего времени" Данила Багрова: "Не в деньгах сила американец, а в правде" и "Скоро всей вашей Америке кирдык". biggrin.gif
Только бы еще понять эту самую "правду"? А может мир не хочет жить Вашей "правдой"? Вы об это не задумывались? И дело не в старшем брате, а в нас и в "разрухах в головах", как любил говорить мой любимый персонаж - профессор Преображенский. Они- то многие свои "разрухи" уже преодолели и стараются преодолевать и другие. И один из самых наглядных примеров – это чернокожий президент США, а мы назад в пещеры.. Что не месяц, так убийства "хачиков", "черножопых", "узкоглазых" и т.д.

Ну и душа у Вас, Лола, ну и тараканы ... Я и не подозревал, что простая сентенция о том, что статус эмитента мировой резервной валюты имеет свои преимущества, подействует на Вас посильнее Зигмунда Фрейда. Мой Вам дружеский совет - лечитесь!
Мари
Цитата(Лола @ 9.2.2009, 22:06) *
Цитата(Мари @ 9.2.2009, 1:04) *
Давайте попробуем наоборот: Вы дадите ссылку (или ссылки) на то, что албанцы какое-то из предложений сербов приняли.

Да причем тут ссылки? Или без них трудно самому всё проанализировать?

Умница, Лола! Теперь объясните это Лёне, пожалуйста! smile.gif

Цитата
Главный вопрос - возможно ли было урегулировать это конфликт путем сохранения территориальной целостности Сербии? Этого хотели и пытались сделать все, начиная от Сербии (предлагая широкую автономию) и кончая всеми международными организациями, гарантирующие это предложение. В свое время ООН даже отвергло, если Вы помните, план Мартти Ахтисаари о предоставление Косово независимости, еще надеясь, что возможно найти компромиссы. Весь вопрос в том, как эти предложения осуществить на деле и как достичь конечной цели сохранения территориальной целостности , если почти 2 миллиона албанцев (90% населения Косово) уже решило свою судьбу.
И миру ничего не оставалось, как впервые в Европе применить принцип "права нации на самоопределение", закреплённый в уставе ООН. Процесс выработки решения проходил в самом широком международном контексте и под эгидой ООН, а не единолично решался одной страной.

В этом отношении эти две ситуации достаточно симметричны.
А разница в том, сколько стран или политиков пытается "уговорить" непримиримо настаивающее на своей независимости территриальное образование, все эти предложения отвергающее, - отнюдь не так принципиальна, как Вы это пытаетесь представить: и исходные данные и результат в обеих случаях во многом аналогичны.

Цитата
А что с Абхазией и ЮО? Неужели Вы Мари, не улавливаете различия в этих конфликтах, если даже обросить всё остальное... все подводные течения истинных целей российской власти (на это я уже даже не надеюсь)?
Истинные цели российских властей и чего из них я улавливаю - я с вами, уж извините, но обсуждать не буду. Вы мне в этом вопросе такую чушь приписываете, что это только для анекдотов сгодиться может.

Но, помимо этого, я, в отличии от Вас, не считаю в этом вопросе цели российских властей вообще настолько определяющими развитие событий и последствия, ИМХО гораздо важнее были и оказали бОльшее влияние на всё это и на результат, цели и методы грузинских властей.

Цитата
В этих конфликтах еще был шанс исправить ситуацию, если бы этот вопрос отдали под эгидой мирового сообщества

Мировое сообщество в этом вопросе, в отличии от сербско-косовского (где оно было тоже отнюдь не нейтральным, а абсолютно прокосовским), изначально занимало настолько 100%-но прогрузинскую позицию, что было бы странно ожидать от Абхазии и ЮО такой политической наивности и инфальтильности, что они согласились бы предоставить ему право решать этот вопрос, отвернувшись от своего единственного на тот момент защитника - России.

Тем более, что перед глазами пример Сербии, предоставившей это право этому сообществу и потерявшей в результате свои исконные территории, да еще и получившей в придачу бомбардировки, и разрушенную инфраструктуру. Странно после этого ожидать, что кто-то захочет повторить такой эксперемент по "доверению", кроме тех, кто ходит в "любимцах"...

Кстати, в противовес Вашим рассуждениям о процентах (проверять их не буду, хотя и есть сомнения, что цифры несколько лукавые, к тому же неизбежно придётся обсуждать кто и как привел к таким процентам, чьи действия стали толчком, запустившим когда-то этот снежный ком, и много чего ещё), так вот - в противовес Вашим цифрам не могу не напомнить еще некоторые отличия ситуаций в Сербии и в Грузии:

1. Территория Косова никогда до этого не была албанской, это сердце исторической Сербии, просто достаточно недавно албанцы туда "понаехали" и бурно расплодились. Чего, несмотря ни на какие длинные исторические выкладки и экскурсы, вы не посмеете сказать об Абхазии (уж точно!) и даже о ЮО (пусть и с оговорками).

2. Сербия таки хозяйствовала на территории Косова и албанцам "мировое сообщество" её оттуда помогло выгнать. В то время как ЮО и Абхазия фактически с момента отделения Грузии от СССР, т.е. создания современного государства Грузия, фактически были автономны и независимы. Эту фактическую независимость я считаю очень важным обстоятельством. Гораздо более важным, чем первое.
Именно поэтому у Грузии ИМХО были только 2 приемлимых варианта действий: уговорить, заинтересовать, подкупить элиту, и т.д., но как-то склонить эти 2 территории к мирному воссоединению с Грузией (очень трудный путь, требовавший не только мудрости, но и терпения и много времени) или признание их независимости и демонстрация этим своей глубокой демократичности и отсутствия у себя "имперских амбиций" (возможно тогда, спустя какое-то время (и возможно - после смены правящей элиты), они и сами увидели бы плюсы объединения с Грузией, поскольку общего таки много). Грузия выбрала третий - насильственный. По делу и результат, увы, и незачем искать виноватых на стороне, какие бы они бяки не были во всех остальных отношениях.

Цитата
учитывая и количество беженцев и тесные исторические и человеческие связи народов. Но Вы всё равно, упорно отстаиваете правду российских властей и сепаратистов.
Не знаю, что за очередную "правду российских властей и .." я отстаиваю по Вашему мнению мне уже не интересно и разбираться лень...Это, видимо, один из элементов, Ваших развлечений по поводу меня... Ну валяйте, развлекайтесь...

Я рассматриваю ситуации такой, какой она была по факту. Кто и как к этому привел - один вопрос (тоже не такой однозначный, как Вы изображаете). Но в той ситуаци, которую создала Грузия, Россия на тот момент выбрала из двух плохих вариантов (а других не было) таки лучший, более правильный со всех точек зрения. А Грузия - наоборот. Вот и всё. И мне уже давно надоело это обсуждать, поскольку никакие новые факты и аргументы уже ничего в общей картине меняют, а те, что могли бы поменять, не имеют такой достоверности и доказанности, что я обязана была бы им верить. Толчем воду в ступе и скатываемся на личные разборки...

Более того: как бы не искажали мои оппоненты мою позицию, я вижу множество проблем, которые создало признание независимости Абхазии и ЮО для России и сомневаюсь в разумности этого решения, хотя и уверенности в его ошибочности тоже, пожалуй нет (по крайней мере какую-то преграду для немедленного или скорого нового нападения Грузии для "установления порядка" на эти территории этот статус создаёт, хотя и не гарантирует...).

И действия России до и во время войны я отнюдь не идеализирую, о чем не раз тут писала (в том числе и о том, что не смогли (да и не пытались ИМХО) прекратить перестрелки (со стороны автономий) и, особенно, что не предотвратили "зачистки" и погромы осетинами грузинских поселений в первые дни конфликта.)

Просто всё познается в сравнении. На фоне попыток оппонентов во всем обвинить Россию и выставить Грузию невинной жертвой агрессии за свои попытки строить демократию (ИМХО совершенно лицемерная, не соответствующая фактам, версия событьий), мне в противовес, справедливости и восстановления объективной картины ради, приходится защищать Россию и доказывать неправоту Грузии. Не будь этого - я бы больше российские проблемы, в том числе и появившиеся и высветившиеся в ходе и в результате этой войны обсуждала...
Славий
Цитата(AA++ @ 10.2.2009, 9:42) *
Мой Вам дружеский совет - лечитесь!

А на мой взгляд, лечиться нужно кому-то другому... ;) laugh.gif tongue.gif
Лола
Цитата(Коля @ 9.2.2009, 22:35) *
И ясно , что обстрелами в конце июля начале августа занимались грузинские военные. Шла пристрелка. Будь тяжелое оржуие в зоне у осетин в тот же час последовал бы ответ. Оружия у осетин тяжелого не было, лгали грузинские власти.

Коля, у Вас что амнезия? blink.gif Сколько раз здесь выкладывали информацию опровергающую Вашу ложь, но Вы с постоянным упорством через каждые 10 страниц опять об этом пишите.

Естественно Коля, все лгут. Ну откуда могло быть у божьего одуванчика Кокойты крупнокалиберное оружие? Лгут грузины, и наблюдатели ОБСЕ и генерал Марат Кулахметов и только Вы с Кокойты кристально чистые.
Цитата
Южная Осетия применила против Грузии крупнокалиберное оружие
05.08.2008 Этот факт подтвердила проверка ОБСЕ в районе Цхинвали. Информацию на брифинге в Тбилиси распространил госминистр Грузии по вопросам интеграции Теймураз Якобашвили – он представил заключение, подписанное также командующим миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта генералом Кулахметовым. В документе приводятся факты ранений восьми мирных жителей грузинских сел в ходе перестрелок сторон в начале августа
http://www.echo.msk.ru/news/531979-echo.html

Цитата
Сотрудники МВД Южной Осетии дважды воспрепятствовали работе военных наблюдателей от Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщил 1 августа 2008 года помощник командующего ССПМ Владимир Иванов. За неделю это был уже третий случай помех со стороны силовиков ЮО.http://59.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226343.html

Вот такие сотрудники МВД у Кокойты. Или Владимир Иванов тоже врет?

Да что там говорить об августе 2008 года. Вот первые попавшиеся информации за предыдущие годы правления Кокойты .
Цитата
2004 год. В ночь на 25 октября в зоне грузино-осетинского конфликта из крупнокалиберного оружия было обстреляно грузинское село Ачабети. Обстрел велся со стороны осетинских сел Квернети и Кусрети. По предварительным данным жертв нет, ряду домов причинен ущерб. Грузинская сторона ответного огня не открывала.
Жители села требуют организации встречи с командующим Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Маратом Кулахметовым, который ранее заявлял, что предпримет все меры для пресечения стрельбы с осетинской стороны.
http://www.regnum.ru/news/347874.html

Югоосетинские военные отогнали миротворцев выстрелами. http://www.lenta.ru/news/2008/07/29/shot/
Коля
Цитата(Лола @ 10.2.2009, 20:12) *
Коля, у Вас что амнезия? blink.gif Сколько раз здесь выкладывали информацию опровергающую Вашу ложь, но Вы с постоянным упорством через каждые 10 страниц опять об этом пишите.


Лола, Вы слишком часто стали ставить диагнозы людям. Прекращайте, это добрый совет.

Всё что Вы написали далее говорит только о том, что обстрелы велись грузинским оружием.
Потому что для Вас специально повторяю , если бы в зоне было осетинской тяжелое оружие. То в 23-30 по бандитам, которые уничтожали женщин и стариков в спящем Цхинвале, был нанесён удар из этого оружия. И уже в 23-50 все журналисты бы зафиксировали этот ответ.
Ответа не было только потому , что этого оружия у осетин не было. Оно был в Джаве ,согласно договорённостей от 1992 года. И грузинские бандиты бесстрашно расстреливали жителей понимая, что ответа не будет.
Лола
Цитата(Мари @ 10.2.2009, 11:20) *
Умница, Лола! Теперь объясните это Лёне, пожалуйста! smile.gif

А Лёне не нужно ничего объяснять. Он, прежде чем писать, изучает вопрос из разных источников и делает собственные выводы и у него прекрасно развито умственное мышление и логика. Ссылки нужны другим, поэтому и приходится для них искать. Правда, они предпочитают игнорировать те ссылки, которые опровергают их мнение. Именно игнорируют, а не пытаются в них разобраться.
Цитата
Мировое сообщество в этом вопросе, в отличии от сербско-косовского (где оно было тоже отнюдь не нейтральным, а абсолютно прокосовским), изначально занимало настолько 100%-но прогрузинскую позицию, что было бы странно ожидать от Абхазии и ЮО такой политической наивности и инфальтильности, что они согласились бы предоставить ему право решать этот вопрос, отвернувшись от своего единственного на тот момент защитника - России.
Глупость! Мировое сообщество занимало и в том и в другом случае единственную позицию – попытка сохранить территориальную целостность страны. Мари, единственный совет - читайте прессу, документы заседаний и резолюции международных организаций тех лет, когда этот вопрос перешел под эгидой ООН. Вы на удивление мало осведомлены. Но в одном с Вами согласна – "инфантильности" от бандитских режимов точно ждать не приходиться. А уж про "наивность" и говорить нечего, когда большой сосед очень охотно и щедро спонсирует, чтобы не подаваться "инфантильности". Хотела бы я увидеть, на сколько бы хватило их политической зрелости без этой помощи и поддержки с самого начала конфликта.
Цитата
Сербия таки хозяйствовала на территории Косова и албанцам "мировое сообщество" её оттуда помогло выгнать.
Опять глупости! Мари, ну нельзя же так безбожно врать. В отличие от Вас люди знакомятся с обсуждаемым вопросом. Мировое сообщество никого ни откуда не выгоняло, а всё началось, когда в 1989 году Милошевич провел референдум (албанцы проигнорировали) в Сербии, и утвердил новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. По результатам этого референдума распустили парламент Косово, прекратилось вещание государственных СМИ на албанском языке, увольнение албанцев из государственных структур и т.д. Начались массовые акции протеста среди албанцев, и в Косово было введено чрезвычайное положение. А в 1991 году , еще до всяких этнических чисток и беженцев албанцы провели выборы и провозгласили создание независимой республики Косово. И только после полномасштабного введения югославской армии в 1998 г и началом боевых действий и этническими чистками с обеих сторон 5 % сербов покинуло регион. А НАТО вмешалось только в 1999 году, хотя с 1991 по 1998 год в этом регионе шли постоянные военные столкновения сторон.
Но в отличие от мирового сообщества, которая, ни какой роли в развязывании этого конфликта не сыграла и албанских сепаратистов не поддерживала, ни оружием, ни так называемыми добровольцами, Россия с самого начала оказывала активную поддержку абхазским сепаратистам. Неужели Вы и этот факт будете отрицать? А как всё происходило в Абхазии, и насколько абхазское население было ущемлено - об этом прекрасно написал Маршания, очевидец тех событий и мне тут добавить нечего. Кроме одного, что в это время Армения и Азербайджан находились в состоянии войны и российские власти требовали от Грузии охраны транспортировки грузов из России, которые постоянно грабили на территории Абхазии. А к этому времени из силовых структур Абхазии были уволены почти все грузины. И так как после развала СССР, естественно ни о какой профессиональной грузинской армии говорить не приходилось - получилось то, что и получилось. Но ни о какой освободительной борьбе здесь не шла речь. Это была война одних бандитов (во главе Китовани) с другими бандитами ( во главе Ардзинба), который кстати после своего поражения в Сухуми и в Гаграх сбежал в Гудаутский район и стал ждать помощи от России. В это время происходит телефонный разговор (это отдельная тема) Ельцина и Шеварнадзе, после чего последний дает приказ национальной гвардии прекратить наступление. А после получения от России большого количества современного вооружения, присоединения не только добровольцев из России, но и частей российской армии, абхазы перешли к наступательным действиям, неоднократно нарушив условия перемирия, и именно с помощью России были произведены этнические чистки грузинского населения.

Лола
Цитата(Коля @ 10.2.2009, 20:22) *
Всё что Вы написали далее говорит только о том, что обстрелы велись грузинским оружием.

Вы безнадежны. Это мой окончательный диагноз biggrin.gif
Лола
Цитата(Мари @ 10.2.2009, 11:20) *
Территория Косова никогда до этого не была албанской, это сердце исторической Сербии, просто достаточно недавно албанцы туда "понаехали" и бурно расплодились. Чего, несмотря ни на какие длинные исторические выкладки и экскурсы, вы не посмеете сказать об Абхазии (уж точно!) и даже о ЮО (пусть и с оговорками)..

Очередные..., уж не знаю как назвать.
А Южная Осетию Вы конечно не считаете сердцем исторической Грузии? Как удобно – там считать, а здесь нет. А вот в грузинских исторических документах как раз Шида-Картли (современная ЮО) и есть колыбель грузинской государственности, и переводится как "Внутренняя Грузия" (Вы хоть на карту Грузии посмотрите) и никогда эта земля исторически не принадлежала осетинам. А про Абхазию я подробно писала в другой ветке на этом форуме, но Вы же лучше всех знаете, что является исторической территорией, а что нет. Ни как по дугинским или абхазско-осетинским учебникам изучали историю Грузии. biggrin.gif Кстати, если послушать албанцев, они Вам тоже расскажут про фракийское происхождение современного албанского этноса, которые жили на территории Косово с конца второго тысячелетия до нашей эры.
А "достаточно недавно" – это с какого времени? Это когда в 1454 году Косово было завоевана турками, и начался первый массовый исход сербов, а чуть позже Османская империя собирает земли заселенные преимущественно албанцами в единое автономное образование? Или когда в 1690 г. было Великое переселение сербов? И только в результате Балканской войны в 1912—1913 гг. бо́льшая часть территории Косова вошла в состав Сербии.
Так и в Грузии были аналогичные завоевания и не только Османской Империей, освободительные войны и т.д. И слова-то какие - "понаехали", "расплодились". blink.gif Где Вы такого набрались? А осетины откуда пришли и сколько их было в начале? Поинтересуйтесь переписями населения Грузия и даже не Османского периода, а лишь конца 19 века. Ах да, я забыла – Вы таким данным не верите. Но тогда не помешало для начала почитать работы не грузинских (Боже упаси) историков, а хотя бы работы академика Дубровина. Но главное, на что всегда ориентируются в таких вопросах историки и археологи – это исторические памятники, и какой язык был распространен на этих территориях. Так вот, ни в Абхазии, как и в ЮО нет ни одного исторического ( письменного, архитектурного и т.д) памятника на языках как кроме древнегрузинского и греческого. Ни на адыгейской-черкесской группе языков, к которым относится абхазский, ни на осетинском ( хоть в современном варианте, хоть на индоевропейской). Но Вы Мари, даже не знаете что этноним название народа - Осетины , произошло от грузинского названия алан – овсы.
Я совсем не собиралась именно сейчас акцентировать внимание на исторической правде, но раз Вы подчеркнули это с Сербией, то Вам не помешало бы лучше изучить историю Грузии.
Цитата
...исходные данные и результат в обеих случаях во многом аналогичны.

Исторически и юридически - да, а вот исходные данные на момент конфликтов были разные.
1. Абхазы составляли меньшинство, в отличие от сербов и это большинство проголосовало за единую и независимую Грузию.
2. Именно большинство, которое проголосовало за эту независимость и были изгнаны этническими чистками с помощью России, что не делало международное сообщество.
В отличие от албанцев, которые апеллируют свои притязания преобладанием этнического права, у Грузии были права и территориальные (исторически и юридически) и права по этническому большинству.
И логику мирового сообщества можно понять, а вот логику российской власти нет. В первом хоть учли право (большинства) народа на "самоопределение", а вот Россия пренебрегла и тем и другим. Но Вам на это наплевать. Потому что Вы как и в случае с Сербии, так с Абхазией и ЮО исходите из принципа не справедливости, а защиты своего "сукина сына", что очень напоминает как раз позицию российской власти.

Цитата
В то время как ЮО и Абхазия фактически с момента отделения Грузии от СССР, т.е. создания современного государства Грузия, фактически были автономны и независимы.Эту фактическую независимость я считаю очень важным обстоятельством. Гораздо более важным, чем первое
Вы можете считать что угодно, но факты говорят другое. Опустим наивное –"автономны и независимы". Косово с 1991 по 1998 г,(7 лет) до введения сербской армии фактически не подчинялась Сербии, а в Абхазии это случилось почти сразу после распада СССР. 26 декабря 1991 года распался СССР, а война в Абхазии началась в августе 1992 года. Так о каком временном промежутке "независимости" Вы говорите? О "независимости" под управлением России?
Цитата
Именно поэтому у Грузии ИМХО были только 2 приемлимых варианта действий: уговорить, заинтересовать, подкупить элиту, и т.д., но как-то склонить эти 2 территории к мирному воссоединению с Грузией
Здесь Вы очень напоминате Колю. Сколько не пиши..
Об этом не раз говорили и я и Гарри. И "подкупали" и "уговаривали" и пошли другим путем, а именно -экономическим и социальным восстановлением подконтрольных анклавов, чтобы мирное осетинское население видело перемены и потихоньку интегрировалась в состав Грузии. И этот процесс мог бы идти быстрее, если бы Россия так активно не поддерживала режим Кокойты, тем более что простые осетины сами устали от преступного кокойтовского режима. А вот зачем российская власть так активно поддерживала этот режим, Вы предпочитаете не думать и не обсуждать. Понимаю.., на многие неприятные вопросы Вам нужно будет тогда ответить, поэтому легче занять позицию, что во всем виновата Грузия, потому что она ничего не делала. Продолжайте в том же духе.. wink.gif
Лола
Цитата(AA++ @ 10.2.2009, 9:42) *
Я и не подозревал, что простая сентенция о том, что статус эмитента мировой резервной валюты имеет свои преимущества, подействует на Вас посильнее Зигмунда Фрейда.

Под "простой сентенцией" чаще всего скрыто более глубокое, как говорил наш Зигмунд Фрейд. Вот допустим, Вы очень любите за мной повторять - к чему бы это? biggrin.gif
А если серьезно – где остальные ответы?
Лола
А это Вам Мари. Почитаете о политической "зрелости", так называемых борцов за независимость. Вот до чего доходит поощрение не "инфантильности". И это малое, что на самом деле там происходит.

1. В Абхазии ограблен губернатор Саратовской области http://news.aif.ru/news.php?id=11720

2. В Абхазии ограблены саратовские туристы http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=145816
3. В Абхазии убиты русские миротворцы
Микроавтобус, в котором перевозилась заработная плата для военнослужащих, подвергся вооруженному нападению. Инцидент произошел у города Гудаута.
4. http://www.vsesmi.ru/news/18596/42366/
5. 22 сентября 2007, В Абхазии убит российский миротворец
6. На границе Абхазии в результате столкновения между абхазскими силовыми структурами и миротворцами погиб российский военный.
http://www.polit.ru/news/2007/09/22/abhazia.html
7. Похищения людей в Абхазии продолжаются. А бандитов, виновных в похищениях, в Москве отпустили на свободу.
Новая газета, № 7. Вячеслав Измайлов. Статья. Цена путевки в Гагры – $ 500 тысяч.
http://moscow.hrights.ru/sud/data/sud_06_02_2004-3.html

8. В Цхинвали задержан руководитель фонда Сороса в Грузии …
Цитата
...он намеревался встретиться с представителями неправительственных организаций в Цхинвали с целью выработки совместных действий по восстановлению доверия между грузинами и осетинами. "Нас задержали неожиданно и после многочасового допроса отпустили, однако оставили у себя мобильные телефоны" - сказал Дарчиашвили. По его словам, "неправительственные организации обязательно наладят контакты со своими цхинвальскими коллегами".
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...ia/m.74103.html
Начинали с мобильников, а кончили грабежами в грузинских анклавах. Растут ребята.. А Вы говорите "наладить отношения".
Под конец последние "подвиги" режима Кокойты:
Цитата
Осетины требуют выкуп за похищенного арбитра
07.02.2009 Криминалы требуют выкуп за освобождение Малхаза Беуклишвили. По информации телекомпании «Рустави 2», этот факт также подтверждают европейские наблюдатели. Они навестили в патрульной полиции Гори лицо, находившееся вместе с Беуклишвили. Международные наблюдатели осуждают произошедший факт и работают над освобождением Малхаза Беуклишвили.

Напомним, что сегодня, в 07.00 на магистрали Тбилиси-Сенаки, возле ведущей к селу Орчосани дороге произошло разбойное нападение. Вооруженные лица, вошедшие с контролируемой российскими оккупантами территории, остановили автомобиль марки «Мерседес», передвигавшийся в западном направлении. В автомобиле находились футбольные судьи, которые ехали на календарный матч в Зугдиди. Криминалы отняли у делегата матча Тамаза Костава автомобиль, нанесли обоим физическое оскорбление, взяли Малхаза Беуклишвили в заложники и увезли его на автомобиле, предположительно, в направлении села Орджосани.
По факту ведется следствие.

http://www.apsny.ge/2009/conf/1234065486.php
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 10.2.2009, 21:46) *
Под конец последние "подвиги" режима Кокойты:
Цитата
Осетины требуют выкуп за похищенного арбитра

С учетом того, что этот судья еще 8 февраля был освобожден и передан грузинской стороне, а подозреваемые в похищении четверо лиц арестованы в результате проведенной югоосетинскими правоохранителями спецоперации, кто-то другой, может быть, хотя бы чуть-чуть и засомневался - мало ли что там могло быть (вполне возможно даже, что все было не так, как сообщают из Южной Осетии, а на самом деле "освобождение похищенного стало возможно в результате хорошей работы грузинских правоохранителей"). Так это кто-то другой пусть сомневается, но мы-то теперь - благодаря Лоле - точно знаем, что похищение было "подвигом" режима Кокойты rolleyes.gif
Славий
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 11.2.2009, 9:28) *
Цитата(Лола @ 10.2.2009, 21:46) *
Под конец последние "подвиги" режима Кокойты:
Цитата
Осетины требуют выкуп за похищенного арбитра


А че, все нормально. Выкуп за похищенного - обычное дело.
Для бандитов. tongue.gif Бизнес. Ничего личного.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 11.2.2009, 9:28) *
подозреваемые в похищении четверо лиц арестованы в результате проведенной югоосетинскими правоохранителями спецоперации, кто-то другой, может быть, хотя бы чуть-чуть и засомневался - мало ли что там могло быть (вполне возможно даже, что все было не так, как сообщают из Южной Осетии, а на самом деле "освобождение похищенного стало возможно в результате хорошей работы грузинских правоохранителей"). Так это кто-то другой пусть сомневается, но мы-то теперь - благодаря Лоле - точно знаем, что похищение было "подвигом" режима Кокойты rolleyes.gif

О, Laspeyresia pomonella вернулась и с каким рвением в защиту режима Кокойты. Только опять пальцем в небо. biggrin.gif
На защиту своего похищенного коллеги поднялась вся бюрократия ФИФА и УЕФА, они очень жестко высказались по этому поводу – чего бандиты своим скудным умишком видно не рассчитали. Скорее всего, из Москвы погрозили кулаком - "ну какие недоумки умудрились взять в заложники именно футбольного судью", ну а шестерки на местах засуетились, стараясь показать всё свое рвение. А то Вы не знаете, как это бывает.
При других обстоятельствах мы от Кокойты услышали бы только одну заготовленную фразу: "это очередная провокация и ложь грузин". Вы что думаете это первый случай там? А давайте я Вам выложу старые аналогичные сообщения, а Вы мне найдите в ответ "подозреваемые в похищении арестованы в результате проведенной югоосетинскими правоохранителями (прости Господи) спецоперации".

Интересно, а суда над преступниками в этом случае мы дождемся? Как Вы думаете Laspeyresia pomonella? tongue.gif
Лола
Цитата(Славий @ 11.2.2009, 10:23) *
Для бандитов. tongue.gif Бизнес. Ничего личного.

О, да. Бизнес там поставлен на широкую ногу. biggrin.gif От президента до мелких бандитов – от расхищения казны с российскими деньгами до выкупов за похищения простых людей. Как говорится - кто, чем богат.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 11.2.2009, 14:03) *
О, Laspeyresia pomonella вернулась и с каким рвением в защиту режима Кокойты. Только опять пальцем в небо. biggrin.gif

Вы очень удачно прокомментировали свое собственное сообщение - "опять пальцем в небо". Во-первых, я никуда не уходила. Во-вторых, я никого не защищала, тем более со рвением. Вам что-то почудилось tongue.gif В последнее время это стало повторяться с пугающей частотой - то за Мари что-то выдумаете, то теперь вот за меня unsure.gif

Цитата
Интересно, а суда над преступниками в этом случае мы дождемся? Как Вы думаете Laspeyresia pomonella? tongue.gif

А я не знаю. Это же только вам (Вам и Co) все известно заранее wink.gif
Мари
Цитата(Славий @ 11.2.2009, 10:23) *
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 11.2.2009, 9:28) *
Цитата(Лола @ 10.2.2009, 21:46) *
Под конец последние "подвиги" режима Кокойты:
Цитата
Осетины требуют выкуп за похищенного арбитра


А че, все нормально. Выкуп за похищенного - обычное дело.
Для бандитов. tongue.gif Бизнес. Ничего личного.

Угу. Но не всегда и не везде власти таких похищенных у бандитов в результате спецопераций освобождают и без всякого выкупа отпускают. В России, в частности, на это я бы близким похищенных расчитывать очень не советовала...

Почитать Лолу, так они, власти ЮО, 100%-но должны были бы как минимум бездействовать, ждать своей доли от выкупа. А тут вдруг такой непонятный казус - взяли и отбили и "передали грузинской стороне". Нелогично... Или лолина инфа слишком односторонняя и всё нет однозначно? Но в это ж некоторые не поверят ни за что на свете, даже мысль такую допустить - святотатство и ересь...

PS.
По поводу заголовка статьи "Осетины требуют выкупа за похищенного арбитра": интересно, как Бы Лоле понравился заголовок из какой-нибудь российской криминальной хроники с таким педалированием на национальность преступников (не секрет, что среди них и грузины встречаются, и что некоторые криминальные сообщества так даже и по национальному признаку подбираются...)?
Не сочла бы она заголовок "Грузины требуют выкуп за похищенного ...", - разжигающим межнациональную рознь и чрезмерно и неуместно обобщающим?
Нет, я понимаю, заголовок не она, а журналист придумал, авторское право и т.д. и т.п., но выделять его жирным шрифтом - это уж чисто её инициатива...
Мари
Цитата(Лола @ 11.2.2009, 14:03) *
На защиту своего похищенного коллеги поднялась вся бюрократия ФИФА и УЕФА, они очень жестко высказались по этому поводу – чего бандиты своим скудным умишком видно не рассчитали. Скорее всего, из Москвы погрозили кулаком - "ну какие недоумки умудрились взять в заложники именно футбольного судью", ну а шестерки на местах засуетились, стараясь показать всё свое рвение. А то Вы не знаете, как это бывает.

И чем таким они пригрозили и кому, эти коллеги арбитра, что все так испугались?
Лола
Цитата(Мари @ 11.2.2009, 14:22) *
Почитать Лолу, так они, власти ЮО, 100%-но должны были бы как минимум бездействовать, ждать своей доли от выкупа.
И где же Вы такое у меня почерпнули, Мари? Зачем же свои потаенные мысли приписывать мне? biggrin.gif
Цитата
А тут вдруг такой непонятный казус - взяли и отбили и "передали грузинской стороне". Нелогично... Или лолина инфа слишком односторонняя и всё нет однозначно? Но в это ж некоторые не поверят ни за что на свете, даже мысль такую допустить - святотатство и ересь...
Это для Вас "непонятный казус", а для меня очень даже всё логично. Естественно, что российским властям сейчас не на руку такие скандалы лишний раз доказывающие, какому криминальному режиму они помогали и кого защищают перед всем миром, буквально рвя рубашку на себе. И так вопросов предостаточно по мародерству и этническим чисткам под наблюдением российской армии. Вот как раз было бы логично по- Вашему, если бы в ЮО так оперативно действовали и раньше. А Вы поинтересуйтесь, сколько грузин раньше было освобождено без выкупов. Мари, у меня такое впечатление, что Вы вообще не в теме, что там происходит и что происходило.
Цитата
национальность преступников (не секрет, что среди них и грузины встречаются, и что некоторые криминальные сообщества так даже и по национальному признаку подбираются...)?
Не сочла бы она заголовок "Грузины требуют выкуп за похищенного ...", - разжигающим межнациональную рознь и чрезмерно и неуместно обобщающим?

Опять хочется всё свалить с больной головы на здоровую? Видно когда сказать нечего по сути вопроса остается только одно - придраться хоть к заголовку.
Я тысячи таких сообщений читала и видела в период антигрузинской компании. И меня единственное что возмутило, что такая борьба с грузинским криминалом удивительным образом совпадает с политическими обострениями. Вот так у нас работает МВД. А я только ЗА чтобы с криминалом, независимо от национальностей, действительно боролись, а не делали из этого политическое шоу.
Лола
Цитата(Laspeyresia pomonella @ 11.2.2009, 9:28) *
а на самом деле "освобождение похищенного стало возможно в результате хорошей работы грузинских правоохранителей"). Так это кто-то другой пусть сомневается, но мы-то теперь - благодаря Лоле - точно знаем, что похищение было "подвигом" режима Кокойты

Всё правильно, Laspeyresia pomonella. tongue.gif Там МВД хорошо делает свою работу и делала бы еще лучше в этих регионах, если бы кое-то так активно не прикрывал бы их.
И даже как Вам не покажется это странным, защищают и осетинское население. Вот один пример:
Цитата
В зоне грузино-абхазского конфликта освобождены двое заложников
Сотрудники министерства внутренних дел Грузии в результате оперативно проведенных мероприятий в зоне грузино-абхазского конфликта в пятницу освободили двух человек, похищенных ранее в тот же день вечером у села Курта. Об этом РИА "Новости" сообщили в МВД Грузии.
Ранее командующий грузинским миротворческим батальоном в зоне конфликта Мамука Курашвили сообщил агентству, что инцидент произошел в тот момент, когда российские миротворцы сопровождали автомобиль с осетинскими пассажирами, передвигавшийся из Северной Осетии в Южную Осетию.
По информации Курашвили, похитителями были родственники четверых грузин, похищенные осетинами в городе Цхинвали 6 июня 2005 года. С тех пор о судьбе пропавших грузин ничего не известно.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.94792.html

Лола
Цитата(Мари @ 11.2.2009, 14:35) *
Цитата(Лола @ 11.2.2009, 14:03) *
На защиту своего похищенного коллеги поднялась вся бюрократия ФИФА и УЕФА, они очень жестко высказались по этому поводу – чего бандиты своим скудным умишком видно не рассчитали. Скорее всего, из Москвы погрозили кулаком - "ну какие недоумки умудрились взять в заложники именно футбольного судью", ну а шестерки на местах засуетились, стараясь показать всё свое рвение. А то Вы не знаете, как это бывает.

И чем таким они пригрозили и кому, эти коллеги арбитра, что все так испугались?

Мари, внимательнее читайте мои посты. Я разве написала, что они "пригрозили"? Или "выступить в защиту" и дать "жесткую оценку" – это для Вас уже угроза?
_Лёня
Цитата(Мари @ 10.2.2009, 11:20) *
...В этом отношении эти две ситуации достаточно симметричны.
А разница в том, сколько стран или политиков пытается "уговорить" непримиримо настаивающее на своей независимости территриальное образование, все эти предложения отвергающее, - отнюдь не так принципиальна, как Вы это пытаетесь представить: и исходные данные и результат в обеих случаях во многом аналогичны.

Но, помимо этого, я, в отличии от Вас, не считаю в этом вопросе цели российских властей вообще настолько определяющими развитие событий и последствия, ИМХО гораздо важнее были и оказали бОльшее влияние на всё это и на результат, цели и методы грузинских властей.

Вряд ли с этим можно согласиться.

Цитата
1. Территория Косова никогда до этого не была албанской, это сердце исторической Сербии, просто достаточно недавно албанцы туда "понаехали" и бурно расплодились. Чего, несмотря ни на какие длинные исторические выкладки и экскурсы, вы не посмеете сказать об Абхазии (уж точно!) и даже о ЮО (пусть и с оговорками).

Мда
_Лёня


РЕТРО
См больше

Исполняется год событиям...
Появившиеся в теме "Грузия" последнее время поминания Сербии, Косово.. в связи с Русско-Грузинской войной, сравнивания, оценки задают необходимость вспомнить события годичной давности.
На мой взгляд, вызвана эта потребность, связывать и сравнивать, среди прочего, маленьким, обойденным мимо, фактом, отражённым здесь.

О ПРИНЦИПАХ ВЕДЕНИЯ ПОЛИТИКИ ПРИ СОВРЕМЕННОМ РОССИЙСКОМ КАПИТАЛИЗМЕ


Взгляд с помощью прошлого на особенности внешней политики, в частности, по Косово, Сербии, Грузии, Абхазии, Южной Осетии
Посмотрим, что происходило, что говорилось, в частности, в связи с теми событиями..


Так, во время прихода Медведева мир был встревожен событиями вокруг Косово...
Имеют ли дальнейшие события, происходящие в России, в Грузии, Ю. Р. связь с тем периодом?

Разберёмся, что же тогда происходило, и почему?

Для начала, реакция на войну Р-Г в ракурсе б. Югославских проблем.

Профессор Белградского университета Мирослав Йованович считает, что у Сербии сейчас есть только один разумный выход - подождать

…Айя Куге: «По логике, Сербия сейчас теперь должна была бы поддержать Грузию...
…..
Айя Куге: «По логике, Сербия сейчас теперь должна была бы поддержать Грузию, принцип сохранения территориальной целостности государства. Однако сделать этого она не в состоянии – ведь главный союзник Белграда по косовскому вопросу, Москва, в случае с Южной Осетией, поддерживая сепаратистов, очевидно, применяет противоположный принцип. Умнее всего для Сербии молчать и держаться в стороне», - так комментирует в ведущей сербкой газете «Политика» сложившуюся ситуацию политический обозреватель Божко Якшич.

Божко Якшич: Белград сейчас находится в незавидной ситуации и не знает, что предпринимать. Ведь до сих пор Москва являлась союзником Сербии по проблеме Косово, а теперь она парадоксальным образом поступает противоположно провозглашённым ею же самой принципам и делает то, что никак не в интересах Сербии.
_Лёня
РЕТРО
См больше

Независимость Косова


19.2.2008
Генсек ООН Пан Ги Мун отказался оспаривать свершившийся факт, на чем настаивала Россия. По его словам, вопрос о независимости края решают страны, а не секретариат организации.

Независимость края уже признали Афганистан, США, Франция, Великобритания, Турция, Албания и Австралия.

В ответ на это Сербия отозвала своих послов из Вашингтона, Лондона, Парижа и Анкары. Германия, Австрия и ряд других европейских стран могут признать независимость Косова на этой неделе. В то же время новый статус Косова не признали Россия, ЮАР, Китай, Испания, Словакия, Румыния, Вьетнам, Грузия, Ливия, Индонезия, Азербайджан и Молдавия.



Абхазия вновь попросит Россию признать ее независимость
05.03 2008
«Вести.Ru»
Парламент Абхазии на этой неделе вновь обратится к России, ООН и государствам СНГ с просьбой признать независимость республики.
14.3.2008

В четверг Государственная Дума России в предварительном порядке рассмотрит обращения руководства
Абхазии и Южной Осетии о признании их независимости. Рекомендации палаты уже готовы.


Как поясняет заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров, «уже есть проект
рекомендаций Госдумы для правительства, который будет корректироваться в зависимости от мнения,
высказанного депутатами и представителями исполнительной власти. Совершенно ясно, что будет идти речь о
повышении статуса непризнанных государств (там речь идет и о Приднестровье). Я считаю, что пока дело до
формального признания независимости Абхазии и Южной Осетии не дойдет. Это объясняется рядом причин.
Прежде всего, было бы нелогично, выступая против косовского прецедента, одновременно сразу же признавать Абхазию и Южную Осетию, Приднестровье. Это свело бы на нет всю нашу дипломатическую работу»
.

...как и все последние годы, остаются мандарины и цветы

Тем временем на прошлой неделе Россия вышла из режима экономической блокады, начатой странами СНГ в
отношении Абхазии в 1996 году. После косовского инцидента Россия намерена строить торгово-экономические
отношения с республикой как с субъектом международного права.

Однако на абхазском участке российско-грузинской границы после решения России о снятии эмбарго за неделю
ничего не изменилось. По-прежнему граждане Абхазии и России пересекают границу в упрощенном, то есть
безвизовом режиме. Что касается торговли, то предметом импорта в Россию из Абхазии, как и все последние годы, остаются мандарины и цветы.

19.2.2008
Южная Осетия и Абхазия заговорили о возможном провозглашении независимости
Министерство иностранных дел Грузии выразило протест и назвало «спекуляцией на тему Косова» заявление внешнеполитического ведомства России относительно изменения позиции Москвы в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае международного признания Косова, как независимого государства. Послу России, Вячеславу Коваленко даже была вручена нота протеста.
.....
Председатель парламентского комитета по международным делам, Константин Габашвили, считающийся наиболее влиятельной фигурой при формировании внешнеполитической линии официального Тбилиси, заявил в телефонном интервью Радио Свобода, что казус Косова действительно опасен для Грузии как прецедент, с учетом позиции России.....




Есть такой двигатель всего: корпоративные интересы...

_Лёня
РЕТРО
«Корпорация – это я»

28.2.2008
Виталий Портников
.....Уже в это воскресенье российские избиратели сделают свой, хорошо всем понятный выбор и начнется "обратный отсчет" времени.....
.....
если бы сам Путин – если бы была такая возможность – остановился скорее на первом вице-премьере Сергее Иванове, чем на первом вице-премьере Дмитрии Медведеве – то тогда действительно ничего бы не изменилось. Продолжилось бы лоббирование интересов ВПК, только уже не полковничье – генеральское.
.....
Дмитрий Медведев – чиновник, нашедший особое удовольствие в лоббировании других интересов – газпромовских.
.....
И совершенно не случайно был организован именно его визит в Белград – главной в этом визите оказалась не столько политическая, косовская, сколько энергетическая составляющая.

Конечно, президенту Владимиру Путину тоже приходилось выступать в роли лоббиста газпромовских интересов. Но роль президента Дмитрия Медведева будет здесь куда более осмысленной. Партнерам России следует уже сегодня готовить себя к тому, что новый президент может произносить не сакраментальное "Государство – это я", а гораздо более понятное в России "Корпорация – это я".
См больше
_Лёня
РЕТРО
Владимир Рыжков о российской президентской кампании

29.2.2008
Владимир Рыжков: России нужно конвертировать на Балканах, в частности, в Сербии свою твердую позицию по непризнанию независимости Косова.
.....
Михаил Соколов: ...через год, через два Сербия примирится с потерей Косова, потому что без кровавой войны удержать территорию, где 90 процентов вас ненавидят, в Европе невозможно. Ну, в России тоже разочаруются, скорее всего, потому что, кроме рассчитанных на собственное население разных выкриков, Москва ничего сделать не сможет...
.....
Владимир Рыжков: ...Конъюнктура уйдет, а труба останется.
.....
Владимир Рыжков: ...три как бы равных Медведеву кандидата, как бы равных, довольно уныло лаются друг к другом, с тоской глядя в камеру. «Когда же, наконец, истечет время, отведенное мне», - думает каждый из них. Естественно, что, наверное, Зюганов утешает себя и своих сторонником тем, кто он занимается пропагандой, но на самом деле не в каждом месте можно заниматься пропагандой. Например, если ты встанешь на паперть и будешь заниматься с протянутой рукой пропагандой, то вряд ли это тоже возымеет действие. Так и здесь. Ведь Жириновский, он еще до начала избирательной кампании пообещал, что главная его задача – это разоблачать коммунистов, а Медведева он похвалил как славного парня. То есть, собственно говоря, он и не собирался бороться с Медведевым. А Богданов…
.....
Михаил Соколов: Господин Астахов выступал тут во вторник на втором Всероссийском форуме инициативных групп в поддержку Путина. Оказывается, это запутинское движение не померло, а существует. И вот что он сказал: «Вскоре появится в России уникальная модель управления. Если на президентских выборах победит Дмитрий Медведев, пост главы правительства займет Владимир Путин». Она действительно уникальная или это похоже все-таки на хунту?

Владимир Рыжков: Мы с вами, Михаил, историки, и это наше преимущество, и это наше проклятие, потому что когда любой историк слышит слово «впервые», у него возникают большие сомнения. Здесь можно вспомнить и императоров из западной и восточной Римских империй, которые вполне справлялись.

Михаил Соколов: Но они географически делили.

Владимир Рыжков: Ну, да, так и эти географически будут делить: один в Кремле, другой в Белом доме. Пара километров между этими комплексами зданий есть, Новый Арбат и так далее.

Михаил Соколов: Ну, да, один за газ, другой за нефть.
.....
См больше
_Лёня
РЕТРО
Россия поможет Сербии словом и газом

26.2.2008
Дмитрий Медведев в Белграде заявил, что Россия и Сербия будут координировать совместные усилия по проблеме Косова. Может быть, слово "координировать" можно толковать и шире относительно целой внешней политики, а не только по Косову.

Другой важный момент - это заявление премьер-министра Сербии Воислава Коштуницы о том, что не будет нормализации отношений с теми государствами, которые признали независимость Косова до тех пор, пока они такое решение не аннулируют. В целом эти два заявления указывают на сближение внешней политики двух стран».

В понедельник в Белграде было подписано соглашение между «Газпромом» и компанией «Сербиягаз» о строительстве сербского участка газопровода «Южный поток». Согласно документу компании к лету создадут совместное предприятие для проектирования маршрута трубопровода на территории Сербии. У российского концерна в СП будет 51%. Объем транзита российского газа через Сербию составит не менее 10 миллиардов кубометров в год. Закладка трубы должна состояться не позднее начала 2012 года, поскольку «Южный поток» предполагается ввести в эксплуатацию уже в 2013 году.
.....
Месяц назад в Москве между сторонами уже было подписано соглашение, которое предоставило «Газпрому» право приобрести контрольный пакет государственной нефтяной компании NIS («Нефтяная индустрия Сербии»). Однако детали этой сделки почти неизвестны.

См больше
_Лёня
Все объяснения, почему и зачем в начале, вот здесь.

РЕТРО

Косово. История многострадального края
Коля
Цитата(_Лёня @ 11.2.2009, 21:13) *
Все объяснения, почему и зачем в начале, вот здесь.

[color="#006400"][/color]


Вам об этом уже раз сто сказали.
Эти вещи давно всем известны. Попробуйте почитать тексты, которые размещаете.
_Лёня
Цитата(Коля @ 11.2.2009, 23:42) *
Вам об этом уже раз сто сказали.

)))))

Цитата
/Эти вещи давно всем известны.

Всем не знаю, но не Вам..

Цитата
Попробуйте почитать тексты, которые размещаете.

думаете поможет? он за меня всё делает, этот ОП парат из цээру.. )) Вам бы )))
читайте ) хотя, конечно, бестолку
____________________________________________________________________
Ёлкин иногда всё же очень даже... )))
Коля
Цитата
думаете поможет? он за меня всё делает, этот ОП парат из цээру.. )) Вам бы )))
читайте ) хотя, конечно, бестолку

очень легко доказать, что Вы не читате или не понимаете текстов , которые размещаете. Вот взять хотя бы Ваше - "Мме-э-э-э" в ответе Мари

Цитата(_Лёня @ 11.2.2009, 20:39) *
Цитата
1. Территория Косова никогда до этого не была албанской, это сердце исторической Сербии, просто достаточно недавно албанцы туда "понаехали" и бурно расплодились. Чего, несмотря ни на какие длинные исторические выкладки и экскурсы, вы не посмеете сказать об Абхазии (уж точно!) и даже о ЮО (пусть и с оговорками).

Мда



Почитайте http://www.newsru.com/background/30mar2006/kosmet.html текст на который ссылаетесь.
_Лёня
Цитата(Коля @ 12.2.2009, 8:09) *
Цитата
думаете поможет? он за меня всё делает, этот ОП парат из цээру.. )) Вам бы )))
читайте ) хотя, конечно, бестолку

очень легко доказать, что Вы не читате или не понимаете текстов , которые размещаете. Вот взять хотя бы Ваше - "Мме-э-э-э" в ответе Мари

Ну вот Вы и объясняйте, желательно, где-нибудь подальше, чем бредить и не выслуживайтесь перед Мари, не поможет
_Лёня
МВД Грузии опровергло информацию о встрече Глухова с матерью


10.02.2009
Министерство внутренних дел Грузии не подтвердило информацию о встрече российского военнослужащего Александра Глухова с матерью. Об этом сообщает "Интерфакс". Ранее источник в 58-й армии сообщил РИА Новости, что встреча состоялась 9 февраля на южноосетинской границе.

Руководитель пресс-службы МВД Шота Хизанишвили заявил, что российские военные не позволяют Галине Глуховой выехать из Цхинвали в Тбилиси для встречи с сыном.

Ранее грузинские власти пригласили родителей Глухова приехать в Тбилиси, чтобы повидаться с сыном.
.....
От ее имени российские военные обратились к грузинским властям с предложением организовать встречу на приграничной территории.
.....

Леонидыч
Цитата(Коля @ 12.2.2009, 9:09) *
... очень легко доказать, что Вы не читате или не понимаете текстов , которые размещаете. Вот взять хотя бы Ваше - "Мме-э-э-э" в ответе Мари

Так, еть, "чукча не читатель, чукча писатель будет"
Мари
Цитата(_Лёня @ 11.2.2009, 21:02) *
Генсек ООН Пан Ги Мун отказался оспаривать свершившийся факт, на чем настаивала Россия. По его словам, вопрос о независимости края решают страны, а не секретариат организации.

Ай, хорошо сказал генсек ООН!

Только зачем потом передумал (пусть и не сам, а организация),а? Или ООН просто молчит, а те, что помельче решили взять инициативу и возвыситься, присвоить себе то право решать за других, которого у ООН генсек не нашел?
Или это очередной принцип только для одного случая, а для другого (пусть и совершенно аналогичного) - совсем другой: нечего странам спешить самим решать, секретариат и другие коллективные органы других стран за них уже подумали и решили?

А если передумали, то может и к первому случая таки вернуться следует?


___________________________________________________________

PS. Господа! Убедительно прошу воздерживаться в ходе дискуссии от перехода на личности и оскорбительных для собеседника личных выпадов!
Просьба ко всем сторонникам обеих версий событий, так как все мы тут порой этим грешим...
Laspeyresia pomonella
Цитата(Лола @ 11.2.2009, 19:37) *
Там МВД хорошо делает свою работу и делала бы еще лучше в этих регионах, если бы кое-то так активно не прикрывал бы их.


Цитата
В октябре 2008 года в зоне конфликта на Южном Кавказе возобновились захваты заложников.

Грузинская полиция задерживала осетин в бывшей "буферной зоне".

41-летний Автандил Келехсаев и его 16-летний сын Келехсаев были задержаны грузинской полицией 7 октября в районе села Арцеви. С ними были задержаны Ибрагим Лалиев, 1974 г.р., Лаврентий Казиев, 1974 г.р., и Голери Торошелидзе.

Шота Санакоев и Тотрбек Бекоев были задержаны возле села Никози.

Павлик Техов был задержан около осетинского села Коркула.

Алан Хачиров, 1992 г.р, Алан Хугаев, 1989 г.р., и Солтан Плиев, 1983 г.р., были задержаны между селами Диц и Эредви.
*****
Полковник Анатолий Тарасов, российский военный комендант Южной Осетии, в беседе с представителями ПЦ "Мемориал" предположил, что кого-то из них могли задержать за мародерство или за незаконное ношение оружия. Грузинские официальные структуры хранили молчание. Задержания превращались в похищения, а людей, не имеющих законного статуса, можно было называть похищенными, заложниками, пропавшими без вести, - но не задержанными или арестованными. Неофициально родственникам удалось узнать, что некоторые из них находятся в СИЗО в Тбилиси. Среди заложников были трое несовершеннолетних, один из которых, - Алан Келехсаев, - страдает астмой.

Правозащитники предупреждали грузинские власти, что вывод ситуации за рамки закона может привести к "контрзахватам" заложников, - так и случилось.

25 октября грузинская полиция задержала между селами Хурвалети и Дзукаты-кау Эрика Маргиева, 1958 г.р. и Мурата Кусраева, 1963 г.р, жителей села Гром. Родственникам стало известно о похищении только 28 октября. Вечером 28 октября шестерых жителей села Зерти Горийского района взяли в заложники в лесу, куда они отправились за дровами, перевезли в Громское ущелье, затем ближе к Цхинвали, и посадили в яму. 29 октября один из них позвонил родственникам и сказал, что их могут освободить в обмен на двоих осетин, но уже 30 октября им удалось сбежать и вернуться домой. 2 ноября были взяты ещё шестеро заложников - жители села Кирбала Горийского района, отправившиеся в лес за дровами.

Проблема заложников вновь могла взорвать ситуацию в зоне конфликта.
*****
Однако на прошедшей неделе удалось в значительной мере продвинуться в разрешении этой проблемы.

11 ноября родственники шестерых жителей села Кирбала в окрестностях Гори перекрыли основную грузинскую автомагистраль, соединяющую восток и запад республики. К вечеру этих шестерых похитители передали их российским военным, а те - грузинской стороне.

11 ноября стало известно, что грузинская сторона "легализовала", по крайней мере, некоторых заложников. С родственниками Келесхаевых связывался назначенный государством адвокат, а начальник информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили в беседе с корреспондентом "Коммерсанта" признал, что в тюрьме находятся Лалиев, Казиев и Торошелидзе, которых обвиняют в незаконном хранении оружия и подозревают в мародерстве: "Ни о каком обмене речь не может идти - преступников будут судить."

12 ноября в переговорный процесс включился прибывший в Грузию Комиссар Совета Европы Томас Хаммарберг. В Тбилиси ему в качестве "жеста доброй воли" передали отца и сына Келехсаевых. Комиссар привез их в Цхинвали и передал осетинской стороне. 12 ноября на границе Южной Осетии и Грузии состоялись переговоры, в которых при посредничестве Комиссара участвовали грузинский и осетинский представители, - Гиви Таргамадзе и Давид Санакоев. Грузинская сторона признала, что в следственных изоляторах Тбилиси остаются еще восемь жителей Южной Осетии, задержанных грузинской полицией в октябре, - шестерых из них будут судить, поскольку взяли с оружием, а Кусраева и Маргиева, возможно, вскоре могут освободить.

Последний вопрос удалось решить, и, действительно, жители села Гром Эрик Маргиев Мурат Кусраев были освобождены 15 ноября.

Осетинская сторона также поставила вопрос о судьбе четверых жителях Южной Осетии, осуждённых в Грузии за тяжкие преступления, а грузинская - об остающихся в Цхинвали телах десяти грузинских солдат, убитых в ходе боёв в начале августа.

Стороны договорились о передаче этих останков, - она была назначена на 16 ноября.
*****
Таким образом, в настоящее время неизвестной остаётся судьба троих исчезнувших осетин - Хачирова, Хугаева и Плиева, двое из которых - несовершеннолетние. Тем временем, у осетинской стороны обнаружился грузинский военный, которого задержали в районе сел Авневи и Нули, собирались судить, но теперь готовы обменять.


Upd Пардон, ссылку забыла: http://www.memo.ru/2008/11/16/1611081.htm
_Лёня
Цитата(Мари @ 12.2.2009, 11:02) *
Ай, хорошо сказал генсек ООН!

Только зачем потом передумал (пусть и не сам, а организация),а?

Вах, В чём передумал? )

Цитата
Или ООН просто молчит, а те, что помельче решили взять инициативу и возвыситься, присвоить себе то право решать за других, которого у ООН генсек не нашел?

За других, это за Россию, что ли, если Вы о ГЮОА, или Россия это "те, что помельче"?

Цитата
Или это очередной принцип только для одного случая, а для другого (пусть и совершенно аналогичного) - совсем другой: нечего странам спешить самим решать, секретариат и другие коллективные органы других стран за них уже подумали и решили?

Где же это и когда было в таком смысле заявлено: "нечего странам спешить самим решать, секретариат и другие коллективные органы других стран за них уже подумали и решили?"?

Цитата
А если передумали, то может и к первому случая таки вернуться следует?

))) то есть, передумать само по-себе это не плохо, важно, по какому вопросу, так, что ли?

Минуточку, ничего не понимаю, Мари, а вообще, Вы о чём говорите? !
Как же так, совершенно ясно что смысл ретроспективной подборки в том, какую позицию и, главное, почему, занимала Россия по вопросу о признании Косова с одной стороны, Абхазии и Южной Осетии с другой. Как Вы умудряетесь в разжёванной и целенаправленно поданной информации, подобранной по датам и смысловой последовательности разыскивать то, что как минимум не имеет сколь-нибудь заметного значения..

Почему Вы так уже не первый раз делаете? Да, здесь есть пользователи, чья задача - намеренный увод внимания людей в сторону, это необходимые и вполне преодолимые палки в колёса, натурального происхождения. Там, точней, тут .. ) всё понятно.. но опять приходится констатировать, что Ваш способ подходить к вопросам, осознаёте Вы, или нет, чудесным образом делает то же самое.

Я знаю, что бывает у многих страх оказаться неправым.. вот так только я ещё как-то могу, более-менее, дружественно понять Ваше бесконечное упорство в простых, очевидных вопросах.

Да и потом..
Прямо под приведённой Вами цитатой крупно выделено то, что говорит Александров:

Цитата(_Лёня @ 11.2.2009, 21:02) *
"...Прежде всего, было бы нелогично, выступая против косовского прецедента, одновременно сразу же признавать Абхазию и Южную Осетию, Приднестровье. Это свело бы на нет всю нашу дипломатическую работу»

Какой же смысл разводить все эти упрёки бедному генсеку с ООН впридачу, совершенно не задумываясь, о вертлявой циничности российской политики?

Ладно бы ещё российской, но всё зависело от нюансов отношений таких интересов, как, например, "Газпрома" и по Косову, и по АиЮО. Вам же, ведь, как демократу-яблочнику, не надо объяснять, что такое "Газпром", или, что такое интересы? Это же ведь только по Грузии Вы этак, а там, по ту сторону темы, всё в порядке.. (?)

А в стране-то нашей, групповухами управляемой, всё ли в порядке? Или всерьёз думаете, что ИМ, по сути, не по барабану, зависимость там, или независимость у этих ... всяких разных.. как, впрочем, и у нас всех?

Куда бы ещё засунуть "ракету"? – так, примерно, я бы сформулировал заботу номер один родного руководства..
Мари
Цитата(_Лёня @ 12.2.2009, 18:45) *
Минуточку, ничего не понимаю, Мари, а вообще, Вы о чём говорите? !

Ну вот, комментировали, комментировали, а оказывается не понимали что...

Ладно, проехали...

Цитата
Какой же смысл разводить все эти упрёки бедному генсеку с ООН впридачу, совершенно не задумываясь, о вертлявой циничности российской политики?
Да потому и упрёк, что перейдя к той же вертлявой циничности европейская, как и любая другая, политические элиты и теряют моральное право осуждать российскую, ибо становятся "одним мирром мазанными" и за это у меня на них большая досада!

Цитата
А в стране-то нашей, групповухами управляемой, всё ли в порядке?
Лёня, мне кажется, в отличии от Лолы, уж Вы могли бы не задавать мне этот в данном случае риторический вопрос. Ну отвечу я Вам на него "нет, нет, нет нет, нет и нет!" Вам легче станет? И сейчас не в порядке и дкатимся всё к худшему.

И сколько раз мне объянять Вам, что подлость одного для меня не является и не будет, как бы идеологически Вы это не обосновывали, оправданием подлых поступков другого. Особенно, если второй берётся судить первого и учить его "добру и праведности". Учитель должен подавать пример моральной чистоты и добронравия, а не пускаться во все тяжкие, требуя для себя неприкасаемости и неподсудности! А если учитель начал мошенничать, то я его сужу еще строже, чем преступника, поскольку он при этом не только оступился сам, но и предал тех, кто ему доверял и брал с него пример! Что, впрочем, и преступника для меня также никоим образом не оправдывает, т.к. каждый в первую очередь отвечает за свои деяния сам. Ну неужели это так трудно понять?!
Лола
Цитата(Мари @ 12.2.2009, 19:04) *
И сколько раз мне объянять Вам, что подлость одного для меня не является и не будет, как бы идеологически Вы это не обосновывали, оправданием подлых поступков другого. Особенно, если второй берётся судить первого и учить его "добру и праведности".


Так в чем же их подлость, Мари? Вы так и не объяснили. В том что они были вынуждены вмешаться в этот конфликт, заметим - не ими развязанный и найти какой-то выход из создавшейся ситуации, учитывая интересы большинства. Так в чём же?
Лола
Цитата
Цитата
Нидерланды поддерживают территориальную целостность Грузии
Правительство Нидерландов поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии. Об этом в среду заявил министр иностранных дел Нидерландов Максим Верхаген после встречи со своим грузинским коллегой Григолом Вашадзе.

«Мы никогда не признаем независимость сепаратистских регионов», - отметил Верхаген.
Он подчеркнул, что миссия наблюдателей ЕС, в состав которой входят представители Нидерландов, играет значительную роль в пресечении насилия.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151092689.html

И даже Иран не спешит поддержать Россию blink.gif
Иран не рассматривает вопрос признания Абхазии и Южной Осетии
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151090137.html
Лола
Цитата(Леонидыч @ 12.2.2009, 10:08) *
Цитата(Коля @ 12.2.2009, 9:09) *
... очень легко доказать, что Вы не читате или не понимаете текстов , которые размещаете. Вот взять хотя бы Ваше - "Мме-э-э-э" в ответе Мари

Так, еть, "чукча не читатель, чукча писатель будет"

И стоило так тужиться ради такой избитой фразы. biggrin.gif
Лола
Светлана Ганнушкина, правозащитник
Видео. http://grani-tv.ru/entries/635/#comment-form
О беженцах из Грузии, о ксенофобии у нас в стране, о том кто помогает и финансирует правозащитников по делам беженцев.
Лола
Видео с профессором Б.В. Соколовым о российско-грузинской войне. http://www.youtube.com/watch?v=sc7l_tegxe4
Напомню...
Это тот профессор, который был уволен по звонку из администрации Президента РФ с кафедры одного из университетов Москвы за статью опубликованной в газете "Газета".
Статью этого мужественного и порядочного человека можно теперь прочитать только на "Гранях".

"Проиграл ли Саакашвили" http://grani.ru/Politics/Russia/d.140299.html?thread=2147630
Еще его статья "Оторвать по-судетски" http://grani.ru/opinion/sokolov/m.142039.html
Леонидыч
Цитата(Лола @ 12.2.2009, 21:39) *
Цитата(Леонидыч @ 12.2.2009, 10:08) *
Цитата(Коля @ 12.2.2009, 9:09) *
... очень легко доказать, что Вы не читате или не понимаете текстов , которые размещаете. Вот взять хотя бы Ваше - "Мме-э-э-э" в ответе Мари

Так, еть, "чукча не читатель, чукча писатель будет"

И стоило так тужиться ради такой избитой фразы. biggrin.gif

Не, хорошо прошла. Душевно. Зато не обгадился пропагандистской диаспореей в оправдание преступников. В отличие от. К тому же престарелых, которые одни и те же цитаты по десять раз просят повторить, никак не могут запомнить, что им уже много раз на одни и те же вопросы отвечали.
Лола
Цитата(Леонидыч @ 12.2.2009, 21:32) *
не обгадился пропагандистской диаспореей в оправдание преступников.

Не знаю, "диаспореей" biggrin.gif Вы обгадились или чем-то иным, но обгадились однозначно и не только здесь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.