Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Garry
Цитата(_Лёня @ 4.10.2008, 15:14) *
просто элементарная логика подсказывает не развешивать уши перед очередной "ситуацией"

Ситуация напоминает недавний взрыв в Сухуми... возле здания госбезопасности!.. ранним утром!...
Я тогда чуть не лопнул от смеха - представил себе, как ранним утром (или накануне) грузинские террористы ставят машину возле здания ГБ, а потом (в шапках невидимках) уползают с места преступления blink.gif
_Лёня
Цитата(Garry @ 4.10.2008, 15:26) *
Ситуация напоминает недавний взрыв в Сухуми... возле здания госбезопасности!.. ранним утром!...
Я тогда чуть не лопнул от смеха - представил себе, как ранним утром (или накануне) грузинские террористы ставят машину возле здания ГБ, а потом (в шапках невидимках) уползают с места преступления blink.gif

Ага, а так же поражают Кокойтовские выступления по поводу взрывов злыми Грузинами, де, никуда уже не укрыться от бандюг, Российский солдат, помоги, защити, так и слышится всхлипывание с лукавым ухмыльным подмигиванием.
Так и взбрендится, наслушавшись: Саакашвили, сжимающий кулачки в бессильной злобе и отдающий распоряжения: взорвать то, взорвать это... )))
а то они уйдут (???)
)
Коля
Цитата(_Лёня @ 4.10.2008, 15:14) *
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 14:22) *
Будем наедятся, что населению Грузии хоть раз дадут выбрать себе главу государства.

ps: Попробуйте выпить водички, холодной.

Пробовал ) в подобном случае не помогает ))
Неужели Вы такой фан Райс. Сочувствую.

Цитата
А вообще, из статьи про вопросы к Саакашвили видно, что ни с какого боку Грузии не выгодно кого-то там взрывать..
О каких взрывах речь? О вчерашнем в Цхинвале? Это не Грузия.
Это может быть криминал. Это может быть месть. За этим вполне могут стоять грузинские спецслужбы. Саакашвили сейчас выгодна любая дестабилизация в Цхинвале.

Цитата
Саакашвили, у Грузии, у политических сил НЕТ счас другой более важной мечты, чем, чтоб свалили поскорей наши оттуда..
до 10 августа из буферных зон уйдут наши солдаты. Но туда не придут войска Грузии. Нам нет никого смысла держать там войска. Мы можем в любой момент их туда вернуть при необходимости. После того, что сделал Саакашвили мы можем в любой момент применить силу. если посчитаем, что есть угроза со стороны армии Грузии.
Нужно время, чтобы руководство Грузии осознало, что надо признавать новые государства и тогда отпадет необходимость в наблюдателях и в самих буферных зонах. И войска Грузии смогт размещаться там, где захотят.

Цитата
У них же, тех, кто окопался ещё как есть..
Нет, я уже объяснил почему. Нам нет смысла там войск держать. Европейцы за свой счет гарантируют нам, что ни один солдат грузинский больше в эту зону не войдет. Все понимают, что маскарада с переодеванием солдат в полицейских мы больше не потерпим и подвести Грады так, что можно будет в упор расстреливать наших солдат больше не удастся. Зачем нам тратить лишние деньги, если мы подписали договоры с ЮО и Абхазией и создаем там свои военные базы?

Цитата
но просто элементарная логика подсказывает не развешивать уши перед очередной "ситуацией"

Взорвали в Цхинвале и буферные зоны тут рядом не стоят. Из Цхинвала мы свои войска выводить не собирались. Если бы взрыв был в буферной зоне, тогда можно было бы вашей элементарной логике доверять. rolleyes.gif
Евгения
Люди погибли.Можно конечно сказать,что опять,к чему-то готовятся,нагнетают обстановку.Но вот для чего нагнетают??? unsure.gif
_Лёня
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 15:48) *
Цитата
...у Грузии, у политических сил НЕТ счас другой более важной мечты, чем, чтоб свалили поскорей наши оттуда..
до 10 августа из буферных зон уйдут наши солдаты.
Но туда не придут войска Грузии.
Нам нет никого смысла держать там войска.
(!)
--.--

Мы можем в любой момент(!)
их туда вернуть при необходимости.(?)
После того, что сделал Саакашвили мы можем в любой момент применить силу. если посчитаем, что есть угроза со стороны армии Грузии.
Нужно время, чтобы руководство Грузии осознало, что надо признавать новые государства и тогда отпадет необходимость в наблюдателях и в самих буферных зонах. И войска Грузии смогт размещаться там, где захотят.


Это супер...
Так вот для чего они их там держали )))
Водички!!!
)))
В свете последнего, приведённого высказывания, вот Вас бы с такими речами в Грозный лет этак, хотя бы 8-9 назад.
Любопытно, кого бы Вы предложили помариновать присутствием, пока не образумятся?
Мари
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 15:48) *
до 10 августа из буферных зон уйдут наши солдаты.

10 августа какого года? Вы ничего не спутали?
Garry
Цитата(_Лёня @ 4.10.2008, 16:14) *
В свете последнего, приведённого высказывания, вот Вас бы с такими речами в Грозный лет этак, хотя бы 8-9 назад.

ага... с полным вещмешком памперсов!... иначе - вони бы было... на весь Северный Кавказ!
Garry
Грузия опровергает утверждения представителя ВС РФ
Цитата
Грузинская сторона опровергает утверждения представителей российских войск в Абхазии о передвижении группы грузинского спецназа неподалеку от российского 305-го блок-поста в селе Саберио (Гальский район). О передвижении группы грузинскую сторону в известность поставил полковник Владимир Рогозин в ночь на субботу.

По просьбе Рогозина, на место прибыли представители грузинской стороны и наблюдатели миссии ЕС, однако они не заметили ничего подозрительного.

"Мы выехали на место для выяснения ситуации, которую обрисовал российский полковник - по его словам выходило, что якобы на территории села Пахулани Цаленджихского района (Западная Грузия) российские солдаты заметили наше спецподразделение из 100 человек", - рассказал журналистам губернатор региона Самегрело-Земо Сванети Заза Горозия.

"Представители российской стороны утверждали, что с расстояния в 200 метров они без оптических приборов видели группу лиц, вооруженных карабинами М-4. Но подтверждений этому они предоставить не смогли, как и объяснить то, как можно было разглядеть все это с такого расстояния", - сказал Горозия.

Кроме того, грузинская обвиняет Рогозина в том, что он прибыл к зданию администрации региона Самегрело-Земо Сванети в нетрезвом состоянии.
Чача - опасная штука для непрошедших специальную подготовку временем wink.gif - еще и не такое пригрезится!
Евгения
"Следственный комитет при прокуратуре РФ возложил ответственность за взрыв у штаба российских миротворцев в Цхинвали на грузинские спецслужбы, сообщает РИА Новости".
Коля
Цитата(_Лёня @ 4.10.2008, 16:14) *
Это супер...
Так вот для чего они их там держали )))
Водички!!!

В буферных зонах держали для того, чтобы до прихода наблюдателей, туда не вошли грузинские войска. Когда наблюдатели "освоят" территорию, российские солдаты уйдут из буферных зон. А Вы хотели, чтобы мы доверяли тем, кто расстреливал наших солдат из Града?
Цитата
В свете последнего, приведённого высказывания, вот Вас бы с такими речами в Грозный лет этак, хотя бы 8-9 назад.
Любопытно, кого бы Вы предложили помариновать присутствием, пока не образумятся?

Для начала, Вам бы надо вспомнить, что в соответствии с Хосовьюртовскими соглашениями Чечня фактически становилась независимым государством. И это Чечня 9 лет назад напала на Россию и начала убивать российских солдат и граждан, а не Россия.
Что касается ваших возгласов по поводу того, что мы можем нанести удары по Грузинским военным объектам в любое момент, если посчитаем, что наших солдат могут расстрелять из Града. Грузинские власти разорвав соглашения от 1992 года и расстреляв наших солдата показали, что никакие соглашения с Грузией на сегодняшний момент невозможны именно поэтому сегодня есть посредник ЕС. А раз у нас нет доверия к властям Грузии, то мы може не дожидаться повторения расстрела. Проще нанести удары по базам и скоплениями войск.
Для восстановления доверия нужно, чтобы они гарантировали безопасность гражданам независимой Абхазии и Осетии. Если доверия не будет, то наблюдатели там будут стоять еще 100 лет и при любых попытках наращивать военный потенциал Грузией она может получить упреждающий удар.
Некоторые еще не осознали, что натворил Саакашвили. Мало времени еще прошло. Райс и Госдеп осознали и от этого у них такая истерика была.
Убивать российских солдат (нарушать тем самым суверенитет страны) никому не позволено. Разорвав дипотношения Грузия оказалась в ситуации, когда мы не можем вести с ними никаких технических переговоров. У нас, например, не будет времени выяснить, что это за передвижения войск под Тбилиси. Нам надо будет принимать решение и действовать. Даже проведения обыкновенных учений для Тбилиси станет большой проблемой. Раньше эти вещи согласовывались на уровне военных представителей. Теперь этого нет. Войска независимых гос-в Абхазии и ЮО точно так же будут реагировать на любые передвижения войск Грузии, потому что у них тоже нет никакой связи с Тбилиси.

PS: Не пейте много холодной воды, лучше попейте чаю.
2Мари
Ошибся, конечно до 10 октября
Garry
Да уберите Вы этого истеричного экстримиста к чертовой матери!!! Форум теряет своё лицо, неужели это сойдет с рук?!?! Сколько можно терпеть это низкопробное жлобство, а?!

Модерация:
Вынесено Предупреждение без занесения в Журнал[/size][/b].
Пояснения - см. ниже, отдельным сообщением
/Сanon/
Евгения
Цитата(Garry @ 4.10.2008, 17:37) *
Да уберите Вы этого истеричного экстримиста к чертовой матери!!! Форум теряет своё лицо, неужели это сойдет с рук?!?! Сколько можно терпеть это низкопробное жлобство, а?!

Спокойнее))) rolleyes.gif Уже ведь не исправишь поведение человека в трудных условиях,а форум,это трудные условия))) laugh.gif
dijaka
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 16:34) *
Убивать российских солдат (нарушать тем самым суверенитет страны) никому не позволено. Разорвав дипотношения Грузия оказалась в ситуации, когда мы не можем вести с ними никаких технических переговоров. У нас, например, не будет времени выяснить, что это за передвижения войск под Тбилиси. Нам надо будет принимать решение и действовать. Даже проведения обыкновенных учений для Тбилиси станет большой проблемой. Раньше эти вещи согласовывались на уровне военных представителей. Теперь этого нет. Войска независимых гос-в Абхазии и ЮО точно так же будут реагировать на любые передвижения войск Грузии, потому что у них тоже нет никакой связи с Тбилиси.

Договорились, что дипломатические вопросы будут решаться через посольство Швейцарии.
Вообще, надо надеяться на здравый смысл, что никаких бессмысленных превентивных ударов не будет. Не стоит раньше времени нагнетать. Если Вы, Коля, с таким нетерпением ждете каких либо провокаций и готовы поддерживать информационную истерию, то поверьте, большинство желает, окончания информационной войны с тем, чтобы народы наконец сами разобралист кто есть ho.
Коля
Лента.ру
Цитата
СКП признал теракт в Цхинвали работой грузинских спецслужб

Следственный комитет при прокуратуре РФ возложил ответственность за взрыв у штаба российских миротворцев в Цхинвали на грузинские спецслужбы, сообщает РИА Новости.

"У следственной группы, которая проводит предварительное расследование, есть все основания предполагать, что взрыв в Цхинвали устроен грузинскими спецслужбами в целях дестабилизации обстановки в независимой республике", - сказал официальный представитель СКП Владимир Маркин.

МВД Грузии, в свою очередь, распространило заявление, в котором назвало взрыв около штаба провокацией российских спецслужб с целью "замедлить вывод российских оккупационных войск с территории, прилегающей к конфликтным зонам".

По факту взрыва Военно-следственное управление СКП возбудило уголовное дело по статье "терроризм". По словам Маркина, российские следователи работают на основе соглашения о сотрудничестве, подписанного между СКП и Следственным управлением Генпрокуратуры Южной Осетии.

20 кг взрывчатки, это очень много.
Это явно не халатность.
Коля
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 19:01) *
Договорились, что дипломатические вопросы будут решаться через посольство Швейцарии.
Вообще, надо надеяться на здравый смысл, что никаких бессмысленных превентивных ударов не будет. Не стоит раньше времени нагнетать. Если Вы, Коля, с таким нетерпением ждете каких либо провокаций и готовы поддерживать информационную истерию, то поверьте, большинство желает, окончания информационной войны с тем, чтобы народы наконец сами разобралист кто есть ho.


Через посольство Швейцарии будут улаживать совсем другие вопросы. очень много граждан Грузии в России осталось, работы будет много.

Я не нагнетаю, а говорю то, что есть. Мы ответили на расстрел наших солдат. И не думаю, что после всего, что произошло мы будем ждать, когда их обстреляют еще раз.
Это у вас война информационная, а для меня нет. Потому что погибли люди, наши солдаты и граждане.
И говорильня - народ сам разберётся это всего лишь штамп. Какой народ разберётся? Когда? Сколько еще наших солдат должно погибнуть, прежде чем у ребят из-за океана не пройдет желание прикупать себе марионеток и подогревать конфликты возле наших границ?

Вопрос о разоружении Грузии наш МИД уже ставил. Я думаю, что после того, как наблюдатели займут зоны, надо будет ставить вопрос ребром. Чтобы не было недомолвок и непоняток, чтобы все знали, что в таких условиях усиления армии Грузии мы больше не потерпим. Прежде всего это должны услышать в США и Англии. Если мы этого не будем говорить то и дальше будут обманывать народ Грузии и он еще долго будет в состоянии войны с соседями. Элиты в Грузии должны понять, что Грузия обречена быть нашим добрым соседом.
Garry
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 19:25) *
Элиты в Грузии должны понять, что Грузия обречена быть нашим добрым соседом.

Ээээ... Вам, часом, лоботомию никогда не делали?! Последствия очень похожи...
Сanon
Цитата(Garry @ 4.10.2008, 18:37) *
Да уберите Вы этого истеричного экстримиста к чертовой матери!!! Форум теряет своё лицо, неужели это сойдет с рук?!?! Сколько можно терпеть это низкопробное жлобство, а?!

Гарри, никакой истерики в постах Коли и следа нет, остальные термины также не имеют оснований.
То, что Вы не согласны с содержанием его сообщений и даже если Вас раздражает его стиль - это не имеет никакого значения с точки зрения модерирования форума. Перед Правилами ВСЕ равны и пока он их не нарушает - он будет иметь возможность отстаивать тут свою точку зрения, какой бы она ни была и так, как сочтет нужным. Более того, Правила защищают его от оскорблений других участников форума в той же мере, что и всех их.
А вот Вы, хоть и имеете моральную поддержку у многих форумчан, но с точки зрения Правил - ходите на грани фола.
В Правилах форума сказано
Цитата
Правила распространяются в равной степени как на посетителей, так и на модераторов вне зависимости от их политических убеждений и положения в партии

Цитата
Рекомендуется:
...
3. Максимальная корректность и вежливость по отношению к собеседнику.

а также:
Цитата
Не рекомендуется:
...
4. При обсуждении тем переходить на личности
.

поскольку эти пункты носят рекомендательный характер, то пока ограничиваюсь вынесением Предупреждения без занесения в Журнал.
Надеюсь на понимание и призываю доказывать что-либо Коле и отстаивать свою точку зрения не выходя за рамки Правил.
Особо хочу напомнить, что обсуждение модерации на Основном - категорически запрещено. Если Вы со мной не согласны, то можем обсудить это в ЛС или на подфоруме Обжалование, можно и на Гайд-Парке. Только не тут!
/Сanon/
Евгения
"Президент России поручил руководству Минобороны, правоохранительным ведомствам и МИДу провести тщательное расследование всех обстоятельств гибели российских миротворцев в Цхинвали. Об этом сообщает пресс-служба Кремля. "Дмитрий Медведев также поручил Министерству обороны в координации с силами по охране правопорядка Южной Осетии и Абхазии предпринимать все необходимые меры по недопущению преступных действий в отношении российских миротворцев и мирного населения республики", - говорится в сообщении.
Напомним, в минувшую пятницу около штаба миротворческих сил в Цхинвали взорвалась автомашина УАЗ. По последним данным, погибли 11 человек: мирные жители и военнослужащие, в том числе начальник штаба миротворческого контингента в Южной Осетии полковник Иван Петрик".
dijaka
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 17:25) *
Мы ответили на расстрел наших солдат. И не думаю, что после всего, что произошло мы будем ждать, когда их обстреляют еще раз.

Главное оружие для недопущения войны - уж точно не пушки. Чем меньше будет вооруженных сил с обеих сторон, тем меньше будет вероятность провокаций.
Цитата
И говорильня - народ сам разберётся это всего лишь штамп. Какой народ разберётся? Когда? Сколько еще наших солдат должно погибнуть, прежде чем у ребят из-за океана не пройдет желание прикупать себе марионеток и подогревать конфликты возле наших границ?

Чтобы подобного не происходило, Россия должна быть сама прежде всего добрым соседом. Тогда народ Грузии сделает правильный выбор.
Цитата
Вопрос о разоружении Грузии наш МИД уже ставил. Я думаю, что после того, как наблюдатели займут зоны, надо будет ставить вопрос ребром. Чтобы не было недомолвок и непоняток, чтобы все знали, что в таких условиях усиления армии Грузии мы больше не потерпим. Прежде всего это должны услышать в США и Англии. Если мы этого не будем говорить то и дальше будут обманывать народ Грузии и он еще долго будет в состоянии войны с соседями. Элиты в Грузии должны понять, что Грузия обречена быть нашим добрым соседом.

Тут ведь какая штука. Грузия убеждена, что агрессор Россия, Россия - что Грузия. Международное расследование пока не началось. Когда начнется, если вообще начнется,закончится не скоро. До его результатов обе стороны будут оставться при своем мнении. Я надеюсь Вы не предлагаете начать третью мировую войну, чтобы доказать кто здесь прав?
Насильно мил не будешь(поговорка).
Коля
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 19:48) *
Главное оружие для недопущения войны - уж точно не пушки. Чем меньше будет вооруженных сил с обеих сторон, тем меньше будет вероятность провокаций.

У нас будет столько вооруженных сил, сколько нужно для защиты наших граждан, суверенитета. И указывать нам никто не будет. А вот мы указывать Грузинскому правительству с 7 августа будем. Имеем полное право и моральное и юридическое. И для этого нам суды не нужны. Есть погибшие солдатыт и этого достаточно. На м не нжны разрешения из Вашингтона. И у правительства Грузии не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что "Запад им поможет". Не помог и не поможет.

Цитата
Чтобы подобного не происходило, Россия должна быть сама прежде всего добрым соседом. Тогда народ Грузии сделает правильный выбор.

Когда Шеварднадзе подписал соглашения в Сочи он понимал, что помщь на Западе он не получит. И что есть очень маленький шанс удержать осетин в Грузии. На тот момент Грузия даже не была членом ООН. Мы помогли Грузии, мы сделали всё чтобы у Грузии был шанс на то, чтобы уговорить осетин остаться. Ясно было уже тогда, что после резни нужны не один десяток лет. Прошло 9 лет и кто-то на Западе решил, что неплохо бы в Грузии базы организовать. И наплевав на соглашения на всю историю народов они привели к власти человека, который пообещал грузинскому народу, что Осетия скоро буедт в составе Грузии. Не спросив мнения осетин. Так же не спросив мнения осетин он подал заявку в НАТО. С самого начала все его шаги были направлены на то, чтобы обострить все процессы. Он как плохой хирург вскрывал рану. И не желал слышать Россию. Не желал знать, что Россия не хочет, чтобы проблемы осетин решали без участия осетинского народа. В таких условиях мы делали все что могли. И в 2004 году мы смогли остановить бойню. Так что не надо про добрых соседей. Не один век рядом живем.
Цитата
Тут ведь какая штука. Грузия убеждена, что агрессор Россия, Россия - что Грузия. Международное расследование пока не началось..

Не надо никаких расследований. Достаточно определить как погибли наши солдаты. Этого достаточно. Достаточно определить был ли обстрел из Града достаточно определить есть ли разрушения гражданских объектов в результате этого обстрела.
Все остальное демагогия. Попытки заболтать тему.

Нам совсем не надо доказывать кому-то, что мы правы.
Будь на нашем месте американцы они бы бомбили все не только военную микроструктуру.
Все эти разговоры, что мы организовали ловушку, что мы неодекватно ответили на убийство солдат, что мы раздавали паспорта. Это всё болтовня Запад расчитаная на Западного обывателя которому по большому счету наплевать.
Cудов, которые все это могут решить нет. И всякие комиссии? это всего лишь болтология для масс.
Garry
Гуляя на грани фола, стал вспоминать - а чего я УШЁЛ из модераторов? Ах да... кажется я даже писал об этом бывшим коллегам, что не хочу связывать им руки своим положением в оценках своих постов... Вполне возможно, что кому то показалось, что сделал я это из-за разногласий с коллегами - это не соответствует действительности. (это обсуждение моих действий, а не действий модераторов)
Уважительно относиться к истеричным экстремистам и ксенофобам меня не заставят никакие (!) правила и законы.
Реагировать на призывы к "превентивным" ударам по Грузии (равно как и по любой другой стране) я буду так, как считаю нужным! Даже если меня обклеют предупреждениями и прочими ярлыками с ног до головы... бесполезно грозить пальчиком - лучше сразу забанить wink.gif
Сам не уйду... хотя в такие моменты - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!.. ну ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется!.. Но сам - НЕ УЙДУ!!!
Так что... если в один прекрасный момент исчезну - не считайте меня коммунистом! wink.gifwink.gifwink.gif
Евгения
Цитата(Garry @ 4.10.2008, 19:18) *
Гуляя на грани фола, стал вспоминать - а чего я УШЁЛ из модераторов? Ах да... кажется я даже писал об этом бывшим коллегам, что не хочу связывать им руки своим положением в оценках своих постов... Вполне возможно, что кому то показалось, что сделал я это из-за разногласий с коллегами - это не соответствует действительности. (это обсуждение моих действий, а не действий модераторов)
Уважительно относиться к истеричным экстремистам и ксенофобам меня не заставят никакие (!) правила и законы.
Реагировать на призывы к "превентивным" ударам по Грузии (равно как и по любой другой стране) я буду так, как считаю нужным! Даже если меня обклеют предупреждениями и прочими ярлыками с ног до головы... бесполезно грозить пальчиком - лучше сразу забанить wink.gif
Сам не уйду... хотя в такие моменты - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!.. ну ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется!.. Но сам - НЕ УЙДУ!!!
Так что... если в один прекрасный момент исчезну - не считайте меня коммунистом! wink.gifwink.gifwink.gif

Может Вам в модераторы вернутся??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Не исчезайте,грустно будет(((
ротный
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 16:16) *
У нас будет столько вооруженных сил, сколько нужно для защиты наших граждан, суверенитета. И указывать нам никто не будет. А вот мы указывать Грузинскому правительству с 7 августа будем. Имеем полное право и моральное и юридическое. И для этого нам суды не нужны. Есть погибшие солдатыт и этого достаточно. На м не нжны разрешения из Вашингтона. И у правительства Грузии не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что "Запад им поможет". Не помог и не поможет.

Громкие овации, все встают. ..
Ну прямо вернулся лет на 30-40 назад, попал на выступление слесаря Иванова на очередном плановом "митинге- протесте" . biggrin.gif
Garry
Цитата(Евгения @ 4.10.2008, 20:27) *
Может Вам в модераторы вернутся???
Чтобы слышать в свой адрес
Цитата(Сanon @ 4.10.2008, 19:44) *
Цитата
Правила распространяются в равной степени как на посетителей, так и на модераторов вне зависимости от их политических убеждений и положения в партии
?? ?? ??
Что бы говорили, что яблочные модераторы пригрели и покрывают маргинала??! Ни за что!!! blink.gif
Garry
Цитата(ротный @ 4.10.2008, 20:27) *
Громкие овации, все встают. ..
Ну прямо вернулся лет на 30-40 назад, попал на выступление слесаря Иванова на очередном плановом "митинге- протесте" . biggrin.gif

Ой, нимагу laugh.gif laugh.gif laugh.gif ... Так и представил себе эту картинку - стоит перед монитором взрослый мужик с ёршиком для чистки унитаза в одной руке и длинным свитком своего выступления в другой... и чешет... и чешет!... Ой, спасибо, ротный - развеселили!! laugh.gif
А для полноты картинки - он в малиновом пинжаке... галстук в петухах... и в семейных трусах tongue.gif
ротный
Garry, спокойнее... Вы нужнее на форуме, чем в протесте- молчании. Ведь Ваш оппонент не уходит.
Я тоже взрывной, но, на форуме ведь нет возможности уничтожить врага, так что нервы трепать.. . Достаточно просто чувствовать себя правым smile.gif На всех ... не навозрожаешься.
Я например, сторонник принципа Ю.Цезаря: "Легче убить, чем объяснить, зачем я это сделать", он действительно гораздо более эффективен для достижения цели, чем пустые дискуссии, но пригоден только для реала и то желательно не в мирное время smile.gif
Garry
Ваше остроумие меня восхищает, ротный!
Цитата(ротный @ 4.10.2008, 20:48) *
Вы нужнее на форуме, чем в протесте- молчании

Кому нужнее??
Всё, что мы тут пишем читает очень узкий круг авторизованных посетителей и ещё несколько неавторизованных (и авторизованных тоже) кураторов фсб wink.gif
С большей частью аудитории мы либо знакомы "по жизни", либо пересекаемся на других форумах и блогах...
Нет, я не в коем случае не говорю, что "яблочный сад" себя изжил... но то, что мы сейчас в большей степени представляем довольно небольшой клуб по интересам - нет никаких сомнений(((
Дай то бог - в дальнейшем ситуация изменится... но пока - увы((
Евгения
Цитата(Garry @ 4.10.2008, 19:59) *
Ваше остроумие меня восхищает, ротный!
Цитата(ротный @ 4.10.2008, 20:48) *
Вы нужнее на форуме, чем в протесте- молчании

Кому нужнее??
Всё, что мы тут пишем читает очень узкий круг авторизованных посетителей и ещё несколько неавторизованных (и авторизованных тоже) кураторов фсб wink.gif
С большей частью аудитории мы либо знакомы "по жизни", либо пересекаемся на других форумах и блогах...
Нет, я не в коем случае не говорю, что "яблочный сад" себя изжил... но то, что мы сейчас в большей степени представляем довольно небольшой клуб по интересам - нет никаких сомнений(((
Дай то бог - в дальнейшем ситуация изменится... но пока - увы((

Клуб болельщиков партии "Яблоко"))) laugh.gif
Коля
Цитата(ротный @ 4.10.2008, 20:27) *
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 16:16) *
У нас будет столько вооруженных сил, сколько нужно для защиты наших граждан, суверенитета. И указывать нам никто не будет. А вот мы указывать Грузинскому правительству с 7 августа будем. Имеем полное право и моральное и юридическое. И для этого нам суды не нужны. Есть погибшие солдатыт и этого достаточно. На м не нжны разрешения из Вашингтона. И у правительства Грузии не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что "Запад им поможет". Не помог и не поможет.

Громкие овации, все встают. ..
Ну прямо вернулся лет на 30-40 назад, попал на выступление слесаря Иванова на очередном плановом "митинге- протесте" . biggrin.gif

Прием дешёвый, но воздействует на массы - поставить всё с ног на голову. Такими приемчиками в совершенстве владели обозреватели совеЦкого ТВ и инструктора райкомов.
Но для поддержки Гари такие речи сгодятся, валяйте. Больше грязи господа, больше! mad.gif
dijaka
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 18:16) *
... И указывать нам никто не будет. И для этого нам суды не нужны... Есть погибшие солдаты и этого достаточно...


...Cудов, которые все это могут решить нет. И всякие комиссии? это всего лишь болтология для масс...

Т.е. третья мировая война неизбежна? Не после этого конфликта, так после следующего. Нет, я не согласен. Думаю даже у наших сегОдняшних руководителей хватит здравого смысла не действовать опираясь на Ваши тезисы.
Garry
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 21:54) *
Больше грязи господа, больше!

Ну с Вами-с по части грязи никто не сравнится((( Да и не пытается никто - это Ваша прерогатива sad.gif
Коля
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 22:03) *
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 18:16) *
... И указывать нам никто не будет. И для этого нам суды не нужны... Есть погибшие солдаты и этого достаточно...


...Cудов, которые все это могут решить нет. И всякие комиссии? это всего лишь болтология для масс...

Т.е. третья мировая война неизбежна? Не после этого конфликта, так после следующего. Нет, я не согласен


Неизбежна, если будут игнорировать соглашения (если говорить о ЮО конфликте), Устав и резолюции ООН. Сегодня есть только это. Все эти попытки отдельных депутатов в ПАСЕ говорить о расследовании ни на что не опираются. Нет законов и уставов и договоров. Это всего лишь пиар для масс.
Реальность такова. Соглашения которые мы подписали в августе не нравятся США и те соглашения, которые подписали в сентября им тоже не под вкусу. Ходу в ООН этим соглашения они не дают.
Большинство глав государств в Европе понимает, что выборов президента США через ООН ничего не пройдет. Поэтому никто не стал дожидаться резолюций ООН.
Цитата
. Думаю даже у наших сегОдняшних руководителей хватит здравого смысла не действовать опираясь на Ваши тезисы.
Это не мои тезисы. Про разоружение Грузии заявлено МИДом России. Про то, что мы оставляем за собой право действовать в соответствии с Уставом ООН по отношению к агрессору было тоже заявлено.
Для того, чтобы больше ни у кого даже и мысли не возникало, что можно силой решить проблему осетин и абхазов нужно эти вещи периодически проговаривать.
Иначе получится как в августе, американцам показалось, что Медведев не решится на адекватные действия и не станет защищать своих граждан, военнослужащих и проигнорировали наш первый запрос 8 августа в СБ ООН.
Одновременно они должны понять, что у американских баз на этом направлении нет перспективы. Они под прицелом и с моря и со стороны ЮО, Абхазии.

Сегодня гарантом того, что Грузия больше не нападет на наших солдат являются ЕС. Т.е., есть пока шанс, что больше Саакашвили не сможет ввести свои войска в Кадорское ущелье или подтянуть под Цхинвал установки залпового огня. Но это же не на веки вечные. Не вечно же наблюдатели ОБСЕ там будут стоять. В конце концов, это тоже ущемление суверенитета Грузии. Грузия должна иметь право размещать свои вооружённые силы там, где хочет.
Для этого надо совсем не много. Правительство Грузии должно дать гарантии новым государствам, что Грузия никогда не нападет на них.
dijaka
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 20:31) *
Неизбежна...

Все Вы красиво написали. Но есть большое количество беженцев, которые ни в чем не виноваты. Вас не слышат. Услышали бы так признали бы за пропагандиста все равно. В договорах они не разбираются. Практическая ситуация нив какие ворота: домой им не вернуться и т.д. При этом Россия ведет жесткую линию, которая им вряд ли нравится.
Нужны практические шаги по примирению народов. Какие у вас рекомендации кроме "побольше пушек направленных в сторону Грузии"? Про разоружение можете не повторять(мы слышали), от одного этого люди домой не вернутся.
Коля
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 22:59) *
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 20:31) *
Неизбежна...

Все Вы красиво написали. Но есть большое количество беженцев, которые ни в чем не виноваты. Вас не слышат. Услышали бы так признали бы за пропагандиста все равно. В договорах они не разбираются. Практическая ситуация нив какие ворота: домой им не вернуться и т.д. При этом Россия ведет жесткую линию, которая им вряд ли нравится.
Нужны практические шаги по примирению народов. Какие у вас рекомендации кроме "побольше пушек направленных в сторону Грузии"? Про разоружение можете не повторять(мы слышали), от одного этого люди домой не вернутся.

Беженцы там с самого начала 90-х годов, момента первой резни, которую устроили отряды Мхедриони.
Быстрое решение - 5-20 лет, это признание ЮО и работа над обустройством и возвращением беженцев.
Попытки действовать по американскому плану - конфронтация с осетинами, игнорирование и противостояние с Россией, это тупик и по сути, наплевательское отношение к беженцам.
Осетинам нужны гарантии. Сегодня безопасность им гарантирует Россия, если грузинское правительство хочет гарантировать безопасность и грузинам и осетинам, оно должно признать ЮО. Такова реальность. Силового решения тут нет. Убедились все.
Европейцам не стоит обращать внимания на рекомендации из-за океана. Они действуют по принципу- разделяй и властвуют. Их войска в Европе никому не нужны.
dijaka
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 22:19) *
Быстрое решение - 5-20 лет, это признание ЮО и работа над обустройством и возвращением беженцев.
Попытки действовать по американскому плану - конфронтация с осетинами, игнорирование и противостояние с Россией, это тупик и по сути, наплевательское отношение к беженцам.
Осетинам нужны гарантии. Сегодня безопасность им гарантирует Россия, если грузинское правительство хочет гарантировать безопасность и грузинам и осетинам, оно должно признать ЮО. Такова реальность. Силового решения тут нет. Убедились все.
Европейцам не стоит обращать внимания на рекомендации из-за океана. Они действуют по принципу- разделяй и властвуют. Их войска в Европе никому не нужны.

Для осуществления этих вполне адекватных по теперешней ситуации мер важны такие условия как значительное понижение градуса неадекватной риторики и, даже возможно наступая себе на горло, сдерживание некоторых справедливых упреков, некоторые односторонние уступки, например компенсации грузинам за утраченные дома, односторонняя выдача российских виз гражданам Грузии на территории Армении и Азербайджана, Абхазии и ЮО, расширение гуманитарных контактов и т.п. Способно ли российское руководство к жестам доброй воли? Пока похоже кроме пушек другие инструменты не применяются.
Коля
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 23:50) *
Для осуществления этих вполне адекватных по теперешней ситуации мер важны такие условия как значительное понижение градуса неадекватной риторики и, даже возможно наступая себе на горло, сдерживание некоторых справедливых упреков, некоторые односторонние уступки, например компенсации грузинам за утраченные дома, односторонняя выдача российских виз гражданам Грузии на территории Армении и Азербайджана, Абхазии и ЮО, расширение гуманитарных контактов и т.п. Способно ли российское руководство к жестам доброй воли? Пока похоже кроме пушек другие инструменты не применяются.

Визы мы не имеем право выдавать. Компенсации не проблема, но дело в том, что опять проблема с дип.отношениием с Грузией. Любые односторонние действия могут вызвать реакцию грузинской стороны.
И не Россия должна компенсации выдавать, а новое государство - ЮО. Для этого надо, чтобы у этого государства была возможность осуществлять операции на внешнем рынке. И потом надо знать точно данные БТИ. Кому выдавать компенсации. Для этого нужны прямые контакты ЮО с Грузией. Без этого выдавать компенсации некому.
Garry
Какая фантастическая осведомлённость!
Цитата(Коля @ 5.10.2008, 0:01) *
Визы мы не имеем право выдавать.

Вы может и не имеете, а вот государство российское - вполне:

Россия будет выдавать визы гражданам Грузии
Цитата
Москва. 3 октября. ИНТЕРФАКС - Несмотря на разрыв российско-грузинских дипломатических отношений, Россия будет выдавать свои визы гражданам Грузии, заявил посол России в Грузии Вячеслав Коваленко.
"Консульский отдел МИД России в Грузии после решения ряда вопросов, надеюсь, заработает и будет выдавать визы. Конечно, консульская работа будет сокращена и кипы виз несколько сократятся. Но по гуманитарным случаям, по родственным связям, в экстренных случаях визы будут выдаваться", - сказал В.Коваленко на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в пятницу.

Цитата(Коля @ 5.10.2008, 0:01) *
Компенсации не проблема

Щедрость, не ведающая границ wink.gif

Цитата(Коля @ 5.10.2008, 0:01) *
И не Россия должна компенсации выдавать, а новое государство - ЮО.
С какого такого перепугу?? Не "новое государство ЮО" бомбило грузинские города, а российские ВС.
Уж если радеть за справедливость, то так:
1. Грузия обязана оплачивать разрушения в ЮО, произошедшие по вине действий грузинских ВС
2. Россия обязана оплатить всё разрушенное ею.
_Лёня
Может быть я и не придал бы такого значения постам Коли, если б не коррелирующий материал поста в теме "Энергия политики".
Делюсь своими соображениями не только с Колей, потому - в третьем лице...

Мне понравились некоторые суждения оппонента своей простодушной прямолинейностью.
С моей точки зрения, это заслуживает количества внимания.
Очень хорошо просматривается вся изношенность обшарпанной логики телевизионных "политологов", вконец офээсбевшего телевидения, явно, первоисточников обсуждаемых "свежих" взглядов.
Видна, как на ладони, вся проржавелость обрыдших древнесоветских стереотипов, я бы сказал, затасканность шаблонов и матриц...
Даёт характерный признак прогнилость "морали", если это слово здесь вообще уместно!

Ободренный справедливой поддержкой модератора, Коля ненашутку разошёлся, выдавая пачками все жалкие "госсекреты", то, что не говорят, но стыдливо прячут...
Мне представляется интересным, поучительным, по-своему, ценным, и, уж, во всяком случае, весьма показательным то,
что можно извлечь из постов с ником Коля.

Получается так: что у некто на уме, то у Коли на языке...


Чтоб долго не возиться с обилием цитат и прерываний их на комментарии, - высказывания Коли взяты вот отсюда
и одна строчка взята вот отсюда

Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 22:03) *
...третья мировая война неизбежна?
"Неизбежна, если (!)"
-Это угроза исходит от России?
"Все эти попытки отдельных депутатов в ПАСЕ говорить о расследовании ни на что не опираются."
-На что должны опираться попытки говорить о расследовании?
"Нет законов и уставов и договоров."
-На законы, уставы, договора. (?)
"Соглашения которые мы подписали в августе не нравятся США
и те соглашения, которые подписали в сентября им тоже не под вкусу."
-Саркози-Медведева?
"Ходу в ООН этим соглашения они не дают."
-(?)
"Большинство глав государств в Европе понимает, что (до?)выборов президента США через ООН ничего не пройдет.
Поэтому никто (кто?) не стал дожидаться резолюций ООН."
-(?)
"Про разоружение Грузии заявлено МИДом России.

Про то, что мы оставляем за собой право действовать в соответствии с Уставом ООН
по отношению к агрессору было тоже заявлено."
-Очевидно, Коля очень благоговейно относится к Уставу ООН.
"Для того, чтобы больше ни у кого даже и мысли не возникало,
что можно силой решить проблему осетин и абхазов нужно эти вещи периодически проговаривать."
-нужно периодически проговаривать(ся)?
Далее чрезвычайно важно:
ВНИМАНИЕ! проговор:
"...в августе, американцам(!ли?) показалось,
что Медведев не решится на адекватные действия
и не станет защищать своих граждан, военнослужащих
и проигнорировали наш первый запрос 8 августа в СБ ООН.
Одновременно они должны понять, что у американских баз на этом направлении нет перспективы.

Они под прицелом и с моря и со стороны ЮО, Абхазии."
(!!!)
-Многие увидели странную противоречивость радостного подписания плана Саркози-Медведева-1 и полное начхание на него военными...
"Сегодня гарантом того, что Грузия больше не нападет на наших солдат являются ЕС"
"Осетинам нужны гарантии. Сегодня безопасность им гарантирует Россия"
:
"Сегодня гарантом того, что Грузия больше не нападет на наших солдат являются ЕС.
Т.е.,
есть пока шанс, что больше Саакашвили..."
-пока там ЕС, "Саакашвили не сможет ввести свои войска в Кадорское ущелье или подтянуть под Цхинвал установки залпового огня."
"Но
это же не на веки вечные.
Не вечно же наблюдатели ОБСЕ там будут стоять."
-А что же навеки вечные? А навеки вечные вот, что:
"В конце концов, это тоже ущемление суверенитета Грузии.
Грузия должна иметь право размещать свои вооружённые силы там, где хочет."
-Теперешняя, с президентом Саакашвили?
:
"Для этого надо совсем не много.
Правительство Грузии
(не президент(!)) должно дать гарантии новым государствам, что Грузия никогда не нападет на них."
-Шито белыми нитками! Или: иначе говоря, читай: "когда подходящее "НАМ" правительство устранит проблему с Саакашввили"...
"Осетинам нужны гарантии. Сегодня безопасность им гарантирует Россия"

-Проще говоря, ЕС там не просто не навсегда, она так, для формальности, ну вот не могут они эти странные, понимаешь, европейцы без всяких причуд... ну пусть... а на самом деле кто уж действительно, так это наши...
Уж они покажут этим грузинам, если те полезут...
_Лёня
Буферная зона опасности


У российских войск появился повод задержаться в Грузии

4 октября 2008


Олег Рудникович,Александр Габуев,Георгий Двали
.....
...Крупный теракт может стать серьезным основанием для того, чтобы Россия оставила еще на какое-то время свои войска в так называемой буферной зоне безопасности на территории Грузии, которую они должны были покинуть к 10 октября.

В 16.45 сильный взрыв прогремел в так называемом Нижнем городке Цхинвали, где дислоцируются подразделения российских миротворцев. Взрыв был настолько мощным, что вылетели все стекла в домах, расположенных даже в пятистах метрах от его эпицентра. "Я шла по улице, когда за спиной что-то рвануло и меня отбросило на несколько метров",— рассказала "Ъ" местная жительница Ирина Калоева. По словам женщины, ей показалось, что снова началась война. Так же подумали и другие жители Цхинвали — сотни вооруженных людей в течение получаса собрались в Нижнем городке, куда одна за другой неслись скорые помощи. Впрочем, ополченцев на место происшествия не пустили — оно было блокировано миротворцами. Еще через час стали известны первые подробности происшедшего.
.....
Теракт в Цхинвали стал крупнейшим инцидентом на территории Южной Осетии после окончания боевых действий между Россией и Грузией. Кроме того, он совпал с началом практической реализации той части плана Медведева—Саркози, которая касается замены российских миротворцев в "зонах безопасности" вокруг Южной Осетии и Абхазии наблюдателями ЕС — 1 октября они начали патрулирование зон, прилегающих к южноосетинской границе. Сейчас миссия ЕС составляет 200 человек, однако в скором времени число наблюдателей будет увеличено до 370. К 10 октября они должны полностью заменить в этих зонах российских военнослужащих.

Впрочем, как уже не раз давали понять российские военные и дипломаты, в случае возникновения нештатных ситуаций этот сценарий может быть скорректирован, а российские миротворцы задержатся на занимаемых ими сейчас позициях. Как сообщали вчера в МВД Южной Осетии, взорвавшийся возле штаба миротворцев автомобиль был изъят ранее в населенном грузинами селе Дици — как раз в зоне безопасности. А значит, при желании теракт в Цхинвали можно расценить именно как нештатную ситуацию, при которой Москва по соображениям безопасности может приостановить выполнение договоренностей Медведева—Саркози. Вчера вечером Минобороны РФ заявило, что теракт в Цхинвали был тщательно спланирован и направлен "на срыв выполнения обязательств сторон, предусмотренных планом Медведева—Саркози".

Теракт в Цхинвали дает повод российским войскам продлить свое пребывание в Грузии
ротный
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 18:54) *
Цитата(ротный @ 4.10.2008, 20:27) *
Цитата(Коля @ 4.10.2008, 16:16) *
У нас будет столько вооруженных сил, сколько нужно для защиты наших граждан, суверенитета. И указывать нам никто не будет. А вот мы указывать Грузинскому правительству с 7 августа будем. Имеем полное право и моральное и юридическое. И для этого нам суды не нужны. Есть погибшие солдатыт и этого достаточно. На м не нжны разрешения из Вашингтона. И у правительства Грузии не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что "Запад им поможет". Не помог и не поможет.

Громкие овации, все встают. ..
Ну прямо вернулся лет на 30-40 назад, попал на выступление слесаря Иванова на очередном плановом "митинге- протесте" . biggrin.gif

Прием дешёвый, но воздействует на массы - поставить всё с ног на голову. Такими приемчиками в совершенстве владели обозреватели совеЦкого ТВ и инструктора райкомов.
Но для поддержки Гари такие речи сгодятся, валяйте. Больше грязи господа, больше! mad.gif


Уважаемый выразитель мнения "народа". У меня к Вам личная просьба, говоря МЫ , оговаривайте в обязательном порядке "за исключением ренегатов, прихвостней Запада и прочей продажной сволочи" , устраните срочно это непозволительное упущение в пропагандистской риторике. Неужели Вас этому не учили? biggrin.gif А то тупые могут и не понять у кого это "у нас", кому "вам суды не нужны", кто это "мы указывать ...будем" и далее по тексту...
Славий
Цитата(ротный @ 5.10.2008, 9:49) *
Уважаемый выразитель мнения "народа". У меня к Вам личная просьба, говоря МЫ , оговаривайте в обязательном порядке "за исключением ренегатов, прихвостней Запада и прочей продажной сволочи"

Уважаемые ротный и Лёня! ИМХО, реплики песонажа с ником Коля настолько ярки и насыщены смыслом, настолько недвусмысленны и четки, что не требуют ни опровержений, ни вопросов, ни ответов. Они оччень ценны сами по себе в их первозданном виде. Единственно я опасаюсь за его безопасность. Ведь кураторам форума от властей предержащих может надоесть такой разоблачитель и дискредетатор. Как бы ему при выходе из подъезда кирпич на голову не свалился laugh.gif
SkyWalker
Цитата(Коля @ 5.10.2008, 0:01) *
Цитата(dijaka @ 4.10.2008, 23:50) *
Для осуществления этих вполне адекватных по теперешней ситуации мер важны такие условия как значительное понижение градуса неадекватной риторики и, даже возможно наступая себе на горло, сдерживание некоторых справедливых упреков, некоторые односторонние уступки, например компенсации грузинам за утраченные дома, односторонняя выдача российских виз гражданам Грузии на территории Армении и Азербайджана, Абхазии и ЮО, расширение гуманитарных контактов и т.п. Способно ли российское руководство к жестам доброй воли? Пока похоже кроме пушек другие инструменты не применяются.

Визы мы не имеем право выдавать. Компенсации не проблема, но дело в том, что опять проблема с дип.отношениием с Грузией. Любые односторонние действия могут вызвать реакцию грузинской стороны.
И не Россия должна компенсации выдавать, а новое государство - ЮО. Для этого надо, чтобы у этого государства была возможность осуществлять операции на внешнем рынке. И потом надо знать точно данные БТИ. Кому выдавать компенсации. Для этого нужны прямые контакты ЮО с Грузией. Без этого выдавать компенсации некому.

Не факт - граждани ЮО одновременно граждане России... А Россия должна помогать своим гражанам - другой вопрос что как налогплательщику - денег жалко! Я жмот!
Коля
Цитата(_Лёня @ 5.10.2008, 6:28) *
Может быть я и не придал бы такого значения постам Коли, если б не

Мне понравились некоторые суждения оппонента своей простодушной прямолинейностью.
С моей точки зрения, это заслуживает количества внимания.

Даёт характерный признак прогнилость "морали", если это слово здесь вообще уместно!

Ободренный справедливой поддержкой модератора, Коля ненашутку разошёлся, выдавая пачками все жалкие "госсекреты", то, что не говорят, но стыдливо прячут...
Мне представляется интересным, поучительным, по-своему, ценным, и, уж, во всяком случае, весьма показательным то,
что можно извлечь из постов с ником Коля.

Получается так: что у некто на уме, то у Коли на языке...

Забавно читать человека, который освоив копи-паст, научившись клеить ярлычки, повесив на себя маску бывалого либерала и демократа возмущается от того, что не может ответить человеку аргументировано.
Обычно на такие реплики не отвечают, вода и штампы в стиле прожектора перестройки. И мне не очень-то и хочется отвечать.
Небольшое отступление.
Я не заметил, что модераторы меня поддержали, хамские сообщения Гарри до сих пор в теме. Хамство Гарри и некоторые участники, что ИМХО не делает им чести.

Модерация.
Выше нарушены следующие пункты правил форума:
Переход на личности.
Обсуждение модерации в непредназначенном для этого месте.
Прошу Вас больше так не делать. /Ray/


отвечаю на Ваши (!) и (?).
1. Угроза исходит от США которая недавно разместила элементы ПРО рядом с нашими границами. Которые, если Вы уже забыли вышли разорвали договор по ПРО. Размещение ПРО возле наших к границ это подготовка к нанесению превентивного удара.
2. Расследование. Нет в мире независимого суда и нет никаких международных законов.
3. От августовских соглашений по настоянию представителей США осталось 3 пункт (из 6). И естественно, мы этот вариант не поддержали. Второй вариант в СБ ООН не прошел, даже резолюцию готовить не стали, потому что США против такого варианта. В итоге в буферные зоны поедут наблюдатели от ЕС, ООН пока в стороне. Европа и Россия дожидаться резолюции СБ ООН не стала
4 Про разоружение Грузии заявлено МИД Грузии и это легко можно выяснить (Гугль, Яндекс). Убийство наших солдат это нарушение суверенитета , а значит акт агрессии по отношению к России. Значит у России есть полное право отвечать агрессору так как оно посчитает нужным до тех пор пока агрессор не подпишет договора, которые гарантируют нам безопасность. Сегодня таких договоров нет и пока не предвидится.
5 Проговор. Почитайте не Латынину и Альбац а документы заседаний СБ ООН. Или Вам делать нечего и лЕпите что попало не думая?
6. Американцам нет никакого смысла ставить базы в Грузии после того, как Абхазия и ЮО отделились. Там уже наши базы и наш флот.
7. Наши военные на план Саркози не начихали. Все ждали принятия этого плана в СБ ООН. И что в буферные зоны войдут войска ООН. Американцы эту резолюцию провалили. Т.е. соглашения оказались невыполнимыми. Поэтому, чтобы в эти зоны грузинское правительство опять не подтянуло тяжелую технику, было решено подписать новые соглашения и естественно военные задержались. А под это дело западные и грузинские СМИ развернули истерию по поводу того, что мы невыполняем соглашений. Рассчитано это на тех кто копи-пастит на форумах не думая.
8. Ваш пёрл про и возмущение по поводу того, что я считаю, что ЕС (наблюдатели) не могут находиться в Грузии вечно просто смешны. И комментировать я его не буду. Как я понимаю, Вы уже забыли, что Грузия это независимое государство суверенное государство. Если Вы не понимаете, что такое суверенитет и независимость то нам с Вам обсуждать этот пункт не стоит. Занимайтесь копи-пастом и лепите свои ярлычки.
Коля
Цитата(ротный @ 5.10.2008, 9:49) *
Уважаемый выразитель мнения "народа". У меня к Вам личная просьба, говоря МЫ , оговаривайте в обязательном порядке "за исключением ренегатов, прихвостней Запада и прочей продажной сволочи" , устраните срочно это непозволительное упущение в пропагандистской риторике. Неужели Вас этому не учили? biggrin.gif А то тупые могут и не понять у кого это "у нас", кому "вам суды не нужны", кто это "мы указывать ...будем" и далее по тексту...

Неуважаемый Ротный (честнее надо быть, если Вы уж ярлыки вешаете - "выразитель народа"), я буду говорить мы, потому что знаю что меня поддерживает сын жена и члены нашей большой и дружной семьи, мои друзья, которых тоже не мало. И поэтому я буду говорить мы, потому что мои друзья служат сегодня в этой зоне.
Кроме того, я поддерживаю некоторые высказывания и действия Президента, а значит, я могу говорить мы – я и Президент, когда говорю о конкретных высказываниях.

Эти передергивания - не смейте говорить от имени нрадо, «мы»….. это старый и дешевый приемчик..
PS: Ваши методы совецкого бюрократа передернуть и заклеймить просто смешны. В этой теме обсуждают не меня . Давайте не отходить от темы. А если Вам хочется поддержать Гарри в его непримиримой борьбе пошлите ему денег на борьбу. tongue.gif
Коля
Цитата(SkyWalker @ 5.10.2008, 10:40) *
Не факт - граждани ЮО одновременно граждане России... А Россия должна помогать своим гражанам - другой вопрос что как налогплательщику - денег жалко! Я жмот!

1.Не все они являются гражданами.
2. У подовляющего большинство южных осетин бизкие родственники есть в Северной Осетии, в России. И так или иначе помогать россияне им будут.
3. ЮО может сама себя обеспечить. Это транспортный коридор, а их очень мало и им хватит на нормальную жизнь. Другое дело, что после войны нужны капитальные вложения и нужна железная дорога. Но если жизнь наладится и установят дип.отношения, то они будут сами себя обеспечивать.
ротный
Цитата(Коля @ 5.10.2008, 6:57) *
Неуважаемый Ротный темы.

А если Вам хочется поддержать Гарри в его непримиримой борьбе пошлите ему денег на борьбу. tongue.gif


Неуважение таких, как вы -для меня выше всяких похавл и наград biggrin.gif biggrin.gif !
Я высказываю свою позицию и если она не совпадает с мнением ваших сторонников, а иногда и Президента... так у нас же демократическая страна.... tongue.gif
Кому и когда послать свои деньги, а у кого их отнять, разберусь без подсказок ( я взрослый дядя) smile.gif
А то, где у кого служат друзья очень слабый аргумент. Неуважаемый, а сам то автомат в руках держал, солдат хоронил, чтобы мне указывать, как думать, а самому говорить от имени всех убитых и покалеченных ? mad.gif
Коля
Цитата(ротный @ 5.10.2008, 11:25) *
Неуважаемый,

Ну вот, хоть в этом честности от Вас добился. А то - "уважаемый". Не надо врать, Ротный.

С "мы", как я понял, разобрались.

Кого я хоронил и где я служил?
Это не ваше дело.
Я Вам не указывал, не надо врать. Это Вы пытались указывать мне говорить мне от имени семьи и друзей или нет.
Garry
Цитата(Коля @ 5.10.2008, 10:46) *
Я не заметил, что модераторы меня поддержали, хамские сообщения Гарри до сих пор в теме. Хамство Гарри и некоторые участники, что ИМХО не делает им чести.

Советую обратить к офтальмологу! Меня уже замордовали за ответы на Ваш дегенеративный бред...
Предупреждение. Присоединяюсь к Ray. Если терпение лопнет, начнем пачками переносить сообщения в Гайд-парк. Колины тоже. Даже если вырежем что-то лишнее, не обижайтесь. Модератор.

Цитата(Коля @ 5.10.2008, 10:57) *
А если Вам хочется поддержать Гарри в его непримиримой борьбе пошлите ему денег на борьбу. tongue.gif

Коля, Вам так охота со мной "пободаться"? Так хватит слов! Давайте к делу! Счастлив буду продолжить полемику в реале!! Или Вы, "брателло"" на это не способны? Духу хватает только на выдувание слюнявых анонимных пузырей онлайн?!? Ну же! Смелее!
Garry
05.10.2008 11:01 : В России растет количество преступлений совершенных на почве национальной розни
Цитата
Правозащитники сегодня обнародовали данные о количестве жертв с начала года.
Московское бюро по правам человека фиксирует растущую динамику преступлений на почве ксенофобии. По данным организации только в период с января по сентябрь этого года было совершено более 200 нападений. В результате 108 человек погибло, и более 230 получили различные ранения и травмы, - сообщает Интерфакс. Среди жертв немало русских. По словам правозащитников, это объясняется в большинстве случаев не внезапно вспыхнувшей русофобией, а участившимися нападениями скинхедов на представителей иных субкультур, в том числе - на антифашистов. По данным бюро, в сентябре 2008 года наибольшее количество нападений на почве национальной ненависти было совершено в Москве, следом идет Нижегородская область, Санкт- Петербург, Калужская область, Дагестан и Челябинск. Вместе с тем как отмечают правозащитники, в сентябре за преступления на почве ксенофобии были осуждены 19 человек. А с начала года 138.
Добавим, что около трети осужденных получили сроки от 5 до 20 лет, столько же были приговорены к условному наказанию, другие получили от 1 до 5 лет лишения свободы и только пятеро были осуждены на пожизненное заключение.

выделено мною
Вот оно - "будущее нации"((( Одни выявляют "врагов народа", а другие "мочат"...
ротный
Цитата(Коля @ 5.10.2008, 7:36) *
Цитата(ротный @ 5.10.2008, 11:25) *
Неуважаемый,

Ну вот, хоть в этом честности от Вас добился. А то - "уважаемый". Не надо врать, Ротный.



Ну вот, обычную вежливость общения определяете, как не честность..... biggrin.gif Ну воспитан я так, даже подлецу говорить : "Уважаемый - к барьеру" tongue.gif
Не могу я на форуме (да и бесполезно это в заочном общении) говорить все, что хотелось бы.
А вообще то я сторонник , как и упомянутого Ю.Цезаря, так и нашего современника Валуева. Вы наверное пропустили его высказывание , когда была акция против убийства бельков (это же не столь значимо, как политика). А он сказал очень естественно и кратко, на то как будет вести свою компанию со сторонниками живодерства, дословно :"Вы ведь знаете, я говорить не умею, зато я бить хорошо могу". Всецело за такой подход! tongue.gif
За сим выхожу из столь плодотворного общения. Garry и сам прекрасно справляется. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.