Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Коля
Цитата(ротный @ 16.10.2008, 18:08) *
Цитата(Коля @ 16.10.2008, 14:38) *
Гарантируется всей мощью России.

Скорее немощью, на фоне непредсказуемости. А последнее гораздо опаснее, чем мощь в разумных руках.

Да хоть как назовите. Хоть супернемощью. Трех дней хватило, чтобы до всех на Западе дошло, людей убивать никому не позволено, даже друзьям США. Еще год назад у всех такая уверенность была. А теперь американская администрация тихо зализывает ушибленную пятую точку и заметьте больше не шумит и не лезет в европейские дела. А ЕС благодарит Россию, за то, что она соблюдает договорённости и вывела все войска из Грузии. Т.е. , фактически уже признали - ЮО и Абхазия, это не Грузия biggrin.gif Но пока продолжают питаться иллюзиями, пока.

Еще три месяца назад Европа даже и не мечтала сидеть за столом переговоров с осетинами и абхазами, не считал их даже за людей. Говорили в наглую - хотят или не хотят, а осетины будут в НАТО их никто и спрашивать не собирается. А сегодня уже строят из себя не пойми что взбрыкивают - хотим говорить только так. Куда они денутся? rolleyes.gif tongue.gif

У них выбор не так велик. Либо они держат своих наблюдателей в Грузии 1000 лет и ущемляют суверенитет Грузии либо они объясняют правительству Грузии ситуацию, другими словами становятся реалистами.
Не надо было грузинскому правительству разрывать соглашений. Осетин и абхазов один раз уговорили повременить со статусом. Они согласились, а в итоге грузинское правительство решило повторить то, что делало в начале 90-х.
Сколько можно?
Garry
Цитата(Ray @ 16.10.2008, 17:43) *
Цитата(Коля @ 16.10.2008, 17:38) *
В международной практике важен прецедент и первый шаг. Как себя страна в первый раз представит, так и будут с ней в последствии разговаривать ссылаясь именно на этот самый первый шаг.

Вот и доигрались. Теперь за уличную шпану принимать будут. Ну а Россию - как крышу для уличной шпаны.

Ну дык... все предстали в истинном свете...

Цитата(Коля @ 16.10.2008, 19:53) *
Сколько можно?

И действительно! Сколько ж можно чушь то нести!...
ротный
Цитата(Коля @ 16.10.2008, 15:53) *
Но пока продолжают питаться иллюзиями, пока.


Наверное не совсем правильно (ИМХО) рассматривать ситуацию с Грузией в отрыве от глобального , всестороннего рассмотрения происходящего в России - это и демография, и псевдоэкономика благодаря полному всевластию коррупции и таталитарное управление -короче полный букет составляющих, которые и определяют ситуацию, как "не соместимую с жизнью" государства.
Судя по тем материалам, которые публикуются в их СМИ, иллюзий в отношении будущего России никто ТАМ не питает.
Я отдаю предпочтение общению с людьми, а не информации наших СМИ - и подавляющее большинство (правда и круг общения соответствующий) никаких перспектив возрождения, по крайней мере при нынешней власти, не видит.
А Вы, как я понял, считаете, что Запад нас недооценивает по своему скудоумию?
Коля
Цитата(ротный @ 16.10.2008, 22:37) *
Цитата(Коля @ 16.10.2008, 15:53) *
Но пока продолжают питаться иллюзиями, пока.


Наверное не совсем правильно (ИМХО) рассматривать ситуацию с Грузией в отрыве от глобального , всестороннего рассмотрения происходящего в России - это и демография, и псевдоэкономика благодаря полному всевластию коррупции и таталитарное управление -короче полный букет составляющих, которые и определяют ситуацию, как "не соместимую с жизнью" государства.
На это им глубоко наплевать. У них своих проблем хватает. Демография и прочее ударит по ним, а потом только по нам. Мы им вообще не нужны. Все эти штампы- тоталитарное управление, глупое российсое население, которое содержит царьков или несчастное забитое российское население, которое содержит, все эти штампы плесенью давно покрылись и приелись. Они и сами уже в эти сказки не верят.


Цитата
Судя по тем материалам, которые публикуются в их СМИ, иллюзий в отношении будущего России никто ТАМ не питает.
Я отдаю предпочтение общению с людьми, а не информации наших СМИ - и подавляющее большинство (правда и круг общения соответствующий) никаких перспектив возрождения, по крайней мере при нынешней власти, не видит.
А Вы, как я понял, считаете, что Запад нас недооценивает по своему скудоумию?

Запад сегодня с таким подходом роет себе могилу. Они нас недооценивают, я скажу больше, они думают, что мы скоро исчезнем. Растворимся.
Вы серьёзно полагаете, что наш, так называемый тоталитаризм исчезнет?
Им жить рядом с нами еще долго. И если они полагают, что против нас можно сделать дубину, то они в очередной раз делают глупость.


Коля
И еще про иллюзии.

http://tilevich.livejournal.com/113633.htm...&style=mine

Конец истории? Конец Фукуямы!


Фукуяма:
"
1989 - "Триумф Запада, западной идеи очевиден прежде всего потому, что у либерализма не осталось никаких жизнеспособных альтернатив".



2004 - "Да, конечно. Большинство россиян проголосовали за Путина и его партию. Создается впечатление, будто российское общество решило, что оно сыто свободами девяностых годов и теперь хотело бы вернуться к более авторитарной системе. Но мы ведь хотим не просто демократии большинства, а либеральной демократии".
2008 - "Американская демократия себя дискредитировала, а ее либеральная экономика сошла с рельсов и грозит утянуть за собой в пропасть весь остальной мир. Бренд "Америка" переживает суровую проверку на прочность, в то время как альтернативные модели развития - китайская, русская - становятся более привлекательными".

Известному философу пора делать себе харакири. Тоже самое можно сказать и о западной политологии. "

Рудин
Фукуяма уже давно сам передумал.
Garry
17.10.2008 01:07 : Оказать давление на Грузию в вопросе репатриации турок-месхетинцев призовут мировое сообщество российские парламентарии.

Цитата
Оказать давление на Грузию в вопросе репатриации турок-месхетинцев призовут мировое сообщество российские парламентарии. Госдума на сегодняшнем заседании рассмотрит проект заявления, в котором содержится призыв к правительствам и парламентам всего мира оказать давление на Тбилиси для урегулирования этой проблемы.
Турки-месхетинцы - тюркоязычный народ, происходящий из грузинской области Месхетия, - были депортированы из Грузии в 40-х годах прошлого века и в настоящее время рассеяны по территории бывшего СССР. В июне прошлого года парламент Грузии принял закон о репатриации турок-месхетинцев.

Кажется в Кремле создали огромный отдел, который круглосуточно думает, как бы ещё нагадить Грузии... Я даже догадываюсь, кто из наших пользователей может быть таким "штатным специалистом"...
Garry
Гаагский суд принял редкое в своей практике решение
20:04 16/10/2008

Цитата
ТБИЛИСИ, 16 октября /Новости-Грузия/. Международный суд ООН в Гааге пошел на очень важный шаг, приняв по иску Грузии против России промежуточное решение. Об этом заявила журналистам в четверг в Тбилиси министр иностранных дел Грузии Екатерина Ткешелашвили.

С просьбой обязать Россию принять временные меры, направленные на защиту грузинских граждан, Тбилиси обратился в Международный суд 14 августа в связи со своим иском, в котором Грузия обвиняет Россию в нарушении международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

Международный суд ООН на заседании в среду, 15 августа, принял промежуточное решение и обязал Москву и Тбилиси к действиям по защите прав населения в зонах абхазского и югоосетинского конфликта и прилегающих территориях. Среди голосовавших против - судья из Российской Федерации Леонид Скотников. Решение было принято восемью голосами "за" против семи "против".

«Это очень важное решение. Как специалист по международному праву, могу сказать, что такого типа решения принимаются очень редко Гаагским судом, когда до окончательного вердикта постановляются временные меры», - сказала Ткешелашвили.

Глава МИД Грузии отметила, что в существующей ситуации «решение Гаагского суда очень важно не допустить продолжения нарушения прав человека в зонах конфликта, на территориях, контролируемых российской стороной».

На данном этапе Международный суд ООН в качестве временных мер постановил, что обе стороны должны способствовать получению гуманитарной помощи местным населением и напомнил сторонам об обязанности соблюдать положение международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

Согласно решению суда, Россия и Грузия должны делать все возможное для обеспечения безопасности людей, реализации их прав на свободу передвижения и проживания, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев.

Суд также постановил, что обе стороны должны воздерживаться от любых действий, которые могут нанести ущерб правам другой стороны в отношении решения, которое суд вынесет по данному делу, или которые могут усугубить спор между ними или затруднить принятие решений судом.

Согласно постановлению суда, каждая сторона обязана информировать его о принятии вышеназванных временных мер.


Очень верное решение! Пока будут разбираться, обязали все стороны конфликта соблюдать права человека - это очень важно. А позиция г-на Скотникова лишь подчёркивает неадекватность российской политики на Кавказе... а впрочем, не только на Кавказе...
Коля
Цитата(Garry @ 17.10.2008, 2:15) *
17.10.2008 01:07 : Оказать давление на Грузию в вопросе репатриации турок-месхетинцев призовут мировое сообщество российские парламентарии.

Цитата
Оказать давление на Грузию в вопросе репатриации турок-месхетинцев призовут мировое сообщество российские парламентарии. Госдума на сегодняшнем заседании рассмотрит проект заявления, в котором содержится призыв к правительствам и парламентам всего мира оказать давление на Тбилиси для урегулирования этой проблемы.
Турки-месхетинцы - тюркоязычный народ, происходящий из грузинской области Месхетия, - были депортированы из Грузии в 40-х годах прошлого века и в настоящее время рассеяны по территории бывшего СССР. В июне прошлого года парламент Грузии принял закон о репатриации турок-месхетинцев.

Кажется в Кремле создали огромный отдел, который круглосуточно думает, как бы ещё нагадить Грузии... Я даже догадываюсь, кто из наших пользователей может быть таким "штатным специалистом"...

Оказывается помочь месхетам в возвращении на свою историческую родину, это нагадить Грузии.

А то, что с 1989 года грузинские лидеры ни пальцем не пошевелили, это нормально.
На форуме гадят Грузии? Очень интересно. blink.gif laugh.gif
_Лёня
«Промежуточное решение действительно достаточно обнадеживающее и Гаагский суд уже наложил определенные обязательства на Россию по воздержанию от той агрессии, которая была проявлена в августе против грузинского народа»


Депутаты парламента Грузии оценивают промежуточное решение Международного суда ООН по иску против России как «возможную победу», передает «Новости-Грузия».
Напомним, в августе этого года Грузия обратилась в Гаагский суд с иском против России, в котором обвиняет российскую сторону в нарушении международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации. Кроме того, Грузия потребовала обязать РФ принять временные меры, направленные на защиту грузинских граждан. Председатель парламентского комитета по евроинтеграции Давид Дарчиашвили считает предварительное решение суда «политической победой».

«Промежуточное решение действительно достаточно обнадеживающее и Гаагский суд уже наложил определенные обязательства на Россию по воздержанию от той агрессии, которая была проявлена в августе против грузинского народа», - сказал председатель парламентского комитета по внешним связям Лаша Жвания.

Вчера суд обязал Москву и Тбилиси к действиям по защите прав населения в зонах абхазского и югоосетинского конфликта и прилегающих территориях. Также обе стороны должны способствовать получению гуманитарной помощи местным населением и напомнил сторонам об обязанности соблюдать положение международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации. Согласно решению суда, Россия и Грузия должны делать все возможное для обеспечения безопасности людей, реализации их прав на свободу передвижения и проживания, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев.

В свою очередь, МИД РФ сообщил, что Москва продолжит доказывать, что Международный суд ООН в Гааге не обладает юрисдикцией выносить решение по иску Грузии против России.

16 октября 2008, 16:04
Коля
Цитата(_Лёня @ 17.10.2008, 9:11) *
обязательства на Россию по воздержанию от той агрессии, которая была проявлена в августе против грузинского народа»


Ну
то неправда врёт "аналитик" и депутат грузинские сами себя обманывают. Про агрессию России в Гааге ничего не могли сказать. Да и не агрессия России была а агрессия Грузии. Уже не раз и не два было сказано, что Грузия напала.
Некоторые не ожидали, что Россия так жестко ответить.
Black Krok
Пока суть да дело....

В недрах ФТС рожден приказ о включении "стран" Абхазия и Ю.Осетия с соответствующими кодами в справочник.... нет, не стран(хотя в этом справочнике есть, скажем Тайвань, который РФ вроде как не признала). В справочник союзов(наряду с ЕС) tongue.gif С чем связана такая "хитрость" сказать не могу. Данные из любого из этих справочников можно равнозначно указывать в документах ВЭД. Почему Абхазию приравняли к ЕС? Вряд ли ООН контролирует содержимое таможенных справочников. А аббревиатура AB или OS что так, что так будет стоять в документах на мандарины.(интересно, если их довезут до польской таможни, как тамошнему чиновнику объяснять, что это за буквы такие).

Может, в верхах ФТС подозревают, что все еще может откатиться и не хотят править ГЛАВНЫЙ справочник wink.gif ?
Медведеволк Человекообразный
Что могу сказать по теме. Агрессор - понятное дело кто. Лишь крайне небольшая часть жутко снобствующих западников не хочет этого признать.
К вопросу о независимости. Поддерживаю. Готов как мантру повторить - к вопросу о признании непризнанных республик нельзя подходить руководствуясь исключительно государственнической или, наоборот, либеральной доктриной. ЮО и А - не Косово. Разница в том, что когда заговорили о независимости Косово Милошевича уже не было не только на посту главы государства, но и вообще в живых. А нынешнее руководство Сербии какое-никакое ну это все-таки не Милошевич и жить с ним вполне можно. Поэтому особой необходимости отдляться и жертвовать международным правом у Косова нет.
А что касается ЮОиА, то режим Саакашвили, к сожалению, не свергнут. Жить с таким президентом, естественно, никак нельзя. Поэтому только отделение. Иного пути для ЮОиА быть не может.
Теперь буду ругаться. Неужто не знал Медвепут о готовящемся нападении. Да, наверно, разведчики не раз докладывали. А ведь можно именно с помощью агентуры всю проблему предотвратить. Сложно ли организовать покушение на Саакашвили? Взять да и свергнуть режим грузинского Пиночета и поставить кого полояльней. И не дошло бы дело до войны.
Ан нет. Медведу нужен пиар. Нужно доказать, что он не "либеральный рохля", а "лидер, способный отстаивать интересы своей страны". Как всегда.
Garry
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 15:43) *
Теперь буду ругаться.

Вы за этим сюда пришли?!.. Вы хоть тему то поизучайте, прежде чем делать глубокомысленные заявления про "снобствующих западников"! А "восточники" Вас не интересуют? Или может какие-нибудь "латинисты"? Или Вы можете ответить на вопрос - почему вот Вам всё всё уже понятно, а всему остальному миру пока не очень? Если я не прав, то отчего же все не кинулись признавать независимость Абхазии и ЮО? Да бог с ними, "помирающей старушкой Европой" и "гадким дедей Сэмом"... Все остальные то что-то не шибко спешат обвинять Грузию в Агрессии, а Вашего "медвепута" рисовать белым и пушистым!
Только вот не надо сейчас тут про Сирию и иже с нею... после драки всегда находится пара-тройка уродцев, которые орут, что виноват именно этот "пацан-ботаник-очкарик" потому как "не дал прикурить" тому "бугаю-качку-брателле" или "не купил у него кирпич".
Мне, как представителю "снобствующих западников", вполне очевидно - кто агрессор, а кто дурак! Агрессор - Ваш(наш?) "медвепут", а дурак - г-н Саакашвили, что повёлся на типичную криминально-братковскую разводку этой двухголовой курицы и вверг народы Грузии в очередной виток эскалации межэтнической драчки...
Коля
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 15:43) *
Что могу сказать по теме. Агрессор - понятное дело кто.

Про то что Грузия начала боевые действия сказано в резолюции европейского парламента. Другое дело, что часть стран Европы надеется, что всё можно вернуть на исходные позиции. Отсюда и попытки обвинить Россию в том, что она перегнула палку. Типа, надо было выдавить грузинские части из зоны конфликта и на том остановиться.
Garry
Цитата(Коля @ 17.10.2008, 16:15) *
Про то что Грузия начала боевые действия сказано в резолюции европейского парламента.

А кто с этим спорит то?! Однако "агрессор" и "начала боевые действия" - это далеко не одно и то же. Всё это жёвано и пережёвано... Надоело! Сменится "линия партии" и начнёте без умолку толдычить в соответсвии с новыми установками! Скоро уже... так что - Вы бы о мимикрии подумали загодя, а то потом будет не очень красиво окрас менять blink.gif
Stone
Цитата(Garry @ 17.10.2008, 2:15) *
Кажется в Кремле создали огромный отдел, который круглосуточно думает, как бы ещё нагадить Грузии...

Я бы разочаровался окончательно в гэбье коли было бы не так! rolleyes.gif Достоверных фактов о происходящем в Грузии найти, не зная грузинского языка, очень сложно. Поэтому был бы очень признателен за свежую информацию, в частности, об отношении после российско-грузинской войны, населения к президенту М.Саакашвили. Увеличился или уменьшился его рейтинг? Были ли социологические опросы на эту тему. А то в сети гуляют результаты из некой "Палитры недели" в которой фигурируют данные о якобы десяти процентах доверия.....
Garry
Цитата(Stone @ 17.10.2008, 16:40) *
Достоверных фактов о происходящем в Грузии найти, не зная грузинского языка, очень сложно.

Я бы так сказал - достоверных фактов вообще очень сложно найти wink.gif. Скажу честно - брать на себя смелость утверждать что-либо по поводу рейтинга Саакашвили не возьмусь. Но среди большинства моих знакомых, его рейтинг действительно серьёзно упал (что ни в коем случае не говорит о том, что вырос рейтинг России blink.gif ).
Black Krok
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 15:43) *
Теперь буду ругаться. Неужто не знал Медвепут о готовящемся нападении. Да, наверно, разведчики не раз докладывали. А ведь можно именно с помощью агентуры всю проблему предотвратить. Сложно ли организовать покушение на Саакашвили? Взять да и свергнуть режим грузинского Пиночета и поставить кого полояльней. И не дошло бы дело до войны.

А ну как всплывет? А всплывет обязательно. Скандал может быть почище. Путина и Медведева ведь не судьбы осетин волнуют. Как и Саакашвили, впрочем. Волнуют только в том объеме, который позволяет их использовать.
Мы бы первые начали кричать, что в независимом гос-ве переворот недопустим. mad.gif Скажите, а Вы поверили бы, что этот переворот был организован с целью спасения людей в ЮО?(имейте ввиду вторжения еще не было) Я бы не поверил. И Garry не поверил бы. Ну разве что Коля увидел бы в этом знак вселенской заботы российского истеблишмента.

Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 15:43) *
Ан нет. Медведу нужен пиар. Нужно доказать, что он не "либеральный рохля", а "лидер, способный отстаивать интересы своей страны". Как всегда.

Я ж говорю. Саакашвили(или его ближайшее окружение) куплены на корню. Так вовремя организовали пиар свежеиспеченному президенту.
Медведеволк Человекообразный
Цитата(Black Krok @ 17.10.2008, 16:58) *
А ну как всплывет? А всплывет обязательно. Скандал может быть почище. Путина и Медведева ведь не судьбы осетин волнуют. Как и Саакашвили, впрочем. Волнуют только в том объеме, который позволяет их использовать.
Мы бы первые начали кричать, что в независимом гос-ве переворот недопустим. mad.gif Скажите, а Вы поверили бы, что этот переворот был организован с целью спасения людей в ЮО?(имейте ввиду вторжения еще не было) Я бы не поверил. И Garry не поверил бы. Ну разве что Коля увидел бы в этом знак вселенской заботы российского истеблишмента.

Кеннеди убили, и до сих пор никто не знает кто. По крайней мере делает вид, что не знает. И наши спецслужбы смогли бы сделать так же.
Цитата(Black Krok @ 17.10.2008, 16:58) *
Я ж говорю. Саакашвили(или его ближайшее окружение) куплены на корню. Так вовремя организовали пиар свежеиспеченному президенту.

То, что Гречневский причисляет Саакашвили к Чубайсову клану в может быть оспоренно. Его теория хоть и объясняет многое, не может служить единственно надежным ориентиром, как впрочем, и любая другая теория заговоров.
_Лёня
15:39

Госдепартамент США: Южная Осетия и Абхазия не проявили "конструктивного духа"

.....
обе стороны - грузинская и российская - действовали в "практическом и конструктивном духе". Но, как считает Фрид, такая конструктивная позиция не была заметна у представителей сепаратистских властей Абхазии и Южной Осетии.

"Было ясно, что и русские и грузины искали пути для продвижения вперед и решения проблем, а не для их создания – у меня возникло такое впечатление», - сказал он, - "К сожалению, де-факто власти Южной Осетии и Абхазии, которые присутствовали на заседании, не проявили такого конструктивного духа; Вместо этого они решили покинуть информационное заседание и после этого потребовали в качестве предварительного условия для дальнейших переговоров, такое обращение к ним, которое означало бы, что они являются делегациями полноправных государств, к чему никто не был готов, кроме России".

"Правительство Грузии продемонстрировало твердость в защите принципа своей территориальной целостности, но в то же время оно было и конструктивным, пытаясь найти выход в рамках этого принципа для продвижения вперед", - сказал Фрид, - "После выступления замминистра иностранных Карасина (представлял Россию на переговорах), стало ясно, что он пытался найти практические пути для продвижения вперед".
.....
Дэниел Фрид заявил, что на неофициальных заседаниях должны были присутствовать представители как обоих режимов, так и те "абхазы и осетины, который считают Южную Осетию и Абхазию частью Грузии". Имелось ввиду прогрузинское "правительство Санакоева".

Он также отметил, что Соединенные Штаты являются "полноправным участником" Женевских переговоров. Эти переговоры проводятся в соответствии с формулой «3 +3» - три государственных делегаций: Грузии, России и США, а также трех международных организаций: ЕС, ООН и ОБСЕ
Garry
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 17:41) *
Кеннеди убили, и до сих пор никто не знает кто. По крайней мере делает вид, что не знает. И наши спецслужбы смогли бы сделать так же.

Вы сошли с ума? Вы что тут калякаете-малякаете? То есть - вы призывает спецслужбы физически уничтожать президентов? Ну вы недалеко ушли от прототипа своего ник-нейма!!!
Black Krok
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 17:31) *
Цитата(Black Krok @ 17.10.2008, 16:58) *
А ну как всплывет? А всплывет обязательно. Скандал может быть почище. Путина и Медведева ведь не судьбы осетин волнуют. Как и Саакашвили, впрочем. Волнуют только в том объеме, который позволяет их использовать.
Мы бы первые начали кричать, что в независимом гос-ве переворот недопустим. mad.gif Скажите, а Вы поверили бы, что этот переворот был организован с целью спасения людей в ЮО?(имейте ввиду вторжения еще не было) Я бы не поверил. И Garry не поверил бы. Ну разве что Коля увидел бы в этом знак вселенской заботы российского истеблишмента.

Кеннеди убили, и до сих пор никто не знает кто. По крайней мере делает вид, что не знает. И наши спецслужбы смогли бы сделать так же.

О-о-о-о! Там такие интересы были затронуты... куда там этой Грузии. И потом раскрытие убийства Кеннеди невыгодно стране в которой это происходило.
Перестаньте. Чтобы заменить Саакашвили на "пророссийского" надо было устроить такой террор, что проще Тбилиси бомбить. Он со своими оппозиционерами одинаково расчитывает на США. Повторяю - такая акция настолько шита белыми нитками, что лучше уж так. Я ж сказал Путин о своем лице больше беспокоится, чем о каких-то там осетинах. И терять его из-за ВОЗМОЖНОГО нападения...

Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 17.10.2008, 17:31) *
То, что Гречневский причисляет Саакашвили к Чубайсову клану в может быть оспоренно. Его теория хоть и объясняет многое, не может служить единственно надежным ориентиром, как впрочем, и любая другая теория заговоров.

Ну вот.... А я думал, что придумал что-то оригинальное. Честное слово, никакого Гречневского не читал.
Лола
Цитата(Stone @ 17.10.2008, 16:30) *
Достоверных фактов о происходящем в Грузии найти, не зная грузинского языка, очень сложно. Поэтому был бы очень признателен за свежую информацию, в частности, об отношении после российско-грузинской войны, населения к президенту М.Саакашвили. Увеличился или уменьшился его рейтинг?

Не знаю точных цифр, но думаю, что рейтинг Саакашвили снизился. Трудно найти достоверную информацию в связи с российско-грузинской войной
- это сейчас самая большая редкость. Но для меня не это главное, в конце концов -это внутреннее дело самих грузин. Меня больше интересовало настроение обычных людей в Грузии: появилась ли ненависть, злоба, агрессивность по отношению к простым россиянам? На Эхо была интересная передача "Из Москвы до Тбилиси на машине" из цикла "Своими глазами". Советую послушать или прочитать, если пропустили . http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/541647-echo/
Журналист и фотокорреспондент Константин Куцылло на собственной машине поехал в Грузию уже после военных действий, где-то в сентябре. Очень интересно послушать рассказ человека, который видел всё собственными глазами. Там много интересного. Вот, например, про знаменитую грузинскую полицию, которая как не удивительно не останавливала его, хотя в Москве знакомые отговаривали его ехать в Грузию на машине, да еще и с московскими номерами после всего случившегося. Но никаких проблем. Единственный раз к нему подошел полицейский и то со словами: "Вам нужна какая-нибудь помощь?" smile.gif
А вот что он сказал про отношение к нему простых людей:
Цитата
Ко мне лично отношение, не смотря на то, что я вроде приехал из страны, которая, если называть вещи своими именами, оккупировала, если не всю Грузию, то часть ее территории. Ко мне было очень хорошее отношение….. И я действительно ни разу не столкнулся с тем, что кто-то на меня очень неприязненно посмотрел, как на русского. За то, что я русский. Наоборот радовались, что вот ну хоть какой-то русский к ним приехал. В Поти, в общем-то, в Гори когда я был, вот представляете, вот разбомбленный российской авиацией дом.

Трудно себе вообразить такое же отношение к грузинскому журналисту, если представить всё наоборот… Если сейчас около 70% россиян изменили свое отношение к грузинам....
Ну, уж точно милиционеры с ним не церемонились бы. А от скинхедов и "нашистов" он вряд ли ушел бы живым.
Коля
Цитата(Black Krok @ 17.10.2008, 18:07) *
Я ж сказал Путин о своем лице больше беспокоится, чем о каких-то там осетинах.


Еще раз обращаю внимание яблочников. Это сайт партии. У вас в Осетии (Осетия-Алания), есть ячейка, есть старйтесь не употреблять фраз - "каких-то там осетинах". Помните, что это народ. Если даже Вам хочется, чтобы осетины жили так, как хочет администрация США, подумайте сто раз, а стоит ли их обижать такими фразами. У партии не так много голосов, чтобы разбрасываться ячейками в республиках.
Garry
Высшие чиновники ответят по ТВ на вопросы о событиях августа
19:48 17/10/2008
Цитата
ТБИЛИСИ, 17 октября /Новости-Грузия, Елена Парцвания/. Высшие должностные лица будут отвечать на вопросы временной парламентской комиссии по изучению августовских событий в прямом эфире. Это решение было принято на заседании комиссии в пятницу.

Как сообщили Новости-Грузия в парламенте Грузии, на следующее заседание комиссии, которое состоится 23 октября, вызваны начальник департамента разведки Гела Бежуашвили и министр иностранных дел Екатерина Ткешелашвили.

25 октября комиссия заслушает министра по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили и секретаря госбезопасности Грузии Александра Ломая.

По словам председателя комиссии Пааты Давитая, для того, чтобы ответить на все волнующие общественность вопросы, необходимо получить основательную информацию об августовских событиях.

Кроме того, Давитая попросил председателя комитета обороны и безопасности парламента Гиви Таргамадзе предоставить комиссии заключения иностранных экспертов, оценки неправительственных организаций и телефонные записи перехватов разговоров в зоне конфликта.
Garry
Вахтанг Kикабидзе: «Cталина надо было к стенке поставить»
№41 (711) 9 Октября
Автор Надежда Грихачева
Вахтанг Kикабидзе

Цитата
2 октября на сцене вильнюсского Дворца конгрессов с юбилейным концертом выступил патриарх советской эстрады, «сын Грузии, России и Литвы» Вахтанг Кикабидзе.

Нестареющий Буба порадовал литовского зрителя не только песнями Окуджавы, Высоцкого, новыми песнями молодых авторов, но и мелодиями собственного сочинения о детстве, о друзьях, которых уже нет в живых, шлягерами советских времен, которые исполнял на русском и грузинском языках. По признанию Вахтанга, он никогда «не поет песен про танки и пушки», но в связи с событиями в Грузии, спел песню о солнечной стране, где не гибнут дети, женщины и старики – «Где-то там далеко».

За годы независимости это второй приезд Кикабидзе в Литву. Последний раз он был нашим гостем 5 лет назад. В силу плотного концертного графика ему редко удавалось познакомиться ближе с Литвой даже в советское время, когда он был частым гостем нашего края и до сих пор помнит Дворец спорта, где давал сольные выступления. «Я всегда, когда в Прибалтику приезжал, у меня было ощущение, что в Европу приехал», – вспоминает Кикабидзе.

Нынешний приезд позволил певцу «наверстать упущенное» – увидеть достопримечательности Вильнюса, узнать гостеприимство литовских людей. Ведь отменив юбилейное выступление в Москве, Кикабидзе целых пять дней провел у нас, успел съездить даже на рыбалку. «Я заядлый рыбак, – говорит Вахтанг. – Из-за рыбалки могу куда угодно уехать».

Помимо рыбалки, в свободное от концертов время 70-летний Буба любит заниматься садом, цветами и вином. Правда, вино ставят его дети – «60 литров в год получается». В Тбилиси у него небольшой дом, в котором он живет со своей семьей – женой, детьми и внуками. У артиста много зарубежных концертных туров – Бельгия, Голландия, Германия, недавно побывал в Англии. После Литвы он поедет с концертной программой в Киев и Ереван. В январе предстоит американский вояж, а затем Канада. Хотя американские гастроли Кикабидзе не любит, потому что нельзя курить в самолете. «Очень тяжело без сигарет», – признается Буба. Он, действительно, заядлый курильщик с 61-летним стажем.

Накануне концерта в Вильнюсе, Кикабидзе встретился с журналистами ведущих литовских СМИ и ответил на те вопросы, которые на сегодняшний день волнуют всех, даже людей, далеких от политики. Естественно, что первый вопрос, который был задан, – почему певец отказался от ордена Дружбы народов.

– Честно говоря, я не думал, что мой отказ от ордена Дружбы народов вызовет такой резонанс, – сказал Кикабидзе. – Это было логично, потому что одной рукой давать орден, а другой рукой бить. У меня много российских наград, но я никогда об этом не говорил. Это все совпало. Очень интересное высказывание появилось в Интернете. Например, Кобзон писал, как Вахтанг мог такое сделать? А в это время там уже все взрывалось.
Говорили, что это народ хотел награды. Сколько я живу, ни одно правительство народ ни о чем не спросило – кому что давать, кому не давать. Конечно, это была серьезная правительственная награда. А что мне семье в глаза не надо было смотреть? Внукам и детям?

Потом мне позвонил Коваленко – посол России в Грузии, который вчера (30 сентября. – Прим. редакции) уехал. Очень хороший человек. Он у меня спросил, зачем я отказался от этого ордена. – Слава, о чем ты говоришь. Ты представляешь, как бы ты со мной здоровался, если бы я взял орден Дружбы народов.
Было очень много грязи. А письма от людей приходят совсем другие – с Сибири, с Урала. Письма приходят даже без адреса – «Тбилиси. Вахтангу Кикабидзе» или «Тбилиси. Мимино». Пишут обычные граждане. Пишут, что скучают, что политика – это одно, а народ – это другое.


– Тогда можно было от ордена отказаться, а концерт в Москве не отменять?

– Чисто психологически я не мог там петь, потому что я свидетель всего, что у нас
произошло. 90 % отснятого материала в России не показывают. Тому, что произошло, я не удивиляюсь, потому что за два месяца (до событий. – Прим. редакции) там уже шли военнные учения. Вокруг было очень много танков. Мы все знали, что уже 7-го они все там стояли.

Каждое утро наши политики объявляли по всем каналам, что надо поговорить, встретиться с абхазами, договориться. Но как только темнело, начинали бомбить приграничные деревни. Все шло к тому, чтобы отсюда ответили. Это была провакационная стрельба. Поэтому сейчас меня поражают выступления Лаврова с высокой трибуны. Такие вещи говорит, что даже детям смешно.

Потом началась полномасштабная оккупация. Никто этого не ожидал. То, что они вошли, этого ждали. Ждали, что войдут под предлогом Цхинвала и абхазской территории.
Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Один политик напортачит, а народ должен страдать. Но что это пойдет дальше, я не мог представить. Ведь до сих пор в 70 км от Тбилиси находятся какие-то буферные зоны, где до сих пор стоят танки. Показывают школу, куда дети не могут ходить, потому что все вокруг заминировано. Родители боятся детей пускать. И каждый день какие-то взрывники работают. Противотанковых мин там столько, что я думаю, можно целый завод открыть.

Я понимаю, что отказом от концерта практически я закрыл себе рабочую тропу. У нас маленькая территория, сколько там можно работать. Поэтому я все время выезжал. Я больше ничего не умею делать, еще иногда пишу сценарии. Просто я перестал бы себя уважать. Я мог, наверное, промолчать, и там, наверху, многих бы это устроило, но не получается.

Была Вторая мировая война, и с немцами потом все равно подружились.У меня отец в
42-м году погиб в Керчи. Я в одном интервью заявил, что если бы он сейчас воскрес, ему стало бы стыдно за что он умер. Это все пройдет. Один политик уйдет, второй придет, потом люди начнут его ругать. Это извечная история политической жизни неумных политиков.

– Может, политикам надо было вначале договориться, чтобы не гибли люди. И не важно, кто больше виноват, а кто меньше?

– Какая страна полезет с войной в страну, которая в 300 раз больше? И когда Лавров сейчас говорит, что грузины – агрессоры, так грузинов вместе с детьми и с эмиграцией, в которой за границей живет около 1,5 млн, – всего пять с половиной миллионов. В любом районе Москвы живет больше людей, чем во всей Грузии.

Я в последнее время по всем каналам вижу только одно, как наш президент хочет сесть за стол переговоров и как они не садятся и все время говорят, что мы агрессоры, хотим завоевать. Что мы хотим завоевать? Нельзя у маленькой страны отнимать землю. Нельзя.

Когда ко мне приезжала журналистка из «Комсомольской правды» Галина Сапожникова, я ей говорю: представьте, что в Москве живет миллион с лишним мусульман. И вот приедет кто-нибудь, например, из Афганистана и начнет в Москве раздавать им паспорта. Как вы на это посмотрите? А послезавтра, когда правительство России кого-нибудь из них обидит, они приедут и начнут защищать своих сограждан.

Сейчас к этому подходит Крым. Например, официально знают, сколько русских живут в Крыму, и если они возьмут российские паспорта, они станут гражданами России, которых надо защищать. Три месяца назад в Москве в Храме Христа Спасителя мне вручали очень приятную награду – орден, который называется Честь и Достоинство. Кроме меня награду получали Этуш, Быстрицкая, были еще два адмирала. Когда вручали ордена, каждый подходил и благодарил. Я был поражен, когда эти адмиралы вышли и закончили свое благодарственное слово фразой: «Не отдадим Севастополь». И в зале наступила тишина. И я понял, что эта тема муссируется.

Мы все знали, что Абхазию они все равно заберут. Но ты должен стараться, чтобы твоя земля у тебя осталась. Южная Осетия – это часть Грузии, называется Самачабла. Никакой Южной Осетии не было. За это, наверное, Сталина надо было к стенке поставить. Это были люди осетинской национальности, которых в свое время брали наемниками, потому что не хватало людей, чтобы защищать свои границы. Там очень много смешанных семей, но они все на нашем языке разговаривают. И вдруг – Северная Осетия за хребтом (южный склон Кавказского хребта. – Прим. редакции), Южная Осетия здесь – и значит две страны появились. Какую агрессию могут устроить грузины? Если кто-то в это верит, уже другой разговор.

Я много раз говорил, что если Путин разберется с абхазским вопросом, в каждом грузинском доме будет висеть его портрет, потому что здесь речь идет о территории.

– А что объединяет литовский и грузинский народы?

– Это два свободолюбивых народа – и это очень важно. Грузины получили очень серьезную поддержку из Литвы, в отличие от других республик бывшего Союза. А когда тебя никто не поддерживает, тяжело жить. И я знаю, что если, не дай Бог, в Литве произойдут какие-то неприятности, Грузия всегда будет рядом стоять. Грузины никогда добро не забывают.

То, что произошло в Грузии, сплотило людей. У нас есть такая особенность, когда очень плохо, все берутся за руки. Конечно, расчет был взят на то, что когда войдут
танки, – все встанут на колени и сразу отдадут Саакашвили и того, кого они хотят. А получилось наоборот. Я, например, считаю, что на сегодняшний день лучше, чем Саакашвили, для Грузии никого нет. То, что у грузин не было армии, и Саакашвили ее создал, это тоже надо видеть.

– Может вы еще откроете двери в Россию?

– Все можно открыть. Не дай Бог, чтобы не открылось. Это я не о себе говорю, а вообще. Все уладится в конце концов. Или мы друзья, или мы враги. Я не знаю такого грузина, для которого был бы врагом российский гражданин. У нас очень много русскоязычных. Грузия – это интернациональная республика. Просто разговор идет о политике. И мой дом – это не твой дом. Если ты ко мне приходишь, ты мой гость.

У меня есть одна новелла. Я хотел снять ее, но она не пошла. У горцев есть закон кровников. Парень приезжает в горный аул, он прилично одет и ходит по разрушенной деревне. Все спрашивают – ты его нашел, ты его убил? А по виду – деревня разбомблена. Происходит все в Чечне. А он ходит с фотографией, на которой молодой русский солдат. И он его ищет. Старики говорят ему – это твоя обязанность, за отца ты должен отомстить. Осталось несколько домов, и он видит, что в его доме горит свет и сидит какой-то парень у камина в потертой гимнастерке, грязный и небритый. И это тот парень с фотографии. Он говорит: я тот, кого ты ищешь. Я знаю, что у вас у горцев такой обычай – пока я в доме, меня никто не тронет.

И они друг другу рассказывают о своей жизни. Как один из аула выбрался, закончил Гарвард и так далее. А солдат рассказывает, как его из Красноярска забрали в армию и отправили зачистку делать, а там никого не было, только как-то вышел из дома человек с ружьем (отец чеченца) и он его застрелил, иначе его бы застрелили. И он убил отца своего собеседника. Договорились утром поговорить. И солдат просыпается от выстрела. Чеченский парень застрелился, потому что не смог убить солдата, и не убить тоже не мог. Когда я это рассказал чеченцам - у них слезы на глазах появились. Я говорю – человек не рождается преступником.


– Почему вас называют Бубой?

– Мне тоже было интересно. Это я от мамы знаю, что первое слово, которое я произнес, было буба, т.е. бубнить начал. Так и прилипло. Когда к нам звонят домой и спрашивают Вахтанга, мои уже знают, что звонит официальное лицо, которое меня не знает, потому что дома никто меня Вахтангом не называет. И мои друзья меня тоже зовут Бубой.

– В связи с событиями в Грузии звонков от друзей было много?

– Было много звонков. Предлагали помощь. Правда, звонили в основном не из актерского мира. От кого я ждал звонка, они не позвонили. Я думаю, что им было стыдно.
Garry
Грузинские эксперты выступают за диалог с российским обществом
16:37 16/10/2008

Цитата
ТБИЛИСИ, 16 октября /Новости-Грузия, Мурад Алашвили/. Руководители неправительственных организаций Грузии – политологи и эксперты, выступают за продолжение диалога с российскими коллегами для поиска путей выхода из кризиса между двумя странами. Об этом они заявили в ходе видеомоста между Тбилиси и Москвой, организованном посредством международного пресс-центра РИА Новости.

На встрече отмечалось, что надо продолжать диалог, начавшийся 29 сентября в Баку на международной конференции: «Россия-Грузия: конфликты или региональная кооперация и гуманитарные подходы». На этой встрече была создана Комиссия по вопросам вынужденно переселенных лиц после событий августа 2008 года. Там же было принято решение и в дальнейшем проводить диалоги между общественными деятелями двух государств с целью ликвидации последствий военного конфликта августа 2008 года и налаживанию двусторонних отношений.

«Сегодня общественные организации должны совместными усилиями нормализовать отношения между людьми. Сколько бы ни разбирались политики и международные сообщества, без прямого диалога граждан не обойтись», - считает президент медиа-холдинга «Georgian Times» и президент Центра стратегических исследований «Азри» («Мысль») Малхаз Гулашвили.

«Ныне и в конфликтных регионах, и во всей Грузии такие организации только начинают организовывать работу, и именно от партнеров из России зависит, в какую сторону они будут ориентированы. Ожидать, что сходу решатся все проблемы, не стоит. Однако начало диалогу должно быть положено», - отметил Гулашвили.

«Главное, что мы в Баку создали совместную российско-грузинскую общественную комиссию по возвращению в свои дома беженцев. С этого и начнется восстановление справедливости, а там параллельно различные международные организации и политические лидеры обеих стран должны придти к консенсусу и установить истину. Тогда и наступит мир в регионе», - считает Гулашвили.

«Наша деятельность направлена на то, чтобы донести до российской общественности остроту проблемы возвращения беженцев в свои дома. Это ведь одно из основных прав человека, которое никто не может игнорировать», - подчеркнул он.

«Первые шаги сделаны, надо идти дальше, чтобы между Грузией и Россией все вопросы должны быть сняты», сказал Гулашвили, добавив, что 14 октября, когда в Грузии отмечался один из самых больших религиозных праздников страны - Мцхетоба-Светицховлоба, состоялось и первое заседание комиссии, где были намечены шаги по оказанию помощи беженцам.

Руководитель неправительственной организации «Безопасность по Кавказу» Александр Русецкий отметил, что когда дипломатические отношения между двумя странами почти на нуле, деловую активность на себя должны взять неправительственные организации в рамках народной дипломатии, чтобы атмосфера стала теплеть.

«Сложная работа предстоит российской стороне. И нам тоже не легче. Пока политики разбираются или не разбираются между собой, нам нужно заботиться о беженцах, которых следует вернуть в свои дома как можно быстрее. Эта проблема острейшая и его надо решать безотлагательно. И наша задача довести эту истину до широкой общественности с тем, чтобы сильные мира тоже помнили о ней»», - заявил он.

«Ситуация в Кавказском регионе стала более драматичной и менее прогнозируемой, это усугубилось катаклизмами, которые оказали неблагоприятное влияние на регион. С одной стороны активизация российского блока и, с другой стороны, рост включения Запада в региональные процессы, в скором будущем предвещает ускорение военно-политических событий в Грузии, Армении, Азербайджане, а также на Северном Кавказе», - отметил президент Ассоциации внешней политики Грузии Вахтанг Маисая.

«Но на простом человеческом уровне не должны страдать ни в чем не повинные люди. Поэтому мы с радостью включаемся в работу совместной российско-грузинской общественной комиссии по возвращению в свои дома временно перемещенных лиц», - сказал он.
Свое мнение высказал и председатель наблюдательного совета Общественного телевидения Грузии Леван Гахеладзе.

«Объективная и гуманистическая направленность материалов СМИ, которая будет на первый план ставить права человека на жизнь в собственном доме – это одна из составляющих восстановления справедливости в отношениях как между людьми, так и между государствами, особенно такими близкими, как Грузия и Россия», - отметил он.

Во встрече также участвовал митрополит Исайя (Чантуриа) - эпископ Никозский и Цхинвальский, принимавший участие во время событий августа в обмене пленными.
Коля
Цитата(Garry @ 17.10.2008, 21:01) *
№41 (711) 9 Октября
Автор Надежда Грихачева
Вахтанг Kикабидзе

2 октября на сцене вильнюсского Дворца конгрессов с юбилейным концертом выступил патриарх советской эстрады, «сын Грузии, России и Литвы» Вахтанг Кикабидзе.

Вот и славненько. ППусть он сказки про то, что обстреливались грузинские сёла рассказывает у себя на родине и в Литве.
А может он Хетагурово грузинским селом называет?

Года три непрерывно и осетинское и абхазской правительство предлагали подписать пакт о нападении. Вместо этого два месяца назад Саакашвили подтянул войска в зону конфликта и в ультимативной форме потребовал от осетин сдаться. Как они это называли - давай поговорим с глазу на глаз, а соглашения нам наплевать. И понеслась новые посты на дорогах, ночные обстрелы сел, захват высот. И весь мир 7 августа увидел, что тяжелое оружие в зоне было только у грузинских войск. Сутки расстреливали всё живое, потому что знали, в зоне конфликта только у них есть тяжелое оружие способное стрелять на такие расстояния. Знали и расстреливали бесстрашно город, в котором не было ни войск ни техники есть только миротворцы и женщины и жители мужчины и деды "ополченцы" с автоматами и гранатомётами.

Надо было не интервью давать, а ехать в Цхинвал с Гергиевым и просить прощение у людей.
Мне нисколько не жалко Кикабидзе, он свои 30 монет получит.
dijaka
Цитата(Коля @ 17.10.2008, 19:14) *
Мне нисколько не жалко Кикабидзе, он свои 30 монет получит.


Неумно.
Слова уважаемого Вахтанга Кикабидзе говорят о том, что в Грузии есть своя пропаганда. Кикабидзе - грузин, естественно его желание защищать свою Родину. Главное вот:

Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Один политик напортачит, а народ должен страдать.

– Все можно открыть. Не дай Бог, чтобы не открылось. Это я не о себе говорю, а вообще. Все уладится в конце концов. Или мы друзья, или мы враги. Я не знаю такого грузина, для которого был бы врагом российский гражданин.

Вы ведь Коля точно так же свято уверены, что Путин за времена своего бессрочного правления сделал все возможное, чтобы на территории России и по соседству не было бы войн. Во всем виновата Антанта и Путин должен править вечно.
Рудин
Турки-месхетинцы вынуждены из Краснодара в США бежать. Но наш парламент как всегда в своём глозу бревна не видит.
Коля
Цитата(dijaka @ 17.10.2008, 22:19) *
Цитата(Коля @ 17.10.2008, 19:14) *
Мне нисколько не жалко Кикабидзе, он свои 30 монет получит.


Неумно.
Слова уважаемого Вахтанга Кикабидзе говорят о том, что в Грузии есть своя пропаганда. Кикабидзе - грузин, естественно его желание защищать свою Родину.
Умно не умно...... не надоело?
Скорее непонятно, непривычно, не в Вашей канве.
Привыкните к простой мысли - люди разные. И вокруг все из дураков превратиться в таких же как Вы, соображающих и имеющих своё мнение.

И Вы хотите чтобы я его пожалел и вошел в его положение? Мол у него мозги промыты.
Он человек искусства, вроде? Должен был кричать - люди, остановитесь, что Вы делаете.
Много Вы таких представителей искусства , как Кикабидзе видели в 1994-95 годах в России (Чечня).
Я считаю, что он встал на сторону не народа Грузии, а на сторону Саакашвили.



Цитата
Главное вот:

Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Один политик напортачит, а народ должен страдать.

– Все можно открыть. Не дай Бог, чтобы не открылось. Это я не о себе говорю, а вообще. Все уладится в конце концов. Или мы друзья, или мы враги. Я не знаю такого грузина, для которого был бы врагом российский гражданин.

Вы ведь Коля точно так же свято уверены, что Путин за времена своего бессрочного правления сделал все возможное, чтобы на территории России и по соседству не было бы войн. Во всем виновата Антанта и Путин должен править вечно.

Это надо было сказать самого начала. Не сейчас, а 8 августа утром. Выйти на площадь в Тбилиси и сказать - Саакашвили в Цхинвале расстрелял из Града мой народ. Тогда бы он был представителем искусства и представителем народа Грузии. А так, он один из голосов Саакавшили, коими, со слов Бурджанадзе забит весь эфир.
А русский информационный сектор (в том числе и Интернет) для грузинского населения в те дни был закрыт.
Рудин
Вопервых далеко не все хотят в Грузию. Вовторых если кто-то переживает за судьбу месхетинцев то в первую очередь логично озаботиться их судьбой в нашей стране. Почему им не предастовлялось гражданство и всё такое. Народ с очень трагической судьбой и не следует чужим несчастьем спекулировать в политических целях.
Коля
Цитата(Рудин @ 17.10.2008, 23:14) *
Вопервых далеко не все хотят в Грузию. Вовторых если кто-то переживает за судьбу месхетинцев то в первую очередь логично озаботиться их судьбой в нашей стране. Почему им не предастовлялось гражданство и всё такое. Народ с очень трагической судьбой и не следует чужим несчастьем спекулировать в политических целях.

А никто и не спекулировал. Их выгнали из Средней Азии и их приняли в России, могли бы поступить с ними, как сегодня поступают США - раскидать по всей России и избавились бы от межэтнического напряга. Он же сегодня реально в Краснодарском крае присутствует и между казаками и месхетами разыгрались нешуточные разборки. А между тем, все как-то забыли, что их временно приютили и они с самого начала мечтали вернуться в Грузию, на свою Родину. Но Гамсахурдия не пустил и месхетов забыли. И почему, скажите, США, вместо того, чтобы надавить на Саакашвили и заставить его решить проблему, решили распылить месхетов по всей Америке? Почему они должны у нас жить компактно, а в США в распыле? И почему бы им не построить дома в Грузии?
Впрочем, можно предложить и в России место. Только куда им ехать для компактного проживания будут выбирать не месхеты и не правительство Грузии , США, а наше правительства. Есть много неосвоенных земель в Якутии, например.
Ray
Цитата(Коля @ 17.10.2008, 23:28) *
Есть много неосвоенных земель в Якутии, например.

Там и для колей место найдется... smile.gif
Коля
Цитата(Ray @ 17.10.2008, 23:30) *
Цитата(Коля @ 17.10.2008, 23:28) *
Есть много неосвоенных земель в Якутии, например.

Там и для колей место найдется... smile.gif

Не найдется, а нашлось. Если Вы думаете, что все россияне живут в Питере, как Вы, то крупно ошибаетесь. laugh.gif Попытайтесь съездить не в Москву или Сочи, а за Урал. Обнаружите там много русских, татар, украинцев. Если Вы думаете, что за Уралом не жизнь, то Вас сильно обманули еще в средней школе. А может уроки прогуливали?
Рудин
Вообще говоря многие считают, что их родина Турция.
Цитата
И почему, скажите, США, вместо того, чтобы надавить на Саакашвили и заставить его решить проблему, решили распылить месхетов по всей Америке?
Вы говорите это с таким пафосом как будто их в концлагерь поместили.
Коля
Цитата(Рудин @ 17.10.2008, 23:36) *
Вообще говоря многие считают, что их родина Турция.
Цитата
И почему, скажите, США, вместо того, чтобы надавить на Саакашвили и заставить его решить проблему, решили распылить месхетов по всей Америке?
Вы говорите это с таким пафосом как будто их в концлагерь поместили.

Им предалагали разъехаться по всей России, но часть месхетинских лидеров и их "адвокатов" восприняли это именно так, как Вы это сказали - "будто их в концлагерь предложили".

Их можно понять, они хотят остаться единым народом.

Но место своего проживания в России хотят выбирать сами. Приехал знакомы к Вам на неделю, а потом заявил бы - а хочу в зале, как и Вы жить. В России в общем-то можно им земли найти, но не в ущерб другим.
Рудин
Их "по всей России" никто не ждёт. Им и гражданства не выдавали.
Коля
Цитата(Рудин @ 17.10.2008, 23:49) *
Их "по всей России" никто не ждёт. Им и гражданства не выдавали.

Потому что у них был статус беженцев.
О каком гражданстве речь, если их должны были возвратить в Грузию. Вы смеётесь?!!! blink.gif

Хотят гражданство России? Пожалуйста, только проживать будут там, где укажут власти России (точно так же им сказали власти США).
Но они же хотели только там, где их разместили в качестве беженцев и, где они построили или купили себе дома.
Нет, так не будет, потому что драка никому не нужна. Какзаки народ угрюмый и простой.
Рудин
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства; (в ред. Федерального закона от 11.11.03 № 151-ФЗ)
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
(бывшие пункты "а"-"в" исключены Федеральным законом от 11.11.03 № 151-ФЗ)
а) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.
4. Граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, или воинских формированиях или в органах, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой настоящей статьи, и без представления вида на жительство. (часть введена Федеральным законом от 11.11.03 № 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.07 № 328-ФЗ)

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (статья в ред. Федерального закона от 11.11.03 № 151-ФЗ)
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 20069 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 03.01.06 № 5-ФЗ, от 01.12.07 № 296-ФЗ)
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.
7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона. (введена Федеральныи законом от 01.10.08 № 163-ФЗ)
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации
Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
а) выступают за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации или иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации;
б) в течение пяти лет, предшествовавших дню обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации или о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, выдворялись за пределы Российской Федерации в соответствии с федеральным законом;
в) использовали подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения;
г) состоят на военной службе, на службе в органах безопасности или в правоохранительных органах иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
д) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
е) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
ж) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания).
з) (исключен Федеральным законом от 11.11.03 № 151-ФЗ)
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html#13

Однако по Закону о гражданстве, граждане СССР, постоянно проживавшие на территории РСФСР на момент принятия закона, признаются гражданами РФ, если они не заявляли об отказе от российского гражданства. Месхетинские турки, которые в подавляющем большинстве прибыли в Россию в 1989—1990 гг. и не нарушили тем самым существующего законодательства, полностью подпадают под действие этого положения. http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi/Chapt10.htm

Garry
Ну почему нормальные люди, даже стоя горой за позиции грузинской версии событий первой половины августа месяца, не кидают "гнилыми помидорами" в Гергиева, который глубоко переживал трагедию простых людей в Южной Осетии?
Да потому, что они понимают и признают право человека сопереживать, не разбираясь в тонкостях и нюансах "кто прав, а кто виноват"... У нормального человека нет времени на рассуждения - он увидел боль и страдания и в ту же секнду начал сопереживать этому! Заметьте - не стрелять и материться, а сопереживать и стараться помочь!
Ну почему нормальные люди, даже понимая и принимая человеческую позицию Кикабидзе, не клеймят Иосифа Кобзона клеймом "предателя дружбы", а понимают глубину его возмущения фактами, о которых он так же, как и все узнал из телевизора? Да потому, что они понимают и признают право человека на обиду...
Но это касается лишь нормальных людей... Подлецы и хамы стремятся замарать в первую очередь то, что красиво, великодущно и нравственно! То, понимание чего никогда не суждено ощутить и понять хаму, а раз он ещё и подлец, то надо непременно попытаться сравнять это нечто высокое, непонятное, а потому ненавистное... сравнять с собой - с гадкой и мелочной тварью...

...интересно, а по какому курсу принимают свои "30 серебрянников" подлецы и хамы? Я бы заплатил, если бы денег хватило... лишь бы не видеть и не ощущать их рядом... не из страха испачкаться, нет... "высохнет - само отвалится", как говорил поручик Ржевский в анекдоде про поручика Ржевского... Надоело зажимать нос, каждый раз ощущая этот смрад...
Я и рад был бы... по методу ротного... но ведь эти сволочи только из кустов и способны вякать... А вот дать бы по морде ладонью наотмашь... что бы рожа полыхала пятерней и сказать: "ты - хам и подлец!"... а что ещё можно сказать подлецу и хаму?
Коля
Цитата(Рудин @ 18.10.2008, 0:25) *
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

Забыли маленькую вещь. Месхеты получили статус беженцев в СССР и никто их этого статуса не лишал и не имели право лишать. Такой бы крик начался.
Вопрос о месхетах стоял во всех международных организациях. Все знали, что месхеты должны хотят вернуться на свои земли.
Поэтому пытаться сегодня через 20 лет использовать такой ход - "закон о гражданстве" не надо. Надо было им сразу, как только они приехали в Краснодарский край заявить о том, что они отказываются от статуса беженцев и тогда бы им дали денег и расселили бы как расселяли многих из Казахстана, Абхазии, Киргизии, Таджикистана.
Либо туда, либо сюда.

Рудин
СССР уже 17 лет как покойник. Те кто на момент распада проживали в РСФСР должны были получить гражданство.
Коля
Цитата(Рудин @ 18.10.2008, 0:46) *
СССР уже 17 лет как покойник. Те кто на момент распада проживали в РСФСР должны были получить гражданство.

От статуса беженцев нужно было отказаться и четко заявить об этом во всех международных организациях, которые контролировали процесс возвращения месхетов на их земли.
Они не должны были получать гражданство. Они беженцы и перед Грузией все эти годы лидерами месхетов ставился вопрос о возвращении. А то, что СССР покойник ни о чем не говорит. Все взяли на себя определённые обязательства, Россия правопреемник и статуса беженцев лишать их не могла. У месхетов была своя територия в Грузии и Россия не вправе лишать месхетов права на возвращение.
Рудин
Вообще говоря их Сталин погнал ещё в 44 году (по объвинению в шпионаже в пользу Турции кстати). С тех пор 64 года прошло. Боюсь немного осталось тех кто помнит Грузию. Беженцы они из Грузии а из Узбекистана. Вообще это конечно очень высоко моральная позиция держать людей на птичьих правах и преследавать под розговоры о том как мы печёмся об их праве на возвращение dry.gif Вот кто-то уехал в США и будем надеяться нашёл там нормальную жизнь без всяких Грузий.
Насамом деле в Грузии в 2007 приняли закон о репатриации но говорят желающих не много. Возможно потому, что им не обеспичивают условий на месте. Программа переселения в штаты тоже преостановлена. Далеко не все кто решился уехать уехали. Есть и те кто считают себя россиянами.
Рудин
Журнал приводит интервью с исполнительным директором Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ) Тамарой Карастелевой. Именно по инициативе этой организации и ее активном участии была осуществлена программа переселения в США месхетинцев, проживавших в Краснодарском крае:

- Какая часть из месхетинцев, оставшихся в Краснодарском крае, готова переехать в Грузию?

- Мы задавали этот вопрос всем туркам-месхетинцам, которых мы знаем и с кем работали и ни разу не услышали от них положительного ответа.

- Что они знают и как оценивают принятие в Грузии закона о репатриации?

- Те немногие, кто знает о законе, оценивают его крайне отрицательно. В связи с этим готовятся публичные заявления в адрес генерального секретаря Совета Европы.

- Как вы считаете, возможна ли массовая репатриация месхетинцев из других регионов России?

- Необходимо учитывать, что сторонники репатриации – это, в основном, старшее поколение, которое еще помнит Грузию. У них не прошла ностальгия по Грузии и есть желание вернуться. Но молодое поколение знает о Грузии лишь по рассказам старших. Молодежь оценивает ситуацию с экономических, социальных позиций и понимает, что в том состоянии, в котором находится сегодня Грузия, она не сможет дать им твердых социально-экономических гарантий.
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1198950.html
Коля
Цитата(Рудин @ 18.10.2008, 1:29) *
Вообще говоря их Сталин погнал ещё в 44 году (по объвинению в шпионаже в пользу Турции кстати). С тех пор 64 года прошло. Боюсь немного осталось тех кто помнит Грузию. Беженцы они из Грузии а из Узбекистана. Вообще это конечно очень высоко моральная позиция держать людей на птичьих правах и преследавать под розговоры о том как мы печёмся об их праве на возвращение dry.gif Вот кто-то уехал в США и будем надеяться нашёл там нормальную жизнь без всяких Грузий.
Насамом деле в Грузии в 2007 приняли закон о репатриации но говорят желающих не много. Возможно потому, что им не обеспичивают условий на месте. Программа переселения в штаты тоже преостановлена. Далеко не все кто решился уехать уехали. Есть и те кто считают себя россиянами.


Никто их не держал, кроме них самих.
Статус беженцев им никто месхетов кроме их лидеров не навязывал.
Точно так же было и с крымскими татарами, их тоже в тех же 40-х года "погнали". И они вернулись через почти 60 лет.
И Украина этому не препятствовала, а Грузия не пустила месхетов, вот вопрос и завис.
Если бы месхеты в 1992 году, когда Грузия стала членом ООН, заявили, что они не в претензиях к Грузии и отказываются от статуса, то их лишили бы статуса беженцев дали бы гражданство и расселили бы по все России. Они настаивали на том, что они беженцы и потому требовали компактных поселений. И нам некуда было деваться мы вынуждены были селить их компактно, потому что беженцы.

И сейчас они могут отказаться написать заявление и их расселят без проблем.

Точно так же было и с осетинами из Южной Осетии в Северной Осетии, они не могли получить гражданство до тех
Коля
Цитата(Рудин @ 18.10.2008, 1:33) *
- Необходимо учитывать, что сторонники репатриации – это, в основном, старшее поколение, которое еще помнит Грузию. У них не прошла ностальгия по Грузии и есть желание вернуться. Но молодое поколение знает о Грузии лишь по рассказам старших. Молодежь оценивает ситуацию с экономических, социальных позиций и понимает, что в том состоянии, в котором находится сегодня Грузия, она не сможет дать им твердых социально-экономических гарантий.
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1198950.html

Ну, т.е., она предлагает пустить народ в распыл. Но это не значит, что лидеры месхетов с ней согласны.

и обратите внимание
Цитата
- Те немногие, кто знает о законе, оценивают его крайне отрицательно. В связи с этим готовятся публичные заявления в адрес генерального секретаря Совета Европы.

Т.е. , основная часть продолжает считать себя беженцами. Просто, кто-то хотел создать новую республику в Краснодарском Крае а им дали по рукам. Такие штучки не проходят уже.
_Лёня
Потому что нормальный человек знает, что такое хорошо и что такое плохо.

Лица новой Грузии: интервью с министром внутренних дел страны Вано Мерабишвили
16.10.08
Ирина Лагунина: … Мы продолжаем цикл «Лица новой Грузии», серию портретных зарисовок, которую привез из Тбилиси Олег Панфилов.

Олег Панфилов: Вано Мерабишвили редко дает интервью. Вероятно, не только потому, что он возглавляет МВД, в который входит также бывшее министерство безопасности, но и благодаря своему характеру. Вано Мерабишвили – совсем не Джеймс Бонд, он всего лишь пять лет назад возглавлял неправительственную организацию и был в числе тех молодых грузинских интеллектуалов, которые не только участвовали в «революции роз», но и разрабатывали реформы нового государства.

Это – первая часть интервью, в котором Вано Мерабишвили рассказывает о начале реформы МВД. И стоит только добавить, что в Грузии полиция совсем другая, нет ГАИ, подтянутые, в красивой форме полицейские патрули, полное отсутствие коррупции, уважение и любовь населения.


Как вы думаете, много ли людей в Грузии скучает по ГАИ?

Вано Мерабишвили: Единственное, я думаю, скучают гаишники, которые начальники поста, кто собирал дани. Я считаю, что рядовой гаишник даже тогда не очень много получал, потому что он хоть и собирал деньги на дорогах, но он зарплату не получал, сам платил за бензин, за машину. Очень часто, когда бывали дни рождения, он платил большую долю начальникам, сам покупал свою должность. Сильно зависел от начальника, потому что если ошибался и брал взятку не от того, кого надо, часто наказывали. Так что, я не думаю, что кто-то скучает по ГАИ.

Олег Панфилов: Скучают, видимо, только те, кто был уволен.

Вано Мерабишвили: Да, даже те, кто уволен. Очень часто я встречаюсь с бывшими гаишниками, которые очень рады, что они ушли из МВД. Потому что они талантливые люди, талантливые люди в свободной рыночной экономике находят свое место. Некоторые из них бизнесмены, зарабатывают деньги не меньше, чем зарабатывали, работая в ГАИ.

Олег Панфилов: Уровень доверия населения к полиции, к МВД очень высок.

Вано Мерабишвили: Даже выше, чем можно было бы ожидать.

Олег Панфилов: Но на втором месте после церкви. Это достаточно интересно, потому что страна, которая еще шесть лет назад была в катастрофическом положении, была одной из самых коррумпированных на постсоветском пространстве, всего лишь за пять лет изменила отношение к общества к охране порядка. С чем это связано?

Вано Мерабишвили: Во-первых, то, что правительство заявило, что легче нам будет проводить реформы, потому что грузинская полиция была самая коррумпированная… …И общество, и сами полицейские знали, что так продолжаться не может. Это одно.

А другое, что то, что произошло, такого не ожидал никто. Я даже скажу, что сам я часто думаю, удивляюсь, потому что когда мы что-то планировали, мы не ожидали такого результата. Конечно, мы знали и мы каждый день боремся против коррупции, это не очень видно, но каждый месяц два-три полицейских мы задерживаем за какие-то нарушения, в том числе за взяточничество. Зарплата очень низкая в полиции, полицейские у нас получают минимальную зарплату, начинающий человек 350-400 долларов, у патрулей и то больше.

Конечно, они обеспечены всем, бесплатные телефонные разговоры, бензин бесплатно, машина новая. Более того, я хочу сказать, грузинские полицейские, кто бы ни был, не тратит во время выполнения своих обязанностей ни одну копейку. Все расходы, которые связаны с выполнением своих рабочих задач, или в командировку едет, или выполняет свои полномочия, он все это получает. Но это не самое главное.

Самое главное то, что рядовые полицейские гордятся, что они не берут взяток.

Брать взятку очень сложно. Проблема в чем была раньше, что даже честный человек, который в детстве читал великих поэтов и так далее, хотели взятки не брать. Но у них это не получалось, потому что система была такая, что вокруг все взятки брали и человек привыкал, оправдывал свое взяточничество.

Сейчас такая ситуация, что человек, который раньше брал взятки, он сейчас не может это делать, потому что вокруг него такая атмосфера, что он не сможет так поступить.

И он гордится, что он не взяточник. И часто они думают, что они хорошие. Есть такая польза, когда тебе нравится, что о тебе говорят хорошие вещи, что ты по закону поступаешь, гордишься, что ты так поступаешь. Потому что нормальный человек знает, что такое хорошо и что такое плохо. И они любят то, что они хорошие, им нравится то, что они хорошие, поступают по закону и то, что они делают, считают, что это правильно.
…..
… Сейчас уже на низком уровне дошло, что маленький начальник полюбили делать, что они принимают решение. Я приведу один пример. Недавно наше министерство собрало такую информацию, что рядовые полицейские собирали деньги на день рождения своему начальнику. Они купили ему часы за двести долларов.

Олег Панфилов: Все-таки советские традиции еще живы.

Вано Мерабишвили: На день рождения купили ему подарок. И он позвонил своему начальнику и сказал, что мне эти, извините, дураки, подумали, что нужно так поступить, собрали по 20 долларов и подарили мне.

Его начальник спрашивает: ты не собираешься оставить себе? Нет, я просто хочу демонстративно подарить кому-то среди моих сотрудников. Я вам звоню, чтобы решить, кому это подарить, я хочу продемонстрировать, что не возвращаю, а дарю человеку, который заслужил.

И они вместе решили, кому это подарить.

И самое интересное, что мне даже не доложили, что они так поступили. Не то, что без меня, без моего заместителя приняли такое решение, что они не коррумпированные, даже они не похвастались передо мной, потому что они знали, что я очень обрадуюсь и могу поощрить...
…..
Олег Панфилов: Правительство Саакашвили уже несколько лет зовут правительством менеджеров. А вы как министр внутренних - дел менеджер?

Вано Мерабишвили: Я здесь только менеджер, больше ничего, потому что я не специалист ни по полиции, ни по безопасности и так далее. Единственное, что руководитель, министр принимает учения и руководство людьми, на какое место они больше всего подходят.

Олег Панфилов: Вам удалось избавиться от нескольких десятков тысяч сотрудников советской милиции и найти тех новых людей, которые сейчас являются гордостью Грузии.

Вано Мерабишвили: Во-первых, с самого начала мы поступили так: мы не послушали советов доброжелателей европейских, западных, которые предлагали нам реформы проводить медленно, постепенно, чтобы не было нарушения справедливости и так далее.

Мы поступили очень грубо и за один день из Министерства внутренних дел 15 тысяч офицеров уволили. И два месяца вообще не было в Грузии ни ГАИ, ни патрулей, ничего. Конечно, мы некоторых оставили, процентов пятьдесят все-таки работали, которые раньше работали.

Но я хочу сказать, что я сам, когда первый этап реформы прошел, я сам старался, чтобы как можно больше старых, может быть не по возрасту, по опыту людей, у которых есть какая-то практика, вот эту практику трудно передать, нужно какое-то время.

Я старался всех оставить. Но к моему удивлению, очень редкие исключения, что кто-то остался. Не то, что мы их исключили, они сами ушли. Потому что они рано или поздно выяснили для себя, что они не умеют так работать, как мы предлагаем… к сожалению для меня.
…..
Оказывается, что те люди, которые работали по старым обычаям, они все ушли. Я очень рад, что за эти четыре года очень много талантливых молодых людей, у них очень богатая практика.
…..
А самое интересное, что выбираемость на получение должностей идет хорошо не потому, что я назначаю. Первое, что я сделал, я централизовал назначение, я назначаю только 20 человек в министерстве, остальные все принимают решение. Но из-за того, что в нашем министерстве и в нашем государстве результаты самые главные, что поощряют людей по результатам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.