Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Лола
Цитата(Мари @ 20.10.2008, 17:39) *
В Тбилиси боятся сказать правду о числе убитых[/size]

У грузинских властей был большой соблазн завысить число жертв пятидневной войны, чтобы создать как можно больший резонанс в мире. Отказаться от плана заставила перспектива серьезных политических катаклизмов в стране. За основу был принят другой план – как можно сильнее занизить реальное число потерь, чтобы успокоить общество.

Автор статьи никак не определится: то "завысить", то "занизить".
А все просто. Грузия еще в конце сентября опубликовала поименные списки и погибших и пропавших без вести. Министерство обороны Грузии разместило эти списки в свободном доступе.
Цитата
По данным на 25 сентября, погибли 115 военнослужащих, из них восемь офицеров, 96 капралов и сержантов, девять резервистов, один рядовой и один гражданский сотрудник. Пропавшими без вести считаются 54 человека, из них 14 офицеров и 40 капралов и сержантов.
Ранее названное число потерь в 169 человек, по заявлению Минобороны, включает и пропавших без вести солдат. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.142071.html
Невозможно в маленькой Грузии, когда в каждом регионе у каждого есть родственники и знакомые скрыть большое число жертв, тем более, когда составляются поименные списки. Ни один человек не будет молчать, если в этих списках не увидит фамилии своих родных?
Рудин
Надо заметить, что у сванов с центральнми властями мягко говоря напряжённые отношения. Вспомним военную операцию в Кодори. Вот как раз после этого там появилось мало что значащие правительство в изгнание которое туда переезжать вовсе не горело желанием.
Мари
Цитата(Лола @ 20.10.2008, 21:21) *
Цитата(Мари @ 20.10.2008, 17:02) *
Можете назвать не слова, а хоть одно ДЕЛО Саакашвили, которое абхазы могли бы расценить как реальный шаг навстречу? Ну не захват же части Кодорского ущелья (можете назвать это "возвратом", но это было на тот момент нарушение соглашения, подписанного Грузией) и организация там ручной Абхазии!

Мари, для того чтобы было ДЕЛО – это дело надо сперва предложить на словах, а другая сторона должна с этим согласиться и принять. Или Вы думаете что дела делаются по-другому? wink.gif

Естественно - думаю! По разному дела делаются. Но при этом дела и говорильня - две большие разницы. Вы как-то всё больше о втором...

Дела, если хотят, то ДЕЛАЮТ, а не изображают, что хотят, но всё и все этому мешают. Есть масса вариантов дел, которые можно именно СДЕЛАТЬ, а не трепать языком, находя причины и оправдания ничегонеделания в отсутствии встречного движения оппонентов.

Например можно было не создавать это "ручное правительство Абхазии", которое ничего не давало, кроме дополнительного обострения противостояния. Кто его заставлял создавать? Какие переговоры и с кем могли быть после его создания?
В качестве ДЕЛА можно было это псевдоправительство распустить и заняться организацией переговоров и взаимодействия с реальным, уже имевшимся, как бы сложно это не было.

Еще, в качестве подготовки к переговором и демонстрации доброй воли можно было сменить стиль общения и риторику по поводу потенциальных партнеров по переговорам, перестать называть их бандитами и марионетками России. Неужели это никак нельзя сделать без громогласных предварительных анонсов и предварительного официального заявления оппонентов о каком-то "согласии и принятии"?

Я уж не говорю, сколько могло бы дать признание былых грехов (т.е. признать, что прошлые попытки силового решения вопроса были ошибками, благо они другими, свергнутыми президентами предпринимались) с покаянием за жертвы и предложением уладить проблемы и жить мирно на радость и повышения благосостояния всех народов, независитмо от национальности.

А если не жалеть средств (сколько их на вооружение и создание армии потратили?), то можно было предложить построить и обустроить жилье всем вселившимся в дома беженцев (тех, что захотят вернуться в свои дома) или же построить и обустроить новое жильё для беженцев там, где они сами жить захотят (в Грузии или на территории автономий). Всё это могло быть предметом не простых, но перспективных переговоров. Да, были бы истрачены деньги. Но зато имелся шанс сохранить территории. Да и о сохраненных бы тогда, а сейчас потерянных жизнях и мирных жителей и солдат тоже забывать не след.

А вместо этого было много красивых слов напоказ, а на деле - всё, чтобы эти слова никто из их реальных адресатов всерьёз не принял.
Ходят слухи, что последнее время с Абхазией у европейцев, тоже чего-то там договаривавшихся и хлопотавших, наметились какие-то положительные сдвиги. Ну, и что сделал Саакашвили? Пытался это использовать и продвигаться в этом направлении, закрепляя успех? Нет. Он затеял войну, которая всё вообще перечеркнула, никаких шансов Грузии договориться с абхазами и осетинами на ближайшие годы не оставила.

Так что слова, слова, слова... А дела все с обратной направленностью. И как можно потом обвинять в несговорчивости тех, кто судил по делам, а не по словам?
Garry
Цитата(Мари @ 20.10.2008, 23:45) *
Цитата(Лола @ 20.10.2008, 21:21) *
Цитата(Мари @ 20.10.2008, 17:02) *
Можете назвать не слова, а хоть одно ДЕЛО Саакашвили, которое абхазы могли бы расценить как реальный шаг навстречу? Ну не захват же части Кодорского ущелья (можете назвать это "возвратом", но это было на тот момент нарушение соглашения, подписанного Грузией) и организация там ручной Абхазии!

Мари, для того чтобы было ДЕЛО – это дело надо сперва предложить на словах, а другая сторона должна с этим согласиться и принять. Или Вы думаете что дела делаются по-другому? wink.gif

Естественно - думаю! По разному дела делаются. Но при этом дела и говорильня - две большие разницы. Вы как-то всё больше о втором...

Не упрощайте, Мари, до примитива! Ну как Вы себе это всё представляете? Как!!! Если любое предложение Тбилиси встречалось в штыки! Даже если бы сам Саакашвили приволок бы на административную границу с Абхазией вагон бриллиантов - от них отказались бы, крича на весь белый свет, что их собираются подкупить или ещё что0нибудь в этом роде...
Я не знаю всех тонкостей переговорных процессов, также как и Вы... Но почему то абсолютно уверен, что всё обещанное было бы исполнено, если бы дали хоть малейший на то шанс... насколько мне известно - шансов не было(((
Что касается риторики... тут даже спорить не стану - неправильно это... думаю, что тут можно было бы проявить побольше политической мудрости... ну не всем она дана, увы...
Коля
Цитата(Лола @ 20.10.2008, 21:21) *
Мари, для того чтобы было ДЕЛО – это дело надо сперва предложить на словах, а другая сторона должна с этим согласиться и принять. Или Вы думаете что дела делаются по-другому? wink.gif

В этих предложениях неприкрытая ложь. Невозможно договориться со страной, которая называет твоего союзника врагом и готовится создавать базы на своих территориях, такие же как в Польше. Дл яначала надо отозвать свою заявку о вступлении в НАТО. Затем надо свои слова подтвердить в парламенте, т.е. написат этот закон и обсудить в комитетах парламента, провести юридическую экспертизу. Затем, надо обговорить этот закон с представителями ЮО. За это время, надо дать понять России, что Грузия будет нейтральным государством.
Население ЮО и Абхазии должно точно знать, что с территории Грузии ни один радар не будет направлен в сторону России. Вот после этого можно будет говорить, что Саакашвили реально хочет мира.

В общем-то то, что он врун все убедились 7 августа. Хозяин своего слова. Днем дал слово вечером его забрал. При этом он все лето кричал, что тяжелой техники в зоне конфликта нет. А потом оказалось, что соглашение реально соблюдали только осетины. Стрелял по спящему городу не опасаясь, что его Грады быдут накрыты артиллерией осетин. Потому что знал, в зоне конфликта только его тяжелая техника. И пристрелку по селам он в начале августа провел и артиллерийскую и снайперскую.
Garry
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 0:07) *
можно было бы проявить побольше политической мудрости... ну не всем она дана, увы...

Так вот... в продолжение вопроса о мудрости... На месте Саакашвили, я бы постарался укоротить языки маргинальным полу-сми, нагнетающим межэтническую напряжённость. И исключил бы упомянутую риторику из официального лексикона, как в темах внутригрузинских, так и в отношении России. Это можно было сделать не переставая называть вещи своими именами, но смягчив формулировки до уровня цивилизованного общения. У меня по этому поводу даже была переписка с админом сайта Грузия Online (я писал здесь об этом)... Не знаю, помогло ли... ибо сайт практически перестал работать и проверить их заверения трудно... но то, что мы нашли взаимопонимание - откровенно порадовало.
Сегодня труднее было бы упрекать руководство Грузии в недоброжелательности, если бы да кабы было меньше этой раздражающей (а местами и обижающей) риторики. Правду сказать - "обижающей" она стала с началом войны... в чём трудно упрекнуть тех, на кого напали... Но всё равно - надо было быть сдержаннее!!! Мудрее... но... что сделано, как говорится, не воротишь. Теперь надо думать - как спасать отношения между нашими народами! На политиков надеяться - себя обмануть... надо как то самим... а как? Фиг его знает(((
Рудин
Принять участие в антиправительственном митинге и манифестации 7 ноября в центре Тбилиси призвал жителей Грузии один из лидеров объединенной оппозиции страны Леван Гачечиладзе. Как передает "Интерфакс", с таким заявлением он выступи на брифинге.

"Тогдашние антиправительственные выступления вызвали проведение досрочных президентских и парламентских выборов. Однако Саакашвили с помощью силы похитил у грузинского народа победу", - напомнил Гачечиладзе. Заодно он обвинил "нынешний режим Саакашвили" и в событиях 7-8 августа, в результате которых были многочисленные жертвы, а Грузия "потеряла свои территории".

"Мы призываем всех болеющих за страну людей быть вместе 7 ноября на митинге протеста против нынешних властей", - заявил Гачечиладзе.
http://www.newsru.com/world/20oct2008/geo_opp.html
Garry
Блин, ну опять "я не я и корова не моя"...
20.10.2008 22:36 :
Журналист нидерландского телевидения во время августовских событий в Грузии погиб от российского кассетного боеприпаса.
Цитата
Журналист нидерландского телевидения во время августовских событий в Грузии погиб от российского кассетного боеприпаса. Это утверждают в МИД Нидерландов вопреки заверениям Москвы, что российские военные не используют этот вид вооружения. Согласно распространенному в Гааге сообщению министерства иностранных дел Нидерландов, боеприпас был доставлен к цели ракетой, которая применяется только российскими вооруженными силами. Оператора поразил один пятимиллиметровый металлический шарик, которыми был начинен кассетный боеприпас, - передает РИА.
Отмечу, что еще в середине августа после конфликта замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын заявлял о том, что Россия "никогда не применяет" кассетные боеприпасы, в том числе не применяла и в военной операции в Южной Осетии и Абхазии.
Леонидыч
Цитата(Мари @ 20.10.2008, 23:45) *
...Я уж не говорю, сколько могло бы дать признание былых грехов (т.е. признать, что прошлые попытки силового решения вопроса были ошибками, благо они другими, свергнутыми президентами предпринимались) с покаянием за жертвы и предложением уладить проблемы и жить мирно на радость и повышения благосостояния всех народов, независитмо от национальности.

А если не жалеть средств (сколько их на вооружение и создание армии потратили?), то можно было предложить построить и обустроить жилье всем вселившимся в дома беженцев (тех, что захотят вернуться в свои дома) или же построить и обустроить новое жильё для беженцев там, где они сами жить захотят (в Грузии или на территории автономий). Всё это могло быть предметом не простых, но перспективных переговоров. Да, были бы истрачены деньги. Но зато имелся шанс сохранить территории. Да и о сохраненных бы тогда, а сейчас потерянных жизнях и мирных жителей и солдат тоже забывать не след.

..А вместо этого было много красивых слов напоказ, а на деле - всё, чтобы эти слова никто из их реальных адресатов всерьёз не принял.

...Так что слова, слова, слова... А дела все с обратной направленностью. И как можно потом обвинять в несговорчивости тех, кто судил по делам, а не по словам?

На 100% согласен с вами. Через неделю после начала этой бессмысленной войны на www.nash-golos.ru в http://nash-golos.ru/forum/showpost.php?p=...mp;postcount=25 я попытался задать вопрос на эту тему:
« Взял бы да извинился (Саакашвили) недельки три назад перед абхазами и осетинами и за двадцатые годы, и за то что во времена советской власти неверно делалось и за 90-е. Сказал бы: «Простите, братья, абхазы и осетины, за всё и мы, грузины, за всё вас прощаем. Давайте жить в любви и согласии и помогать друг-другу»

Вот, была бы тогда война эта или нет…?»

Если эту территорию, Ю.Осетию, называли территорией Грузии, то грузинские власти и должны были заниматься развитием и помощью этой территории, а не наращиванием армии и подготовкой к агрессии.. (Где-то на форуме была ссылка, что военный бюджет Грузии за 4 года вырос в 50 раз).
Ну, например, в Цхинвали каждое лето проблемы с водой. Город снабжается водой, которая самотёком идёт по древнему ветхому водоводу, который проходит через грузинские сёла. И каждый год возникали конфликты из-за того, что воду разбирали на полив и до Цхинвали она почти не доходила. Наверное, стоимость нового водовода, который решил бы эту проблему и снял, хотя бы эти конфликты, , не выше стоимости десятка танков?
Осетины вынуждены были ездить к Рокскому тоннелю по объездной неудобной дороге, т.к. через грузинские сёла проехать было невозможно. Так, вместо того, чтобы посылать для тренировок в боевой обстановке в Ирак более 2000 солдат, можно, наверное, было поставить в этих сёлах не каждом повороте по полицейскому, чтобы они следили за тем, чтобы не обижали ни одного осетина?
Из грузинских сёл в Ю.Осетии было изгнано много осетин, а дома их были разграблены или заняты грузинами. Наверное, можно было, если возвращение осетинских беженцев в свои дома было невозможным, хотя бы компенсировать им стоимость потерянного имущества, даже ещё и добавить денег, чтобы, просто, снять остроту этой проблемы?
Можно, наверное, было начать выплачивать пенсии пенсионерам в Ю.Осетии, если их считали гражданами Грузии? Без всяких условий. Просто извещение о том, что как гражданин Грузии он может придти в банк или на почту и получить деньги за такой-то период. И т.д. и т.п.
Это всё, конечно, если хотеть решить дело миром.
А вместо этого – воинственная риторика с обещаниями въехать в Цхинвали на танках к какому-то там сроку и подготовка к войне.
SkyWalker
Цитата(Леонидыч @ 21.10.2008, 1:18) *
Если эту территорию, Ю.Осетию, называли территорией Грузии, то грузинские власти и должны были заниматься развитием и помощью этой территории, а не наращиванием армии и подготовкой к агрессии.. (Где-то на форуме была ссылка, что военный бюджет Грузии за 4 года вырос в 50 раз).
Ну, например, в Цхинвали каждое лето проблемы с водой. Город снабжается водой, которая самотёком идёт по древнему ветхому водоводу, который проходит через грузинские сёла. И каждый год возникали конфликты из-за того, что воду разбирали на полив и до Цхинвали она почти не доходила. Наверное, стоимость нового водовода, который решил бы эту проблему и снял, хотя бы эти конфликты, , не выше стоимости десятка танков?
Осетины вынуждены были ездить к Рокскому тоннелю по объездной неудобной дороге, т.к. через грузинские сёла проехать было невозможно. Так, вместо того, чтобы посылать для тренировок в боевой обстановке в Ирак более 2000 солдат, можно, наверное, было поставить в этих сёлах не каждом повороте по полицейскому, чтобы они следили за тем, чтобы не обижали ни одного осетина?
Из грузинских сёл в Ю.Осетии было изгнано много осетин, а дома их были разграблены или заняты грузинами. Наверное, можно было, если возвращение осетинских беженцев в свои дома было невозможным, хотя бы компенсировать им стоимость потерянного имущества, даже ещё и добавить денег, чтобы, просто, снять остроту этой проблемы?
Можно, наверное, было начать выплачивать пенсии пенсионерам в Ю.Осетии, если их считали гражданами Грузии? Без всяких условий. Просто извещение о том, что как гражданин Грузии он может придти в банк или на почту и получить деньги за такой-то период. И т.д. и т.п.
Это всё, конечно, если хотеть решить дело миром.
А вместо этого – воинственная риторика с обещаниями въехать в Цхинвали на танках к какому-то там сроку и подготовка к войне.

Золотые слова! Сепаратизм легко победить нормальным отношением к региону им охваченному - инвестициями в развития региона, повышением национального самосознания... А что происходило там тут описано... И можно было не наращивать военную мощь, а вложить эти деньги в регионы... Была бы тихая победа. И целостность Грузии не пострадала бы... А так вот видим что вуидим...
Коля
На международной конференции в Вене по ситуации на Кавказе австрийские политики из правых партий неожиданно резко раскритиковали Грузию за начало кавказской войны. Так, лидер триумфатора последних выборов – Австрийской партии свободы – Хайнц-Христиан Штрахе призвал страны ЕС не идти на поводу у США и занимать в отношении России взвешенную позицию. Что до Саакашвили, австриец уверен, что он установил в Грузии диктаторский режим.


«Президент Грузии, которого можно по праву назвать другом США, ввел, выражаясь дипломатично, авторитарный режим, а на деле – диктаторский», – передает слова Штрахе РИА «Новости». Как подчеркнул лидер партии, набравшей на последних парламентских выборах 18% голосов, «восьмого августа Грузия начала вторжение в Южную Осетию, и это факт».



В диктаторских марионеточных режимах, таких как грузинский людей запросто лишают доступа к информации.

Интересно, почему они разрешили населению выходить в российский домен. Не иначе из штатов пришла гневная указивка.

Грузинские власти разблокировали доступ в Рунет

21 октября 2008, 13:03

Версия для печати
Цитата
Все российские веб-страницы в Интернете со вторника стали доступными для грузинских пользователей. Как сообщают грузинские СМИ, грузинские провайдеры заявляют, что отключение российских сайтов было инициировано не ими.

Напомним: 9 августа секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявлял, что принято решение об отключении российских информационных телеканалов. Уже через день в Грузии были отключены российские веб-сайты в Интернете.

Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили тогда сообщил, что это была его инициатива, так как «Россия ведет информационную войну с Грузией».
Ray
Цитата(Коля @ 21.10.2008, 15:05) *
– передает слова Штрахе РИА «Новости».

Этот источник уже неоднократно был уличен во лжи, неверном переводе и поддтасовках. Доверия ему - абсолютный ноль.

Но все же любопытно, кого цитирует этот источник:
----------------------
Австрийская партия свободы (АПC) (нем. Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ)) — австрийская политическая партия, ранее ассоциировавшаяся с именем её лидера Йорга Хайдера, который уже не является членом этой партии. Сегодня её возглавляет Хайнц-Христиан Штрахе ([[нем. Heinz-Christian Strache]]). АПС считается популистской партией, которую зачастую также относят к так называемым евронационалистическим партиям.

Хотя многие сторонники АПС были бывшими нацистами, её статус третьей политической силы оказался привлекательным для тех, кому не по душе были клерикализм Австрийской народной партии и левизна австрийских социал-демократов (которые в то время ещё именовались "социалистами"). В последующие десятилетия в число её сторонников вошли антиклерикально настроенные либералы, представители деловых кругов, выступающие за более либеральную экономику, и германские националисты, некоторые из которых сохранили симпатии к нацистам. Это не мешало другим партиям в случае необходимости сотрудничать с АПС.

( http://ru.wikipedia.org/ )
----------------------
Ray
Цитата(Коля @ 21.10.2008, 15:05) *
На международной конференции в Вене по ситуации на Кавказе австрийские политики из правых партий неожиданно резко раскритиковали Грузию за начало кавказской войны. Так, лидер триумфатора последних выборов – Австрийской партии свободы – Хайнц-Христиан Штрахе...

Чтобы кто-нибудь не попался на очередную удочку РИА "Новости" - этот "триумфатор" на упомянутых выборах в Австрии получил 18 проц. голосов. Хватает ли 18% для триумфаторства - судить Вам. smile.gif
Коля
Цитата(Ray @ 21.10.2008, 15:48) *
Цитата(Коля @ 21.10.2008, 15:05) *
На международной конференции в Вене по ситуации на Кавказе австрийские политики из правых партий неожиданно резко раскритиковали Грузию за начало кавказской войны. Так, лидер триумфатора последних выборов – Австрийской партии свободы – Хайнц-Христиан Штрахе...

Чтобы кто-нибудь не попался на очередную удочку РИА "Новости" - этот "триумфатор" на упомянутых выборах в Австрии получил 18 проц. голосов. Хватает ли 18% для триумфаторства - судить Вам. smile.gif

Хороший ответ! "А кто он такой!"

Как он посмел! laugh.gif tongue.gif laugh.gif

Жванецкий про такие ответы хорошо сказал.

PS: австрийский националист назвал националиста Саакашвили диктатором, и не сделал открытия. Об это фактически уже сказала Бурджанадзе.

Ray
Цитата(Коля @ 21.10.2008, 15:54) *
Хороший ответ! "А кто он такой!"

Как он посмел! laugh.gif tongue.gif laugh.gif

Жванецкий про такие ответы хорошо сказал.

На самом деле что-то подобное было сказано много раньше - "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты".

Цитата
PS: австрийский националист назвал националиста Саакашвили диктатором, и не сделал открытия. Об это фактически уже сказала Бурджанадзе.

Он имел полное право высказать свою точку зрения. Другое дело, насколько можно полагаться на точку зрения этого конкретного человека. Утверждение "не сделал открытия" - это уже Ваша точка зрения, стОит ли полагаться на которую тоже решает каждый для себя сам.
Лола
Цитата(SkyWalker @ 21.10.2008, 11:31) *
Золотые слова! Сепаратизм легко победить нормальным отношением к региону им охваченному - инвестициями в развития региона, повышением национального самосознания... А что происходило там тут описано... И можно было не наращивать военную мощь, а вложить эти деньги в регионы... Была бы тихая победа. И целостность Грузии не пострадала бы... А так вот видим что вуидим...

Какая наивность. Вы что серьезно думаете, что сепаратизм легко победить инвестициями? Если все было бы так легко. wink.gif У лидеров сепаратизма одна цель – это отделение ради собственной выгоды. А когда еще тебе в этом помогает близкий и большой сосед, который тоже в этом заинтересован, то это желание растет как на дрожжах. Но это не весь народ охвачен сепаратизмом, а только небольшая часть ее, которая пришла к власти, вооружилась до зубов и стала проводить свою линию и уже их не волнует благополучие простых людей и их мнение. Если Вы будете ссылаться на референдумы, то не забываете, как у нас проходят выборы. Вы действительно думаете, что когда у власти одиозные личности, то там возможно свободное волеизъявление народа? Первое что сделал Кокойты когда пришел к власти - это стал избавляться от своих политических противников. Да, Кокойты оказался более гуманным, чем его предшественник Людвиг Чебиров и своих бывших сподвижников не расстреливал, а просто высылал из республики, в частности, таких как братья Тедеевы. Потом, правда, одного из братьев всё же убили уже во Владикавказе. ЮО воцарился единоличный бандитский режим Кокойты, который только тем и занимался что наркобизнесом, изготовлением паленой водки и отмыванием российских денег, которые в огромном количестве поступали из России для поддержания его режима. А простые люди, как всегда при таких режимах, получали крохи от этого пирога. В ЮО пышным цветом расцветал криминал, а Саакашвили после своего прихода первым делом стал бороться с коррупцией и с криминалом в Грузии и довольно успешно. Это всегда воспринимается как угроза для таких как Кокойты. И вполне естественно, что для Кокойты было не выгодно, чтобы грузинская сторона стала восстанавливать республику, чтобы люди почувствовали изменение к лучшему и что это улучшение жизни исходит от грузинского руководства. Тогда он терял свою значимость и силу. Нормальные люди кто не захотел участвовать в этом бардаке, и кто имел возможность уехать из республики – уехали, а остальные были заложниками режима Кокойты. Кстати почти аналогичная ситуация была в Аджарии во времена правления сепаратиста Абашидзе, который всячески препятствовал грузинскому руководству что-то делать в этом регионе. В Аджарии господствовал клан родственников Абашидзе, которые контролировали всё и вся. А в это время в России была развернута компания в поддержку Абашидзе. Не помните, как по всем каналам ТВ нас уверяли, что Аджария не хочет жить в составе Грузии, что аджарцы мечтают о свободе и независимости? Особенно усердствовал Лужков, который был личным другом Абашидзе и имел там собственные экономические интересы, скупив почти пол Батуми и Поти. И что? Саакашвили смог убрать криминального Абашидзе не пролив ни капли крови. Вот туда рука Москвы не дотянулась. И регион стал постепенно возрождаться, потекли иностранные инвестиции и сейчас народ с ужасом вспоминает годы правления Абашидзе. А в ЮО этого всего невозможно было осуществить по известным Вам причинам. Об этом вся эта тема. Там уже были задействованы интересы России, которая держала этот регион для своих целей и не хотела отдавать этот регион Грузии. И гарантом осуществления этих целей и был Кокойты. Если бы Россия действительно думала бы о благополучие простых людей и хотела бы там мира и спокойствия, то первым делом должна бы помочь Грузии убрать бандита Кокойты и привести к власти вменяемых и порядочных людей.

Еще несколько слов о режиме Кокойты. Он избавлялся от своих оппонентов не только в мирное время, но очень удачно использовал и военную ситуацию. В частности об этом было написано в "Коммерсанте":
Цитата
Однако под предлогом борьбы с мародерством в республике может начаться преследование политических оппонентов президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, которых сейчас стало гораздо больше, чем до войны.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1011577

А вот слова простой осетинки о Кокойты и она тоже часть народ.
Цитата
Все сейчас об этом говорят, но его все боятся. А те, кто его не боится, его раздражают. Если кто против него слово скажет — он того закопает.

А вот что сказала беженка осетинка журналисту К. Куцылло, когда он побывал в лагере беженцев в Гори. И эти слова очень наглядно характеризует режим Кокойты и страх людей перед ним.
Цитата
Ну, когда я был в лагере беженцев в Гори, я сталкивался с такими осетинами, которые, ну, вот я разговаривал с женщиной, у которой муж грузин. Она даже поэтому отказалась фотографироваться, потому что сказала, что это может быть для нее опасно, если там ее фотографии увидят где-то в Осетии, ее могут найти, ей отомстить за это.

И я представляю, сколько бы мы узнали правды, если люди могли бы открыто высказаться, не боясь преследований. Но политические времена сейчас не те. Кого волнуют мнения простых людей и мнение местной оппозиции, когда решаются геополитические интересы и личные интересы верхушки. Об этом хорошо сказал Венедиктов в своем видео- блоге посвященной признанию ОЮ и там же он процитировал слова наших высокопоставленных политиков, которые очень цинично и недвусмысленно объяснили ему для чего все это было сделано. А Вы о инвестициях... biggrin.gif
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/547904-echo/



Лола
Назначено первое заседание комиссии по изучению августовских событий
19:52 20/10/2008
ТБИЛИСИ, 20 октября /Новости-Грузия, Мельсида Акопян/. Первое заседание временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий состоится в субботу 25 октября. На вопросы членов комиссии будут отвечать глава МИД, госминистр по вопросам реинтеграции, секретарь Совбеза и начальник Службы внешней разведки. Об этом сообщил на заседании бюро парламента в понедельник первый заместитель спикера Михаил Мачавариани.

Работа комиссии будет открытой, заседание будет транслироваться в прямом эфире грузинских телекомпаний, - отметил Мачавариани, подчеркнув, что эфир будет прерван только в случае, если будет затронута государственная тайна.

Вице-спикер пообещал максимально удобные условия для работы прессы и сообщил, что материалы заседания будут размещены в открытом доступе на парламентском сайте.

В будущем заседания комиссии будут регулярно проводиться по понедельникам и субботам.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151034540.html
Kunapucc
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 16:19) *
А вот слова простой осетинки о Кокойты и она тоже часть народ.
Цитата
Все сейчас об этом говорят, но его все боятся. А те, кто его не боится, его раздражают. Если кто против него слово скажет — он того закопает.

А вот что сказала беженка осетинка журналисту К. Куцылло, когда он побывал в лагере беженцев в Гори. И эти слова очень наглядно характеризует режим Кокойты и страх людей перед ним.
Цитата
Ну, когда я был в лагере беженцев в Гори, я сталкивался с такими осетинами, которые, ну, вот я разговаривал с женщиной, у которой муж грузин. Она даже поэтому отказалась фотографироваться, потому что сказала, что это может быть для нее опасно, если там ее фотографии увидят где-то в Осетии, ее могут найти, ей отомстить за это.

И я представляю, сколько бы мы узнали правды, если люди могли бы открыто высказаться, не боясь преследований. Но политические времена сейчас не те. Кого волнуют мнения простых людей и мнение местной оппозиции, когда решаются геополитические интересы и личные интересы верхушки. Об этом хорошо сказал Венедиктов в своем видео- блоге посвященной признанию ОЮ и там же он процитировал слова наших высокопоставленных политиков, которые очень цинично и недвусмысленно объяснили ему для чего все это было сделано. А Вы о инвестициях... biggrin.gif
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/547904-echo/

Уважаемая Лола!

По поводу сепаратистов, их лидеров и целей - полностью согласна. А по поводу страха - Локшина так не думает.
http://blogs.mail.ru/community/democrat.so...1320B76DF5.html
Я сама очень много работаю в Чечне последние годы. И там, как раз, на сегодняшний день проблема в том, что уровень страха у населения совершенно запредельный. И от этого страха все уже давно замолчали. И информацию получать крайне тяжело. В Осетии всё было сугубо наоборот. Любой человек был готов рассказать тебе свою историю, историю своей семьи, историю своих соседей – всё, что угодно. …

Вряд ли это ускользнуло бы от её внимания...

З.Ы. Столько всякой информации на эту тему. Я пыталась разобраться, но потом поняла, что это просто нереально. Врут все. Всю правду не скажет никто.
Garry
Цитата(Kunapucc @ 21.10.2008, 16:43) *
А по поводу страха - Локшина так не думает.

Ну пусть не думает... Даже я (контуженный blink.gif ) не могу позволить себе говорить абсолютно обо всём, что слышал в Абхазии - т.к. не имею права подставлять людей, которые там живут... Может в ЮО иная ситуация? Наврядли...
Kunapucc
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 16:49) *
Ну пусть не думает... Даже я (контуженный blink.gif ) не могу позволить себе говорить абсолютно обо всём, что слышал в Абхазии - т.к. не имею права подставлять людей, которые там живут... Может в ЮО иная ситуация? Наврядли...

Garry, оно, конечно, Вам виднее. По сравнению с Вами - я вообще не в теме. wink.gif

Просто сколько людей - столько и мнений. Потом она не спрашивала у них про Кокойты (Локшина), поэтому, может, они и были (показались ей) искренни... unsure.gif

З.Ы. А в Абхазии - там что, тоже "диктатор на троне"? blink.gif Багапш с виду вроде вменяемее Кокойты... Может, в двух словах, не вдаваясь в лица и подробности, расскажете об этом что-нибудь, коли уж пошёл такой разговор?.. mellow.gif
_Лёня
Кремль настаивает на скорейшей ратификации договоров с Южной Осетией и Абхазией

20.10.2008
Президент РФ Дмитирий Медведев направил в Госдуму на ратификацию тексты договоров о дружбе и сотрудничестве с откловшимися грузинскими регионами – Южной Осетией и Абхазией. Как указывается на веб-сайте российского президента, в сопроводительной записке к представленным документам принятие Думой соответствующей резолюции именуется «политически важным приоритетом».

Один из пунктов договоров предусматривает использование Россией при необходимости военной силы для защиты обоих грузинских регионов. В настоящее время в Южной Осетии и Абхазии дислоцированы свыше 7 тысяч российских военнослужащих.

Когда в сентябре президент Медведев и лидеры отколовшихся регионов подписывали договоры, Кремль предупредил, что любая (как было сказано) грузинская агрессия в будущем приведет к «катастрофе регионального масштаба».

Фактическое признание Москвой независимости двух откловшихся регионов Грузии встретило решительное осуждение со стороны США и Евросоюза. В среду в Брюсселе начнется конференция международных доноров по вопросу помощи Грузии. Помощь предназначена для восстановления инфраструктуры страны и репатриации семей, бежавших из зон военного конфликта.

Garry
Цитата(Kunapucc @ 21.10.2008, 17:37) *
А в Абхазии - там что, тоже "диктатор на троне"?

А Вы думали, что там либерально-демократический строй??! blink.gif
А если серьёзно - не знаю я насколько лично Багапш "диктатор"... но(!) - короля делает свита... и "друзья" wink.gif
Грузины там живут реально в страхе сказать лишнего... Да и "негрузины" мягко говоря воздерживаются от комментариев. На кухне, с включённым радиоприёмником (ничего не напоминает?) могут и поговорить... но только с хорошо знакомым человеком. Да и то - наблюдать в это время за человеком - удовольствие невеликое, поверьте! Даже у самых уравновешенных мимика выдает страх...
То, что там происходило в начале 90-х, даже мои тесть с тёщей стараются не особо вспоминать даже сегодня... даже в Москве...
А уехали оттуда, пережив этот кошмар, но не избежав трагедии на рубеже веков... в дом вломился сосед... бил 65-летнюю женщину головой о дверной косяк... после того, как она смогла самостоятельно ходить - только тогда решились уехать...
(соседа "отмазали" и спрятали в деревню sad.gif ) Кстати... этот же "сосед" отстрелил два пальца другому из двухстволки... Слава богу, человек услышал сзади себя в подъезде шаги и чудом успел схватить ствол и отвести в потолок - отделался пальцами... а мог бы и без башки остаться... Пострадавший, между прочим - русский... правда жена у него грузинка...
Коля
Цитата(Ray @ 21.10.2008, 16:00) *
. Утверждение "не сделал открытия" - это уже Ваша точка зрения, стОит ли полагаться на которую тоже решает каждый для себя сам.
Тут высказывают свою точку зрения, это форум и я его читаю и слова Бурджанадзе ан форуме есть. . Утверждать можете только Вы. А австрийский националист, думаю, разбирается в механизмах власти лучше Вас и оценку националисту дать может.

Тут очень много говорят про мародёров. И почему-то все время их связывают с осетинами. Как Вы думаете, это утверждение или точка зрения? Или у них на руках есть решение судов? А почему бы не предположить, что уголовников одинаковое количество и в Грузии и в ЮО? Почему бы не предположить, что действовали интернациональные банды, которые могли приходить , как из Грузии, так и из ЮО?
_Лёня
Цитата(Kunapucc @ 21.10.2008, 17:37) *
Потом она не спрашивала у них про Кокойты (Локшина), поэтому, может, они и были (показались ей) искренни... unsure.gif
Она вообще производит впечатление проницательной. Действительно говорила, что её удивила открытость в сравнении с чечнёй. Жалко, что не спрашивала про Кокойты. Так же, или нет
dijaka
Первый раз после войны в Грузии встретились представители военных России и США. Это произошло в Финляндии по инициативе России. Тема встречи: смогут ли страны продолжать военное сотрудничество после конфликта? От нас был нчальник генштаба генерал армии Макаров, от них адмирал Mullen.
Никакой другой существенной информации.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id105173.html
_Лёня
Цитата(dijaka @ 21.10.2008, 19:14) *
Никакой другой существенной информации.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id105173.html

Боже, это даже не по английски!
_Лёня
Цитата(Коля @ 21.10.2008, 19:15) *
Не обижайтесь. Просто будьте внимательней в следующий раз. Это же тема не для жалоб, а для общения.
Но это не жалоба. Там про меня ничего нет. Это возмущение пользователя, который вынужден натыкаться на неприличные поведения и стыдиться за облик форума в глазах случайно заходящих гостей.

Цитата
...смогут ли страны продолжать военное сотрудничество после конфликта?
Всё таки, хотелось бы выяснить, смогут, или не смогут?
Коля
Двери закрыты. Говорили бы еще жёстче если бы не "лицо" дяди Сэма. Берегут его.

Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbaltnord.ru/2008/10/21/534641.html
Дата: 2008-10-21 17:14:00+04


БЕРЛИН, 21 октября. В Германии по-прежнему считают, что говорить о вступлении Украины и Грузии в НАТО преждевременно. Об этом, как сообщает УНИАН, заявил госминистр МИД ФРГ Гернот Эрлер в ходе телемоста из Берлина.

«Пока Украина и Грузия не соответствуют высоким стандартам НАТО», — сказал он.

Немецкий дипломат напомнил, что на Украине, в частности, против такого шага выступает население. «Думаю, не будет преувеличением сказать, что большинство относится критически к вступлению в альянс», — отметил Эрлер.

«Мы опять имеем дело с практически неуправляемостью Украины, где третий раз за два года возникает вопрос новых выборов», — пояснил он, подчеркнулв что в настоящий момент нав Украине возникли непримиримые политические лагеря. «Они (политические силы) делают все для того, что мир смотрит с большой озабоченностью на развитие событий на Украине», — сказал госминистр.

«Что нам дадут различные фантазии о различных союзах и политике безопасности (с участием Украины), когда еще необходимо ответить на вопрос о безопасности внутри Украины, когда в настоящий момент в стране просто катастрофическая проводимая внутренняя политика», — подчеркнул он.

«Мы весьма озабочены и желаем Украине как можно скорее стать на путь стабилизации и достичь хотя бы в минимальной степени сотрудничества и взаимодействия, и нахождения минимальных терминов правительства при власти», — добавил Эрлер.

У Грузии же, по его словам, есть нерешенные территориальные вопросы, проблемы с соседними государствами. «Нельзя, чтобы такие проблемы привносились в альянс», — подчеркнул он.

Как сообщалось, ранее посол Германии на Украине Ганс-Юрген Гаймзет сказал, что досрочные выборы в парламент отдаляют Украину от интеграции в НАТО и Европейский Союз. Посол отметил, что «Германия в любом случае будет поддерживать Украину, но лучше было бы, если бы украинские парламентарии достигли внутреннего консенсуса».

Генеральный секретарь НАТО Яапа де Хооп Схеффер в интервью венгерской газете «Непсабадшаг» заявил, что преждевременно вести речь о направлении Грузии и Украине приглашения к вступлению в Североатлантический альянс. По его словам, первая оценка по вопросу Плана действий по приобретению членства будет дана в декабре. «А сегодня – начало октября, и это – не время для решений по ПДЧ», — отметил генсек НАТО.

Между тем, кандидат в президенты США от демократической партии Барак Обама в письме-приветствии участникам 20-го съезда Украинского конгрессового комитета Америки, который закончился в Кливленде, высказал уверенность, что Украина готова к участию в Плане действий по приобретению членства в НАТО (ПДЧ). Обама пообещал, что он будет убеждать союзников США в НАТО дать возможность Украине сделать очередной шаг к полноценному членству в евроатлантическом сообществе. «Друзья Украины на Западе должны и дальше играть ключевую роль в построении безопасного и благополучного будущего для украинских граждан», — заявил он.
dijaka
Цитата(_Лёня @ 21.10.2008, 17:18) *
Цитата(dijaka @ 21.10.2008, 19:14) *
Никакой другой существенной информации.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id105173.html

Боже, это даже не по английски!

Все важное я сказал. Ну что еще за официальный обед отвечал командующий ВС Финляндии адмирал Juhani Kaskeala.
Kunapucc
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 18:26) *
А Вы думали, что там либерально-демократический строй??! blink.gif

Да нет конечно. smile.gif С этим везде в бСССР проблемы. sad.gif

Цитата
А если серьёзно - не знаю я насколько лично Багапш "диктатор"... но(!) - короля делает свита... и "друзья" wink.gif
Грузины там живут реально в страхе сказать лишнего... Да и "негрузины" мягко говоря воздерживаются от комментариев. На кухне, с включённым радиоприёмником (ничего не напоминает?) могут и поговорить... но только с хорошо знакомым человеком. Да и то - наблюдать в это время за человеком - удовольствие невеликое, поверьте! Даже у самых уравновешенных мимика выдает страх...

Мда... blink.gif Не думала, что настолько всё запущено... huh.gif
Коля
Цитата(Kunapucc @ 21.10.2008, 17:37) *
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 16:49) *
Ну пусть не думает... Даже я (контуженный blink.gif ) не могу позволить себе говорить абсолютно обо всём, что слышал в Абхазии - т.к. не имею права подставлять людей, которые там живут... Может в ЮО иная ситуация? Наврядли...

Garry, оно, конечно, Вам виднее. По сравнению с Вами - я вообще не в теме. wink.gif

Просто сколько людей - столько и мнений. Потом она не спрашивала у них про Кокойты (Локшина), поэтому, может, они и были (показались ей) искренни... unsure.gif

З.Ы. А в Абхазии - там что, тоже "диктатор на троне"? blink.gif Багапш с виду вроде вменяемее Кокойты... Может, в двух словах, не вдаваясь в лица и подробности, расскажете об этом что-нибудь, коли уж пошёл такой разговор?.. mellow.gif

Не надо ничего додумывать. В Абхазию и ЮО можно было свободно попасть (до 7 августа). И любой мог там побывать не боясь ничего. Боевики абхазские не ходили и не обстреливали Тбилиси. Народы маленькие и любые репрессии там бы коснулись очень многих. Об этом бы знали уже все СМИ и не раз бы об этом написали.
У меня друзья уже лет десять отдыхают в Абхазии, там куча друзей и деловых партнёров. У нас работает абхазец (русский, из коренные жителей) и никто из них ни о чем не говорил, их об этом спрашивали.
Лола
Цитата(Kunapucc @ 21.10.2008, 16:43) *
Уважаемая Лола!
По поводу сепаратистов, их лидеров и целей - полностью согласна. А по поводу страха - Локшина так не думает.

Я сама очень много работаю в Чечне последние годы. И там, как раз, на сегодняшний день проблема в том, что уровень страха у населения совершенно запредельный.

Уважаемая Кипарисс!
Я немного не поняла её сравнение Чечни и ОЮ и что она имела в виду.
Она же не страх жителей ЮО выясняла перед режимом Кокойты. Лакшина работала там сразу же после военных действий, и ее целью было расследование фактов преступлений со стороны грузинских военных по отношению к мирному населению, о котором так много говорили. Она наглядно продемонстрировала, насколько люди были дезинформированы и не был доказан ни один факт. Когда народ, можно сказать, находился в состоянии стресса, когда им внушали мысль о геноциде, когда им повсеместно рассказывали о "зверствах грузин бросающих детей под танки", то, наверное, в том момент они искренне верили этим слухам. И это скорее говорит о злости людей, чем о страхе и злости именно к Саакашвили, что естественно в данной ситуации. В это время спрашивать людей, что они думают о режиме Кокойты, как Вы понимаете - бессмысленно. Народ в такие моменты может сплотиться даже вокруг сатаны. Хотя некоторые осетины не побоялись сказать журналистам, что Кокойты в последнее время более чем активно провоцировал грузинскую сторону, но большинство все же боялись открыто высказываться о режиме Кокойты. И потом Вы не забываете, что люди, которые были не согласны с действиями и с политикой Кокойты и которые смогли уехать - давно это сделали: кто переехал в Грузию, кто еще куда. Я до сих пор не могу понять, сколько же на самом деле осетин проживает в ЮО. По словам Латыниной около 30 тыс. Кокойты цифры намного завышал и понятно почему. Но думаю, что Латынина ближе к истине. Это было понятно по цифрам беженцев, которые нам приводили.

Что касается Чечни, то конечно там люди боятся высказываться о войне. Попробуй сейчас, когда Кадыров настолько близок к Кремлю, вспоминать о тех фактов войны, которые дискредитируют центральную власть. Мне кажется она это и имела в виду: "Я сама очень много работаю в Чечне последние годы. И так, как раз, на сегодняшний день проблема в том, что уровень страха у населения совершенно запредельный"
Это же участь ожидает и жителей ЮО, когда поймут - куда они попали. Страх будет только нарастать. При тоталитарной системе иначе не может быть. Разве сейчас у большинства населения нашей страны нет страха перед властью? Не в такой форме конечно как в Чечне, но все же... Людям остается или боятся или уже когда становится совсем невыносимо - начинать сопротивляться, как в Ингушетии, например.
Коля
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 20:35) *
. Разве сейчас у большинства населения нашей страны нет страха перед властью? Не в такой форме конечно как в Чечне, но все же... Людям остается или боятся или уже когда становится совсем невыносимо - начинать сопротивляться, как в Ингушетии, например.

У меня страха нет. Я не думаю, что большинство граждан России, чем-то отличаются от меня и что-то такое тайное знают.
А вот судя по тому, что пишут в последнее время те, кто представляют Грузию в домене ru, в Грузии зажимают хорошо. Только сегодня открыли доступ к в российский сектор, т.е. информацию они получали только из грузинских СМИ. При этом я еще ни разу не слышал людей из Грузии, который бы активно и так же агрессивно как Лола выступали бы против нынешней грузинской элиты. Оппозиции грузинской на русских форумах нет. Это один из показателей страха или единомыслия, что говорит о том, что доступ к информации сильно ограничен. Английский язык в Грузии (как и в России) знают не многие и соответственно большинство грузинских граждан в Интернете читает переводы зонах ru, а доступа нет.
Мари
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 20:35) *
Что касается Чечни, то конечно там люди боятся высказываться о войне. Попробуй сейчас, когда Кадыров настолько близок к Кремлю, вспоминать о тех фактов войны, которые дискредитируют центральную власть. Мне кажется она это и имела в виду: "Я сама очень много работаю в Чечне последние годы. И так, как раз, на сегодняшний день проблема в том, что уровень страха у населения совершенно запредельный"
Ну надо же! Вот читаем одни и те же слова, говорим на одном языке, а какой разный смысл в них вкладываем!
Если бы я не прочитала пост Лолы, то у меня и сомнений не было бы, что Латынина имела в виду страх перед Кадыровым и опасность критических высказываний О НЕМ И ЕГО РЕЖИМЕ.

Впрочем, по размышлении, я и теперь я считаю, что Кадыров не потерпит оппозицию и противников себе с своему режиму. И именно об этом писала Латынина.
А вот как он относится к критике центральной власти... Может и не потерпит, а может и сделает вид, что не заметил... А может иногда и поощрит, чтоб его подданные не забывали, кто истинный хозяин.
И последнее - более чем вероятно. Я слышала, что Кадыров очень даже крамольные по отношению к России речи себе порой позволяет, но только для внутричеченского употребления, а не на федеральном уровне, где изображает любовь и уважение к ПутиМеду аж до зашкаливания...
Лола
Цитата(Garry @ 20.10.2008, 17:17) *
Саакашвили и Ходорковский - это системная угроза путинизма-медведизма! Но главный аргумент - по прежнему выгода!

Гарри, я с Вами полностью согласна. Об этом хорошо сказал Илларионов в своем докладе "Россия сама подготовила и начала войну против Грузии",
Цитата
Из-за чего началась российско-грузинская война? Один из ответов, это те процессы, которые идут в Грузии в течение последних 4 лет. Коротко — в Грузии создается современное, европейское, демократическое государство, ответственное перед населением. Я довольно давно занимаюсь экономическими реформами, которые проводились в разных странах в разные времена, и должен сказать, что нет ни одной другой страны в мире, где было проведено такое количество реформ, в течение такого короткого времени и с таким качеством.
Последние три года экономика Грузии росла от 11 до 13% в год, выше, чем в Китае. Надо сказать, не имея нефти и газа. До конфликта Грузия импортировала электроэнергию в Россию. Если бы кто-нибудь 3–5 лет тому назад сказал бы, что Грузия станет экспортировать электроэнергию в Россию, никто бы не поверил. Этого человека назвали бы фантазером. В экономической сфере в Грузии произошло чудо. Приток иностранных инвестиций в страну составил 17–18% ВВП, в России вес инвестиционного частного капитала чуть больше 1% ВВП. И это с учетом того, что Грузия маленькая страна, у которой есть неразрешенные конфликты и маленький рынок.
Из того, что произошло и происходит, ясно, что война не закончена, она продолжается. Стратегической цели войны — смещения руководства Грузии — никто не отменял. Россия не скрывает, что для нее неприемлем западный выбор Грузии. Думаю, все только начинается. Российская власть поступила с Грузией так, как поступает шпана, когда нападает на слабого. На прибалтийские страны Россия напасть не сможет, Прибалтика под защитой НАТО.
Для России неприемлема также демократическая и европейзированная Украина. Москве очень не понравилась позиция Киева, которая в дни августовского конфликта открыто поддержала Тбилиси.
http://tbilisitoday.info/index.php?name=Ne...iew&id=2727

Меня еще в этом докладе приятно удивили цифры Илларионова. Я, конечно, знала, что в Грузии проводятся правильные экономические реформы, но чтобы такие результаты….

Но вот что он пишет дальше:
Цитата
Из того, что произошло и происходит, ясно, что война не закончена, она продолжается. Стратегической цели войны — смещения руководства Грузии — никто не отменял. Россия не скрывает, что для нее неприемлем западный выбор Грузии. Думаю, все только начинается. Российская власть поступила с Грузией так, как поступает шпана, когда нападает на слабого. На прибалтийские страны Россия напасть не сможет, Прибалтика под защитой НАТО.

Как Вы думаете, Гарри - это не закончилось? Что еще от российской власти можно ожидать?
Garry
Цитата
Не надо ничего додумывать.

Не имею привычки. И отвечаю за каждое слово.

Цитата
В Абхазию и ЮО можно было свободно попасть (до 7 августа).

Лично я туда свободно попал после 7 августа... и спустя две недели столь же успешно "выпал" обратно.
Приезжие и местные - две параллельные вселенные! Приезжим в Абхазии действительно ничего не грозит - это ведь "курица, несущая золотые яйца"...

Цитата
не думаю, что большинство граждан России, чем-то отличаются от меня и что-то такое тайное знают.

Тайного может и не знают, а вот от явного многие, ох как многие, головы в песок не прячут... Да и отличаются, слава богу, как небо и земля..

Цитата
Оппозиции грузинской на русских форумах нет.

Удивительно... Российской оппозиции на грузинских форумах тоже нет blink.gif blink.gif blink.gif
Коля
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 21:31) *
Удивительно... Российской оппозиции на грузинских форумах тоже нет

Есть.

Цитата
Лично я туда свободно попал после 7 августа... и спустя две недели столь же успешно "выпал" обратно.
Приезжие и местные - две параллельные вселенные! Приезжим в Абхазии действительно ничего не грозит - это ведь "курица, несущая золотые яйца"....

  • - Я сказал не только про приезжих.
  • - когда 10 лет отдыхаешь то у тебя там появляются друзья, которые пирезжают в гости.


Цитата
Тайного может и не знают, а вот от явного многие, ох как многие, головы в песок не прячут... Да и отличаются, слава богу, как небо и земля..
Я лучше думаю о своих друзьях и близких. У своих друзьях думайте, что хотите.

PS: Отвечал не Вам. Так что фраза - не надо ничего додумывать, относилась не к Вам.
SkyWalker
Цитата(Garry @ 20.10.2008, 17:17) *
Саакашвили и Ходорковский - это системная угроза путинизма-медведизма! Но главный аргумент - по прежнему выгода!

И оба амбициозные подонки, готовы на любые по-настоящему страшные дела ради достижения своих целей.... Таких врагов иметь даже как-то полезно для имиджа...
Да и Грузия столь незначительна и не нужна никому, что не стоит она усилий ну никаких... Хотят сами себе жить независимо и живут... РОССИЯ не претендует на Грузию. И выгоды никакой и враг из Грузии тоже никакой.. Моська перед слоном... Только Саакашвили и его амбиции, только Гамсахурдия и его амбиции в полной мере виноваты в расколе страны... Нормально бы развивали регионы - ни ЮО ни Абхазия сепаратизмом бы не страдали. Рассказать почему в США началась война за независимость и сепаратизм от Великобриании? Могу....
Garry
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 21:22) *
Как Вы думаете, Гарри - это не закончилось? Что еще от российской власти можно ожидать?

Ждать можно чего угодно, Лола! Увы, не только "можно", но и "нужно"! Понимаете... до 7-го я очень надеялся (не верил, но надеялся) на иной вектор развития ситуации в частности и в целом... а вот с первых минут войны понял, что "там" перешли черту... точку невозврата...
Теперь я слушаю, что "они" говорят и понимаю, что ничего не делается и не произносится просто так... Вот например - наставительные речи Медведева в Эвиане... это тоже ход... а следующий чуть спустя за ним - заявление Кудрина "Мы предложили, но к нам не прислушались"... "Они" готовят нас к "железному знавесу", ибо не понимать, что никакие "антикризисные" меры не вытащат страну из состояния экономического коллапса "они" не могут! Чёрный день настал... и деньги отложенные на этот случай уже начали дербанить! Финалом игры будет "железный знавес". Вопрос лишь в том, кто по какую сторону от него окажется. Закавказье, по "их" планам - должно быть внутри. Следовательно - читайте в моей подписи ниже sad.gif
Лола
Цитата(SkyWalker @ 21.10.2008, 21:37) *
Цитата(Garry @ 20.10.2008, 17:17) *
Саакашвили и Ходорковский - это системная угроза путинизма-медведизма! Но главный аргумент - по прежнему выгода!

И оба амбициозные подонки, готовы на любые по-настоящему страшные дела ради достижения своих целей.... Таких врагов иметь даже как-то полезно для имиджа...

Это Вы про Путина и Медведева? biggrin.gif
Цитата
враг из Грузии тоже никакой..

Это точно. Никогда Грузия ничего вражеского по отношению к России не предпринимала. Зато ей бедной от соседа досталось...
Цитата
Нормально бы развивали регионы - ни ЮО ни Абхазия сепаратизмом бы не страдали. Рассказать почему в США началась война за независимость и сепаратизм от Великобриании? Могу....

Нет, Вы лучше расскажите, как начиналась война в Чечне и что власть предприняла, чтобы не раскололась страна. А еще скажите, имеет ли моральное право такая власть быть судьей для других?
Лола
Цитата(Garry @ 21.10.2008, 21:50) *
"Они" готовят нас к "железному знавесу", ибо не понимать, что никакие "антикризисные" меры не вытащат страну из состояния экономического коллапса "они" не могут!

Пессимистично, но, к сожалению верно. Боюсь, что к этому все и идет.
SkyWalker
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 16:19) *
Какая наивность. Вы что серьезно думаете, что сепаратизм легко победить инвестициями? Если все было бы так легко. wink.gif

Не всегда и не только, но тут можно было реально как раз инвестицияями и уважением к нац. особенностяи...
SkyWalker
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 23:11) *
Цитата(SkyWalker @ 21.10.2008, 21:37) *
Цитата(Garry @ 20.10.2008, 17:17) *
Саакашвили и Ходорковский - это системная угроза путинизма-медведизма! Но главный аргумент - по прежнему выгода!

И оба амбициозные подонки, готовы на любые по-настоящему страшные дела ради достижения своих целей.... Таких врагов иметь даже как-то полезно для имиджа...

Это Вы про Путина и Медведева? biggrin.gif


Это я про Ходарковского и Саакашвили
Коля
-------
SkyWalker
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 23:11) *
Цитата
враг из Грузии тоже никакой..

Это точно. Никогда Грузия ничего вражеского по отношению к России не предпринимала. Зато ей бедной от соседа досталось...

Она нищая, но не бедная. И ей от России не доставалось... Если они выбирают воинственных падонков вождей, ведущих их к упадку, ну что же - их право... Товарищ Сталин тоже был вождь СССР, родом из Грузии - видимо традиция...
Россия всегда уважала Грузию - в Российской Империи только в Грузии были Великие Князья не царского рода... Да и они к нам приползли с просьбой защиты когда у них были проблемы, а не наоборот. А досталось ей только от турков
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 23:11) *
Нет, Вы лучше расскажите, как начиналась война в Чечне и что власть предприняла, чтобы не раскололась страна. А еще скажите, имеет ли моральное право такая власть быть судьей для других?

Легко - мне рассказали силовики. Наши подавляли реально преступного руководителя Чечни, но начали мародёрствовать... так и началось.
Коля
Цитата(SkyWalker @ 21.10.2008, 23:14) *
Цитата(Лола @ 21.10.2008, 16:19) *
Какая наивность. Вы что серьезно думаете, что сепаратизм легко победить инвестициями? Если все было бы так легко. wink.gif

Не всегда и не только, но тут можно было реально как раз инвестицияями и уважением к нац. особенностяи...

У Саакашвили другая задача была. Ему надо было показать своему населению, что он делает, что может. При этом ему было наплевать на осетин и абхазов и заявку в НАТО состряпанную в Госдепе он подал не обращая внимание на народ ЮО и Абхазии. Он должен был показать своему населению, что он сделал всё что смог и теперь ничего не осталось - только сила. Создал напряжённость, организовал провокации в зоне конфликта, сорвал переговорный процесс.
Garry
Радио «Эрети» приступило к выпускам новостей на азербайджанском и русском языках
21.10.2008 15:20

Цитата
В эфир грузинского радио «Эрети» (Лагодехи) стали выходить еженедельные информационные выпуски на азербайджанском и русском языках.

По воскресеньям, в 14.00 и 15.00 часов, «Эрети» подготавливает на этих языках итоговые выпуски о событиях в регионе Кахети.

Ареал вещания независимой радиостанции «Эрети» охватывает регион Кахети и приграничную часть территории соседнего Азербайджана.

Данный проект – «Зеркало самоуправления» - осуществляется при финансовой поддержке Фонда Сотрудничества Евразия.

Информационные выпуски радио «Эрети» выходят в эфир каждые полчаса.
Garry
Кети Долидзе, режиссер:
«Меня угнетает и поражает ваше молчание, молчание большинства из вас»
Цитата
Это письмо грузинского режиссера театра и кино Кети Долидзе написано было Андрону Кончаловскому не для печати. В редакцию его передали московские друзья. И мы решили, испросив на то разрешение автора, напечатать его с минимальными сокращениями. Без комментариев. Как крик. Как боль…

Андрон, наше (как мне казалось, доброе) знакомство позволяет мне обратиться к тебе, ибо всегда думала, что ты тот человек, который говорит о мировой цивилизации, делает об этом прекрасные фильмы, говорит через свой фильм «Дом дураков» об ужасе чеченской войны, принимает французское гражданство во время разгула коммунизма и КГБ, потом возвращается на родину (опять как французский гражданин) и вновь оставляет Россию во время путча в 91-м, ибо считает, что вновь наступает коммунистический фашизм. Мне очень хочется знать, к кому я обращаюсь: к сыну Сергея Михалкова, несколько раз написавшего текст для гимна Советского Союза, или к Кончаловскому, внуку великих Сурикова и Кончаловского.

В твои фильмы о мировой цивилизации не вошла горькая история о том, как единоверная Россия и ее экзархи безжалостно белили и покрывали краской гениальные фрески в грузинских церквях, лишили ее (грузинскую церковь. — The New Times) автокефалии. Наша несчастная общая история покрыла густым облаком горькое прошлое. Мы дружили и думали, что это взаимно. Я говорю сейчас только о той части русского народа, которая может анализировать события и хоть иногда стыдится за деяния своих властителей.

Разве можно было представить, что на восьмом году XXI века вновь воскреснет из ада КГБ такая ненависть, желание подчинить, растоптать, унизить.

Россия проглотила все: и жуткую гибель своих матросов-подводников, и Беслан, и Чечню — перечень слишком длинный...

Для России, и не только для нее, Грузия всегда была ключом к Кавказу, но у нее этот ключ всегда был потерян. Самым большим цинизмом является то, что Россия — гарант стабильности на Кавказе. Русские генералы испокон веков мечтают о том, чтобы помочь всем этим «лицам кавказской национальности» так перебить и истребить друг друга, чтоб ни одной живой души не осталось...

Да, Андрон, безнравственно жечь села и города, без зазрения совести врываться в чужие дома, грабить, насиловать, зверствовать, раздавать российские паспорта и грозить всему миру разгромом во имя спасения и защиты своих граждан. С таким же успехом можно защищать убежавшую восвояси огромную часть российского населения, которая оседает в разных странах мира, мечтая поскорее поменять свои паспорта на любые заграничные. До каких же пор русский сапог может быть несчастьем всего мира?

Господь, прости меня, чтобы я думала так о всей нации. У меня столько друзей, столько добрых и любимых русских друзей и на этом свете, и на том...

Меня угнетает и поражает ваше молчание, молчание большинства из вас.

Я понимаю, что «молчание — золото», но какова же цена этого золота, сколько грузинских, чеченских, осетинских, ингушских жизней это может стоить? Господь ведь все видит, и возмездие всегда наступает. Почему люди не думают о вечности? (...)

Монголы и татарские орды не смогли поставить на колени нашу маленькую страну, невозможно истребить наш дух.

Мы не бежим из своей страны и не ищем чужого гражданства. Мы не покинем Грузию, передай тем двум президентам, которым ты поставил инаугурацию.

Ты большой режиссер, и проход двух президентов на фоне кремлевских куполов и с нижнего ракурса, и с неба впечатлял, подчеркивая еще раз «величие России», но великим надо быть в делах и в сердцах людей.

Мне жалко многих добрых и справедливых людей в твоей стране.

Мне больно писать это письмо, жалко еще потому, что мы вместе прошли через ужасы коллективизации, гулаги и подземелья КГБ. И вместе победили фашизм.

Мы обязательно отстоим свою свободу и свою землю.

P.S. В разрушенном старейшем городе Гори военные не тронули только один памятник, мне лично ненавистный, — памятник Сталину, ибо он все еще ИХ ГЕНЕРАЛИССИМУС. Это вина этого монстра, который своей рукой, вместе с другим монстром, Лениным, создавал автономии — бомбы замедленного действия. Жалко, что русские бомбы, с таким рвением уничтожавшие город и людей, пощадили его каменное воплощение... Призраки появляются ночью, но ночь всегда кончается, и наступает день. Моя родина солнечна, она достойна жизни. Так будет! Непременно!
Коля
Цитата
. В разрушенном старейшем городе Гори


SkyWalker, это тоже информация, кстати.
Лола
Цитата(SkyWalker @ 21.10.2008, 23:30) *
Она нищая, но не бедная.

И чего Илларионов делает в экономике, когда у нас тут умные головы пропадают.
Цитата
И ей от России не доставалось... Если они выбирают воинственных падонков вождей, ведущих их к упадку, ну что же - их право...

Понимате в чем дело, SkyWalker. Каждый понимает "упадок" по своему. Для одних это идти в сторону демократии, а для других - к тоталитаризму под веселым заверением всех "мочить". Кто-то вибирает ближе к сортиру, кто-то ближе к Европе. И это их право.

Цитата
Товарищ Сталин тоже был вождь СССР, родом из Грузии - видимо традиция...

Россия всегда уважала Грузию - в Российской Империи только в Грузии были Великие Князья не царского рода... Да и они к нам приползли с просьбой защиты когда у них были проблемы, а не наоборот. А досталось ей только от турков
Легко - мне рассказали силовики. Наши подавляли реально преступного руководителя Чечни, но начали мародёрствовать... так и началось.

Вы настолько смешны в своих суждениях, что отвечать Вам серьезно даже как –то глупо. wink.gif Ознакомьтесь немного с историей Грузии и собственной страны. Заодно узнаете, чьим "достойным" продолжателем был Сталин. Не выходца ли из России, основателя коммунистического террора? И ради Бога, только не говорите Кокойты, что Сталин грузин. biggrin.gif Он Вам этого не простит..
А еще поинтересуйтесь, почему у некоторых наших политиков, в частности у Рогозина, в кабинете весит портрет Сталина. Вам об этом силовики не рассказывали? biggrin.gif Да ладно на стене, у них это в крови и в мозгах. И у самого Главного, которому сейчас взбрело в голову восстановить что-то наподобие СССР. Но как говорится, история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. Вот только вам придется страдать от этого фарса, а не грузинам. Они к счастью от этого смогли уйти. Так что Ваши Сталины все на местах. Не волнуйтесь и расслабитесь - все удовольствия еще впереди.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.