На подобную аргументацию есть стандартный (и столь же демагогический) ответ: все люди во все времена периодически опорожняют кишечник, а потому отрицать очевидный факт, что смысл жизни человека в существенной своей части есть производство удобрений есть верх бессмысленности!

Как в воду глядели, Крещенный и дети у меня крещенные, но я ни разу не крестился и не знаю, как это делается. Никогда, ничего против церкви не имел и не имею. Если она рядом существует, не вторгается в мою жизнь. Мне не навязывает насильно веру, пусть живет. Я не против, что в садике детям расскажут о боге, а в школах о всех религиях. Вырастут, сами разберутся. Я своим детям говорил, что есть Дед Мороз, который в Новогоднюю ночь приносит подарки под елочку. Они в это верили, пока не выросли, так они будут говорить своим детям.

Уже неплохо. А знаете, я перед тем как креститься сам за год примерно допер, что Дед Мороз, который в Новогоднюю ночь приносит подарки - это Санта Клаус (Никола Чудотворец).
И никто меня в детстве не крестил, сам к этому пришел.

В детсаду сеять Разумное Доброе Вечное нужно. Но аккуратно, чтобы представители других религий и конфессий не обиделись.
Поэтому напирать особо с изображениями иконостаса в Византийской символике не следует.

Проще использовать фрагменты картин великих художников эпохи Возрождения. Это как-то нейтральнее.
И пусть дети привыкают к культуре и искусству.

Ничего не решено еще, на самом деле...
Не верите, пройдите по воде, как Иисус, превратите воду в вино, материализуйте хлеба, накормив 3000, воскресите
Лазаря (через 3 дня, а не через 3 мин. как реанимационная медицина(( ), а потом еще и сами Воскреснете из мертвых. И человека клон сделайте из глины (праха земного), как Адама, а не из ДНК клетки - как Еву.
Наш уровень сегодня такой, что мы уже понимаем, что ТО, ЧТО ОПИСАНО В БИБЛИИ - ВОЗМОЖНО.
А то что написано в более древних источниках, например шумерских - Баллада о Гильгамеше, мы пока еще не понимает.
Технически это нам НЕДОСТИЖИМО. Хотя там компьютеры, самолеты, космические челноки... и пр.

Вот только чуть приподнялись до - Луны добрались. И там астронавты чуть не на..али в свои скафандры, когда кто-то НЛО увидел, а сам первый астронавт Армстронг узрел там лохматого мужичка идущего без скафандра, похожего на Порфирия Иванова
Есть этому простое материалистическое объяснение, конечно...
Что съемки высадки на Луну производились в Голливуде - а пацаны то и не знали, думали на Луну их запускали

А теория относительности - такой же камуфляж, как и полет на Луну
Вот и вся ваша Наука)).
На керосиновых банках летать научились - создавая озонные дыры, и ядерными реакторами экологию портить...
_________________
Гологроафическое изображение храма Соломона (Сулеймана) ничего не решает. Ходить в такой храм нельзя).
А реальный храм арабы не дадут восстановить, хотя и почитают Сулеймана в восточных сказках.
(нифритовый перстень Сулеймана - позволял управлять джиннами))

Скорее всего так...
Московскскую партиархию сильно задавил Иоанн Васильевич, а после окончательно уже Петровским указом она была превращена в Синод... Т.е. стала частью светской власти

Ну так, продавая нефть и газ, мы закономерно движимся в сторону 3-го мира((.

А в этом и есть смысл жизни материалиста. Набить свое брюхо, нажраться водки..., жить весело.
Это приближает материализм к язычеству... Там обычно были гульбища, оргиии - все было естественно просто и понятно...(приятно для тела)).
Частенько при этом поклонялись фаллосу, т.е. Роду.
В этом смысле истинные родноверы - это РОДная вера, почитатели Рода, фалосопоклонники.

Чем это отличается от материализма?
Когда панки слово из 3-х букв на заборах пишут - они тоже прославляют фаллос
Одна и та же субкультурка)).

Отдельно стоящий минарет или колокольня - то же традиция, как и «головки» церквей.
Любой обелиск символизирует«***», как и пасхальный кулич - а то что на нём такая головка, да с белой помадкой, и зародыши в ней (символ плодородия).
Alexandr
Смысл жизни в получении удовольствий самыми разными способами, и верующие здесь не исключение - сравнил бы с фанатами, болеющими за свою команду.
«угнетение же плоти» продвигается с целью воспитания послушания и управляемости, ибо ни один человек не откажется от удовольствия/выгоды (и предпочтёт мучения/убытки) по своей воле. Для этого его и необходимо «задурить», убедив, что отказываясь от удовольствий/своей выгоды он взамен приобретёт что-то ценное.

Разве что поклонники гедонизма Вас поддержат насчёт наконец-то найденного ответа на вопрос о смысле жизни.

В мультике «Футурама» есть такой персонаж — Робот Гедонист, видящий смысл своего существования в получении наслаждений.
Он всегда лежит на кушетке, которая является частью его корпуса, и непрерывно поглощает виноград.

Религия это «наркотик», а церковь – бизнес, построенный на проблемах людей и орудие массового управления.
В религии есть моменты, которые оказывают положительное влияние на человека(при его определённом психофизическом состоянии), при условии что она (церковь) к этому стремится. Что это за «чудесное» влияние? Когда человеку дерьмово – страхи, беды, неудачи, чувство вины.. мешает нормально жить, работать, думать… религия выступает как психоанальгетик. Она выводит человека из состояния зацикливания, забирая на себя (Бога, проведение) ответственность за всё что происходит с человеком и даёт надежду, через простые действия – поклонение, молитва. И часто это срабатывает. Освободив мозг (на время) от ранее мучившего, человек «просветлённым» взглядом САМ находит решения их житейских неурядиц – работу, семью, налаживает контакты, перестаёт пить и тд.
И тут новая опасность – зависимость. Человек подсаживается на этот «наркотик». И попадает в зависимость тех кто использует церковь для управления (психическокго) массами.

Это правило для РПЦ.

До меня доходит намного больше, чем Вы полагаете, Мари.
Но вопросы Религии довольно сложные, чтобы их вот так вот обсуждать на примитивном уровне.
Тут пытались утверждать, что Религия против Науки.
Я пытался объяснить вам, что это не совсем так.
Религия изначально знала, что Научное Знание построенное на Бездуховности может привести в страшному разрушению.
Пророчество Апокалипсиса было еще задолго до ядерной физики.

Или Вас не удивляет то, что ап. Иоанн еще в начале эры пишет о событиях Нашего времени, и о Чернобыле в том числе и о том что еще будет...
Ни Религия, ни более раннее жречество - не были против Науки.

Но уже жрецы понимали, что знание должно быть ДЛЯ ПОСВЯЩЕННЫХ.
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНО НЕ ПОПАЛО В ПЛОХИЕ РУКИ.

Вот к примеру, если я, допустим, понимая что-то в физике), могу создать летательный аппарат, типа НЛО...
Или расшифровать энцефалограмму - чтобы сделать прибор для чтения мыслей),
или продлить людям жизнь в 2-3 раза - вшив новый ген...
Или создать новый источник энергии - выжимающий по максимуму Е=mc2

Но Я НЕ СТАНУ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Потому, что злые, жадные и упертые люди начнут использовать это ВО ВРЕД ДРУГИМ.


То же и Религия.
Религиозный догмат гласит: cначала Иисус должен прийти (наступить духовное возрождение).
И только после этого человечество познает Бога (другой уровень всей жизни).
А иначе полоса бедствий - Апокалипсис, Кали-Юга и пр.
И ВСЕ религии учат этому.
Сначала Духовное развитие, а потом материальное - иначе КАТАСТРОФА.

Поймите и Вы это.

Протестую...
Луковица, как символ плодородия, и фаллос - разные вещи

А вы б прежде чем изрекать такое эпикурейцев бы внимательно почитали...
Они считали высшим из удовольствие вовсе не секс, а занятие философией)).

Для христиан (да и вообще, верующих любой Религии) - высшая радость - СЛУЖЕНИЕ БОГУ!

Вы бы сначала хотя бы (свои) ведические основы изучили, низшие чакры, высшие чакры...
А потом уже можно было начинать с вами разговаривать о Религии...

Ну хоть какую-то пользу религии вы осознали).
Хотя бы на уровне элементарного психоанализа)).

Это вопрос в чьи руки попадет управление массами.

Если в руки Святого человека - так что в этом худого?

А вот если алчные люди захватят Религию, тогда, конечно...
Религия - палка о двух концах. Можно познать Христа, но можно и Антихриста(
В этом то и заключается ОПАСНОСТЬ.

А Вы считаете, что люди от природы такие хорошие и правильные, что и менять их и управлять ими НЕ НАДО?
Дай им всю свободу, власть и демократию - таким какие они есть...
А они то уж вам понавытворяют

Пронесет, однозначно... пронесет

Чижику
Знаете, почему родители детям не дают много мороженного?
Вот так и Религия...

Отец наш Небесный - не хочет, чтобы мы удовольствиями лоб себе расшибли.
Не для того он, короче, все это Мироздание Сотворил

big-brave
Цитируя не меняйте выдиления в оригинале текста )


Не факт что Он. И не говорите, что бибилия доказывает. Религия (как учение) не наука, а вера и не может ни чего доказать, а стало быть не может предоставить факты

Вот так вот... Не было ничего - и само сотворилось
Чему учит ваша наука?
Типа, была материальная точка бесконечно большой плотности
(заметьте точка, но вполне материальная)).
И вдруг ни с того ни с сего, ей (точке) пришлось(захотелось) взорваться...
Трах-бах большой Вселенский взрыв и появились ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, СВЕТ, звезды, материя...
И все, как бы, ИЗ НИЧЕГО, т.е. НИоткуда)).

А ведь вам известно, что из НИЧЕГО НИЧЕГО и НЕ БЫВАЕТ...

Я хочу для вас обобщить закон сохранения энергии на ИНФОРМАЦИЮ.
ИНФОРМАЦИЯ - тоже вид энергии.
Она не исчезает, и не появляется НИОТКУДА.
Просто один вид ИНФОРМАЦИИ переходит в другой.

Поймите, то что было до Взрыва - это сверхплотная черная дыра - вход в другой Мир, в другое Измерение.
Времени внутри не было (так как масса бесконечна). Точнее, Время было комплексное. А это и есть Другое Измерение.

В момент взрыва Весь Мир просто перетек из Иного измерения в Наше.
Из другого параллельного Мира - его просто скопировали, как вы копируете файлы на дискету.
Только размер "дискеты" был чутка побольше в триллионы триллионов раз)).

Твоя моя понимай, однако??
__________
Круто вы написали слово бибилия. Тут сразу и Библия (с большой буквы пишется) и Боги (по-шумерски - "Или"), в одном слове)).

Меня не беспокоят Хоругвеносцы, пока им не дали статус дружинников.
Как наскочат, так и отскочат..., типа - не заржавеет.
Вот если дадут им статус дружинников, тогда беда - сдачи им уже дать будет НЕЛЬЗЯ (.

Но меня беспокоит другое.
Стало известно мне, что огромные храмовые комплексы собираются строить при некоторых больницах.

И вот что странно. Медицина наша БЕДНАЯ.
На лекарства денег нет, на оборудование тоже.
Плюс собираются переходить на коммерческую медицину...
Так не из этих ли денег будут строить Храмовые Комплексы??
Или откуда то еще взялись благотворители?
Полной информацией я не располагаю...

Но если больные пациенты с своих скудных пенсий еще и Храмовые Комплексы будут оплачивать, то получается, что их закабалят покруче, чем Иеговисты...

За достоверность инфы полностью не ручаюсь, но ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ такая тенденция.

А если средства выделил благотворитель - на храм при Больнице, а не на Медицину, то тогда получается ЕЩЕ ХУЖЕ.
Что все настолько плохо и народ уже вообще не лечить, а сразу хоронить собираются(.
Заметьте, что все благотворительные больницы при церквях - самый бедные и самые некачественные.
И смертность там самая высокая, да и свозят туда в наиболее безнадежных случаях...

Религия не требует доказательств! Все должно быть принято на безоговорочную веру и только! О какой ,извините, можно говорить науке?Да и не учение это,а догма! Это все равно что пытаться соединить огонь и воду! Религия это способ утешения человека.он так же необходим любому человеку, в особенности при безвыходной жизненной ситуацией. Когда человек силен и преодолевает легко жизненные трудности,он к Богу практически не обращается. На то есть народная мудрость:"На Бога надейся,но сам не плошай!" А Когда перед смертным одром-все вспоминают о Боге!
Вот здесь прозвучала фраза что якобы в религии должен управляться народ и управление зависит от святости пастыря(священника) нет уж извольте! Мне не нужен пастырь типа Всеволода Чаплина. Который скептически отнеся в элементарным школьным знаниям,тем самым оскорбляет прихожан. Нам посредник -троечник перед Богом не нужен, а более того вреден. Нам истории достаточно что церковь ученых на кострах сжигала,вследствии своей неучености пастырей!
РПЦ религия самодержавия-она способна выпестовывать монархическое управление и только! Это система и никакой святой пастырь ее не сломит! Католическая церковь за инквизицию покаялась. А от РПЦ что-то не слышал покаяния.

А Вы расскажите когда у РПЦ была инквизиция?

Религия НЕ отрицает Науку и логику.
Но эта логика должна быть БЕЗУКОРИЗНЕНА.

Когда Джордано Бруно (монах-отступник) пропагандировал Гелеоцентрическую систему Коперника - чем мотивировал он это - тем что все монахи "ОСЛЫ"? За это его и наказали.
Когда Галилей обосновывал гелеоцентрическую систему (а обобщил это уже Кеплер), то он создал первые принципы Механики. Понятны они стали только с законом всемирного тяготения Ньютона.
При этом сам Галилей еще и ошибался относительно комет, считая их атмосферными явлениями...

Выбор Земли за точку отсчета, вовсе не означает, что тут находится центр масс, солнечной системы.
Просто тут находится НАБЛЮДАТЕЛЬ (т.е. мы)).
Поэтому и ведем отсчет с этой точки
Все остальное - методика расчета, с позиций ЗНАНИЙ той эпохи.
Вот когда появился закон всемирного тяготения - тогда и стал понятен закон движения планет.
И спор закончился - сам собой.

Т.е. Религия не принимала НЕ ЗНАНИЯ, и НЕ ЛОГИКУ.
А лишь частные, частичные - недостаточные знания и необоснованную логику.

Кстати, белорусского физика Вейника (о котором я писал на ГП) наше православие не приняло примерно также как и некогда католичество не приняло Галилея (и проблемы были не меньшие).
Сказав, что Библия не нуждается в подтверждении физики... (именно дословно так и было сказано!)

Но истинная причина в другом.
Труды Вейника ничего и не подтверждают, они не поняты, не имеют логичных обоснований и математических расчетов... Это так просто - рассуждения на тему... хотя и достаточно глубокие.

Когда-нибудь, когда это будет подтверждено расчетами и экспериментами, то и религия это ПРИЗНАЕТ.
Но не на уровне НАУЧНОЙ ГИПОТЕЗЫ.
А на уровне вполне обоснованной НАУЧНОЙ ТЕОРИИ.

Когда это станет незыблемым постулатом, примерно таким каким в средне века считалась система Аристотеля и Птолемея.

Сегодня таким постулатом является Теория Относительности...
Поверьте - и она не более незыблема, чем система Аристотеля и Птолемея.

Научная Проблема в другом, основываясь на примере Галилея и Ломоносова,
когда создавалась Теория Относительности был отброшен Эфир, как некогда система Птолемея и Теплород.
Отброшен, как не нужный, бесполезный элемент.
На этом Альберт Эйнштейн получил великую популярность и славу, встав в один ряд с Галилеем и Ломоносовым.
Когда же он в конце жизни пришел к эфиру и начал по-настоящему понимать суть трудов математика Анри Пунакаре, то увы..., великий гений Альберт Эйнштейн - просто не стал публиковать свои последние работы...
Боялся ли он бесславия, или не хотел давать человечеству новое сверхмощное оружие
(поняв, как в реале получить Е=мс2) - этого мы уже никогда не узнаем.
Когда снимали энцефалограмму "Ейнштейн думает" - там была чистая линия, ноль мыслей и эмоций - альфа и бета ритмов).
О чем думал великий гений? О том как его подставил-сделал Анри Пуанкаре, подсунув неподъемную задачку?
Скорее всего НИ О ЧЕМ.
Ему было просто очень хорошо. Он пребывал в нирване

Насчет религий и науки.
Вещи подобные Е=мс2 в древней индии Йоги достигали особой мантрой).
Не дай Бог конечно, но в Рамаяме все описано).
Какие-то резонансы в синхронизации пространства, не приведи Господь такое.
Когда такую же штуку впоследствии применили древние арии в битве Пандавов и Кауравов, то 640 миллионов воинов погибло на поле Курукшетра за 18 дней.
Выжившие сильно потом болели... и сходили с ума. Цивилизация выродилась и началась полоса упадка духовной культуры, именуемая Кали-Юга.

Это не совсем так. Если заменить слово "догма" словом "аксиома", то Вам будет затруднительно разъяснить разницу между религией и математикой.
Разница, конечно, есть, но критика религии в духе Емельяна Ярославского малопродуктивна.
P.S. На всякий случай сообщу, что являюсь агностиком.

В математике аксиом по сравнению с теоремами (которые как раз требуют доказательств) крайне мало. Причем аксиомы эти типа "через две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну". Попробуйте сравнить с аксиомой (догмой) из религии "Бог создал землю за семь дней".

Так за что покаяние:
- за наисльственное введение христианства и изгнание язычников,
- за гонения на староверов,
- или за погромы начала прошлого века...

За что конкретно?
За то, что было в начале прошлого века церковь сама уже расплатилась многими жертвами красного террора и 73-мя годами атеистической советской власти.

Давайте уточним вашу аксиому.

В Ветхом Завете, записанном на Иврите, не было гласных букв. И у слова было много значений (требовалось итолкование)).
Поэтому "за семь дней" можно истолковать еще и как семь Вех, Эр, Эпох.
Тем более сказано было, что у Бога в Вечности одна секунда, как наше тысячелетия (вспоминаем релятивистскую механику - о которой вполне профессионально осведомлен Александр)).

Тогда перефразируем вашу аксиому.
"Бог создал Вселенную за семь этапов"

Землю он создал, кажется на 3-м этапе, а потом уже всякую живность создавал...
На человека ушел целый этап (один день).

Это мало вяжется с дарвинизмом и палеонтологией... - эпоха динозавров две сотни миллионов лет,
а человечеству до миллиона лет (от 100тыс. лет).

Поэтому, скорее, речь идет не о реальном процессе эволюции и развития, а о неком абстрактном времени разработки проекта Мироздания). Тем более, одно и то же расписано в тексте по 2 раза. Сначала, как бы, в проекте, потом в реале.

Самое интересное, что есть учителя теологии (а курсах катехизации), которые до сих пор учат молодняк, что
Бог так и создал Мир за 7 дней. Вот как написано, буквально так и есть.

Это из области курьезов, на самом деле.
Хотя кому-то, возможно, не смешно, а грустно..

Вот, Вы представляете, мы на курсах катехизации подробно несколько занятий сотворение Мира изучали)).
А могли бы и месяц изучать))).

Люди несколько тысячелетий этим занимаются и ещё будут делать это бесконечно.
Обилие текста на эту тему тут (более10 строк в посте) понимаю как флуд или пропаганду. (имхо)

Предлагаю на этом сайте этим не флудить. Пусть каждый считает как ему позволяет Конституция, соглано свободе сероисповедания и тд.

Очень верно замечено!!!

Прежде чем решать со скольки строк начинается пропаганда и флуд вы б слово ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ научились писать без ошибок. Поскольку ошибка какая-то неуважительная к Вере получается (имхо).
Это насчет Конституции ст.29 п. 2

Насчет ПРОПАГАНДЫ. Если есть свобода Вероисповедания, т.е. не запрещено Исповедовать Веру, то как вы можете запретить об этом говорить...? Тогда получается Свобода ВероНЕисповедания)).
Не нравится - вводите ЗАПРЕТ на РЕКЛАМУ Вероисповедания).
(Типа, как и гомосексуализма, и педофилии)). А пока не ЗАПРЕЩЕНО - значит, РАЗРЕШЕНО

(в 10 строк уложился, Слава Богу)). А о Сотворении Мира, простите, в 10 строк уложиться НЕ СМОГ.

Простите, что менял чутка выделение... Это чтобы никто НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ, особо...

big-brave


Критерий истины - опыт, а не утверждение. Предложите любому ребёнку на выбор - нравоучения/философию или конфеты/развлечения, и посмотрите, что он выберет.Взрослые уже частично или полностью «задурены», поэтому возможна и иная реакция. Т. н. «обучение» подразумевает внедрение другой шкалы ценностей, в той или иной степени лживой, т. к. наши познания ограничены. Как варианты - «научный коммунизм» или «закон божий».

какие «чакры» - это глюки конкретного культа. Есть только то, что ЕСТЬ, другое дело, что работа мозга изучена недостаточно, и принцип возникновения иллюзий ещё не открыт. Мне ближе Wicca, а не буддисты.

С викканами не все понятно...
Мораль у них более-менее (скорее, менее)) светленькая...) Что-то ведическое, претендующее на белое ведьмовство...

Но при этом при инициации инициату объясняют и передают знание особых, сексуально-магических практик — так называемого Великого ритуала. Верят в реинкорнацию.
М-да...
А эмблемка у них довольно темненькая - перевернутая пентаграмма(.
Это вообщем-то, скандиновско-ирланско-шотландская традиция, следует понимать.

А в России был официально зарегистрирован первый викканский ковен «Ковен Ивовой Лощины» в г. Ижевск Удмуртской республики (30 апреля 2011 года - совсем недавно)).

А удмуртам то Викки с какого бока - не понятно...

А-А-А, все правильно, удмуртский язык - финно-угорской группы уральской семьи, ближайшие родственники наших коми-зырян.
Т.е. ведические скандинавские практики, как бы, им родные)).

Типа, предки Гарри Потера в чистом виде).
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=1148
и т.д.

Патриарх Кирилл заявил о готовности РПЦ сотрудничать с любой властью
текст: /Infox.ru
опубликовано 22 окт ‘12 01:26

Русская православная церковь не сращивается с государством, но готова сотрудничать с любой властью, поскольку «несет ответственность за нравственное состояние своего народа, за поддержание духовной и материальной культуры», заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

«В этом смысле она будет находиться в диалоге с любой властью - с тем, чтобы через сотрудничество с властью, в том числе, служить этим высоким целям, которые перед ней стоят», - сказал патриарх в авторской программе «Слово пастыря» на Первом канале.

Он напомнил, что Церковь не уклонялась от сотрудничества даже в советское время - там, где это было возможно, «там, где хоть как-то можно было использовать инструменты диалога для утверждения нравственности, духовности в жизни нашего народа».

«Она не сойдет с этого пути и сегодня, какая бы власть ни была в России, потому что Церковь не является оппозиционной силой», - заявил патриарх, передает «Интерфакс».

Он назвал «сращивание» мифом, который, по его словам, распространяют те, «кто категорически не заинтересованы в укреплении позиций Церкви, в христианизации нашего народа, в духовном просвещении нашего народа, пугают общество и людей этим сращиванием».

http://infox.ru/authority/state/2012/10/22...rill_zaya.phtml

Но этого мы не слышали от РПЦ.

К примеру,как это было в годы окупации.? Под словом сотрудничание можно понимать все,к примеру, сотрудничание с властью агитировать за Путина,Медведева? Лукавите ,господин Гундяев.

"Сотрудничать" и "прислуживать" - разные понятия, патриарх их путает.

По моему,патриарх кроме как политикой больше ничем не занимается,хотя постойте,еще обогащением!

Звучит пафосно, но НЕ ВЕРЮ!
ИМХО ложь и лицемерие, не знаю только сознательно-циничное или самообман.
К тому, что доставляет радость, люди невольно стремятся, а уж от того, что может доставить не простую, а "высшую", их за уши не оттащишь. В очередь встанут, а многие так и раскидывая всех соперников-конкурентов без очереди пробиваться станут. Если бы было хоть в половину верно, то монастыри ломились бы от желающих и множились, как грибы после дождя в теплую погоду, а уж семинарий так несколько сотен новых создали бы. Однако ничего подобного не наблюдается ни в христианских странах вообще, ни в православных, или даже конкретно - в России, в частности.

Живёт большинство людей-христиан обычной жизнью, сквернословят, обогащаются, злобствуют и прелюбодействуют и т.д. и т.п. А потом иногда приходят в Церковь, каются, молятся, венчаются, крестят детей и отпевают покойников, некоторые еще и в крестном ходе участвуют и пожертвования Церкви делают - и всё. По сравнению со всей их остальной деятельностью, заботами и желаниями - ничтожно мало. На страх перед расплатой после смерти и надежду на помощь свыше с критический момент, а то и заботу в течении всей жизни - похоже, на "высшую радость" - никак.

Да, это взгляд со стороны. Но со стороны многое виднее.

Присоединяюсь! Вот и беда что служат Богу,наверное помогать надо простому человеку!А так ахинея и чушь! Христос отдал жизнь за грехи человеческие во имя спасения их душь. Вот священники и должны уподобляться Исусу Христу. Ведь в монастырях монахи молятся за искупления грехов наших. А РПЦ служит Богу и попутно власти! перепутали что-то.

Церковь и государство. Ничего у нас не меняется. Ещё в 1847 году Белинский писал Гоголю:

«Вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение», — пишет Белинский Гоголю.

Вместо этого, продолжает великий критик, Россия «… представляет собою ужасное зрелище страны…где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей».

Не правда ли, звучит так, как будто сегодня написано, а не 165 лет назад?

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/10/17/1047440.html

А наш гарант конституции читал это ?

Гундяев выдал очередной перл:
----------------------
Церковь не будет сотрудничать с оппозицией, но и сращиваться с государством она также не намерена
22 октября 2012 | 14:33

Об этом заявил патриарх Кирилл. По его словам, миф о клерикализации общества распространяют те, кто не заинтересован в духовном просвещении народа и те, кто напуган миссионерскими успехами РПЦ. В то же время предстоятель подчеркнул, что церковь несет ответственность за нравственное состояние народа и поддержание духовной и материальной культуры, поэтому она сотрудничает с властью.

( http://echo.msk.ru/news/943256-echo.html )
----------------------

Даже не знаю, смеяться или плакать. Он сам то понял, чего сказал? Ну про "миссионерские успехи РПЦ" это понятно - РПЦ и сказки разделить невозможно. Но вот про сотрудничество с властью ради "нравственного состояния народа и поддержание духовной и материальной культуры" - это же каких успехов достигла церковь в процессе этого сотрудничества!

Я думаю, что если церковь несет ответственность за нравственное состояние народа, то она должна в равной мере "сотрудничать" т.е. проводить МИССИОНЕРСКУЮ РАБОТУ как в эшелонах власти, так и в оппозиции.
Поскольку ОППОЗИЦИЯ - это не в меньшей мере НАРОД, чем чиновничья власть.
А следовательно, за духовное состояние ОППОЗИЦИИ церковь тоже НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Объясняю. Патриарх не решает вопрос сотрудничества церкви и оппозиции.
Это каждый верующий человек РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ сам.
Патриарх выражает точку зрения церкви, а главным образом, церковных иерархов.
Но все мы прекрасно понимаем, что Патриарх сказать может, а что он сказать НЕ МОЖЕТ.

Что еще раз говорит о том, что если б Яблоко даже и захотело бы организовать у себя Х-Д фракцию, то это было б не очень просто - пришлось бы чутка ломать стереотипы мышления, как самого Яблока, так и остальной части ОБЩЕСТВА.

Но делать это НУЖНО!
Иначе на следующих выборах 2016-2018гг. будем иметь ТО ЖЕ САМОЕ, что и сейчас.
Э-эх... Александра Меня на них нет

Я правильно понял, что по этому вопросу (сотрудничества церкви с властью) Вы предложили патриарху заткнуться и не отсвечивать?

Вовсе нет.
Церковь с властью всегда говорила и будет говорить языком Эзопа.
Который мне понятен, а Вам нет.
Путин, кстати, эти штуки вполне знает.

Когда патриарх сказал, хоть это немного похоже на язычество, но я верю в Вас, Владимир Владимирович,
Путин улыбнулся, он то понял Эзопов язык, а вы нет.
Перевожу на русский язык (для вас Рэй):
Патриарх подколол Путина 2-3 раза
- намекнул, что Путин строит языческий культ (вертикаль власти правительства),
- любому верующему понятно, что патриарх не может ВЕРИТЬ В ПУТИНА, по должности не положено, т.е. съязвил.
- патриарх напутствовал (благословил) Путина на президентство, как и положено патриарху. Т.е. церковь, как ей и положено руководила этим процессом (но с некими оговорками, насчет недопустимости языческого культа), а вовсе не бежала у власти на побегушках.

Сказано в Писании - много званных, но мало избранных.
Хорошо, если хоть так в церковь зайдут лишний раз. Может, поймут что-нибудь.

Притчу о добром самаритянине никто не отменял. Можно творить Добро и не ходя в церковь.
Зачтется).

Давайте кто-нибудь другой определит, понимаю ли я эзоповый язык, или вы просто наводите тень на плетень.


Т.е. патриарх отдает себе отчет, в каком язычестве принимает участие. Но при этом считает возможным лишь мелко подкалывать президента страны. Шут при президенте, что ли?


Когда человек не может верить, но говорит, что верит, он просто лжет, дабы выразить свое чинопочитание. Вы говорите - язвительный, я скорее отнесу к лизоблюдам.


Вы же сами выше признавали, что это язычество. Теперь уже "положено"? Это что же получается, патриарху положено способствовать процветанию язычества в стране?

Во Вы наговорили на патриарха.

Попы рулят....

Полиция закрыла дело о ДТП с участием настоятеля Храма пророка Илии в Обыденском переулке игумена Тимофея

А вдруг перед Богом прийдется оправдываться.

Дисциплинарная комиссия епархии учтет решение суда по игумену Тимофею

25.10.2012
"Сегодняшнее решение суда будет рассмотрено на дисциплинарной комиссии епархии города Москвы, на основании мнения которой патриарх уже примет решение", - сказал РИА Новости архимандрит Савва.



МОСКВА, 25 окт - РИА Новости, Ольга Липич. Обнародованное в четверг судебное решение по делу о ДТП на Садовом кольце с участием игумена Тимофея (Подобедова) будет рассмотрено на дисциплинарной комиссии Московской епархии, после чего священноначалие определит дальнейшую судьбу игумена, пока запрещенного в служении, сообщил РИА Новости заместитель управделами Московской патриархии архимандрит Савва (Тутунов).

"Сегодняшнее решение суда будет рассмотрено на дисциплинарной комиссии епархии города Москвы, на основании мнения которой патриарх уже примет решение", - сказал РИА Новости архимандрит Савва.

Сроки рассмотрения он не называет.

Как следует из материалов дела, в конце июля настоятель храма Илии Пророка в Обыденском переулке игумен Тимофей (прославившийся историей с крещением дочери Филиппа Киркорова), находясь за рулем спортивного BMW Z4 с дипломатическими номерами, врезался на Садовом кольце в Volkswagen Touareg, следовавший в попутном направлении, после чего вылетел на встречную полосу и столкнулся с Toyota. Прибывшие на место происшествия сотрудники ГИБДД, оформляя ДТП, попросили его пройти медицинское освидетельствование на наличие алкоголя в крови, но он отказался. За этот отказ священнослужитель лишился водительских прав.

По решению Замоскворецкого суда Москвы с 25 октября Подобедов не может управлять транспортными средствами в течение года и восьми месяцев. Однако по факту самой аварии дело было прекращено - полиция сочла, что игумен выбрал небезопасную скорость движения, в результате чего потерял управление машиной. Вина за аварию на Подобедова не возлагается.

В августе синодальный информационный отдел Русской православной церкви сообщил, что игумен Тимофей "освобождается от несомого послушания с запрещением в священнослужении до завершения расследования дела в дисциплинарной комиссии Московской городской епархии".

Аналогичному запрету в служении до окончания расследования подвергся иеромонах Илия (Семин), подозреваемый в совершении ДТП на Кутузовском проспекте, которое произошло в ночь на 16 августа и унесло жизни двух человек.

http://ria.ru/investigation/20121025/90684...ue=registration

Мне, как атеисту, ситуация с попами совершенно безразлична. Для меня - они такие же граждане нашей страны, как и все остальные.
У вас другое мнение? Возможно.

Я только прошу вас в антицерковном рвении не выходить за рамки логики.
Полиция закрыла это дело точно также, как если бы инициаторами этого ДТП были бы вы или я.
Травмы, ушибы, телесные повреждения, или даже смерть потерпевших (т.е. уголовка) есть? Нет. Только железо помято.
Административную ответственность (штраф, 15 суток, обязательные работы) закон за подобные деяния предусматривает? Не предусматривает.
Поэтому и получил игумен за своё дурацкое поведение (отказ от освидетельствования) свои 20 месяцев без прав. Как и любой бы из нас получил.
Да ещё получит от дисциплинарной комиссии епархии.

Как-то так...

"Только железо помято" - как это Вы лихо к "ничему" приравняли! Там ущерба на несколько сотен тысяч рублей, скорее всего. Это ничто и поп за это отвечать не должен? Вы, как и любой из нас, еще как бы ответили! Закрыть дело, будь виновны мы, а не наглый блатной поп, никому бы в голову не пришло!

На чем основаны Ваши предположения о минимальном наказании и административном характере преступления - не понятно.