Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РПЦ: религия вне политики
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
Kunapucc
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 0:42) *
А как считаете, требуется ли подвергать поражению в правах религиозных людей? ведь они несут в себе потенциальную угрозу для либеральных ценностей...

Это ещё зачем? blink.gif "Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". Пока они распоряжаются своей собственной жизнью и верой - мне до них никакого дела нет. Пусть хоть серым мышам в подвале цветы кладут - всё равно. Но когда мне начинают говорить, что я должна делать то же самое - вот тут уж нет, дудки. Я из них атеистов сделать не хочу, около церкви с плакатами антирелигиозными в священные праздники не стою, крестные ходы не срываю. И они пусть не мешают мне жить так, как я хочу, и воспитывать своих детей так, как считаю нужным.
T55M
а как же звон церковный? Вид самих церквей, опять же, их все больше? лица у воцерковленных просветленные, да и крестятся они периодически...
не оскверняет ли слух и взгляд?
Kunapucc
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 1:15) *
а как же звон церковный? Вид самих церквей, опять же, их все больше? лица у воцерковленных просветленные, да и крестятся они периодически...
не оскверняет ли слух и взгляд?

Ну насчёт просветлённых лиц - я не думаю, что они просветлённые. Когда крестятся на церкви в электричке, что мелькают - морщусь, но не возражаю.

А Вы были бы против введения "научного атеизма" в школах? Пусть даже в качестве факультатива? wink.gif Я думаю, что да. Так почему же настаиваете на ОПК?

В общем, я не против продажи постных завтраков в пост наравне с обычными, не против, когда мусульмане голодают от восхода до заката, не против религиозного воспитания в рамках семьи... Но если обязуют всех перед едой читать молитвы, и нежелающих делать это будут сопровождать косвенными взглядами - это, всё же, уже другое, правда ведь? wink.gif
Мари
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 0:42) *
А как считаете, требуется ли подвергать поражению в правах религиозных людей? ведь они несут в себе потенциальную угрозу для либеральных ценностей...

Какая чушь!
Либеральные ценности вполне совместимы с религией. СВОБОДА СОВЕСТИ предполагает за каждым право на СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР - верить или не верить в бога, а если верить то в какого и т.д. Это фашизм и коммунизм норовят сами себя религией сделать и церковь ущемить, чтоб властью не делиться, а для либералов и демократов свобода совести - один из краеугольных камней или одно из фундаментальных понятий, без чего им вообще никак нельзя.
Alexandr
Цитата(Мари @ 8.12.2008, 2:04) *
Это фашизм и коммунизм норовят сами себя религией сделать и церковь ущемить

Фашизм, замечу между прочим, против религии и церкви никогда не выступал. Скорее, наоборот, если вспомнить про Муссолини.
P.S. Нацизм и фашизм - не синонимы.
Alexandr
Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 1:28) *
А Вы были бы против введения "научного атеизма" в школах? Пусть даже в качестве факультатива? wink.gif Я думаю, что да. Так почему же настаиваете на ОПК?

Всё-таки "научному атеизму" следует противопоставлять не ОПК, а "Закон Божий". Можно как угодно относиться к религии (я, например, агностик), но без знания хотя бы элементарных основ христианства и, поскольку мы живём в России, православия невозможно понять, как минимум, даже светскую русскую культуру. Разумеется, сказанное никоим образом не отрицает, а даже предполагает изучение основ ислама, буддизма, иудаизма и т.п. там, где есть для того потребность.
ротный
Цитата(T55M @ 7.12.2008, 21:55) *
Интресно, скольких потенциальных яблочников отпугнули Kunapucc, ротный и Леня своими постами в данной теме?

Стараюсь не участвовать в данной теме, поскольку руководствуюсь принципом -не провоцируй агрессию.
Но здесь наверное надо вставить пару слов.
Полагаю, что заявления Явлинского и Митрохина гораздо весомее, чем высказывания вышеупомянутых лиц, и несомненно привлекут в ряды сторонников Яблоко множество верующих. smile.gif
А вообще то логика интересная. Завтра секс меньшинства заявят -примите наш образ жизни и все как один проголосуем за Яблоко. А ведь действительно, это вполне реально. Да мало ли кто начнет диктовать свои принципы и мировозрение - стремление к доминированию, борьба за статус. это природное свойство поведения человека и всегда, кто-то становится доминантом, а кто-то нет. Что касается сторонников религии, то у них это стремление доминировать, выражено как ни у кого в сильной форме, а зачастую крайне агрессивно.
Я повторю, то что уже говорил не раз -вера -это состояние души и никакого отношения ни к церкви, ни к синагоге, ни к мечети и т.п. не имеет.
Нет ничего общего между верой и подчиненностью институту власти в лице "наместников Бога" на Земле.
Kunapucc
Цитата(Alexandr @ 8.12.2008, 2:22) *
Всё-таки "научному атеизму" следует противопоставлять не ОПК, а "Закон Божий".

Александр, я бы с Вами согласилась бы, если бы программа преподавания ОПК была бы другая.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...ost&p=76056 и здесь http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...ost&p=76131 Ну и вверх-вниз тему ту полистать можно, мы там программу эту обсудили, примеры всякие были.

Получается, что по сути под видом ОПК как раз хотят преподносить "Закон Божий", причём в самой агрессивной форме "промывания мозгов" - с 1 по 11-й класс! blink.gif
ротный
Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 5:15) *
Получается, что по сути под видом ОПК как раз хотят преподносить "Закон Божий", причём в самой агрессивной форме "промывания мозгов" - с 1 по 11-й класс! blink.gif


Тут самое время применить Закон о противодействий экстремизму, поскольку эти намерения идут в полном противоречии с Конституцией России, определяющей ее как светское государство и направлены на ее имзменение насильственным образом.
Kunapucc
Цитата(ротный @ 8.12.2008, 8:22) *
Тут самое время применить Закон о противодействий экстремизму, поскольку эти намерения идут в полном противоречии с Конституцией России, определяющей ее как светское государство и направлены на ее имзменение насильственным образом.

Вот и я про то же. А у Яблока до сих пор заявлений против этого даже не было. sad.gif
Kunapucc
Вообще, даже не вдаваясь в программу, имхо вполне очевидно, что здесь что-то не то. Во-первых, в заглавной статье темы "Религия и культура" автор вполне логично доказывает о том, что культура не бывает православной, мусульманской или ещё какой-то, а есть просто культура. Во-вторых, допустим, если сюда отнести всё относящееся к храмам и вере - ну что тут можно растянуть на 11 лет? Неужели иконопись, храмовая архитектура, рассказы о старцах достойны того, чтобы занимать столько времени в школьной программе? Да и вести этот предмет предполагается будут священники, а не культурологи. Это уже тоже говорит о многом.
ротный
Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 7:41) *
Вообще, даже не вдаваясь в программу, имхо вполне очевидно, что здесь что-то не то. Во-первых, в заглавной статье темы "Религия и культура" автор вполне логично доказывает о том, что культура не бывает православной, мусульманской или ещё какой-то, а есть просто культура. Во-вторых, допустим, если сюда отнести всё относящееся к храмам и вере - ну что тут можно растянуть на 11 лет? Неужели иконопись, храмовая архитектура, рассказы о старцах достойны того, чтобы занимать столько времени в школьной программе? Да и вести этот предмет предполагается будут священники, а не культурологи. Это уже тоже говорит о многом.

Да обычное мессионерство внутри одного социума. "Не мытьем, так катаньем". И то, что первые лица поддерживают это беспредел, говорит лишь о том, что им не место во главе светского государства.
Лозунг должен быть простой и ясный: "Церковь -руки прочь от школы".
T55M
Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 1:28) *
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 1:15) *
а как же звон церковный? Вид самих церквей, опять же, их все больше? лица у воцерковленных просветленные, да и крестятся они периодически...
не оскверняет ли слух и взгляд?

Ну насчёт просветлённых лиц - я не думаю, что они просветлённые. Когда крестятся на церкви в электричке, что мелькают - морщусь, но не возражаю.

Таки оскверняют, раз морщитесь?
Помните, мой спор с "ротным", на счет отсутствие или наличия души у животных? , где именно мне пришлось напомнить о границах личной свободы? (оба термина "граница" и "свобода" как минимум равнозначны в данном словосочетании).
Напомню, было заявлено, из-за того, что мнений много, и всех не усмотришь, проще вообще не замечать чужое, взяв за истину собственное (даже был задан в качестве риторического следующий вопрос "буду ли я обсуждать вкус ветчины с мусульманином") Любые возражения отметались как мешающие "свободе слову", ксенофбские, экстримистские, антинаучные, мракобесные итд.
Т.о., "либерально настроенный россиянин" считает, что можно расширять свое "личное пространство" за счет личных пространств людей, придерживающихся иных взглядов?
Где граница? что важнее - свое право или чужое?
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?

Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753073
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752674
Black Krok
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 16:26) *
Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

Наверное, потому, что она не живет в этих регионах? И там ее особо не спрашивают?
Kunapucc
Цитата(Black Krok @ 8.12.2008, 18:44) *
Наверное, потому, что она не живет в этих регионах? И там ее особо не спрашивают?

Во-первых, я действительно там не живу. А во-вторых, я не считаю это тем, к чему надо стремиться.

Цитата
Где граница? что важнее - свое право или чужое?
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?

Только морщимся. wink.gif И молчим в тряпочку. rolleyes.gif А по поводу своё или чужое - оба важны, и моё, и чужое. Я не понимаю, зачем нужно выбирать.

Например, если крестящийся меня спросит, почему Я это не делаю - буду подробно объяснять. Примерно вот так: http://kunapucc.livejournal.com/4965.html. Начинать же разговор самой о том, что это не есть гуд - не в моих принципах.
Kunapucc
Цитата
Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

А ещё в мусульманских регионах вон как бывает. http://kontury.info/news/2008-11-10-449. Может, и у нас так должно быть? rolleyes.gif

Да и с чего Вы взяли, что меня это не возмущает? blink.gif
Лола
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html
T55M
Цитата(Лола @ 8.12.2008, 23:13) *
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html

Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."
ротный
Цитата(T55M @ 9.12.2008, 6:38) *
Цитата(Лола @ 8.12.2008, 23:13) *
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html

Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."


При всем уважении к памяти Алексия Второго, как человека, считаю, что высказывания таких людей как Лужков брать за основу политики властей не очень весомо. Лицемерен , лжив и не только давать ему слово, но и подпускать близко ко всему, что связано с верой, таких "политиков" - это верх кощунства.
T55M
предлагаю иную редакцию -
"даже такой плохой человек как Лужков ... (далее по тексту)"

Дождемся реакции Лолы, меня в большей степени ее мнение интресует
T55M
Цитата
Кончина патриарха Алексия вызвала скорбь по всей стране. Чтобы проститься с почившим предстоятелем РПЦ, к храму Христа спасителя выстроилась многочасовая очередь. Свои соболезнования православным высказали представители всех традиционных российских конфессий.

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.

Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.

Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.

Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.

Государство и общество не должны оставлять без внимания выпады в адрес верующих, считает первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев.

"Глумление над чувствами верующих может обострить ситуацию в многонациональной стране", - заявил сенатор.

Сенатор считает недопустимым "художественный или словесный флирт с религией". По его словам, такое поведение является "насмешкой над верующими".

Политик предложил ужесточить законодательство, направленное на защиту чувств верующих. "Такие выходки нельзя оставлять без внимания", - заключил Владимир Гусев.

"Аморальным" и "хамским" назвал поступок Лебедева председатель Комитета Совета Федерации по науке и образованию, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов.

"Человек, носящий православную фамилию, совершил аморальный, хамский поступок", - заявил сенатор.

Политик считает, что государству следует реагировать на такого рода поступки, поскольку при этом могут возникнуть сложности юридического плана. Однако он уверен, что общество должно осудить поступок Лебедева. "Граждане, независимо от их конфессии, должны выказать Лебедеву свое презрение и отвернуться от него", - заключил Хусейн Чеченов.

"Гнусной выходкой" назвал поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник.

"Это - гнусная и омерзительная по своей сути выходка", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". "Умер человек, уважаемый в мире, и если он не разделяет эту всенародную скорбь, то у него все равно должно хватать ума и такта не выступать с подобными гнусностями", - подчеркнул политик.

"По отношению к российскому народу со стороны скандально известного пиарщика был совершен акт бесчеловечности и самой настоящей подлости. И вполне будет достаточно, если после его выходки ему никто не подаст руки", - подытожил Борис Резник.

Попыткой разжечь межрелигиозную рознь считает поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин.

"Подобная выходка - это не только оскорбление чувства верующих людей, попытка оклеветать и показать в искаженном виде одну из религий, но и попытка разжечь межрелигиозную рознь", - заявил депутат.

Парламентарий убежден, что на выходку Лебедева должна последовать реакция, как со стороны РПЦ, так и со стороны государства. "В первую очередь, по этому поводу должна высказать свое слово церковь, после чего следует поставить вопрос о нарушении Статьи 13 Конституции РФ. Нельзя проходить мимо подобного факта. Это - неуважение", - заключил Виктор Илюхин.
T55M
Мнение священников


Цитата
Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище, считает, что выходка Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха, недостойна обсуждения.

«На дураков не обижаются. Человек, возможно, в будущем все поймет и исправится», - выразил надежду священник.

«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия» - добавил о. Сергий Рыбко.


Известный православный публицист диакон Андрей Кураев полагает, что популярность хулиганских выходок в адрес Церкви – важный знак состояния верхних слоев современного общества.

«Количество откровенно издевательских комментариев по поводу кончины патриарха запредельно. Для меня это означает, что не нужно иллюзий. Сейчас много говорят о том, что народ вернулся к своей вере, но по интернету мы видим, что это совсем не так. Количество откровенных сатанистов и прочих, в ком христианство вызывает корчи беснования, весьма значительно», - сказал он, комментируя выходку Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха.

«Можно сказать, что пользователи такого рода интернет-сообществ, Живого Журнала в частности, - группа в принципе своеобразная по своим настроениям. Но надо понимать, что это хотя и своеобразная группа, но по-своему очень значимая, - в частности потому, что это люди, которые принадлежат скорее к верхним социальным слоям. Кроме того, это и молодежь. Поэтому популярность подобных комментариев, - а это сообщение было в десятке обсуждаемых тем Живого Журнала, - это ещё один аргумент для того, чтобы поддерживать кандидатуру митрополита Кирилла. Это, я полагаю, и будет достойной ответной мерой», - заключил отец Андрей.
T55M
Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает


«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он.

«Даже в эпатажных выходках такие, как Лебедев, умудряются соединять трусость со скандализмом. К примеру, картинка в этой записи помещена от имени зарегистрировавшегося три дня назад ЖЖ-юзера. И весь этот балаган – с целью собрать побольше комментариев и вызвать восхищение тех, кому столько не собрать. Если бы скончался, упаси Господь, руководитель другой конфессии, было бы тоже самое. Хоронили бы буддиста – Артемий возмутился бы «подавлением чувств верующих иудеев»

«Алексий II был крупным человеком. Благодаря ему множество трагедий в нашей стране не произошли. Его можно в чем угодно обвинить, но только не в том, что он людей околпачивал, морально калечил и вел в пропасть, - чем занимаются пиарщики-провокаторы. Мы сейчас воздаем почести человеку, который пытался примирить всех, который привел к церкви миллионы, который дал беспрецедентный ответ коммунистам канонизацией тысяч их жертв, которому удалось уврачевать раскол с Зарубежной Церковью», - напомнил он.

«Пока Святейший не предан земле, пока мы не отдали ему последний долг, я считаю недопустимым сейчас пускаться в эти дискуссии и что-то отвечать. Перед отверстой могилой умолкают все дискуссии» - заключил Борис Якеменко.
ротный
Цитата(T55M @ 9.12.2008, 15:05) *
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство".


Можно по разному относится к религии., в т.ч. и активно противиться ей, но и эта борба все же имеет вполне конкретные границы, которые порождены общим концом и для верующих и для атеистов.
Подобные действия (если они действительно имели место) не могут вызвать ничего, кроме презрения и брезгливости. С мертвыми не воюют, даже, если это был твой враг.
Рудин
Да Лебедев поступил некрасиво.
Black Krok
Цитата(T55M @ 9.12.2008, 18:09) *
«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного.», - иронически отметил он.

Подозреваю, что об атеистах говорящий знает куда меньше, чем я о верующих.


Цитата(Рудин)
Да Лебедев поступил некрасиво.

Согласен.... Придурков, впрочем, хватает. На то он и скандально известный пиарщик... Хотя я его не знаю... как-то не интересовался
Ray
Цитата(Black Krok @ 10.12.2008, 13:10) *
Цитата(T55M @ 9.12.2008, 18:09) *
«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного.», - иронически отметил он.

Подозреваю, что об атеистах говорящий знает куда меньше, чем я о верующих.

Вот только у T55M из цитаты каким-то образом выскочил ее автор (тот самый "он"). Судя по тому, что идет дальше, цитату следует читать так:
------------------------------
Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает руководитель православного корпуса "Наших" Борис Якеменко.

«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он.
------------------------------
Да, Black Krok, я с Вами согласен - Борис Якеменко, говоря за атеистов, слишком много на себя берет.

Цитата
Цитата(Рудин)
Да Лебедев поступил некрасиво.

Согласен.... Придурков, впрочем, хватает. На то он и скандально известный пиарщик... Хотя я его не знаю... как-то не интересовался

Особо некрасивого (т.е. так, что все вдруг встали на уши) у Лебедева на самом деле не так и много (если исключить мат, что действительно никого не красит). Вот полная цитата его записи в ЖЖ, без нецензурных слов и изображения:
-----------------------------------
Пишет tema (tema)
@ 2008-12-07 11:09:00

Светское государство, ***
Нет предела *** и клерикальному мракобесию.

Лента.ру: все развлекательные мероприятия в день похорон Алексия II будут отменены (http://www.lenta.ru/news/2008/12/07/cancel/).

Что-то я не помню, чтобы в день похорон главного раввина, верховного муфтия или хамбо-ламы объявляли траур.

Если бы Алексий II был богом, так уж и быть, можно было бы в день похорон попросить светских граждан смириться с отменой развлекательных мероприятий. Я считаю всероссийский траур по поводу похорон церковного начальника оскорбительным, он оскорбляет мои атеистические чувства.

Автор картинки - жжюзер aleksii2.
-----------------------------------
На упомянутой картинке изображен Алексий II в полном церковном облачении, а снизу подпись "Внезапно вызвало начальство".

У этой записи есть продолжение, по следам всего того, что высказали в адрес Лебедева после его предыдущей записи в СВОЕМ (обращаю на это внимание) ЖЖ:
----------------------------------
Пишет tema (tema)
@ 2008-12-09 00:07:00

Все-таки она вертится!

Я все проспал. На сайте a-theism.com собрали подборку высказываний разных политических деятелей и депутатов о моем вчерашнем посте (в котором я повесил чью-то клевую картинку из ЖЖ).

Плачу и смеюсь:
http://a-theism.com/index.php?option=com_c...45&Itemid=1
http://www.regions.ru/news/2184439/
http://www.regions.ru/news/2184436/
http://www.regions.ru/news/2184434/

***, оказывается, не имеет границ.

«Человек, носящий православную фамилию, совершил аморальный, хамский поступок»,— заявил Чеченов. «Граждане, независимо от их конфессии, должны выказать Лебедеву свое презрение и отвернуться от него»,— заключил Чеченов.

«По отношению к российскому народу со стороны скандально известного пиарщика был совершен акт бесчеловечности и самой настоящей подлости. И вполне будет достаточно, если после его выходки ему никто не подаст руки»,— подытожил Резник.

«В первую очередь, по этому поводу должна высказать свое слово церковь, после чего следует поставить вопрос о нарушении Статьи 13 Конституции РФ. Нельзя проходить мимо подобного факта. Это — неуважение»,— заключил Виктор Илюхин.

«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия» - добавил о. Сергий Рыбко.


Скандально известный пиарщик - это я, кстати. Уже чувствую, как в элитных подвалах ХХС растапливают свинец, острят клещи, смазывают дыбу и сушат хворост для костра.

Я сначала проверил - не прикол ли? Сейчас много сайтов, которые просто подставляют любую фамилию в универсально-обтекаемый текст. Не прикол.

Еще каких-нибудь двадцать лет назад за такие слова в защиту церкви каждого автора вышеприведенных цитат *** из партии выгнали бы.

А сегодня у нас религия. Благовония и благодать. Зулу, ***. Слышу, как звенят бусы из акульих зубов, потревожен дух верховного жреца-тобакопродавца. В конце переулка замелькали хоругви.
----------------------------------

И комментарий от Антона Носика на последнее выделенное предложение:
------------------------
И это абсолютно точное замечание, мне кажется, не нуждается ни в пояснениях, ни в каких-либо дополнениях. Вся история правления КПСС — это история уничтожения православных церквей, монастырей, традиции, культуры и её памятников, травли священнослужителей и верующих. Когда сегодня активные участники той вакханалии пытаются учить сограждан уважению к мощам новопреставленного иерарха Церкви, самое время им об этом напомнить. В дань уважения как к покойному, так и к его единоверцам, и к Церкви, которую он возглавлял, этим людям стоило б начать с того, что убить себя об стену и очистить мир от своего гнусного присутствия.

Анекдот в тему.
Киевского еврея-музыканта, передовика производства, его начальники хотят продвинуть по службе.
Для этого рисуют ему рекомендации по вступлению в КПСС и отправляют в горком партии.
Он скоро возвращается ни с чем.
— На чём тебя срезали? — спрашивает парторг Филармонии.
— Меня спросили, не я ли играл на скрипочке на свадьбе у Степана Бандеры.
— И что, ты не мог соврать?! — изумляется парторг.
— Как я мог соврать, если они все были на той свадьбе гостями?!
------------------------

Если за каждым критическим замечанием в адрес конкретного церковника (чиновника от церкви) видеть хулу на всю церковь и всех верующих, то какое к черту у нас светское государство?
Ray
Кстати, в инете (также в ЖЖ), есть вот такой опрос:
------------------------------
Алексей Шмурак -
дневник

Как вы относитесь к посту Артемия Лебедева о недопустимости общегосударственного траура по поводу кончины Патриарха Алексия II?

Это возмутительный поступок, оскорбляющий чувства всех россиян 61 (1.9%)

Это возмутительный поступок, оскорбляющий чувства православных христиан 108 (3.4%)

Это циничная выходка, преследующая провокационные либо PR цели 447 (14.1%)

В самой мысли что-то есть, но выражена она в недопустимой форме 648 (20.5%)

Я совершенно согласен с Артемием Лебедевым 1903 (60.1%)


P. S. Мой опрос оказался настолько злободневным, что его перепостили у себя многие юзеры включая Антона Борисовича Носика
------------------------------
ротный
Давая реплику на пост Т55м я оказывается не зря дал оговорку : (если они действительно имели место)

--------------
Что касается самого события, то как не вспомнить "славные" советские похороны, когда по стране объявлялась "всеобщая скорбь". Правда в ППП (пятилетка пышных похорон) чувство "скорби" стало настолько дежурным мероприятием. что очереди проститься с каждым разом становились все малочисленнее. И, как ни странно, РК КПСС даже уже не сверял списки -кто был, кто небыл.
Власть в очередной раз продемонстрировала полное пренебрежение к Конституции и , работала явно на внешнее восприятия, пытаясь продемонстрировать "народное единство" на религиозной основе.
Да конечно, именно на религию надо делать упор в период политического и экономического кризиса. wink.gif Тут как-то не так давно по Евроньюз был сюжет , где один из высоких чинов католической церкви, сказал, что при таком кризисе остаетя только молиться. Может и наша власть решила, пойти тем же путем?
Alexandr
Цитата(ротный @ 10.12.2008, 14:43) *
Власть в очередной раз продемонстрировала полное пренебрежение к Конституции

Вы о чём?
Ray
Цитата(ротный @ 10.12.2008, 14:43) *
Власть в очередной раз продемонстрировала полное пренебрежение к Конституции и , работала явно на внешнее восприятия, пытаясь продемонстрировать "народное единство" на религиозной основе.

Добавлю еще одну цитату Антона Носика:
--------------------------
@ 2008-12-09 10:47:00

C присущей им бестолковостью и церетелевским размахом столичные власти отметили прощание с Алексием II крупнейшим за последнюю пару лет транспортным коллапсом в городе. Благо живу в двух кварталах от Новодевичьего, могу свидетельствовать, что даже отдалённо ничего похожего на похоронах Б.Н. Ельцина не наблюдалось, хоть туда и пешком народ валил, и автобусов подогнали не меньше сотни.

Истинно, истинно говорю вам: заставь дурака Богу молиться — он лоб расшибёт. Причём в случае московского градоначальства — увы, не себе.
--------------------------

Цитата
Да конечно, именно на религию надо делать упор в период политического и экономического кризиса. wink.gif Тут как-то не так давно по Евроньюз был сюжет , где один из высоких чинов католической церкви, сказал, что при таком кризисе остаетя только молиться. Может и наша власть решила, пойти тем же путем?

Вспоминается: "Почем опиум для народа?" smile.gif
ротный
Цитата(Alexandr @ 10.12.2008, 12:45) *
Цитата(ротный @ 10.12.2008, 14:43) *
Власть в очередной раз продемонстрировала полное пренебрежение к Конституции

Вы о чём?

Об этом - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1091720
Рудин
И автор картиники тоже не прав. Нельзя так смеяться над смертью человека.
Alexandr
Цитата(ротный @ 10.12.2008, 15:20) *

И где там презрение к Конституции?
ротный
Цитата(Alexandr @ 10.12.2008, 21:55) *
Цитата(ротный @ 10.12.2008, 15:20) *

И где там презрение к Конституции?


Для государства, которое определено как светское, показателем является уровнем и содержанием составляюющей взаимодествия представителей церковной власти и светской. Если тезис "церковь отделена от государства" нивелируется тесными контактами правящей элиты в полном составе с аналогичной группой представителей религиозных институтов власти, то это и есть презрение к конституции со стороны первых.
Странно, что такие азы надо объяснять. Хотя, конечно, можно возразить, что аргумент " я так вижу" , для людей с противоположными взглядами убедительным не является и вообще не аргумент. smile.gif
Но , как уже не раз говорил, не ставлю себе целью на этом форуме доказывать свою правоту тем, кто изначально имеет другое видение и будет "из кожи лезть", борясь за мое "перевоспитание", что тоже утопичная идея smile.gif
Alexandr
Цитата(ротный @ 11.12.2008, 10:20) *
Для государства, которое определено как светское, показателем является уровнем и содержанием составляюющей взаимодествия представителей церковной власти и светской. Если тезис "церковь отделена от государства" нивелируется тесными контактами правящей элиты в полном составе с аналогичной группой представителей религиозных институтов власти, то это и есть презрение к конституции со стороны первых.

Сразу же замечу, что я человек нерелигиозный...
Вы, как мне показалось, путаете две вещи - государство и общество. Церковь отделена от государства, но не от общества и не от граждан, в том числе и высокопоставленных. Смерть Патриарха и связанные с этим мероприятия затрагивают весьма и весьма многих граждан России (и не только России!), а потому противоестественным было бы, на мой взгляд, самоустранение властей (и первых лиц!) от участия в траурных мероприятиях.
И ещё. Промелькнуло сообщение, что Д.Медведев встречался приватно с грузинским католикосом. Вы, вероятно, и это сочтёте недопустимым, а по мне, так очень правильный поступок обоих деятелей - искать решение конфликта нужно всяческими способами, а не только посредством МИДи Министерства обороны.
ротный
Цитата(Alexandr @ 11.12.2008, 11:05) *
Цитата(ротный @ 11.12.2008, 10:20) *
Для государства, которое определено как светское, показателем является уровнем и содержанием составляюющей взаимодествия представителей церковной власти и светской. Если тезис "церковь отделена от государства" нивелируется тесными контактами правящей элиты в полном составе с аналогичной группой представителей религиозных институтов власти, то это и есть презрение к конституции со стороны первых.

Сразу же замечу, что я человек нерелигиозный...
Вы, как мне показалось, путаете две вещи - государство и общество. Церковь отделена от государства, но не от общества и не от граждан, в том числе и высокопоставленных. Смерть Патриарха и связанные с этим мероприятия затрагивают весьма и весьма многих граждан России (и не только России!), а потому противоестественным было бы, на мой взгляд, самоустранение властей (и первых лиц!) от участия в траурных мероприятиях.
И ещё. Промелькнуло сообщение, что Д.Медведев встречался приватно с грузинским католикосом. Вы, вероятно, и это сочтёте недопустимым, а по мне, так очень правильный поступок обоих деятелей - искать решение конфликта нужно всяческими способами, а не только посредством МИДи Министерства обороны.


Ну в данном случае, наверное продолжать сопоставлять т.з. ради самого сопоставления смысла большого нет. А комплексовать по поводу того, что не мое слово последнее по смыслу темы, мне не свойственно. smile.gif
Kunapucc
Российские женщины будут рожать под присмотром духовенства

В российских роддомах начали массово появляться священники, молельные комнаты и часовни. Служители Церкви проводят с роженицами душеспасительные беседы и наставляют их в православных семейных ценностях. В Москве появился даже мусульманский роддом, где дети появляются на свет по нормам шариата. "Миссионерство с акушерским уклоном" вызывает сильное общественное сопротивление, особенно, когда прием у священника делается в женских консультациях обязательным, сообщает ИА "Новый регион".

Родильные дома, женские консультации и семейные проблемы в целом оказались благодатной почвой для миссионерской деятельности. В октябре 2008 года на первом подмосковном форуме в Реутове "Церковь. Общество. Здоровая семья" представители Минздравсоцразвития и Министерства здравоохранения Московской области официально объявили о будущем сотрудничестве с Русской православной церкви (РПЦ) в сфере гинекологии. "В медицине важно сочетание духовного и телесного лечения, – отметил министр. – В результате нашей совместной работы за последние годы уровень здоровья жителей Подмосковья заметно возрос. Надо и дальше действовать вместе", – заявил глава областного Минздрава Владимир Семенов.

Межу тем, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет уже не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты. "Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха – аборта", – пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", – приводит слова священника газета "Новые Известия".

В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".

Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются также вмешательством в личную жизнь. Кроме того, чиновники справедливо полагают, что таким способом РПЦ использует медицинские учреждения как площадки для пропаганды. В частности, на такие доводы директоров медицинских заведений Екатеринбурга жаловались представители отдела социального служения местной епархии: "Попытка наладить такую работу и при женских консультациях города натолкнулась на отказ. В одной из таких консультаций состоялся вполне серьезный целенаправленный разговор с заведующей, казалось бы, было достигнуто полное понимание, но когда вопрос перешел на более высокий уровень, ответ был примерно таков: "У нас с Церковью разные подходы, мы не будем предоставлять площади Церкви". В Нижнем Новгороде РПЦ также не первый год добивается права контролировать женские консультации.

В качестве альтернативы работе служителей религии на светских площадках эксперты приводят пример организации мусульманских родильных домов. Например на базе столичного роддома № 15 создан центр, где принимаются роды у женщин-мусульманок в соответствии с нормами шариата. Во время родов не присутствуют мужчины, для совершения обряда имянаречения приглашают имама, роженица соблюдает особую диету. Но главное отличие – "религиозные" медики работают "на своей территории" – пациенты попадают в этот центр исключительно по доброй воле, в отличие от костромских или ирбитских центров, где медицинская необходимость скрещивается с пропагандой.

http://www.newsru.com/religy/17dec2008/roddom.html
_____________________

Бедные женщины... sad.gif

Я когда рожала в роддоме, священники ходили, но я их видела только издали. Со мной рожали две очень верующие женщины, к ним никто не подходил - и слава богу!!! Я, конечно, всё понимаю, может, кому-то хорошо от вида мужика в юбке рядом с роженицей становится, но явно не мне. Может, ради такого случая, отдельные роддома сделать - со священниками и их беседами и без таковых? huh.gif
_Лёня
Украинского митрополита выдвинули кандидатом в Патриархи всея Руси


21 декабря 2008
Архиереи Украинской Православной Церкви (УПЦ) Московского патриархата выдвинули митрополита Владимира кандидатом на пост предстоятеля Русской Православной Церкви. Текст их обращения к митрополиту Киевскому и всей Украины Владимиру размещен на сайте УПЦ.

Архиереи считают Владимира достойным кандидатом на Первосвятительский патриарший престол и собираются поддержать его кандидатуру во время голосования на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Они обратились к митрополиту с просьбой "принять выдвижение" его кандидатуры на "Патриарших выборах, которые приближаются", - говорится в обращении. Митрополит Владимир поблагодарил епископат УПЦ за доверие, но от комментариев воздержался, сообщила церковная пресс-служба.

Предстоятель УПЦ Владимир (в миру Виктор Сабодан) 1935 года рождения. Возглавляет Украинскую Православную Церковь с 1992 года, передает Вести.Ru.

Да него украинскую церковь Московского Патриархата возглавлял Филарет, ныне глава не признанного другими православными церквями Киевского патриархата. Он претендовал на пост Патриарха Московского в 1990 году после смерти Патриарха Тихона, однако тогда был избран Алексий II. Вскоре после этого Филарет объявил о независимости от Москвы.
Kunapucc
Православные фундаменталисты протестуют против показа по российскому телевидению фильма «Код Да Винчи»



Союз православных граждан (СПГ) выразил в субботу свой протест в связи с демонстрацией 2 января по Первому телеканалу фильма Рона Ховарда «Код да Винчи» (The Da Vinci Code) по одноименному роману Дэна Брауна, передает Росбалт.

«Мы считаем эту демонстрацию вызывающей для нас, как для большинства населения России, являющихся налогоплательщиками, на средства которых существует государственное телевидение, — говорится в заявлении союза. — И попытки обвинить православных граждан в желании "цензуры" бессмысленны — речь идет о вызывающе антихристианском фильме, демонстрируемом в канун Рождества Христова».

«Подобная демонстрация свидетельствует о том, что не все представители медиасообщества рады установившемуя высокому уровню церковно-государственных отношений», — считают в СПГ.

«Поэтому мы считаем, что задачей следующего Патриарха Русской церкви будет как тесное партнерство с государством и широкий диалог с обществом, так и защита православных ценностей перед лицом "сильных мира сего", в том числе медиаэлит. Это касается и обсуждаемого вопроса, и угрозы ликвидации школьного предмета "Основы православной культуры", и прав и свобод православного большинства граждан России как таковых», — говорится в заявлении.

Одним из таких нарушений прав православных СПГ считает тот факт, что «замечательная программа "Слово Пастыря", которую ведет Патриарший Местоблюститель митрополит Смоленский и Калининрадский Кирилл, транслируется на Первом канале рано утром, в неудобное для зрителей время».

Два года назад премьера фильма «Код Да Винчи» сопровождалась шумными протестами со стороны католических, православных и мусульманских фундаменталистов, в некоторых странах он был запрещен.

Курская епархия РПЦ заявила, что «это кощунственное оскорбление всего святого, что есть в христианстве... свободно-ложное прочтение христианства, которое от этого христианства не оставляет камня на камне». Патриарх Алексий II назвал его показ в кинотеатрах «проявлением неуважения к нормам нравственности».

В Белоруссии под давлением РПЦ фильм был на третий день после премьеры снят с проката.

Фильм запретили также в Иордании и в Египте, заявив, что он «порочит имя христианских и исламских персонажей и противоречит истине об Иисусе, о которой свидетельствуют Библия и Коран».

Реакция кинокритиков после мировой премьеры фильма на торжественном открытии 59-го Каннского кинофестиваля в мае 2006 года также была в целом отрицательной. Подытоживая мнения рецензентов, сайт Rotten Tomatoes назвал экранизацию «затянутой» и «скучной». Тем не менее, отчасти благодаря поднятной вокруг него шумихе, фильм установил новый рекорд по начальным кассовым сборам за пределами США: за первые три дня показа было собрано 147 млн. долларов.

Что касается самого романа, написанного американским писателем и журналистом Дэном Брауном и изданного в 2003 году издательством «Random House» (по-русски издан в 2004 году издательством «АСТ»), то эта книга стала международным бестселлером. Она переведена на 44 языка и издана общим тиражом в 36 млн. экземпляров.

«Код да Винчи» возглавляет список бестселлеров The New York Times, многие считают его лучшей книгой десятилетия. Роман, написанный в жанре интеллектуального детективного триллера, смог пробудить широкий интерес к легенде о Святом Граале и роли Марии Магдалины в истории христианства.

http://kontury.info/news/2009-01-04-648

-------------------------

Я уж боюсь предположить, чтобы они сказали в ответ на показ "Дитя Макона" Гринуэя (здесь подробнее про "Дитя Макона"). laugh.gif laugh.gif
ротный
Цитата(Kunapucc @ 4.1.2009, 18:39) *
Православные фундаменталисты протестуют против показа по российскому телевидению фильма «Код Да Винчи»



«Подобная демонстрация свидетельствует о том, что не все представители медиасообщества рады установившемуя высокому уровню церковно-государственных отношений», — считают в СПГ.


А подобные высказывания представителей СПГ говорят о том, что эта группировка вполне может (и должна ) быть прикрыта за свои антиконституционные взгляды - что еще за "церковно-государственные отношения7".
Мари
А как вам это нравится:

Цитата
12.01.2009 11:09 : Супруга губернатора Приморья Сергея Дарькина оказалась в списке делегатов на Поместный собор

Супруга губернатора Приморья Сергея Дарькина оказалась в списке делегатов на Поместный собор, которому скоро предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Большинство епархий уже определило своих представителей. Сегодня этим займется московское духовенство. Выбирать патриарха РПЦ, как выяснила газета «Коммерсант», по сути предстоит госчиновникам и бизнесменам.

В списке - беспрецедентное число влиятельных лиц. К примеру, глава компании Донской табак Иван Саввиди, он же зампред думского комитета по бюджету и налогам. Выдвинула его Ростовская епархия. Избрание делегатом Саввиди назвал особой честью. Признался, что еще в утробе матери мыслил о православии, его будущем и нашей духовности, приводит слова бизнесмена и депутата газета «Коммерсант».

Курская епархия решила направить в столицу сотрудника областной администрации - замначальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова. Поедет на выборы патриарха глава правления фармацевтической компании Юнифарм Юрий Нижегородцев, его направляет Барнаульская и Алтайская епархии.

Список чиновников и бизнесменов этим не заканчивается. Любопытно, что в нем оказалась и жена губернатора Приморья Дарькина Лариса Белоброва, которая играет в драмтеатре Владивостока. В выдвижении бизнес-элиты преуспели также и страны СНГ. Церковная общественность, недовольная таким выбором епархий, уже переименовала предстоящий Поместный собор в ярмарку тщеславия и собрание подсвечников.

Ожидается, что голосование пройдет в два этапа. Сначала Архиерейский собор отберет трех претендентов на Патриарший престол. И затем за этих кандидатов будут голосовать делегаты Поместного собора.
Алексей Мельников
Интересная статья, имеющая отношение к теме дискуссии - Борис Фаликов, "Ученые не от Бога", Газета.ру-Комментарии, 12.01.08 - http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/12_a_2923122.shtml
Kunapucc
Цитата(Мари @ 12.1.2009, 17:47) *
А как вам это нравится:

Да "полный ПЭ" © Гоблин. mad.gif
ротный
МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Собрание московского духовенства в понедельник выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей - их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии, пишет в понедельник газета "Коммерсант".

"Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников", - пишет газета.

Первичный отсев кандидатов проведет Архиерейский собор 26-27 января: путем рейтингового голосования будут определены три победителя. Имена этих претендентов будут вынесены на голосование Поместного собора. Епархии РПЦ на Поместном соборе будут представлять делегации, включающие местных епископов, монахов, священнослужителей и мирян (всего правом голоса будут обладать 750 человек). К 15 января списки выборщиков должны быть представлены мандатной комиссии РПЦ.

Уже предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса, пишет "Коммерсант".

"Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО "Донской табак", зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО "Юнифарм" Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО "Яробел", а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации - заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова", - сообщает газета.

В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Донецкая и Мариупольская епархия сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании "Донецксталь - металлургический завод" Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании "Энергоатом" Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская - председателя наблюдательного совета ОАО "Бердянский агротехсервис" Владимира Пасечника. А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО "АКБ "Газпромбанк"" Олега Смирнова.

В списке мирян есть и деятели искусства - Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина, рассказывает "Коммерсант".

Как сообщил газете источник в РПЦ, делегатом от Омской епархии должен стать и вовсе глава региона Леонид Полежаев.

"В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха "равноценно православному ордену".
И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые", - подчеркивает "Коммерсант".

До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным - большинство мирян работали в приходских учреждениях. "В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха",- говорит диакон Андрей Кураев.

Состав выборщиков уже вызвал раскол в церковном общественном мнении.

Пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский заметил в разговоре с корреспондентом издания, что "не знает этих людей лично и априорно судить о них не может". Однако он напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: "И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию - это ее издержки".

Главный редактор православного журнала "Фома" Владимир Легойда говорит, что в церкви нередко возникают дискуссии о том, правомерно ли равное голосование священнослужителей и мирян.

Известный богослов, диакон Андрей Кураев считает, что не следовало превращать Поместный собор в "съезд промышленников и предпринимателей" и "ярмарку тщеславия".

Церковная общественность напоминает, что церковь довольно долго отстаивала автономию от государства не для того, чтобы на выборах святейшего так с ним сблизиться. Опасение у церковных и светских экспертов вызывает и "малоцерковность" VIP-делегатов, которые вряд ли способны проявить взвешенную и независимую позицию при голосовании и могут оказаться под прицелом пропаганды священников - их голосами, по сути, будут управлять епископы, пишет "Коммерсант".
Kunapucc
Цитата(_Лёня @ 28.1.2009, 1:25) *
Кирилл

Ню дя...

Банально и предсказуемо.
Black Krok
Цитата(Kunapucc @ 28.1.2009, 1:57) *
Цитата(_Лёня @ 28.1.2009, 1:25) *
Кирилл

Ню дя...

Банально и предсказуемо.

Не придирайтесь.

1. Какая-никакая интрига была
2. Среда в общем-то в значительной степени однородная, там инакомыслие в принципе не поощряется. Религия, все-таки.
ротный
Цитата(Black Krok @ 28.1.2009, 7:35) *
там инакомыслие в принципе не поощряется..

Да уж -"Только бизнес, ничего личного".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.