Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РПЦ: религия вне политики
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
SkyWalker
Цитата
Алексий II наградил Ф.Кастро и Р.Кастро орденами РПЦ

Кубинский лидер Фидель Кастро и председатель Госсовета республики Рауль Кастро награждены орденами Русской православной церкви (РПЦ) за вклад в строительство православного храма в столице Кубы Гаване и межрелигиозное сотрудничество.

Обе награды были переданы Р.Кастро председателем Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Кириллом в здании Госсовета на встрече руководства Кубы с делегацией РПЦ, передает телеканал "Вести".

"От лица святейшего патриарха Алексия и от лица русского народа сердечно благодарим вас за строительство русского православного храма в Гаване. Это строительство нас очень взволновало. Мы знаем, что Куба - не очень богатая пока еще страна и что не очень просто было построить этот храм. Но это было сделано прекрасно, очень быстро, и сегодня в старой части Гаваны стоит замечательный памятник российско-кубинской дружбе", - заявил митрополит Кирилл.

В дипломе, подписанном патриархом Алексием II, сказано, что "во внимание к помощи в строительстве Казанского храма в городе Гаване" Рауль Кастро награждается орденом Святого Благоверного князя Даниила Московского первой степени. Фидель Кастро награжден орденом "Слава и честь" "во внимание к вкладу в укрепление межрелигиозного сотрудничества и в связи с освящением храма и Казанской иконы Божией Матери в городе Гаване".

Напомним, два дня назад в столице Кубы стартовал проект "Дни России в Латинской Америке". Он продлится до 16 ноября. Мероприятия в рамках "Дней России" пройдут в семи странах: на Кубе, в Коста-Рике, Венесуэле, Бразилии, Аргентине, Чили и завершатся в Парагвае.

"Дни России в Латинской Америке" являются продолжением поездки совместной делегации РПЦ и Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) по епархиям и приходам Северной Америки, Австралии и Западной Европы, которая состоялась осенью прошлого года.

http://top.rbc.ru/politics/20/10/2008/254275.shtml
Garry
Православные священники советуют прихожанам запасаться продуктами
Москва, Октябрь 23 (Новый Регион, Софья Кораблева) –
Цитата
Православные священники негативно оценивают экономическую ситуацию в стране и призывают прихожан не доверять оптимистичным заявлениям российской власти. «Я считаю, что положение достаточно серьезное. Нашим прихожанам надо приготовиться к худшему», – заявил в интервью РИА «Новый Регион» известный миссионер, настоятель храма св.Сергия Радонежского игумен Сергий Рыбко. Священнослужитель подчеркнул, что сейчас один из советов, который он дает прихожанам, – закупать продукты на год вперед, чтобы в случае возможного дефолта у людей было все необходимое.

«Наши прихожане являются частью общества и поэтому испытывают на себе все последствия экономического кризиса. Кроме того, большинство прихожан работают, поэтому вопрос кризиса и возможных сокращений также не может их не волновать. Но, к сожалению, они слишком доверяют государству. Православным людям вообще свойственно излишняя доверчивость. А власть наша, по крайней мере, то, что я вижу по телевизору, мягко говоря, приукрашивает действительность», – заявил Сергий Рыбко.

Он отметил, что несмотря на то, что экономическая ситуация в стране волнует прихожан, в разговорах с ним они не показывают особого беспокойства, так как по ТВ говорят, что все будет хорошо, и кризис не скажется сильно на РФ.

«Правда, бывает, что люди приходят в храм с конкретными вопросами, посоветоваться, например, забирать деньги из банка или нет. Но таких вопросов не много, так как мало у кого из прихожан есть сбережения. Самая большая сумма, о которой спрашивали снимать с банковского счета или нет, была 20000 рублей», – пояснил он.

Комментируя ситуацию в стране, игумен Сергий Рыбко отметил, что нынешнее время все больше стало походить на советское, когда в стране каждый день был дефолт.

«При советской власти каждый день был дефолт: есть было нечего, люди жили от получки до получки, как правило, занимали деньги у соседей. В магазинах продавались крупы трех видов и килька в томате, иногда китовое мясо, которое даже коты не ели. Но мы пережили советскую власть и эту («власть» – «НР») переживем», – заключил Рыбко.
Контекстная реклама Бегун
Обучение MBA в Москве!
Дистанционный MBA. Ведущие преподаватели MBA! Гос диплом. От 9 мес.
mila
РПЦ втянулась в политику естественным образом, постепенно и незаметно. Будь в России настоящая, а не ручная оппозиция, имеющая возможность выступать в СМИ 50х50 с действующей политической силой, трудно себе представить РПЦ на стороне какой-то одной из двух сторон. А сейчас ВСЕ подчинено единой вертикали, включая и церковь.
Облагоразумить людей, подвигая на добрые дела, например в помощь Бахминой, Ходорковскому - что-то не слышится слова от слуг божиих. А случай в Чите, когда церковники открестились от проведенной службы, якобы не знали фамилий, а только имена? Боже, вразуми служителей твоих!
ротный
Цитата(mila @ 4.11.2008, 5:54) *
Боже, вразуми служителей твоих!


Они изначально были "вразумленными" во всем, что касается их интересов. Ну скажите, пожалуйста, какое отношение имеет РПЦ к финансовому кризису -отделена от государства, налогов не платит , в мировую экономическую систему не интегрирована. А зарплату своим работникам (речь не идет о штатных служителях) из числа наемных , как правило пенсионеров -водителям, подсобным работникам и т.п. уже урезали. Кризис видите ли у них мировой! Мировая скорбь у них по каждой копейке, которую надо заплатить, непомерная корысть, отсюда и стремление быть ближе , слиться "в любовном экстазе" с такой же безнравственной и ненасытной в своем корыстолюбии властью.
Чуть не забыл:
С праздником господа, с очередным мыльным пузырем.
Black Krok
Цитата(ротный @ 4.11.2008, 9:07) *
Цитата(mila @ 4.11.2008, 5:54) *
Боже, вразуми служителей твоих!


Они изначально были "вразумленными" во всем, что касается их интересов. Ну скажите, пожалуйста, какое отношение имеет РПЦ к финансовому кризису -отделена от государства, налогов не платит , в мировую экономическую систему не интегрирована. А зарплату своим работникам (речь не идет о штатных служителях) из числа наемных , как правило пенсионеров -водителям, подсобным работникам и т.п. уже урезали. Кризис видите ли у них мировой! Мировая скорбь у них по каждой копейке, которую надо заплатить, непомерная корысть, отсюда и стремление быть ближе , слиться "в любовном экстазе" с такой же безнравственной и ненасытной в своем корыстолюбии властью.

Интегрирована, конечно. Копейку-то прихожане несут. А отсутствие налогов уже заложено в бюджет. Да и счета в самых обычных, светских, банках.
ротный
Цитата(Black Krok @ 6.11.2008, 12:07) *
А отсутствие налогов уже заложено в бюджет.

А вот с этого места, если можно, подробнее. Каким местом церковь, отделенная от государства, увязана с бюджетом страны?
Black Krok
Цитата(ротный @ 6.11.2008, 15:15) *
Цитата(Black Krok @ 6.11.2008, 12:07) *
А отсутствие налогов уже заложено в бюджет.

А вот с этого места, если можно, подробнее. Каким местом церковь, отделенная от государства, увязана с бюджетом страны?

Не волнуйтесь так. В бюджет церкви. tongue.gif
_Лёня
Зарубежные раскольники обрели своего митрополита



Между небом и Москвой. Епископ
Агафангел на митинге Партии
Регионов в Одессе. 2006


24.11.08

Юрий Жигалкин (Нью-Йорк)
В конце прошлой недели раскол в Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) стал свершившимся фактом. Представители приходов, не признавшие акта о каноническом общении зарубежной церкви и Московской патриархии, подписанного в мае 2007 года, формально «вернувшего зарубежную церковь в лоно церкви-матери», провели «пятый всезарубежный собор», на котором избрали своим митрополитом епископа Агафангела. Cобор проходил на Толстовской ферме в Вэлли-Коттедж в штате Нью-Йорк. Обозначив свое собрание порядковым номером пять, его участники объявили о своих притязаниях на право быть преемниками РПЦЗ.
…..
Протоиерей Американской православной церкви (автокефальная поместная церковь, признаваемая РПЦ и рядом других православных церквей, не путать с РПЦЗ) Леонид Кишковский указывает, что история не знает случае полного воссоединения верующих после церковного раскола: «Всегда остается какая-то часть вне примирения. Это грустно, это пагубно, это жалко, но нужно считаться с этой реальностью. Я убежден, что примирение основной части Русской зарубежной церкви с Русской православной церковью Московского патриарха было правильным шагом. Преодоление раскола всегда правильно, тем более в условиях возрождения православной церкви в России. Даже для нас, для Американской церкви, это радость, что мы можем практически со всеми зарубежными церквями быть в общении. Еще перед нами лежит какой-то путь для того, чтобы было полное общение, повсеместное. Но оно начинается. Это правильно».

_Лёня
Призыв Патриархата к осуждению коммунизма и освобождению Красной площади от Мавзолея и других захоронений советской эпохи



9.07.08
Владимир Кара-Мурза, Алексей Абрамов, Рой Медведев, Олег Шенин, Ян Рачинский, Валерия Новодворская, Глеб Якунин, Игорь Яковенко
Владимир Кара-Мурза: Сегодня представители Русской православной церкви заявили, что российским властям следует осудить коммунизм. Как сказал секретарь Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Георгий Рябых, осуждение коммунизма, начатое в 90 годы, так и не доведено до конца, его необходимо продолжить. В частности, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям и кладбище у Кремлевской стены. Судьбу некрополя на Красной площади обсуждаем с Алексеем Абрамовым, председателем фонда благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея Ленина….
…..

_Лёня
В церкви под Питером
появилась икона со Сталиным,
его хотят канонизировать




Икона с изображением Иосифа Сталина появилась в церкви города Стрельна Ленинградской области, пишут «Новые Известия». Икону блаженной Матроны Московской выставил игумен Евстафий (Жаков), настоятель храма святой княгини Ольги.
По легенде, «матушка Матрона» имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь». Именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней «матушки». Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу, высказали отцу Евстафию свое недовольство, после чего он перенес икону в нижний придел храма.

Свою инициативу священник объяснил так: «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа».

На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: «А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком».

По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением «иконы святого Иосифа» коммунисты Санкт-Петербурга обратились к патриарху с предложением канонизировать Сталина.

26 ноября 2008, 16:50
_Лёня
РПЦ осудила икону с изображением Сталина


Православная церковь для Сталина
была всего лишь инструментом в
большой политической игре.
Сегодня многие священники
уверены в том, что попытки
церковного почитания Сталина -
полное историческое беспамятство


28.11.08
Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
На иконе блаженной Матроны Московской женская фигура теряется, поскольку на первом плане изображен вполне хрестоматийный «отец народов» в шинели, в полный рост, правда, без нимба. Эти две фигуры соединила легенда о том, что в 1941 году Сталин пришел к блаженной Матрене, и она благословила его сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь».
.....
_Лёня
Как стало известно 28 ноября, икону, на которой изображена встреча блаженной Матроны Московской с Иосифом Сталиным, убрали из храма в пригороде Санкт-Петербурга Стрельне.
По информации "Коммерсанта", игумен Евстафий (Жаков), установивший в храме такую икону без согласия церковных властей, покинет свой пост.
_Лёня
1 декабря должны выйти «Православные дружины».

Их необходимость вызывает сомнения

А 30 ноября происходит взрыв…

А не связаны ли эти события между собой, кроме промысла провидения?...

Наводят на такую мысль подобные заявления

30.11.2008

Храм Николая Чудотворца.
Фото с официального сайта



Взорвавшуюся в московском храме бомбу спрятали в стеклянной банке Мощность безоболочного самодельного взрывного устройства, сработавшего в воскресенье в храме Николая Чудотворца на юге Москвы, составляла около 50 граммов в тротиловом эквиваленте, передает агентство ИТАР-ТАСС.
По словам источника в правоохранительных органах столицы, бомба находилась в стеклянной банке, которую злоумышленники положили в матерчатую сумку. Взрывное устройство поражающими элементами начинено не было.

По уточненным данным, в результате взрыва пострадали женщина 1946 года рождения и мужчина 1958 года рождения, они госпитализированы с контузиями головы и другими травмами. Зданию храма нанесен незначительный ущерб.

Очевидцы рассказали, что сумку с самодельной бомбой в храм принесли двое молодых людей славянской внешности в возрасте 16-17 лет. Они поставили ее на пол и быстро вышли, а через несколько минут произошел взрыв. Приметы подозреваемых переданы на все посты милиции, к поиску юношей подключены сотрудники патрульно-постовой службы, вневедомственной охраны, ГИБДД и участковые милиционеры.

Собеседник агентства отметил, что рассматриваются несколько версий происшествия, в том числе и обыкновенное хулиганство. "Именно по этой статье, скорее всего, и будет возбуждено уголовное дело", - добавил источник.

Храм Николая Чудотворца расположен между Медынской улицей и Булатниковским проездом в районе станции "Бирюлево-товарная".


Составлены фотороботы подозреваемых во взрыве в храме на юге Москвы

Следствие: к взрыву в московском храме могут быть причастны сатанисты

Следствие не исключает причастность сатанистов к взрыву в московском храме

Взрыв храма на юге Москвы в Московской патриархии не считают терактом.
Происшествие вечером в воскресенье рассматривается как хулиганство, по мнению пресс-службы Русской православной церкви, и именно в этом качестве будет расследоваться УВД по Южному округу российской столицы.
Взрыв в храме святителя Николая в Бирюлёве прогремел после службы, не разбиты даже стёкла, хотя сумка со взрывчаткой стояла непосредственно под окном. Пострадали двое прихожан. Угрозы для их жизни нет.
_Лёня
РПЦ наградила милиционеров за участие в конфликте с Диомидом

01.12.2008
Милиционеры, которые принимали участие в урегулировании конфликта, связанного с отстранением от управления Анадырской и Чукотской епархией епископа Диомида, получили награды от нового управляющего епархией, архиепископа Марка. Об этом в понедельник сообщает РИА Новости.

"Главное, что удалось сделать после того, как в епархии поменялся управляющий, - не допустить массовых волнений со стороны прихожан и сохранить спокойствие и порядок", - заявил награжденный орденом Святого благоверного князя Даниила Московского III степени участковый-уполномоченный ОВД по городскому округу Анадырь Владимир Селищев.

Известный критикой РПЦ епископ Диомид, которого руководство церкви сочло раскольником, был отстранен от управления епархией в июле 2008 года. После этого сторонники епископа закрыли от представителей епархии храмы. Было зафиксировано нападение на архиепископа Марка. Кроме того, возникали конфликты при выемке финансовой документации епархии и при досмотре контейнера с церковным имуществом.

В октябре Диомида разжаловали в простые монахи.

_Лёня
...по крайней мере, уголовное дело возбуждено по соответствующей статье...
…..
…Правоохранительные органы считают взрыв хулиганством – по крайней мере, уголовное дело возбуждено по соответствующей статье – и говорят, что пока нет оснований считать взрыв делом рук какой-либо экстремистской группировки. Последнее замечание, очевидно, является реакцией на заявления служителей церкви, возложивших ответственность за произошедшее на сатанистов.

Священнослужители, в свою очередь, видят в произошедшем покушение на само православие.

"Как очевидец, как священник, совершавший в момент взрыва службу в храме, говорю: это был теракт против Православия, против возрождения России. Задача, я думаю, была одна: запугать", - пишет в своем блоге Константин Кобелев. "И это преступление, в котором явно прослеживаются следы злого умысла против церкви и верующих... все это говорит о том, что против церкви ополчились силы зла", - цитирует РИА Новости заместителя начальника Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина.

Священнослужители подчеркивают, что взрыв в храме в Бирюлево является лишь одним из многочисленных нападений на церкви и их служителей, которые происходят регулярно в разных регионах России. По мнению Чаплина, в стране наблюдается "бесконтрольное распространение сатанизма и антихристианства", причем государство ничего не делает, чтобы с этим бороться. "Нашему верующему православному народу, наверное, стоит подумать о том, как лучше защищать свои храмы, своих пастырей", - резюмирует священник.

Схожей точки зрения придерживается руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский, который заявил, что "удельный вес пострадавших служителей церкви уже больше, чем удельный вес пострадавших журналистов". Кроме того, священник связал нападения на служителей церкви с отсутствием преподавания основ православной культуры. "Наше либеральное сообщество не допускает этого. Пусть они тогда решают эту проблему", - подчеркнул Вигилянский.
…..

Церковь разминировали водой

Составлены фотороботы организаторов взрыва в московском храме

01.12.2008
…..
…В совершении этого преступления подозреваются двое подростков в возрасте 16-20 лет, которые были одеты в темные ветровки, кроссовки и джинсы. Сообщается также, что оба подозреваемых среднего роста и носят короткие стрижки….
…..

smile
Цитата(Garry @ 23.10.2008, 18:16) *
Православные священники советуют прихожанам запасаться продуктами
Москва, Октябрь 23 (Новый Регион, Софья Кораблева) –
Цитата
Православные священники негативно оценивают экономическую ситуацию в стране и призывают прихожан не доверять оптимистичным заявлениям российской власти. «Я считаю, что положение достаточно серьезное. Нашим прихожанам надо приготовиться к худшему», – заявил в интервью РИА «Новый Регион» известный миссионер, настоятель храма св.Сергия Радонежского игумен Сергий Рыбко. Священнослужитель подчеркнул, что сейчас один из советов, который он дает прихожанам, – закупать продукты на год вперед, чтобы в случае возможного дефолта у людей было все необходимое.

И все-таки, Гарри, я думаю, что даже уповающий на Бога старается быть благоразумным.
И это правильно!
Мы помним, как перед кризисом 98-го власти раскрутили пирамиду ГКО и частично решили назревающие проблемы за счет внешних и внутренних инвесторов..
Мы также помним, как в 91-м проблемы страны решались Ценробанком за счет вкладчиков, многие из которых были пенсионеры.
Государство традиционно вело человеконенавистническую политику. Такова традиционная роль государства в обществе - роль подавления людей.

Церковь при этом, хотя на деле, а не на словах, подчинена этому государству, все-таки, проводит более мягкую политику, сглаживая острые углы.
Я воспринимаю этот момент, как позитивный.

Было б намного хуже, если б РПЦ, наоборот, участвовало в гешефтах власти.
Вам советуют запасти немного продуктов (если есть на что их закупить).
Это логично - сейчас время Рождественского поста, когда целесообразно именно НЕ ПРОЕАДАТЬ, а ЗАПАСАТЬ.
Вероятно также, церковь не особо рассчитивает гос.поддержку на Гос.Запасы, которые были в Советское время.
Ну и закупите немного крупы и консервов, соль, спички и то, что не сильно портится на пару тыс. руб. - с Вас особо не убудет.
(ну еще один сайт на Joomla лишний сделаете в помощь малому бизнесу - только и всего-то wink.gif )
Но зато потом не будете зимой Лапу Сосать в Медвежьей Берлоге((.

Не нужно понапрасно катить на РПЦ и всех собак (медведей) на неё вешать...
Что было - то было, сотрудничали в советское время с ГБ, было дело... sad.gif
Но и варианта другого не было, чтобы сохранить церковь - репрессии священников были колоссальные в годы ЧК - и это явно НЕ по вине РПЦ. huh.gif

Приведу исторический пример:
Когда-то один буддисткий священник (по фильму Бодрова-старшего) сильно помог Чингисхану, за то что, тот обещал ему не разрушать Храм при завоевании Чжурчжэньского Царства.
Хотя он понимал, что Чингисхан несет завоевание и ЗЛО, но увидел в нем духовную силу.
Это позволило, в конечном итоге, СОХРАНИТЬ династию Цзинь, которая имела древнии истоки - исторические корни восходят к тунгусо-маньчжурскому царству Бохай. В результате династия Цзинь, основавшая Пекин, сохранилась до 1600-годов и объединила весь Китай, и окрепла, дав начало новой династии - Цин. Затем поздняя Цзинь (Цин) просуществовала аж до 1911г., пока последний китайский император не был низложен председателем Мао.
В кончном итоге, династия Цин надолго пережила царство Чингисхана и, по сути, его руками создала Огромную Империю, основываясь на принципах буддизма и конфуцианства.

Однако, 'вернемся к нашим баранам', т.е. христианской пастве и РПЦ - если кто-то считает, что государство использует церковь, а не наоборот, то тот сильно ошибается, поскольку ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ. И, в конечном итоге, получается то, что Угодно Господу.
Хотя, на это уходят не только многие годы, но и века, а если нужно, то и тысячалетия... unsure.gif

PS
Кстати, мне очень понравился фильм Бодрова и я не считаю, что он принизил роль личности Чингисхана
( http://www.tribuna.ru/articles/2007/10/12/article5527/ )
smile
Цитата(mila @ 4.11.2008, 7:54) *
Облагоразумить людей, подвигая на добрые дела, например в помощь Бахминой, Ходорковскому - что-то не слышится слова от слуг божиих. А случай в Чите, когда церковники открестились от проведенной службы, якобы не знали фамилий, а только имена? Боже, вразуми служителей твоих!

Не уверен, что помощь Бахминой, Ходорковскому - богоугодное дело...
Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., а вот насчет избирательности по Вашим принципам - стоит задуматься.
Ходорковский из тех, кто получал в начале 90х партийно-комсомольcкие кредиты, деньги, по сути, отнятые у пенсионеров.
Он собирался как-то вернуть НАРОДУ долги?? Сомневаюсь... Что устроили б эти ребята, придя к власти - еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Скорее всего, все тот же партийно-комсомольский Совок, но в несколько более европезированном варианте blink.gif Да и страну, наверняка, поделили б на части..., по сути, превратив ее в колонию. Об этом Вы подумали??

Я не спорю, что Ходорковский создал эффективную финансовую империю, но она НЕ вполне СООТВЕТСТВОВАЛА принятым в стране ЗАКОНАМ. И в этом, во многом, вина Бахминой, как юриста... Кто из них, в конечном итоге, кого подставил - пусть разбираются сами sad.gif
ротный
Цитата(smile @ 2.12.2008, 5:23) *
Я не спорю, что Ходорковский создал эффективную финансовую империю, но она НЕ вполне СООТВЕТСТВОВАЛА принятым в стране ЗАКОНАМ.

А что в ЭТОЙ стране есть крупные компании, где работают по закону? И что закон един для всех в ЭТОЙ стране?
Что в ЭТОЙ стране есть хоть один губернатор или мэр, которые не живут взятками?
О чем Вы говорите... Нашли козлов отпущения, вся вина которых лишь в том, что они подумали, что могут проявить независимость от стада коррупционеров.

Ну а за этим что стоит (богоугодость?) "Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., " ну давайте все убийц, насильников, педофилов, коррупицонеров содержать на санаторном режиме.
"А вот насчет избирательности по Вашим принципам - стоит задуматься" - насчет Вашей изибрательности действительно стоит задуматься, помогать Вам или нет, когда сами окажетесь в руках басманного правосудия.
smile
Цитата(ротный @ 2.12.2008, 7:50) *
Цитата(smile @ 2.12.2008, 5:23) *
Я не спорю, что Ходорковский создал эффективную финансовую империю, но она НЕ вполне СООТВЕТСТВОВАЛА принятым в стране ЗАКОНАМ.

А что в ЭТОЙ стране есть крупные компании, где работают по закону? И что закон един для всех в ЭТОЙ стране?
Что в ЭТОЙ стране есть хоть один губернатор или мэр, которые не живут взятками?
О чем Вы говорите... Нашли козлов отпущения, вся вина которых лишь в том, что они подумали, что могут проявить независимость от стада коррупционеров.
Ну а за этим что стоит (богоугодость?) "Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., " ну давайте все убийц, насильников, педофилов, коррупицонеров содержать на санаторном режиме.

Речь не о санаторном режиме, а лишь о том, что у нас в местах лишения свободы просто любого человека могут, как убить, так и заразить, как туберкулезом, так и спидом... Не гарантируются минимальные права, защита жизни и человеческого достоинства.
Я не считаю, что насильников и педофилов надо особо беречь, но и тем, что в тюрьмах их пиндосят - это их тоже вряд ли исправит...
Не по христиански это... Насилие везде и в тюьмах, и в армии. Больное общество. Духовно больное.
Цитата(ротный @ 2.12.2008, 7:50) *
"А вот насчет избирательности по Вашим принципам - стоит задуматься" - насчет Вашей избрательности действительно стоит задуматься, помогать Вам или нет, когда сами окажетесь в руках басманного правосудия.

Я тоже оказывался "в руках правосудия", хоть и не басманного, но местного административного...
Не конфликтовать с чиновничьим произволом просто НЕВОЗМОЖНО в любой сфере деятельности.
И хотя закон (формально) на стороне народе но реально, действительно НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ.
Поскольку спасение утопающих, дело рук самих утопяющих.

Вот сейчас заканчивается Приватизация. И "стоящий насмерть" в очередях народ будет давиться до потери пульса - отстаивая (в прямом смысле слова) свое ПРАВО НА БЕСПЛАТНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ,
А ведь никаких консультаций по Вопросам ПРИВАТИЗАЦИИ Яблоко не проводит -
только г-н Мельников деньги пытается собрать в поддержку Яблока sad.gif

PS
Насчет Ходорковского.
Яблоко сильно подпортило себе рейтинг и репутацию, беря деньги у олигарха на избирательную кампанию 2004г.
Также не подфортило при этом и Ходорковскому, только и всего.

Горькая Правда - в другом. Запад сказал: На Ходорковском не остановятся, взялись за одного и за других примутся.
Так и было.
Рейдерские наезды прокатилсь в тех же 2005-7 по все стране ...
У кого-то отобрали (закрыли) малый и средний бизнес, а кому-то просто магазины пожгли...
Такими мытарствами, видимо, собирался СТАБФОНД в одной отдельно взятой, забытой Богом стране.
ротный
Цитата(smile @ 2.12.2008, 8:06) *
1. Поскольку спасение утопающих, дело рук самих утопяющих.


2. Такими мытарствами, видимо, собирался СТАБФОНД в одной отдельно взятой, забытой Богом стране.


1. Да, пока именно так. sad.gif

2. А в сказки, что Храм Христа- спасителя построен на пожертвования верите?

Это ведь были годы, когда забитые люди получили право начать свое дело , так покрайней мере было задумано по московской приватизации. Но эта забитость и сильнейши аппарат чиновников, сохранивший свои структруы поменяв кресла в исполкомах на кресла в округах и управах, устроили такой рэкет по едва вылупившимся собственникам, по полной программе -не отдашь бабки на храм -отнимем, закроем, измордуем... Я то все это не по слухам знаю. Беспредел Лужкова только расцвел в должности мэра. Недаром все депутаты (московские, до расстрела 1993г.) всеми силами старались не допустить его к власти. (Извините, отошел от темы. Хотя может и в тему -религия и полика?).
Ray
-----------------
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕГИОНАЛЬНОГО СОВЕТА «О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ОТДЕЛЬНЫХ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ О СОЗДАНИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «ПРАВОСЛАВНЫХ ДРУЖИН»

Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве считает крайне опасной и непродуктивной идею создания так называемых «православных дружин», высказанную отдельными официальными лицами РПЦ-МП.

На территории нашей страны проживают люди, исповедующие множество религий или не исповедующие никакой. Дискриминация по религиозному признаку запрещена, таким образом после создания «православных дружин» могут появиться аналогичные объединения атеистов и верующих других конфессий. Это еще более обострит существующие в обществе проблемы ксенофобии и недостаточной толерантности.

Нельзя быть уверенным в объективности подобных «дружин» в ситуации конфликта между людьми разных религий, взглядов и убеждений.

Не менее опасно формировать де-факто силовые структуры, ориентированные не столько на законодательство РФ, сколько на религиозные догматы и мнение отдельных иерархов РПЦ-МП.
Следует отметить, что усиление клерикального лобби в России в последние годы отнюдь не способствовало решению проблем безопасности и правопорядка.

Мы сожалеем, что в своем стремлении разрушить фундаментальный принцип России, как светского государства, отдельные представители церкви заходят настолько далеко, что готовы рисковать межконфессиональным миром в нашей стране и создавать угрозу силовых столкновений организованных групп фанатиков на улицах российских городов.
Мы расцениваем подобные предложения, как политическую и социальную антиконституционную провокацию, которая направлена на обретение особого статуса одной из религий и вмешательство в жизнь граждан.

Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве настаивает на недопустимости подобных авантюр, и будет последовательно отстаивать светский характер Российского государства, свободу вероисповедания, принципы равенства верующих всех конфессий, гражданский мир и стабильность в нашей стране.

Председатель
регионального отделения Митрохин С.С.
-----------------
_Лёня
Цитата(Ray @ 2.12.2008, 11:56) *
[b]ЗАЯВЛЕНИЕ РЕГИОНАЛЬНОГО СОВЕТА...

Лишний раз убеждаюсь, что "Яблоко" хорошая партия )
ротный
Да, заявление возражений не вызывает.
Вот только кто услышит? Они уже настолько спелись власть и РПЦ, что можно ждать любой провокации под эгидой возраждения духовности.
smile
Цитата(Ray @ 2.12.2008, 11:56) *
-----------------
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕГИОНАЛЬНОГО СОВЕТА «О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ОТДЕЛЬНЫХ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ О СОЗДАНИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «ПРАВОСЛАВНЫХ ДРУЖИН»

Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве считает крайне опасной и непродуктивной идею создания так называемых «православных дружин», высказанную отдельными официальными лицами РПЦ-МП.

Не знаю, меня лично пока никак и ни с какого бока н беспокоят православные дружины.
Может, я недостаточно об этом знаю...
Но думаю, другие конфессии вполне могут поддержать идею христианских народных дружин, да и не обязательно, чтобы в них входили только
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.

ЗЫ
В стране назревает кризис. Власти заранее открыли границы для гастaрбайтеров, но не могут (не смогут) обеспечить их всех работой.
Также работы могут лишиться в ближайшие месяцы и свои граждане. По прогнозам может назреть в следующепм году сильный рост преступности.
Как-то нужно решать этот вопрос и охранять досуг граждан.
Black Krok
Цитата(smile @ 3.12.2008, 20:43) *
Может, я недостаточно об этом знаю...
Но думаю, другие конфессии вполне могут поддержать идею христианских народных дружин, да и не обязательно, чтобы в них входили только
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.

Тогда какие же они православные(дружины)?
ротный
Цитата(smile @ 3.12.2008, 18:43) *
Но думаю, другие конфессии вполне могут поддержать идею христианских народных дружин, да и не обязательно, чтобы в них входили только
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.


Ну если и создадут что-то, то явно не там будут искать "беззаконие и зло". Обычная отвлекаловка и сталкивание лбами.
А работа будет на уровне института судебных приставов. Вы видели хоть один репртаж , где бы эти служители фемиды боролись с кем -то посильнее убогих стариков, которых выгоняют из квартиры за долги по ЖКХ?
Мерзость все это - сама идея, поскольку, как всегда, и цели не те и исполнение будет на уровне беспредела. Идеология по имени сурковщина.
freedom
Умер Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй

Об этом сообщил ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. "Патриарх Алексий скончался. Это произошло сегодня утром", - сказал он. По его словам, подробности будут сообщены позже.
Евгения
"В связи с кончиной Алексия II Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) собирается на экстренное заседание в Москве, сообщили в Московской патриархии. При этом сегодня соберутся те члены Синода, которые находятся в Москве, а 6 декабря состоится общее заседание. Согласно церковным правилам, о кончине патриарха официально объявляет именно Синод.

Для избрания нового патриарха созывается внеочередной Поместный собор. Патриарх, который придет на смену Алексию II, станет шестнадцатым по счету Всероссийским патриархом.

Новый Патриарх Московский и Всея Руси должен быть избран на Поместном соборе не позднее мая будущего года, то есть в течение полугода после кончины главы Русской православной церкви (такая норма прописана в уставе РПЦ). Как говорится в документе, в случае кончины Патриарха Московского и Всея Руси, его ухода на покой, нахождения под церковным судом или иной причины, делающей невозможным исполнение им патриаршей должности, Священный синод под председательством старейшего по хиротонии (рукоположению) постоянного члена Синода (который, согласно уставу, после кончины главы РПЦ становится высшим лицом церкви) немедленно избирает из числа своих постоянных членов местоблюстителя патриаршего престола - того, кто будет исполнять обязанности патриарха до избрания нового. Процедуру избрания местоблюстителя устанавливает Священный синод.

Сейчас старейшим по хиротонии архиереем в РПЦ является митрополит Киевский Владимир.

Кандидат на патриарший престол, в свою очередь, должен отвечать определенным требованиям. Так, он должен быть архиереем РПЦ, иметь высшее богословское образование и достаточный опыт управления епархией, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа и быть старше сорока лет.

Также, в соответствии с уставом, после кончины патриарха митрополит Крутицкий и Коломенский вступает в самостоятельное управление Московской епархией. Митрополитом Крутицким и Коломенским с 1977г. является владыка Ювеналий.

Напомним, Алексий II скончался сегодня утром в своей подмосковной резиденции на 80-ом году жизни. Он возглавлял РПЦ с 1990г., более 18 лет".
_Лёня
5.12.08
.....
Предстоятель Русской православной церкви умер в своей резиденции в Переделкино. О причине смерти и подробностях случившегося пока не сообщается.

Алексий II возглавил РПЦ 10 июня 1990 года. Он стал пятнадцатым предстоятелем РПЦ с момента введения патриаршества на Руси в 1589 году.

Патриарх Алексий (в миру - Алексей Михайлович Ридигер) родился 23 февраля 1929 г. в Таллине.

7 июня 1990 года на Поместном соборе Русской православной церкви избран на патриарший престол. Интронизация состоялась 10 июня 1990 года.

Патриарх Алексий был почетным сопредседателем Межрелигиозного совета СНГ и членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ. Награжден многими правительственными наградами.
ротный
Ну и что ? Начнется сейчас у них борьба за место, а что это изменит?
Kunapucc
Цитата(ротный @ 5.12.2008, 14:53) *
Ну и что ? Начнется сейчас у них борьба за место, а что это изменит?

Боюсь, как бы хуже не было. unsure.gif Очень не хочется, чтоб малявку священники на уроках учили правильно праведно rolleyes.gif мыслить.
ротный
Цитата(Kunapucc @ 5.12.2008, 13:15) *
Цитата(ротный @ 5.12.2008, 14:53) *
Ну и что ? Начнется сейчас у них борьба за место, а что это изменит?

Боюсь, как бы хуже не было. unsure.gif Очень не хочется, чтоб малявку священники на уроках учили правильно праведно rolleyes.gif мыслить.

А с этим злом в нашей стране есть пока только один способ борьбы - в школу ребенок должен идти уже со своими представлениями о жизни . Для этого и родители существуют smile.gif
Да и книжки лучше читать соответствующие ребенку -не детскую библию, а что-то из детской популярной естественной области- устройтство Земли, ее геологическую историю, про вулканы, про океан, зоологические (обязательно про диназавров и прочих древних. Прекрасно сводить в палеонтологический музей, в зоологический - для моих последний, как и зоопарк были почти еженедельными- как дом родной стали. Ну и т.п. Лет в 5 уже можно начинать (можно и раньше), тогда к школе уже будет контрбаза "праведности от РПЦ." Можно и в церковь сводить на экскурсию с комментариями о древней архитектуре, рассказать про сказки и т.п. smile.gif Сами сообразите, я своими словами учил, Вы свои найдете. wink.gif
Kunapucc
Цитата(ротный @ 5.12.2008, 15:28) *
Сами сообразите, я своими словами учил, Вы свои найдете. wink.gif

Ну да, оно понятно. Просто введение такого предмета в обязательную программу может вбить клин между родителями и школой. А это - не есть гуд. Хотя, с другой стороны, научится критически осмысливать всю услышанную информацию. wink.gif
ротный
Цитата(Kunapucc @ 5.12.2008, 13:34) *
Цитата(ротный @ 5.12.2008, 15:28) *
Сами сообразите, я своими словами учил, Вы свои найдете. wink.gif

Ну да, оно понятно. Просто введение такого предмета в обязательную программу может вбить клин между родителями и школой. А это - не есть гуд. Хотя, с другой стороны, научится критически осмысливать всю услышанную информацию. wink.gif

Ну, лично у меня ситуация, когда этот клин уже вбит. Учителя одна из самых консервативных сред, тем более что еще и нищие. А когда школу еще курирует ЕР, то и говорить не о чем. Остается только давать правильную установку на отношение - забей на все, в т.ч. и на оценки, главное знание, я помогу, а потом... уедешь, а они в дерьме так и останутся.
Меня уже учителя не трогают - просто сказал, что платить не буду за оценки , а напишу в прокуратуру о вымогательстве и поборах в школе и все -остали. Правда одни тройки-четверки, не выше (кроме итоговых контрольных- там 4-5 , что и есть показатель и знаний в какой-то мере и отношения учителей.
Да что их бояться убогих -они уродуют детям души вместе с такими же убогими родителями -или пальцованные или раболепстующие , но и те и другие тащат бабки, еще учат -скажи отцу чтобы платил и у тебя будут пятерки. И это школа? Ребенок должен понимать, что это пройдет и это реалии ЭТОЙ страны. И никаких наказаний за плохие оценки -сесть и разобраться с ребенокм самому дать оценку знаний и помочь - и все.
Враг должен бояться! Когда вызывают на собрание в школу, захожу -вопросы ко мне есть? Нет, нет все нормально.. Вот и весь разговор с ними "учителями". smile.gif
Рудин
Жаль конечно человека, но ГАЯ всё же погорячился.

Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Экс-лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский выразил соболезнования по поводу кончины патриарха Алексия II.

"Выражаю свои глубокие соболезнования по поводу кончины патриарха Русской православной церкви Алексия II. Возглавив Русскую церковь в столь ответственный переходный момент нашей страны, патриарх не просто сделал исторический шаг в укреплении православия - при нем Россия, по существу, начала свое второе крещение", - говорится в распространенном в пятницу пресс-службой "Яблока" обращении Явлинского.

"Его непреходящая заслуга - объединение Русской и зарубежной (православных) церквей. Это чрезвычайно важно не только для русского самосознания, расколотого событиями 20 века, но и для полноты православия", - отмечает Явлинский.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=49824

Лола
Цитата(_Лёня @ 5.12.2008, 14:18) *
5.12.08
[indent].....
Предстоятель Русской православной церкви умер в своей резиденции в Переделкино.


Царствие ему небесное. Сегодня лучше помолчать…
ermak
Сейчас у них возня начнется за начальственное место. Раньше был лучшего мнения о церкви, но приятель хотел реализовать проект, отчасти связанный с религией, столкнулся с тем, что епархию лишь сумма отката интересует. Ну а Патриарх вообще на "вертушке" Кремля сидит, это видно неворуженным глазом, достаточно вспомнить его заявления касаемо Путина и Медведева.
Доверие остается лишь к простым настоятелям маленьких сельских церквей.
Рудин
А вот Митрохин http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/1205_patr.html
Kunapucc
http://lenta.ru/news/2008/12/05/station/

В честь Алексия II предложили переименовать станцию московского метро

Представители общественного движения "Возвращение" предложили переименовать станцию Сокольнической линии московского метрополитена "Кропоткинская" в "Патриаршую", сообщает агентство "Интерфакс".

По словам председателя движения Юрия Бондаренко, переименование станции в честь покойного патриарха Алексия II восстановит преемственность московской топонимики и историческую справедливость, поскольку в оформлении вестибюля станции были использованы мраморные плиты с взорванного в 1931 году храма Христа Спасителя.

Бондаренко также напомнил о близости станции к патриаршей рабочей резиденции в Чистом переулке в Москве.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II скончался 5 декабря в возрасте 79 лет. Причиной смерти стало нарушение сердечной деятельности. Патриарх будет похоронен в Богоявленском Елоховском соборе в Москве. По имеющимся данным, отпевание пройдет в храме Христа Спасителя.


Даже не знаю, что и сказать. huh.gif Теоретик анархизма против "патриаршей"... Логика понятна, там находится храм Христа Спасителя - сейчас главный собор, восстановленный при Алексее. Может, оно и логично.

А вообще - не люблю ни тех, ни других. ohmy.gif
Kunapucc
По поводу выборов нового патриарха. Ссылку на полную статью не привожу, много некорректного, попросту глумления. Но вот это мне показалось похожим на правду и интересным:
Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.

Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.

Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.

Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?

Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.

Посмотрим, оправдается ли прогноз...
ротный
Цитата(Kunapucc @ 6.12.2008, 9:02) *
Логика понятна, там находится храм Христа Спасителя - сейчас главный собор, восстановленный при Алексее. Может, оно и логично.


Да, логика была бы понятна, если бы все не строилось на лжи = политике. Если бы не поборы Лужкова и наезды на бизнес (об этом уже говорил), то до сих пор строился бы храм на добровольные пожертвования. И в чем здесь заслуга Алексея? В том, что сыграл на поисках власти союзников и во время предложил свои услуги?
Не слишком ли далеко зашли взаимные лобызания режима с РПЦ, отнюдь не в соответствии с Конституцией светского государства?
Евгения
"Экстренное заседание Священного Синода проходит в Переделкине. Там будет избран местоблюститель Патриаршего престола Русской Православной церкви. Синод также должен официально назвать дату и место похорон Алексия Второго. Между тем, в Московской патриархии уже сообщили, что, согласно воле Патриарха, он будет похоронен в Богоявленском кафедральном соборе. Отпевание и похороны назначены на вторник 9-го декабря. Как отмечает ИТАР-ТАСС, похороны пройдут на пятый день после кончины, чтобы дать возможность приехать в Москву многим зарубежным архиереям, а также дать возможность проститься всем желающим.
Уже известно, что на похороны приедет Католикос всея Грузии Илия Второй".
_Лёня
Православие в современной России


5.12.08

Научный сотрудник Левада-центра, социолог Денис Волков

Андрей Шарый: С соболезнованиями в связи с кончиной патриарха сегодня выступили руководители России и других стран мира. Президент России Дмитрий Медведев, как известно, прерывает или сокращает свою международную поездку. С именем Алексия Второго власти связывают возрождение Православной церкви и культуры, возвращение церкви широкому общественному служению. Достаточно сказать, что за минувшее десятилетие в России построено более 20 тысяч храмов и монастырей, открыто более сотни духовных учебных заведений. С другой стороны, некоторые эксперты обвиняют Алексия в многолетнем сотрудничестве с КГБ и ФСБ и в полной лояльности к Кремлю. Однако это, в общем, во многом такая двойственность показывает, и какое положение занимает церковь в сегодняшней России. С той поры, как бывшие коммунистические руководители стали по церковным праздникам появляться в Божьих храмах, влияние и значение Православной церкви в России заметно возросло. При этом лишь небольшая часть россиян регулярно посещает церковь, хотя значительное большинство считают себя православными. ...
.....

T55M
Интресно, скольких потенциальных яблочников отпугнули Kunapucc, ротный и Леня своими постами в данной теме?
Kunapucc
Цитата(T55M @ 7.12.2008, 23:55) *
Интресно, скольких потенциальных яблочников отпугнули Kunapucc, ротный и Леня своими постами в данной теме?

Один из пунктов, по которым я до сих пор не член Яблока, состоит как раз в том, что партия не может занять решительную антиклерикальную позицию. А Вы говорите - "отпугнёт"... cool.gif
Alexandr
Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 0:19) *
не может занять решительную антиклерикальную позицию

А вот интересно, что Вы понимаете под "решительной антиклерикальной позицией"? Хотя бы в двух словах.
Kunapucc
Цитата(Alexandr @ 8.12.2008, 0:24) *
А вот интересно, что Вы понимаете под "решительной антиклерикальной позицией"? Хотя бы в двух словах.

Ну для начала выступить против введения в общеобразовательных школах ОПК в любой форме.
T55M
что ж все время "анти"? не можете спокойно жить? ваша позиция строится на противопоставлении... это хорошо в краткосрочном периоде ,но в долгосрочном приводит к маргинализации.
многие читатели не разбираются в тонкостях политической ориентации каждого писателя, и голос каждого "леволиберала" переносит на позицию партии.
Kunapucc
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 0:28) *
что ж все время "анти"?

Почему же "всё время"? Вовсе нет. Но есть такие вещи, где "анти" - очень даже необходимо. Клерикализация - одна из таких вещей (в моём представлении) - наравне с тоталитаризмом, фашизмом, сталинизмом и прочими "прелестями", пережитыми многострадальным человечеством. У нас уже было клерикальное государство - в допетровскую эпоху. И возвращаться туда мне совсем не хочется. wink.gif
T55M
А как считаете, требуется ли подвергать поражению в правах религиозных людей? ведь они несут в себе потенциальную угрозу для либеральных ценностей...
...
Кстати, в США начинают автозаводы закрывать... может вскоре начаться такое, "что живые позавидуют мертвым..." Стивенсон, "Остров сокровищ". В таком случае, парадигма развития может измениться и к тоталитаризму и гитлерзму добавится "Либерализм" и "рыночная экономика"...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.